満開製作所を再興するスレ

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1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/08 13:29 ID:???: 満開の電子ちゃんが復活する21世紀!!!
今こそ満開製作所の復活のとき!!!

祝一平の魂はこの祝二郎が引き継いでラーメン二郎三田本店に行くぞ!!!
2 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/08 13:32 ID:???: 誰か満開ネットのログとってある人いませんかぁ？
3 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/08 13:44 ID:???: 資本金を拠出できる共同経営者を募集します。

きっとあまり儲からないと思いますけど、私の持っているコンテンツや
技術・設計・設備・権利などを全て集約し、もうちょっとダイナミックに
活動してみたいと考えております。

X68000/X68030シリーズの本体・周辺機器・ハードウェア・ソフトウェアの
開発・保守メンテナンスサービスに注力してまいります。

旧満開製作所と経営を明確に切り離す為、旧満開製作所関係者の方は経営に
参加して頂く事はできません。
4 ：たなべ ：12/09/08 15:16 ID:6NwnXlxs: コソッ　（ー｜

…オリフェスが成功したら考えようカナ…
5 ：たなべ ：12/09/08 23:06 ID:6NwnXlxs: でもそんなお金があったら、今ならシャープが買収できちゃうんじゃない？
株また下がったし。

こそこそっ
6 ：たなべ ：12/09/09 14:46 ID:X0e0blRY: そう思ってシャープの時価総額を調べたら約2000億円…。
おぅい、永井君。半分持ってくれるぅ？
7 ：たなべ ：12/09/09 14:51 ID:X0e0blRY: 共同経営者を募集するには、あれですよ。煽りが必要では。
わたしがオリフェス経営に首を突っ込んでしまったのも水野さんの危機があった訳で。
永井さんのノウハウがこのままだと誰にも受け継がれずに消えてしまう点に重点を置いてですね。

「　余　命　半　年　の　良　晴　」

バージンロードに振りまかれる表面実装コンデンサ。
心臓病に冒された体。まだ40なのに、まだ〇〇なのに、まだ…まだ…。

…すいません、さいたままで土下座しにいきます。
8 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/09 18:28 ID:???: 　　　　　　余　　命　　詐　　欺　　キ　　タ　　ー　　!!!

本当に今回は奇跡的に助かったみたいなのですが、最初はもって数時間とか
言われてたみたいなので回復した今はなんというか１UPした気分ですお!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ

煽り文句はどうしましょうか…。

簡単!!!安心!!!資本金100万円振り込むだけ!!!

とか…とか???ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

ていうかバージンで悪かったな!!!しかも、ヅラ。
9 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/09 18:42 ID:???: 軽井沢でもお話しましたけど、田辺さんが社長（リーダー）でいくます？

オリフェス☆６８の主催準備の様子とかも拝見させて頂いてますが素質あると
思うのですよね。
あいえ、僕なんかが素質あるとかないとか言えるような身分でもないとは
思うのですが。

ご体調を崩されていなければ水野さんも一緒にやれたら絶対に楽しく仕事が
できたと思うので残念です。

水野さんの一日も早い回復をお祈り致しておりますお!!!
10 ：たなべ ：12/09/09 18:59 ID:X0e0blRY: あれ、女の子は湾岸で食い飽きたはずでは？
ああ、もう１つのバージン…（自粛）
何ホモネタまで人に被せてるんだよ。ww

出資に当たっては、やっぱりオリフェスの収益を嫁さんに渡してあげてからにしたいですね。
今回も散々気苦労かけているので。

ただ来年５月まで何もしないのもちょっと手すきかな？
私が社長なら永井さんはやっぱり会長なのでしょうね。鯉にえさをまいて下さい。

妄想はさておき、現状で永井さん一人が飯を食えていることは明確になっていますが、
それが二人になったときに、二人分の収益が出るのかが問題ですね。
たとえば一人当たりの報酬が仮に500万だったとしても、会社としては
一年に1000万の粗利が出ていないと行けない訳で。そんなに儲かるかな？
ビジネスモデルを数字で表す試みが必要かと。

私の個人的な感覚では今永井さんの抱えている仕事＋なにかαが必要な感じがしています。
…おれ、マッサージくらいしか出来ないぞ。（ほんとかよ）
とはいえ、私もあんまりゆっくりしている時間もないので、ちょっとまじめに考える！
11 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/10 09:09 ID:???: ドドスコスコスコ４級塩注入!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ

わたしゃ役員報酬頂いてある程度の経費を認めて頂ければ肩書きには
拘らない清楚なイケメンホモですお!!!(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>私の個人的な感覚では今永井さんの抱えている仕事＋なにかαが必要な感じがしています。

そですおねー!!!
おおまかなキャッシュ・フローも具体的に考えていきませう!!!(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
12 ：たなべ ：12/09/10 10:03 ID:fAur0UjU: たぶん私自身が何をやるかが見えてないのかな。
会長の手伝いだけじゃ売り上げが倍にはなるまいて。

世の中の経営者の方はえらいですね。働くかどうか分からない社員抱えて
給料払ってんだから。

> 役員報酬頂いてある程度の経費を認めて頂ければ

いやいや、十分だろ。
報酬は68060円てことで（年間）。
13 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/10 10:58 ID:???: でんですとぅ!!!役員報酬年額で68060千円頂けるですとぅ!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ

そういう事なら喜んでお引き受け致しますお!!!ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>会長の手伝いだけじゃ売り上げが倍にはなるまいて。

僕の手伝いだけだとアルバイト扱いになっちゃうので時給まさかの680円だお!!!
最低賃金とか言っても駄目だお!!!(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

今はまだ漠然としていても構わないと思うのですが、こう何か将来に向けての
ビジョンのようなものを考えてみた事はありますか？

僕の中では既にこれからのX680x0界のロードマップのようなものがあったりも
しましてー。

>世の中の経営者の方はえらいですね。働くかどうか分からない社員抱えて
>給料払ってんだから。

そういえば僕の師匠の人は一度も遅れることなくギャラ払ってくれてたおー。

とても大変で大切で偉い事だおー。

最近はなんか社畜だとか自分で卑下しちゃって卑屈になりがちな人も居るけれども
みんな良かれと思って頑張っているのだろうし、そういう人の真心のようなものを
もう一度正しく評価し直して清々しい気持ちで頑張って欲しいお!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ
14 ：たなべ ：12/09/10 11:14 ID:fAur0UjU: なるほどですね～ビジョンですね。

自分の中だと「X」な部分にはいろいろ思う所があるのですが
「68」の部分て今いち、絵が描きづらくて苦労しています。
今からColdfireでもないと思うし。
でも68互換機は必要だと思います。
特にこれから若い人をどう取り込んで行くのか、は要検討項目だし。

先も書いたけど1000万を毎年稼ぐ話だけに、もうちょっとパイを増やさないと
成り立たない感じはしているのです。
15 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/10 18:41 ID:???: たなべ社長に質問です。

新生満開製作所のオンラインショップで商品購入した場合、Tポイントは
貯まりますか？

また、本社窓口に満開製作所製品を購入できるショップを併設される予定は
御座いますか？
16 ：たなべ ：12/09/10 19:09 ID:fAur0UjU: Tポイントはたまります。
ただ私自身肝心のツタヤに行くことがないので、ガソリンスタンドで累積→消費してばかりです。

ショップの方ですが、銀座に開設予定でしたが、残念ながらP6専門店に鞍替えしました。
あしからず。
17 ：たなべ ：12/09/10 19:58 ID:fAur0UjU: ネタじゃなくて、まじめに考えよう。

基本はネット販売でしょうね。このご時世、店舗を構える人も金も。
…でもアップルは銀座にあれだけのスタッフを抱えている。私も良く行きます。
中国製で不良率も正直高いけど、とっとと取り替えてくれるしありがたい限り。

イタリアのブランドもface to faceの場はとても大事に考えている。
トップがお店にふらふら現れて、取材は受けるはお客様と直に接するは。

んー、常識は大事だけど、常識だけにそっていても成功はしないのか。
18 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/10 20:07 ID:???: 最初は本社機能として３名程度で運営、実店舗もその人数内で対応くらいで
よいのではないでしょうか。

ソフトウェアなどの開発スタッフはプロジェクト毎に契約・招集します。

本社・実店舗の所在地は秋葉原あたりでよいのではないでしょうか。
私の居宅も兼ねることで経費を節約できます。

如何でしょうか。
19 ：たなべ ：12/09/10 20:22 ID:fAur0UjU: 秋葉原ですか、なるほど。空いてる駐車場にブツを広げて撮影は禁止。
公安が来たらとっとと撤収するパターンですね。わかります。

…じゃなくて。

秋葉は通勤が面倒だから…、はっ、ど、同棲！？ポッ
ふつつかものですが、いいんですか？

…でもなくて。

本社はどこでもいいと思いますが、店舗となるとやっぱり秋葉原は魅力的ですね。
場所の雰囲気というか。街の持つ魔力・魅力はいつになっても不変ですね。
ただお高いな～。せっかくならUDXあたりにかっこよくオフィスを構えたいけど、
固定費が大変なことになりそうですね。
ちなみに某主催代表は通勤に飽きたらしく、週１の出勤予定となっております。…クビか？
20 ：たなべ ：12/09/10 21:25 ID:fAur0UjU: ちなみに屋号はほんとに満開製作所で行くんですか？
与信情報とかクリアになってるかちょっと心配。
21 ：たなべ ：12/09/10 22:32 ID:fAur0UjU: 仮に秋葉原で居宅と事務所を兼ねると月いくらになるんでしょうね。
あとGolfの駐車場代が押してきそう。
22 ：たなべ ：12/09/11 03:54 ID:UERq1UOY: 私は軽井沢で骨を埋めるつもりなので、まず永井さんは自分の住みたい所に
住んじゃえばいいと思います。さいたまも良し、秋葉も良し。
普通は働いてる場所にあわせるんでしょうけど、せっかく自分たちでやるなら
まず自分の居場所ありきでいいんじゃないでしょうか。
23 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/11 13:11 ID:???: SKYPEや独自VoIP内線でリアルタイムの連絡にも問題は生じませんから
基本、社長は軽井沢の自宅で仕事や決裁を行なって頂いても問題は
ないかと思います。

その代わり、役員会議は必ず出席してもらわないといけませんので
実際会って話をする機会も必要十分かと思います。

以前、秋葉原のオフィスで見せて頂いた所は、メイリッシュの上の階で
３０万円だったかと思います。
ベンチャーオフィスとしては十分な広さでした。

私の居宅と駐車場代を分離するスタイルの場合には、今住んでいるところから
普通に秋葉原へ通勤する事も可能です。
リハビリにもなって良いかも(*´д｀*)ｱﾊｧ

満開製作所の屋号の与信は大丈夫だと思います。
実際、我々が良く知る満開製作所以後、人材派遣会社で満開製作所が
立ち上がりましたが、問題なく設立され、その後、問題なく解散している
みたいです。
業種も異なるので扱いがまったく違いますが、我々の場合も設立者も
全く異なるので問題ないと思います。
24 ：たなべ ：12/09/11 22:41 ID:UERq1UOY: なるほどです。

ところで、会長は何で共同経営者を募集するのですか？
事業内容を聞いていると、一人でもできてしまう仕事のような気がするのですが。
25 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/12 22:23 ID:???: うーん、物事なんでも頑張れば不可能はないという意味ではその通りの部分も
あるいは、あるのかも知れませんね。

でも今回の起業提案は、発案発起人は私でも、私だけでは不可能な領域に踏み込む
為の起業でありますので、勿論、これまでの業務よりも拡大する方向で業務を進めて
いきましょうというお話なのです。
資本力的にも人間力的にも、これまでとは桁の違うより高いステージで勝負を賭けよう
という提案です。

まだ新たな事業内容の展開についてお話はしておりませんので、これまでの業務内容の
集約の部分だけをとって見ればそれは確かに、私が個人でやってきたことですから、
そのままであればこれまで通りの事業内容かなというご理解となるのはごもっともで
あると思います。

いやーでもぶっちゃけ、ネレイドの製作・製造・頒布、イベント開催、X680x0修理
メンテナンス事業、受託ソフトウェア開発、これを並行して一人でこなすというのは、
これは手前味噌かも知れませんが、結構大変な事のように感じましたですおー(；・∀・)

例えて言うなら旧満開製作所の仕事を一人でこなすに近いものがあるイメージです。
26 ：たなべ ：12/09/13 04:40 ID:h8f7g9Qw: なんか質問が赤ちゃん返りしちゃって申し訳ないです。
月30万円あれば、まっとうなエンジニア一人雇えちゃうなと思いまして。

自分自身がとくにこれといって何も出来ない人間なので（ハードに強くもなし、
ソフトに強い訳でもなし）、求められる人間像を考えると、自分ではないなと思います。
経営にはもちろん興味がありますが、それは会長一人でもできちゃうし、と。
新しい祝一平氏は必要ですが、２人はいらないかなぁ、と。

朝は弱気なので申し訳ないですが、結局は自分の能力の問題です。
いっそのこと１年くらい無給でタコ部屋に入って、６８の基礎を叩き込まれた方が
いいのかな、とすら思っています。

…ん？なんか人生相談になって来たぞ。スレ汚しごめんなさい。
27 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/13 11:40 ID:???: いえいえ、私が求めているのはあくまでも共同経営者であって、今は技術者の
募集をしようという段階ではありませんですお!!!(*´д｀*)

経営にも参画できる技術者というのはこれまた稀有な存在ですし…。

６８の基礎というよりも『経営とはなんぞや』という部分に多くの疑問や不安の
原因がありそうな感じがしますね。

まず手始めに無料の経済セミナーなどを受講されてみては如何でしょうか？
私も数多くのセミナーに参加して勉強させて頂いてます。
ネレイドなどのプロジェクトの進め方でも一部参考にしたやりかたを導入したり
しています。

最初のとっつきとしては、日本経済新聞社の経済セミナーなんか如何でしょうか？
28 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/13 17:34 ID:???: e-mobile経由のアクセスにて、たなべさんのプライベートに関するご質問を
されていらっしゃる方は直接ご本人宛のメールにてご質問頂けるようにご協力を
お願い致します。

略歴としましては、日本最高学府卒業の大手企業研究所勤務です。これ以上の事は
ご本人様より直接お聞きになって下さい。
29 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/13 17:38 ID:???: 一時期、私の職業についても同じように繰り返しお尋ねになる方がいらっしゃいましたが
同じ方でしょうか…。

興味をもって頂けるのは有難いのですが、プライベートな内容は公開掲示板には書きにく
こともあったりしますので、ご質問頂く前にそのような部分について一寸お考え頂ければ
と思いますので、できるだけご協力お永井致します。
30 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/13 17:43 ID:???: ちなみに、オイラのプライベートなら質問していいお!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ

但し、ヅラについては全てお察し下さい。

Σヽ(｀д´；)ﾉうおおおお！
31 ：たなべ ：12/09/14 15:33 ID:OJgwh9SI: え、わたくしなんぞのプライベートですか？しょうがない…。

お誕生日：８月２７日

星座：乙女座♪

身長：１７６cm

体重：ナイショ♪

スリーサイズ：今、はかろうと思ったけど気持ち悪いのでやめた

出身地：わずかながら大阪

特技：おだてられて木にのぼること

好きな食べ物：nana's green teaのわらび餅

今一番欲しいもの：協賛金♪

…あー気持ち悪る。呼んでくれた皆様ごめんなさい。
だれだ、こんなこと聞いたやつは！え、そんなこと聞いてない？
ま、いいや。
32 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/15 12:33 ID:???: キモキモッ!!!ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

それにしても、たなべさんのセレブなお仕事聞いて一体どうするつもり
だったのでしょうかね…。

(；・∀・)ﾊｯ!!!まさか、ブルジョア高級外車の僕から乗り換えようと!!!
僕だって2chの極一部のスレッドでは高級外車成金と叩かれているのにぃ!!!
ジェラシーヽ(｀Д´#)ﾉﾑｷｰ!!

エーｗ
33 ：たなべ ：12/09/15 15:54 ID:e9EcEJWw: 鶏頭竜尾という言葉をかみしめる今日この頃です。

なんか自分でやらないと面白くはないわな。
34 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/17 20:00 ID:???: 役員報酬月額６８万円でいいお!!!

こきつかっていいお!!!

心臓が爆発しない程度なら!!!(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
35 ：たなべ ：12/09/18 20:38 ID:FB9GdOZ+: わかった、もう一人募集してその人に雇ってもらおう。
おいらも月額６８万円でいいお！！！

…そんな甘～い話はなーーーーーーい！！！
秋葉に事務所も却下だ！

まあ、気持ちはわかるんですよね。
秋葉に自分の居場所があるなんて、考えただけでわくわくしますよね。
オフィスなのに畳を敷いてね、コタツを置いてね、猫を入れてね。むふふのふ。
36 ：たなべ ：12/09/19 00:52 ID:kQ7sIJog: 寝る前にまじめな話。

固定費はできるだけ削りたいですね。
最近はどうあれ、ちょっと昔のアメリカ人はガレージで起業したような感じです。
いいところにオフィス構えるのは事業が軌道に乗ってから。
せっかくコンピュータ関係で会社作るなら、ネットを最大限使わない手はないし。

私はもうちょっと勉強します。
37 ：たなべ ：12/09/21 14:51 ID:4stvt/NY: 現実は大事だけど、夢はもっと大事。

ちなみに秋葉原で住居＋事務所になりそうな物件ってあるんですか？
Golf君の場所はともかくとして。

私はどっちかというと会社のあり方についてもファンキーでして
「動く本社」みたいなのを考えています。
週１、あるいは月１くらいで貸し会議室を借りて、ミーティングはそこですませる。
あとはネット上で各自活動。本社機能は機能ごとに各自分散、または持ち回り。

世の中の仕事はほとんどがネットに置き換えられるように見えるけど、
最後のface to faceな部分はどうしても必要。ということでミーティングは不可欠。
そのほかゲーム会社とかは情報漏洩を防ぐために、ある程度社員を囲う必要は
あるとは思います。
ただ、満開製作所については特に仕事場所を固定する必要はないかなと。
実際にもの作って売り出すようになれば、資材を置いておく場所も必要となるし
どこかには社屋を置かないといけないとは思いますが。

ただ秋葉は高い。一つの夢として会社が儲かって回るようになれば、「場」としての
会社が秋葉原にあるというのは非常に魅力があると思います。社員も集まりやすいし
お客さんも来やすい。だから秋葉は夢かな。

いったん切ります。
38 ：たなべ ：12/09/21 15:13 ID:4stvt/NY: 最後の最後は永井さんの手持ちの札と構想を直接ぶつけるしかないかな。
出資者を募るなら、銀行を相手にするような感じで。
銀行もそうだし、ベンチャー企業として雇用創出につながるならば、
各自治体の補助金も得られる可能性があるし。

どでもいいことかも知れませんが、自分あんまり金ないですぜ。
お家も買っちまったし、当座の運転資金しかないかんじ。フェスタで精一杯。
んー、出資者になれるのかな？
39 ：たなべ ：12/09/21 15:22 ID:4stvt/NY: んー、「永井御大、新たなる満開製作所を語る！！！」有料の講演会。
中身は出資者募集なんだけど、なぜか金をとる。
40 ：たなべ ：12/09/21 15:29 ID:4stvt/NY: もうここから妄想。
「アキバの帝王」計画。

UDXあたりに事務所を借りる。作業スペース半分、あとはたまり場。
６８ユーザー、そうじゃなくても満開にシンパシーを感じる若者（おっさんも可）が適当に出入りする。
ゲームや飲み会をしながら、次のXって何だろうねを語り明かす。

満開製作所を核に、怪しいハード屋から中古ゲーム屋、メイド喫茶まで何でもこなす。
来る者は拒まず。去るもの追わず。
41 ：たなべ ：12/09/21 22:33 ID:4stvt/NY: スレ主がこないので、妄想はつづく…。

妄想と言えば、「次期X」をおいて他にはないだろう。
昔からこのネタは連綿と続いて来たが、世の中の流れもどんどん変わっているので、
暇つぶしには最適である。
ただの妄想というなかれ、満開製作所を復活させたあかつきには当然、次期Xが必要となる。
生みの親のシャープはご覧のような青色吐息。旧満開も夢のしずくと消えた。

キーワードは「すげぇ」「わくわくする」ぐらいであろうか。
世の中はMacですらintel insideになり、その他のCPUもない訳じゃないが、いかにも心細い。
旧モトローラのMPUの流れとなるとColdFireだが、組み込み用の匂いが強い。
単一のスペックは、まあ、68kよりはマシだがintelの現行ラインには比べ物にならない。
42 ：たなべ ：12/09/21 22:42 ID:4stvt/NY: どうせ組み込み用ならintel i960のようにざくざくと数十～数百と並べて、
一台の中に詰め込んでみても面白いかもしれない。かつてのSGI ONYXのようにだ。

１つ気に入っているフレーズがある。"Personal SuperComputer"
…別に自分が考えたフレーズじゃなくて、SGI Octane3で使われていた言葉だ。
X1のパソコンがX68000のパーソナルワークステーションとなり、じゃあ次はと来たら
これだろう！と勝手に思って勝手に興奮したことがある。

CPUが単体ではもう「すごい」というのは（昔のDEC Alphaのような）出てこない以上
あとは数で勝負だ！ていうシナリオはなくもない。

ただ問題は「じゃあ個人がそんなんで何すんの？」ということに尽きてしまうだろう。
スパコンというとカッコいいが、プログラミングはというと簡単ではない。
世の中ライブラリが充実していて、Fortranとかでも最適化はしてくれるけど、
今のスパコンと同じ「費用対効果」という壁には突き当たる。
２～３年もすればパソコンに追い抜かれてしまうくらいにだ。
43 ：たなべ ：12/09/21 22:53 ID:4stvt/NY: もう「すごい」マシンは作れないのだろうか？
答えはイエスでもあり、ノーでもある。せっかくなのでノーにかけてみよう。

ちょっと自動車の世界をのぞいてみよう。自動車にも「すごい」車はある。
フェラーリだったりランボルギーニだったり。アウディR8もいいね。
いわゆる「スーパーカー」のカテゴリに入る車たちだ。
V12とかやりたい放題やっているが、１つ注意したいのは、スペックはともかく
性能としては現行の車を突き抜ける者ではない、ことだ。
最高速度は300km/hちょいにとどまる。ブガッティ・ベイロンは431km/hをマークするが、
あれはちょっと車体価格からしても破格なので、脇に置いとく。
大事なのは「性能だけ＝すごい」ではないということ。
費用対効果で言うならば、アメ車を買えばいい。カマロの５リッターならお手軽に
300km/hが体感できるだろう。死ぬなよ。（友人へ）

すごいのはデザインやコンセプト、それらを包み込むパッケージングにある。
…ということだけ確認して、PCの話に戻ろう。
44 ：たなべ ：12/09/21 23:07 ID:4stvt/NY: さて、車の話は長くなってしまうので、早めに切り上げた。

X68000も登場当時、世界最速であった訳ではない。
ただ当時なんとなくあったUNIXへのあこがれ、アーケードゲームへの羨望を
うまく身にまとったマシンだった。
速いのはそれなりに速かったが、自分にもできる、作れる、という感じは誰とはなく
持っていたのではなかろうか。
結果としてX68000は多くの素人クリエイターを創出した。
中には突出した人材もいたが、99％は今で言う「作ってみた」系ではなかろうか。
自己表現のためのデバイスとしては、68はマルチプレイヤーだったと思う。
似たようなパソコンはたくさんあったが、ある一定のレベルでユーザーを導く
巧みさは、他にはあまり例を見ない。
…私の知る限りでは「ファミリーコンピュータ」ぐらいだろうか。
45 ：たなべ ：12/09/21 23:13 ID:4stvt/NY: ちょっと話が拡散した。

車が性能だけではないように、（次期）Xも性能だけではない。
車が、少なくとも車好きにとっては、自己表現のツールであるように
次期Xなるものも、自己表現をしやすいものであるだろう。

デザイン、お絵描き、音楽…、人をその気にさせるデバイス。
スペックだけでは語れない部分に何かがある。
そうじゃなければ、人はフェラーリに2000万円も突っ込まない。
46 ：たなべ ：12/09/21 23:24 ID:4stvt/NY: いくつかの仮定を置くと、次期Xの未来はぐっと近くになる。
今更Windows/Macを超えるものが出てくるという考えもないだろう。
そしてWindows/Macを置き換える必要もないかもしれない。
Photoshopが移植されることはないだろうし、そんな必要もない。
次期Xは今と同じように、メインマシンの隣りに置かれるものになるだろう。
twitterクライアントくらい誰かが作るかもしれないけど。
47 ：たなべ ：12/09/21 23:48 ID:4stvt/NY: 日付も変わろうとしている、とりあえず結論へ向けて急ごう。

もう議論が拡散する心配はないと思っている。人によっては次期Xはパソコンですらない、
たとえばiPhoneのようなポータブルガジェットだという向きもあるだろう。
ただ私はそういう考えはちょっと飛躍し過ぎだし、心配のし過ぎだとも思う。
フェラーリがいくら進化してもクルマをやめることはないと思っていい。

収束に向けて、一番簡単な、スペックを埋めていくことから始めよう。
いきなり結論で恐縮だが、自分はハードウェアはAT互換機のままでいいと思っている。
マジで。
いくつかの制限は当然必要だろう。CPUはXeon２枚差しくらいしたいし、グラフィックボードも
今で言うGeForce680あたりを２枚差そうか。

そして、なにより一番大事だと思っているのはケースである。
これはどれだけコストがかかってもオリジナルでないといけない。
デザインは中身と同じ、もしくはそれ以上に重要である。
これはクルマの様に中身がほぼ成熟した工業製品においても言える。
ツインタワーが可能かどうかはわからないが、一目見てXとわかる
デザインは必要である。まずそこが入口である。
48 ：たなべ ：12/09/21 23:53 ID:4stvt/NY: ええ、そんなんでいいの？という向きもあるかもしれない。
ただ我々は満開製作所である。そういう前提である。
CPUから何から１から作れる訳ではない。そんな資本もない。
技術のある一点にピンポイントで突破をかける、そんな感じで行きたい。

一応断っておくが私一人の私見である。永井さんは寝てしまったのだろうか？応答がない。

結論はもうちょっと続く。だが「デザイン」と「作り安さ」に話をしぼっていきたい。
49 ：たなべ ：12/09/22 00:09 ID:CLBXC71Y: ソフトウェア、特にOSはどうするの？というところだ。
根っこの部分はLinux、お好みによってはBSDベースでいいと思う。
私ならLinuxにする。双方好みはあるが、ムリに世の中の流れに逆らうこともない。

そこから上の部分は、ようやく自分たちで考える必要があると思う。
一時期Javaでいいじゃん、という意見もあった。今ならHTML5とかだろうか。
ただせっかく次期Xをやるのに、重いマシンは作りたくない。
HTML5も規格のアップデートについて行くだけで人生が終わりそうだ。

Linuxをベースに、グラフィックはOpenGLをつーつーにして（文字にすると意味不明だが
ハードをダイレクトに叩けるようにしておいて）、音楽は別途考えないとな～。
ただこれはMIDIで外出しにすればいいので（ロクな表現じゃないな…）Z-musicを持ってくれば
いいだろう。

あ、X-windowは忘れずに。Unicodeってどうしてもなじめない…。
ほんとはSX-Window4.0とかにしたいんだけど、とりあえず見た目だけでも似せておこうか。

コンセプトは「自分で作る」こと。
メーカーがやるのは最低限の環境整備と、開発環境の充実。
あとはユーザーにおまかせ。自分で自分の住み良いように自分の家を作ってほしい。
50 ：たなべ ：12/09/22 00:19 ID:CLBXC71Y: さて、残る「パッケージング」だが、開発キットのようなイメージになるだろう。
次期Xの箱を開けるとATXのかっちょいいフルタワーと、DVD-ROMがあるだけ。
あとは自分で揃える。さっきはXeon２丁って言ったけど、すぐに古くなるから
Core-i7でもいいかもね。
あと大事なのは「ゲーム」だ。グラディウスじゃないけど、Xの遺伝子である、
性能を引き出せる作りやすさってのは、必要かもしれない。

…え、あんまり面白くないって？んー、一企業としては十二分に危険な賭けだと思うけどね。
それこそNeXTSTEPとかBe-BOXとか、オリジナルハード＋OSでこけた例は枚挙にいとまがない。
まだATベースだから、傷跡は深く残らないだろうけど、自分と家族を路頭に迷わせるくらいには
デインジャラスだと思う。自分で言っておいてほんとにこれだけの話でも実行に移せるのか
不安に思う。

ただ、考え込んでいてもしょうがない。稼働可能な現行Xは減って行く一方だし、今のシャープには
手が打てない。勝手に次期Xを名乗って勝手にやっていくしかない。
このハードじゃダメだというなら、誰かまた勝手に新しいのを作ればいいと思う。
そうやって歴史を重ねて行かないと話は続かないし、それが進化につながればしめたものだ。
51 ：たなべ ：12/09/22 00:23 ID:CLBXC71Y: そろそろ終わりにしよう。明日もあるし。
賛否両論あると思うし、特に永井さんとは意見が合わないと思うので、
ご本尊が目覚めた後に是非とも感想を聞いてみたい。
びりびりに破いて足で踏みにじるかもしれないけど、地団駄踏んでるよりはマシだ。

大事なのは議論することと、歩くのをやめないこと。
じゃあ、また明日。協賛金よろしく。
…それかい！
52 ：たなべ ：12/09/23 05:33 ID:8VUZ/pCE: おはようございます。
自分で書いておいて、これって別スレ立てればいいかなとか思ってしまった。
あと、肝心な部分って、実は今現在でも取りかかることが出来るような気がする…。
満開製作所になるかどうかはわからないけど、とりあえずLinuxベース＋OpenGLの環境
整備くらい、始めてみようかな。
53 ：たなべ ：12/09/24 23:34 ID:EElFvcLw: 誰も突っ込まないので、セルフつっこみセルフいやん。

「それって単なるLinuxディストリビューションがもう１個増えるだけ違うん？」

…いやん。
54 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/25 20:58 ID:???: ちょっと酒蔵ツアーに行っていたらこの荒れよう!!!（爆

いったん論点をまとめてプリーズ!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ

オイラの意見としては、特に秋葉原に住みたいという欲求はないです。

オイラの意見と合わないと思っていらっしゃる根拠が分からないので
説明プリーズ。

オイラとしては、言い出しっぺが責任もって物事進めるのなら特に反対
することはしない主義のつもりですお!!!

という訳で、議論が必要な内容をまずは纏めてみようず!!!
55 ：たなべ ：12/09/25 21:33 ID:v+Oii+Do: お帰りなさい～。ちゃんと荒らしておきましたwww。

前にちょっとお話伺ったときは、まずは現状の６８を生き延びさせる道を
拝聴させて頂いたので、いきなり新規にしかもintel inside流用でと言っても
賛同は得られないのかな～と個人的に思いました。
あと私自身も突っ込んでるけど、Linuxを使うと言った時点で、今ひとつ
オリジナリティーを出しにくいかなと思いました。
最後に、これは満開を再興する話とはまた別だな、と。

とりあえず次期Xを占うスレッドあればいいかなと思いました。
さんざん語り尽くされたないようではあるけど、少なくとも時代はどんどん
変わっている訳で、気がつけばx86以外は小さくなってしまったり、
次期Xも時代とともに変わりゆくはずなので。
56 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/25 22:58 ID:???: >前にちょっとお話伺ったときは、まずは現状の６８を生き延びさせる道を
>拝聴させて頂いたので、いきなり新規にしかもintel inside流用でと言っても
>賛同は得られないのかな～と個人的に思いました。

田辺さんの中の現行のハードウェアに関する活動の印象がある程度強い事が
影響しているのかも知れませんね。

例えば、エミュレータなどもIntel insideで動作するものですが、私がそれを
批判的に考えて賛同しなかったという事実はありませんお。

少し前に中村ちゃぷにさんとも議論があった事柄ですが、私の現行ハードウェアを
延命する活動は、オリジナルハードウェア至上主義や懐古主義で行なっているという
定義をしているものでは御座いませんお。

いえ、いいんですよ、どのように捉え、考えるか、それは個人の自由ですが、その活動を
行なっている本人がその活動をどのように定義するのかも、それは個人の自由ですので、
私としましては、その活動が新しいものを生み出すのと対極的にある相反するものだと
勘違いされる事はちょっち残念ですお。

田辺さんにはまだお話をしていなかった事かも知れませんが、満開三号の完成を目指す
ことは何も採用アーキテクチャを限定するものとは定義していませんお。

今は、あらゆる可能性について排除すべきではなく、より柔軟で広い視野をもって
模索すべき段階であると思いますお。

また、現行ハードウェアメンテナンス活動については、新しい試みと平行して
現行ユーザサポートとして継続する必要がある事は、現行ユーザの活動の継続を
狙う意味で必須である事は言うまでもありませんお。
57 ：たなべ ：12/09/26 05:13 ID:CzU1B3H2: おはようございます、了解致しました！
個人的にはケースだけオリジナルって結構極論かな～と思っていたのですが、
あらゆる可能性は排除せずとのことで了承なのです。
永井さんってもうちょっとホニャララ原理主義の危ない過激派の人だと思ってましたw。

ぜひどこかで「俺様の思う次期X」を伺ってみたいものです。
私はもともとが全部手の内ぶっちゃけで「誰かついてくる？こない？」をうかがうタイプ
なので、やり方の違いはあると思いますが。

現行のメンテが必要というのはまったく同意です。
じーくばびんちょ！
58 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/26 06:10 ID:???: >永井さんってもうちょっとホニャララ原理主義の危ない過激派の人だと思ってましたw。

そう思ってもらえるのは光栄ではあるのですが、当人の実感としてはこれまで、趣味の
片手間でチョチョイと手軽にできる範囲のことしかしていない感じですお。

ですので、過激な田辺さんと組んで過激な事をしてみるのも面白そうかなと
思わないでもないですお。ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>ぜひどこかで「俺様の思う次期X」を伺ってみたいものです。

次期X議論専用スレ建てようず!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ
59 ：たなべ ：12/09/26 15:14 ID:CzU1B3H2: 私なんてぜんぜんですよ。
尖閣諸島に自腹で簡易郵便局を建てようなんて思ってもいないですから。
（保証金があれば建てられます。でも国有化されちゃった）

では管理人様スレ建て願います。
60 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/26 15:22 ID:???: まぁあまりそう気負うこともないのかなと個人的には思ってます。

僕なんかは至極平凡などこにでも居る平均的で普遍的な女装X68erですし。しかもヅラ。

僕の活動の全ては、実は、過去に先人がその礎を築いた活動を忠実に踏襲しただけのものです。

同人ハードを創る。
同人ソフト・ドライバを創る。
同人で電源修理する。
SHARPのサービスを凌駕する本体総リフレッシュメンテナンスサービスを提供する。
同人イベントを開催する。

これらは全てX680x0の歴史において極ありふれた、普通のことですし。

今はちょっとお休みしてますが、満開製作所だって間違いなく存在したのですし
その存在を、時を経て我々が復活させる事も何も特別な事ではなく、普通のこと。

個人事業で生業を成している人は労働人口の過半数を占めているし、法人登記し
起業する人はいくらでもいる、それも普通。

何もこの銀河を手に入れようという訳ではないのですから、我々が語っている
程度のことなど原理主義も過激な思想も全くもって必要ない普通ですお!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ
61 ：たなべ ：12/09/29 07:16 ID:R9scJGDs: なるほど。それぞれは確かに普通のことです。
でも組み合わせるとなると、つまり同人で飯を食うとなると、なかなかできることじゃない。
なかなかに才能と努力を組み合わせないと、好きなことで飯を食うのは難しいかと。

…長いこと好きでもないことで飯を食ってきた身分からすると、そこが違うなと思います。
夢は持ちつつ身の丈は超えない。そのさじ加減。しかもヅラ。
62 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/29 19:40 ID:???: まぁあまりそう難しく考えないで、なるべく単純化して考えてできる事から
少しずつ積み上げていけば良いのかなぁと思いますお。

僕の活動も最初から商売としてやろうと考えていた訳ではなくて、その活動の
提供と継続を考えたとき自然とその流れができあがってきた感じです。

自分として提供したいもの、みんなから提供を望まれるもの、その双方が一致
したときに初めて成立するものなので、まず始めてみない事には成功するも
しないも無く、結局はやってみなければ分からないという事でしょうかね。

僕もこれまでの活動の全てが成功した訳ではありませんので、表面的には成功
しているかのように見えている実績の背後には多くの挑戦と挫折があったりも
しますですお。

まずやってみる！
失敗を恐れないこと！
挫折しても挫折したままではいないこと！
挑戦し続けること！
そして何よりも大切なのは、楽しむこと！

楽しくないと長続きしませんからね～(*´д｀*)ｱﾊｧ
63 ：たなべ ：12/09/29 21:46 ID:R9scJGDs: なるほど、結局「やってみるか」に戻る訳ですね。
じゃ俺社長～。年俸600万円で働く働く。
あなた会長？年俸680万円でよろしいあるか？え、安い？

…でも「そんな二人をかかえて年間1500万円弱を稼ぐメソッド」は確立しないといけないわけで。
64 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/09/29 22:55 ID:???: 軽井沢ミーティングでもお話しましたが、僕はどうしても心臓病突然死のリスクが
ありますので、できましたら田辺さんの部下として働かせて頂きたいのです。

ですので、年俸も当然もっと低くて構いません。

もちろん、事業が繁盛するようになった時には田辺さんの裁量で相応の報酬に
変更頂ければと思いますけれども！

ですので、そろそろ具体的に事業内容を整理しながら事業計画書の作成を始めて
みるのは如何でしょうか？

この事業計画書を書き進めていきますと、法人設立に関する知識も自然と身について
くるという事もありますし、きちんとした事業計画書が作成できれば中小企業の設立を
支援する機構や組織からの支援も受けやすくなります。

是非、はじめてみましょうよ!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ
65 ：たなべ ：12/09/29 23:17 ID:R9scJGDs: こんばんは、世界一乗せられやすい男、たなべです。
もう、女の子の上ならホイホイ
…じゃなーい、やってる場合じゃね～～～。

わかりました、やりましょう！（某氏ばりに）
私もあとがないので。
またミーティングを持ちましょうか。

とはいえ私も資金があんまりない身なので（借金ばっかりよ）
銀行から借りられるくらいのお話を完成させないといけないですね。

嫁さんにフェスタは成功させると約束した手前、履行にはまだ踏み切れませんが
準備だけは整えておきましょうか。
66 ：たなべ ：12/10/02 22:43 ID:Ayt1K50+: 全裸待機も２日目。

で、具体的にはどないしましょ～？
67 ：たなべ ：12/10/02 23:55 ID:Ayt1K50+: 待っていてもしょうがないので、CEATEC行ってきます。
同行者募集中。といっても自分土曜は空いてないので平日限定。
なので今のところの参加者は飲んべえの会長、しかもヅラ。
68 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/10/03 21:02 ID:???: 掲示板スパムで記事投稿に気づくのが遅れてすみません…。

>銀行から借りられるくらいのお話を完成させないといけないですね。

具体的には来年のスタートを目標とすることで如何でしょう！

という訳で、これからはミーティングはできるだけ頻繁に、積極的に
行なっていきたいですね。

社外取締役として推薦したい師匠や、業務提携できる方のご紹介とかも
したいですし!!!
69 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/10/03 21:05 ID:???: >>67

たなべ社長は本当に物凄くアクティブな方ですお!!!
オリフェス☆６８の開催準備についても、このヅラのオイラでさえ圧倒されてます!!!
コイツは久々に本物がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

金曜日のCEATECに田辺社長の愛社精神を体現した愛車でオイラも一緒に現地入りしますお!!!

現地で合流できるX68erは大歓迎だお!!!P6erは…。あっちいけしっし!!!エーｗ
70 ：たなべ ：12/10/03 22:01 ID:qzDL//1c: 愛車壊れないといいんですけどね…社内ではクレーム王です。
過給器がなくて申し訳ないですが、幕張まで我慢して下さいね。

来年スタートですか、オリフェスとけんかしないといいですが。
でもそのくらいのスピードでいかないと、ぼけぼけしてるわけにはいかないですね。
ということで、そうしましょう！
サイタマーにもなるべく通えるようにしておきます。
71 ：たなべ ：12/10/06 21:17 ID:u8aFZXws: CEATECお疲れ様でした。
美人で背が高くて足の細いお姉さんがあんな密度でいるなんて許せませぬ。
ぜひ満開製作所も発展させてCEATECでお姉さんにおっぱいおっぱい！
72 ：たなべ ：12/10/16 19:18 ID:OoO7PCvg: あれから１０日。ちゃくちゃくと動いています。
水面下から浮上するのはいつの日か？
73 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/10/17 12:23 ID:???: 社長、お疲れ様ですお。

mankai.co.jpは既に登録済みドメインとなっているのですが、
なんか良い感じのドメイン名をみんなで考えませんか？
74 ：たなべ ：12/10/17 13:16 ID:SLgdlz3c: あ、それ私も気になってた。誰なんでしょうね。
www.mankai.comも変なページになるし、www.mankai.netもだめ。
まあせっかく会社作るならco.jpじゃないとという意見も分かります。

思い切ってwww.denko.co.jpとか引いたら普通にあってびびった。しかも社長が田辺って…。
某ホ◯ダ風に、www.mankai-ss.co.jpは空いてるみたい。うーん。
75 ：massu ：12/10/17 18:22 ID:aVjyjr9A: ありきたりですが「www.mankai-seisaku.co.jp」なんてどうでしょう？
76 ：sabimaru ：12/10/17 22:00 ID:???: いっそアンギラのドメイン .ai で mank.ai なんてのはどうでしょう。
ヨルダンのドメイン .jo で mankai-seisaku.jo ってパターンも。
77 ：たなべ ：12/10/17 22:32 ID:SLgdlz3c: あ、mankai.jpってとれるんでしたっけ？
78 ：たなべ ：12/10/21 18:34 ID:4stvt/NY: とったどー！！！

って後先考えずにmankai.jpを押さえました。年間2980円なり。
Whoisにはそのうち反映されるかな？

…で、このあとどうしたらいいんだろう。（←まぬけ）
DNSで引けるようにする？どうやって？？？
おしえてナガイッサーン。
79 ：たなべ ：12/10/21 22:22 ID:4stvt/NY: 調べてたら、mankai.jpは過去北大のよさこいソーランサークルに
使われたことがあるみたいです。
あぶねー。
80 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/10/22 10:03 ID:???: >>75,76

皆さん、ご意見ありがとう御座いました!!!

皆さんのご意見を参考にして、弊社社長が mankai.jp を取得しました。

今夜あたりから運用開始する予定です。

どうもありがとう御座いました。

（設立準備中）満開製作所CTO 永井良晴
81 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/10/22 11:11 ID:???: >>78

おう！社長、すれ違い失礼ヅラ!!!田辺社長はヅラ!!!

あとはDNSレコードを現在の我々のメインサーバ（埼玉）に書き込んで
bindに更新通知すればお毛!!!ふっさふさ!!!
82 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/10/28 22:36 ID:???: 準備ページが閉鎖されました…。

ザソネソ…。
83 ：卓：12/10/30 00:57 ID:Jmb1HiNI: >83
ええ！ザソネソ・・・。
84 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/10/30 11:32 ID:???: 会社を設立したいと仰っている方自身の中にまだ色々と迷いのような部分も
あるみたいで、実際の設立まではまだもう少し準備期間が必要のような印象です。

特に期限がある事でもないのでゆっくりぼちぼちとやっていって頂ければなと
思いますね～。
85 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/11/04 12:57 ID:???: 田辺さんの方はこれから鉄道関係のビジネスに注力していきたいとの事でしたので、
権利等にもきちんと目を向けて理解して下さる新たな共同経営者を大募集でつお!!!

確かにサラリーマンの経験しか無いと良く分からなくて怪しいと勘違いをして
しまう事もあるのかも知れませんが、そういう部分もまさに、生業として全く
異なる世界であることの証でもありますし、私も最初は良くは分からなかった
部分ですけれども少しずつ勉強して最近はようやく少しは分かってきたかなぁ
という感じです。

ですので、そういう事も一緒に勉強しながら、共に互いを切磋琢磨できる同志を
募集したいと思います。

田辺さん、もしよろしければmankai.jpドメインを来年まで無償提供して頂けませんか？
よろしゅうに～。
86 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：12/11/04 22:31 ID:???: うごっ…
すみません、いつの間にか満鉄に昇華なさっていたようで、だったら
mantetsu.jpとかにすりゃいいんじゃねｗｗｗと思わなくもありませんが
田辺さんの自由裁量の部分と思いますのでスルーしまつお!!!(*´д｀*)ｱﾊｧ

※ツッコミ前提のボケだったらすみません…引いてしまいますたおｗｗｗ
87 ：卓：12/11/11 17:53 ID:raOftVOE: >>84
あぁ～、責めているように感じたら申し訳ありません。ご容赦くださいませ
ちょっと期待持ってしまったものですから。。。すいません。
起業するとか関係なく、これからも頑張ってください＾＾

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