カセットテープ - デスクトップ２ｃｈ

カセットテープ (265)

1	さゆりん先生 ◆O.XGB1DA [] 投稿日：2001/12/18 22:27:00 cload "mona"　　　　　　　　　　　　　　　　　　* skip:giko found:mona ok mon l ^b ok run just a moment.....

2	さゆりん先生 ◆O.XGB1DA [sage] 投稿日：2001/12/18 22:35:00 モニタモードでのベリファイコマンドは何でしたでしょうか？ BASICの方はcload? で間違いないはずなのですが… それにしてもデータセーブにてきとーなテープレコーダを使うとtape read errorがでるんだ、これが^^;。やっぱり専用レコーダじゃないと信頼性はまったくなかったんですねぇ。あと、テープも専用品があった。マクセルの10分テープ（未開封）を持ってます^^;。知り合いの家ではこれをカラオケテープに使っていた…。コメント2件

3	猫煎餅[] 投稿日：2001/12/18 23:21:00 普通のラジカセ使ってたよ

4	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/18 23:32:00 ＡＩＷＡのパソコン専用データレコーダ、まだ押入れに入ってるよ。コメント1件

5	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/18 23:34:00 機種でコマンド違う

6	TK-80BS[] 投稿日：2001/12/18 23:36:00 >LOAD READY? Y ﾃｰﾌﾟﾘｰﾄﾞｴﾗｰ > ■ 復改キーを押すやさしさがエラーを出さない秘訣だと思い込んでいたあのころ。。。

7	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/18 23:44:00 PC-9801用カセットインタフェースボードをいまだに持ってますが何か？

8	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/19 00:07:00 >2 ベリファイコマンドって vか？。忘ﾚﾀｰてゆーか、プロンプトも h] な機種だったのを思い出して鬱氏

9	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/19 00:19:00 データレコーダといえばやっぱＸ１が最強だろ。

10	古い人[] 投稿日：2001/12/19 00:19:00 >2 LVだったような。

11	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/19 00:37:00 古いカセットのデータ（テープ・アスキー）はmp3保存してまふ。コメント1件

12	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/19 00:47:00 >11 それをテープに再度録音した場合、きちんと読んでくれます？ CD-Rに音楽として焼いたのって読んでくれないかな～とか考えてます。 X1やMZだとダメだけど。コメント3件

13	11[] 投稿日：2001/12/19 02:08:00 >12 スマソ、まだ試してないのです。実は。PC-8001本体はあるのだけど、ケーブルが無いので、ケーブル作らなくちゃならない。というところでとまってます。昔、PC-8001のユーザだったけれど、8801が出る直前に売り払って、半年位前に、ヤフオクで買い戻したばかり。というところ。

14	旧機種に優しい。ともちん[] 投稿日：2001/12/19 02:12:00 >12 以前、データレコーダの代わりにMDプレーヤー使ったらダメだったという話を聞いた事ありますので、危ないのではないでしょうか？一番安全なのはCD-DA?

15	12[] 投稿日：2001/12/19 02:18:00 CDだと録音されない「何か」があるのかも・・・（笑

16	11[] 投稿日：2001/12/19 02:23:00 うひゃ。これは本気で試してみないといかんですな。

17	名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2001/12/19 11:48:00 >12 CDにはﾏｲｺﾝ魂が録音されません

18	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/19 18:09:00 雑誌の付属CDでサウンドトラックにテープデータが収録されているのがあるから、CDDA(だっけ？)自体はＯＫでしょ。

19	出張あさはかマン[sage] 投稿日：2001/12/19 18:27:00 MDやmp3,AACは位相が保証されないのでデータレコーダには不適かと。 CDDAかμ-RAW ADPCMとかが良い気が。コメント1件

20	名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/12/19 18:28:00 age

21	.[] 投稿日：2001/12/19 21:16:00 昔よくかったわ！カセットテープのゲームソフト。コメント1件

22	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/19 22:56:00 >21 それを仲間内でダビン・・・ピーガガガガガーもう時効だからゆるしてー

23	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/19 23:13:00 そういや、プログラムを副音声に乗せた番組があったね。コメント1件

24	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/19 23:15:00 ソノシートが付いてきた雑誌もあった。

25	11[age] 投稿日：2001/12/20 00:23:00 >19 なるほど。波形の位相の問題は重要そうですね。本物らしく聞こえればいい。というのと、本物でなければならない。というのでは大違いということだから。勉強になります。age!

26	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/20 21:32:00 今のモデムの技術使えば、オーディオカセットにでも32000bpsで記録できたりするんだろうか？コメント2件

27	_[age] 投稿日：2001/12/21 00:43:00 >26 現役時代はメタルテープで9600bpsが限界だった。今はどうなんでしょうねぇ？コメント1件

28	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 01:08:00 ここもいずれは削除対象になるのか・・・コメント1件

29	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 01:31:00 >28 なにそれ？コメント1件

30	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 01:36:00 言語がベーシックのやつのピーガー音と機械語のそれはビミョーに異なるのですよ。

31	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 01:41:00 >29 周辺機器スレッドが禁止になるみたいな意見がでているのよ。ようするに純粋なPC本体スレ以外は全面禁止。ゲーム音楽スレを排除したいごく一部の人間が音源ボードのスレを立てられなくするために周辺機器まで禁止にしようとしている。・・・でも、どう見ても荒らしだからネタっぽいけどね。コメント1件

32	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 02:26:00 まぁほっとけって

33	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 02:28:00 >31 他のスレで、あのスレの話は出さないほうがいいよ。せっかくのまったり進行が壊れたりするよコメント1件

34	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 02:37:00 >33 そうだね。

35	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 10:01:00 >27 メタルで9600か。 LPFとかの関係か？コメント1件

36	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 10:15:00 >26 いくらカセットテープでもアナログ電話よりは音質がいいからもっといけるはずだよ。100kbpsくらいは楽勝でいけるんじゃない? コメント1件

37	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 12:26:00 >35 というか昔アイワから実際にそういう製品が出てたのよ。しかも I/F は　RS-232C という（ｗコメント1件

38	ore[] 投稿日：2001/12/21 12:53:00 FMで採用された札幌シティスタンダードって誰が考えたんですか？

39	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 13:01:00 ハドソンじゃなかったっけ＜札幌名前の元ネタはカンザスシティスタンダードじゃなかったっけ？

40	[] 投稿日：2001/12/21 13:19:00 苦労して打ち込んだ400文字のプログラムをセーブするのにもひと苦労だったないざと言う時のために10回くらいセーブして･･･

41	URD970[] 投稿日：2001/12/21 13:42:00 cload ・・・懐かしいぞｺﾞﾙｧ！！！ﾋﾟｰｶﾞｯｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾋﾟｰｶﾞｶﾞｰﾋﾟｰｶﾞｰﾋﾟｰｶﾞｰﾋﾟｰｰｶﾞｰﾋﾟｰｶﾞｶﾞｰｰｰｰコメント1件

42	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/21 14:00:00 札幌シティスタンダードって１２００ボーだっけか１２００ｋボーちゃうぞ１２００ボーだぞコメント2件

43	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 14:09:00 >42 Hudsonが出してたインターフェイスは確か9600じゃなかったっけ（忘れた） 1200ボーは4倍速カンサス（PC-6001とかMSXとか）じゃなかったっけ？

44	Fine[] 投稿日：2001/12/21 14:17:00 データはデータ専用カセットで。 maxell DC-300 記憶容量：往復1MB（片面500KB）メーカー希望小売価格 \2500 ※在庫僅少品 ※音楽には適しません ※レコーダによっては入らない場合があります ※アンフォーマットです

45	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 14:22:00 アナログ電話回線１本で33Kbの双方向できるんだからアナログモデムを単方向＆ステレオ化改造して130Kは逝けるなアホらしいけど

46	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 14:32:00 カセットテープ使用のテープドライブが、バックアップ用として売られてたような。

Fine[] 投稿日：2001/12/21 14:50:00

こんなものもあった。
ハイデンシティ・データカセット
maxell HDシリーズ
・データ専用設計+独自の高密度化技術で、50～600MB/本の大容量化を
実現。
・600MBにはホコリ防止シャッター装備。
・'80年代末期～'90年代前半のサーバ、ワークステーションのバック
アップに使われた。
※在庫僅少品
※ハイデンシティ・データドライブは全てサイドローディング左ヘッド
です。記録再生する面を上にして、矢印の方向にカセットを挿入して
ください。
※HD-600ドライブはオートリバースです。HD-600のカセットは常に
A面を上にして入れます。

48	ore[] 投稿日：2001/12/21 19:19:00 >42 FM-7/8はサッポロで平均1600baudって言ってました。

49	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/21 21:54:00 >36,45 モデムはエラー発生時リアルタイムで再送できるけどカセットでやる場合は自己訂正可能なフォーマットで記録する必要があるから、その分の冗長データが増えるのと、電話回線には無いワウフラッターという問題があるから、電話回線より早いとも言えないんでは？コメント1件

50	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/22 03:42:00 >49 ECC入れて、同期信号もデータと一緒にエンコードするようにすれば大丈夫。 64bitごとに8bitのECC、8bitを10bitへのエンコードで大体1.4倍になるけど、その分高速化できるから問題なし。

51	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/23 12:01:00 昔、つボイノリオのラジオで放送してたこともあった。俺はナイコンだったから実際に実行したことはなかったけど。コメント1件

_[age] 投稿日：2001/12/23 21:55:00

maxell® PERSONAL COMPUTER CASSETTE CP15

○記録時間　往復１５分（片面７分３０秒）

□マクセル・カセットの特長

○このカセットはパーソナルコンピュータ専用のカセット
として開発されたものです。

1.パーソナルコンピュータプログラム用として使い易
　いテープ長さを採用。
2.ショートリーダーテープの採用により、巻き始めより
　記録が可能。
3.高出力、低ノイズのテープを採用。あらゆるパーソナ
　ルコンピュータに使用可能。
4.高精度ハーフメカニズムの採用により、安定走行を
　実現し信頼性を向上。
コメント1件

53	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/24 00:05:00 >51 enbannetの「つボイ＠ラジオ」第１回目だったか忘れたけど、そのことについて詳しいことをつボイ氏が喋ってたなあ。

54	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/24 05:53:00 >37 DR-1ね。大学時代、ポケコンにつなげるカセットレコーダを買いに行って発見し、不良在庫ということで２台まとめて格安で捕獲。WTERM使って読み書きしてた。実用度は…×××なデータを保存するのに使ってたなぁ(笑昨年まで手元に持ってたけどいまは実家の納屋に転がってるはず…

55	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/25 02:06:00 >53 こんなの知らなかった。いやー、久しぶりに聞きました。ワラタ。昔と変わっていない。ＫＢＳ京都のハイヤング京都だったと思う。つボイ氏はBASICのことを「バシック」と言っていたよ。

56	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/25 17:51:00 >52 家にCP10の未開封新品があったよ(w

57	52[sage] 投稿日：2001/12/25 21:16:00 CP10が水色で、CP15が緑だった。

58	_[sage] 投稿日：2001/12/25 21:31:00 10 for i=0 to 100 20 beep 1:motor 1:beep 0:motor 0 30 next i と、いうような効果音の立て方もあったけど、あの音は何で鳴るんでしょうか？コメント1件

59	大学生MSXユーザ[sage] 投稿日：2001/12/25 22:40:00 >58 多分テープレコーダの再生・停止制御用リレーのスイッチング音だと思われ。ちなみに、その方法で音を鳴らしすぎるとリレーが劣化するようなので長時間鳴らすのは避けたほうが無難。コメント1件

60	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/26 03:35:00 >59 バイクのエンジン音だして遊んだことある。(笑

61	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/26 18:41:00 札幌シティスタンダードは、この人だね　http://homepage1.nifty.com/chiba/ 当時のI/O掲載時には、PC80で10000ボーも可能、ということで載ってたはず。 I/O捨てちゃったから、おぼろげな記憶しかないんだけど、ハドソンじゃなくてコンピューターランド北海道とか、そんな感じだったような... どっちにせよ、北海道出身は間違いないと思う。コメント1件

62	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/26 18:47:00 >23 「パソコンサンデー」ですな。

63	まちゅ ◆VcvMACHU [] 投稿日：2001/12/26 20:41:00 カセットテープの微妙な再生速度でエラーになったりしなかった？高級なデータレコーダーには再生スピードを変えられたような・・・。いまだったらビデオテープとか使うとかなり高速に保存できるような気が。

64	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/26 20:51:00 10 MOTOR:::::::::::::::::::::::::::::::::GOTO 10 こんな音か? コメント1件

65	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/27 10:44:00 >64 ﾜﾗﾀ

66	ore[] 投稿日：2001/12/27 17:20:00 >61 ありがとうございます。千葉憲昭さんだったのか。 TOWNSテクニカルデータブックやX68000ベスト・プログラミング入門とか書いたのもこの人でしたね。

67	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/27 22:59:00 高田馬場のレンタル屋でカセットソフト借りたら、エラーが出て読めなかった。翌日「読めなかったよ」と言ってその分返金して貰ったんだけど、借りてすぐにダブルデッキで倍速コピーしといたテープを、帰ってから念の為試したらあっさり読めてソフトタダ取り、というウマーな経験がある。あれはどうゆう現象だったんだろう？コメント2件

68	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/28 04:32:00 kof、しばらく名無しさんに戻るとか言ってた

69	まちゅ ◆VcvMACHU [] 投稿日：2001/12/28 15:46:00 >67 テープが折れていたりして線がついていたりするとだめだったりしたことがありました。それと関係があるかも。

70	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/28 16:53:00 ダビンガーZ age

71	あぼーん[あぼーん] 投稿日：0000/00/00 00:00:00 あぼーん

72	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/28 17:24:00 ＢＨＦage

73	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/29 01:30:00 >67 ダビング時のハイ落ちを防ぐ為に、補正を掛けるデッキも有ったから、それが良い感じで作用したのかも～

74	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/29 01:37:00 8001mkⅡの「ロードランナー」をloadするのに30分近くかかった。そろそろ終わりかと思った頃にリードエラ－なんか出た日には・・・

75	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/29 10:18:00 8001で手持ちのカセットがうまくロードできなくて、わざわざ音質つまみの無い小型カセットプレーヤーを買った。

76	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/30 20:38:00 8001用ゲームを90分テープ(98円のやつ)に150本ほどセーブしておいたらテープがぶち切れてかなり鬱になったことあります。

77	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/30 22:07:00 なんかの雑誌でウインドウズマシン使ってＷＡＶファイルに記録した話読んだよ

78	Fine[] 投稿日：2001/12/30 23:14:00 maxell DC、HD、CPについてメーカーにも確認しましたが、これらは既に生産が完了しており、またメーカー在庫もなく、店頭在庫もほとんどありません。そのため、現在は中古、または払い下し品でしか手に入りません。なお、CPをご入用の方は、同社UD以上のカセットがこれに相当するのでご利用下さい。HDやDCは、他社の相当品をご利用ください。

79	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/31 06:38:00 90分や120分は、テープが薄くて伸びやすいって噂があったから敬遠してたな。 MZはテープが伸びても結構読んでくれたけど、PC60やPC80は、かなりセンシティブだったから、クロムの60分使ってた。その後、マクセルのCPが出てきたので、徐々にそっちに移行していったよ。やっぱり、短いテープのほうが、76さんのような事故が起きても被害小さいし。もちろん、一度ならず後悔したあとで学習した話だけど（藁コメント1件

80	ナイコンさん[sage] 投稿日：2001/12/31 16:45:00 >79 噂じゃなくて事実っす

81	ナイコンさん[] 投稿日：2001/12/31 19:07:00 毎年の大掃除ごとに繰り返す。今年もやっぱり箱１杯のプログラムカセットは捨てられなかった・・・。えぇ～い！デスクトップＰＣすら置き場所がないから買えん状況なのに！コメント1件

82	素敵な1年をありがとう。ともちん ◆9Kanonu. [sage] 投稿日：2001/12/31 20:16:00 私は90年頃までテープのマシンを使ってましたが、私が使ってたのは近所でいつも売られていた１００円の１０分テープ。（メーカーは忘れたけどSONYだったかな・・・？）を使ってました。エラーや上書きが怖かったので、基本的に1ファイル1本で、片面2回づつ合計４回セーブしてました。ちょっと多すぎかな？

83	_[] 投稿日：2002/01/01 00:41:00 長～い長～いロードが終わったカセットは、高級テープデッキで巻き戻してました。専用カセットレコーダは巻き戻し，早送りが遅かった。コメント1件

84	素敵な新年をありがとう.ともちん ◆9Kanonu. [sage] 投稿日：2002/01/01 02:25:00 >83 私は一時期、オーディオ用のカセットデッキを使って記録してましたYO! 古いジャンクに近いものですが。カセットデッキの上にモニタ（テレビ）を置いていたので、16ビット機のデスクトップみたいだった(ﾜﾗ

ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/02 06:48:00

基本的にFDが一杯のときのテンポラリにしてたな。
結局１本に何KB入るんだっけ？

もう主流が移ったあとでケーブルが付属してない機種だったから入手するのに苦労したなあ。
実は中古ゲームが一桁違う値段で安く出回ってたからなんだけど、手に入れた時には見かけなくなってたという。
なんだかなあ

>4
うちもだ、

>81
だれか最新マシンをデーレコにしてしまうプログラムって作らないかな？（ｗ

というか、古い機械とプログラムやるとりするには
一番確実なインターフェースだと思うんだけどな。
ケーブルをサウンドカードにさしてFILESって打って
WINマシンの中のファイル一覧が出たりしたら立派なLANだよね。

86	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/03 00:13:00 load"ｶｽ:ﾓﾅｰ" Tape Read Error ■

87	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/07 01:48:00 >85 リモート端子の制御がねえ。

88	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/08 18:02:00 >41 最後にパンツって書くの忘れてる!かなり大変

89	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/15 06:30:00 サッポロシティage

90	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/15 15:57:00 古いテープのプラグラムをWin機に少しずつ保存してるよ使っているのはフリーのシンプルな録音再生ソフト。いまのところwavファイルで保存。（そのうちmp3とかに圧縮してみるかもしれないけど）ポイントは、録音の端子をそのままWin機の入力につないだんじゃダメみたいなのでアンプででかい音にして録音すること。ロードの時はそのままで大丈夫みたい。リモート必要なソフトはダメだろうけどね。市販ソフトはwavファイルに強制ダビングしてみるつもりだけど、どうなるか... コメント1件

91	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/15 17:25:00 >90 MP3にしたら不可聴領域が落ちる → データは不可聴領域にも含まれる → データが削られるのでは？素人考えだけど。

ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/16 00:09:00

長文すいません。

2400ボー程度ならMP3で保存しても大丈夫だと思います。
たしかテープには

　＿_　＿　　　＿
＿|　|＿|　|＿＿|　|＿
0　1　0　1　0　0　1　0

みたいな波形（方形波）で記録されてるはず。
だから、信号の基本周波数は2400Hz程度だと思う。

で、こういう方形波をオシロスコープ（簡単に言うと電圧とかの時間変化を見る装置）
で方形波をちゃんとみるには基本周波数の10倍程度の周波数まで測定可能な
オシロスコープを使う必要があるみたいなことを聞いたことがあるので、
2400ボーの場合は24KHz程度まで波形を再現できれば良いことになります。

よって、2.4KHzから24KHzの範囲の信号の劣化が少なければ
圧縮して、戻しても大丈夫だと言えます。

ここで、人間の可聴周波数帯域は20Hz～20KHz程度といわれていて、
特に３～５ｋHzは最も感度が良い周波数です。

MP3はこの人の耳の特性を生かして圧縮の結果入ってくるノイズが
出来るだけ人の聞こえない所に入るような圧縮なので、
３～５KHｚ付近の範囲はほとんどノイズが入らないと考えられます。

＃ここで2.4KHz付近は（ほぼ）大丈夫だといえる。

次に、上限付近の２４KHｚですが通常のMP3は44.1KHzの周期でサンプリングを
行ってるので、サンプリング定理より再現可能な周波数は22.05KHｚまでと
なってしまい。ギリギリ足りないので信号が削れてしまいます。

また、MP3の圧縮特性によってこの付近の圧縮によって付加された
ノイズはかなり大きく、また、元々この付近の信号は弱いため
元の信号が失われてしまいます。

この為、MP3から戻した信号の波形は元信号のエッジ部分が
なまったような波形になり、また、高い周波数の小さなノイズが発生します。

＃この辺ちょっと憶測入ってます。

しかし、元々カセットテープによる記録は信号のレベルの高低で
記録しているのでエッジ部分はさほど問題にはなりません。

＃それにパソコン側の信号入力部にはシュミットトリガ回路
＃（なまったデジタル信号をしっかりした信号に変換する回路）付いてるだろうし。

で、もう１つ。MP3では高周波部に乗る長時間続くノイズ（プリエコーとかその辺）
に対処する仕組みがあって、このようなノイズの影響は比較的狭い時間範囲に
とどまります。

以上のことから考えて、昔のPCのカセットテープの代わりにMP3
を使っても問題無いと思います。

-----
識者の方。間違いあったら指摘してください。
コメント3件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/16 07:30:00

>92
指摘してくださいとあるので、最初のほうの図について書きます。
その記録信号だと0とか1が続いたときに、限りなく低い周波数に
なってしまうため、伝送とか、ましてや磁気記憶には不向きなんですよね。
なので、0は短いパルス、1は長いパルスといった具合に、パルス1個
(1サイクル)以上で表していました。
その際、PC-8001/8801みたいなハードウェアで信号を出力する機種は
短いパルスは2個セットで使い、セーブするデータの内容によって、
転送速度が変わらないような仕組みでした。
APPLE2やMZ,X1,FMみたいなソフトウェアで信号を出力する機種は
短いパルスでも1個で済ませて、データによっては時間が短く
なるようにしていました。(ソフトでやる機種でも、互換性のために
ハードでやる機種と同じ方法だったものもあります。例:PC-6001)

その結果、使用するパルスの種類は違わなくても、PCだと
1200bpsで、FMだと1600bpsみたいな転送速度の差がありました。

ソフトで読み書きしていた機種の場合、信号の立ち上がりから
一定時間経過した後の、信号が0か1かで、そのビットが0か1かを
判定するような仕組みになっていたものと、LまたはHレベルの
長さをカウントしていたものとがあったと思います。

信号の基本周波数は、短いパルスが2400Hz、長いパルスが1200Hz
というのが多かったと思います。(シャープのみこれと異なり、
機種によってバラバラ)

蛇足ですが、データはMP3で保存するよりも、解析プログラムまで
作って、原本にアクセスしやすいうちにエラーチェックも含めて
確実なデータを保存したほうが良いと思います。
コメント3件

94	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/16 14:26:00 ＞蛇足ですが、データはMP3で保存するよりも、解析プログラムまで＞作って、原本にアクセスしやすいうちにエラーチェックも含めて＞確実なデータを保存したほうが良いと思います。そりゃそうだけどそんなことが出来るような知識があれば何も苦労しないってば....

95	◆MZ80K.vA [sage] 投稿日：2002/01/16 16:43:00 エミュレーターが存在する機種なら、ものによっては PCMで取り込んだテープを扱いやすいファイル形式に変換してくれるものがあります。そして、実機用にファイル形式からPCMへの再変換ソフトも存在しますので、そういうのを使うのも手かと。

96	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/16 17:11:00 >92 MP3で常用される 128kだと１６ｋｈｚ以上は LPFでほぼすっぱり切られます。あと高音の変化が非常に激しいので止めた方が無難な気が・・・ビットレート高くすればいいのかもしれないけどやはりPCM コメント1件

97	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/16 18:49:00 μLawとかもＯＫでなかった？コメント1件

98	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/16 23:21:00 >97 それ、可逆変換だっけ？

99	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/16 23:27:00 4bitモノラル96KHｚ,あたりでサンプリングできんのか

100

92[sage] 投稿日：2002/01/17 00:29:00

また長々と書きます。

まずはMP3による記録の可能性から。

去年、どっかでカセットテープの音をMP3にしてもOK!
みたいな事を論理的に書いた同人誌を（中身はほとんど
見れなかったけど）チラッと見た事が有るんで、自分の
知識の範囲で>92を書いてみました。

ん～、やっぱり憶測で書いては駄目ですね。

まず、>93さんの指摘。
確かに俺の書いた記録法は駄目ですね。
実際の2400ボーの記録だと基本周波数が4.8KHzの成分出ちゃいます。

で、もう1点>96さんの指摘。確かに16KHzのLPF入っちゃいます。
「午後のこ～だ」の設定にもそう言う項目有りましたし。

というわけで、条件がよりゆるい1200ボー近辺のレートで記録する事を前提に考え直してみます。

まず基本周波数は最低1.2KHzとなって、MP3だとこの付近の量子化ビット数は
かなり少ないですけど、元々１（最大振幅）か０（振幅０）かで記録してるのであまり影響がありません。
ということで、コレはOK。

で、次に上限の周波数は16KHzなので基本周波数を最悪のケースである最大値の2.4KHzとすると、
　　16KHz / 2.4KHz = 6.666…
となって6次高調波までしか記録できません。
ここで、元の波形が方形波なので元信号の周波数成分として奇数次の高調波が
主な成分となり、有効な信号としては5次高調波までしか記録できないことになります。

＃ここで、基本周波数が1.2KHzの場合は13次(>10)の高調波まで記録できるので問題無し。

また、基本周波数2.4KHzの方形波の5次高調波の振幅を考えみると
方形波にフーリエ変換をした結果より、基本周波数の1/5(=0.2)となります。

ここで仮に、3次高調波までしか再現されないとすると、信号の立上り時間(0->1に切り替わる時間)が
遅くなりますが、同時に立下り時間(1->0に切り替わる時間)も遅くなり、結果的に全体的に
信号が＋の時間方向にシフトした形になり、信号間の相対位置は保たれます。

＃ここでは入力信号を受けるシュミットトリガ回路の2つの閾値の値が上下対象になってると指定しています。

また、5次高調波成分がMP3の量子化ビット数の減少によって大きくなった場合（ここでは仮に
2倍の0.4になったとする）の方形波のグラフを書いてみると、信号の立上り・立下りは
早くなりますが、5次無しの場合同様信号間の相対位置は変わりません。

＃ここで、シュミットトリガ回路の閾値の設定が甘いと誤動作の可能性があります。

以上のことから１２００ボー辺りのボーレートならMP3でも大丈夫だと思います。

----

またまた、識者の方、間違いの補間頼みます。

＃これ以上MP3での記録の可能性について書くと嫌がられそうなんで
＃この件について書くのは自粛します。
コメント1件

101	92[sage] 投稿日：2002/01/17 00:29:00 連続レスすいません。 >94＆>95さん機種毎のテープへの記録方式のパターンデータを使ってバイナリ形式とPCMデータを相互変換するソフトがあったら便利かもしれませんね。大抵の機種はデータを信号レベルで記録してるだろうから振幅を調整してから適当な閾値で０か１か判断してから機種毎の処理をするように作れば比較的簡単に全ての機種に対応したソフトになると思う。まぁ、機種毎の記録方法のデータ集めるのが大変だけどそれは2ch、何とかなりそう。 #>95さんのトリップ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

102	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/17 00:49:00 話ズレるけど、キイハナ。光記憶媒体の耐久年数は「年」単位。磁気媒体のは「十年」単位。紙媒体のは「百年」単位、と言うのを聞いたことがある。後世のためにテープは残しておくべきではないかと思う。コメント2件

103	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/17 00:55:00 >102 で、最後に残るのは石に刻み付けた文字、ってやつでしょコメント1件

104	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/17 00:55:00 サンプリングレートは、ボーレートの整数倍(48KHz)をお勧めします。自分の場合はそれでデコードがうまくいきます。 MP3はやった事がないので不明。

105	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/17 00:56:00 >102 すべてダンプリストにして保存しておけという事か・・・。コメント1件

106	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/17 01:10:00 >103 確かに、それなら「千年」単位ですね、大変だろうけど・・・(^^; 更に追加だけど、初期の磁気媒体を解析する（それ専門の会社があるらしい）のはとても大変で、百万単位のお金がかかるらしい。 >105さんが正解かもね。あっ、感熱紙はダメだよ。

107	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/17 01:12:00 墨字のプロッタで和紙に出力

108	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/17 01:15:00 昔ね、Ｘ１でザナドゥのテープ版ソフトがあったの。テープのくせにランダムアクセスなの。鎧を着替えるだけで町工場並みの騒音が出て、すごいのなんのって・・・。（テープの頭出しに「ガッチャンコ！ガッチャンコ！」ってうるさい）夜中に親が心配して起き出したよ。

109

ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/17 01:55:00

>93
もう忘却の彼方なんすけど、MZの場合、
読み込みは、立ち上がり検出から一定時間後(下図の真ん中付近)に0か1かで行いますが、
信号パターンは

　　|￣|＿＿＿　と　|￣￣￣|＿

みたいにしていて、1bit分の時間は同じになってませんでしたっけ?

これだと、位相を再現しないといけない分、高調波の記録が必要になってくると思います。

>100
単に1200Hzと2400HzのFSKだったら、高調波なしの一次成分のみでも問題ないでしょう
デューティ比1:1の方形波なら、その一次成分のみな正弦波を2値化したものは、元のデータと完全に一致します。
(シュミットトリガであれば、その応答の遅れ分、時間方向にずれは出ますけど)
コメント1件

110	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/17 02:40:00 >109 シャープのPWMはデューティ50%で、>93の言う通り。

111	109[sage] 投稿日：2002/01/17 10:29:00 覚え違いだったか…スマソそれなら、高調波成分無しでも再現できるから、MP3でも問題なさそうだ。

112	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/17 11:29:00 8001だけど、一応。 CMT8001 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7599/pc-8001/index.html ・カセットテープの音をWAVにしたものを、PC-8001エミュレータ用の「CMT」形式に変換します。・Java2SE 1.3～で動くハズです

113	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/18 03:24:00 パソコンサンデーの副音声で流せたくらいだからそんなに高音は要らないのかもしれないと思ったり

114	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/18 10:13:00 しかし、なにもMP3にしなくても、WAVのままでいいのでは？と思ったり。最後、変換する時は、やっぱりまたWAVにするんだろうしね。コメント1件

115	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/18 15:54:00 >114 それでは、CD-R一枚に60分テープ４本分（22kHz,mono）しか保存できないのでちょっとつらいです。

116	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/18 23:24:00 そんなにテープたくさんありますか(藁

117	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/19 00:27:00 15分テープ換算で200本はある。（PC-6001、MZ-80B、FM-7）２～３割は重複してる内容だけど、そんなチェックは後回しにしたい。コメント2件

118	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/19 08:56:00 >117 15分で200本→60分で50本→CD-Rで12枚ですね。いっそのことDVD-Rを使って、2枚に収めるのはどうでしょう。ちなみに、うちでは4000枚のフロッピーを何とかしたいです。コメント1件

119	◆MZ80K.vA [sage] 投稿日：2002/01/21 10:38:00 すみませんが、テープの整理中にもとの機種が不明なものがでてきまして（そのテープだけラベルが貼ってない）、どなたか出だしの音から判別して貰えないでしょうか。（ヘッダー部分と思われる２６秒のwavファイル、圧縮で約200KB） http://mz-80k.ceo-jp.com/test_wav.lzh コメント3件

120	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/21 16:53:00 >117 DVD-RAM(9.4GB)なら１枚でいけるぞ。 >118 同じく2HDでもDVD-RAM(9.4GB)なら１枚だ。 PC-88VA3ならしらんけど。

121	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/21 23:29:00 >119 聞いてないけど、26秒のヘッダってやたら長くない？歴代所有マイコンのemuのイメージ化ツールで読ませてみるのが一番っぽい。コメント1件

122	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/21 23:47:00 >119 SHARP系ではない気がする...

123	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/22 00:10:00 音の感じからすると1200bpsではないですね。 2400bpsか4800bps位の感じだからテープ時代終焉の機種では？

124	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/22 00:40:00 スペアナにかけてみると1200Hzと2200Hzあたりにピークが出ますね。コメント1件

125	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/22 01:16:00 >119 これって、ギー・ビヒビビ・ギー・ビビビビ・ギー… って感じで、データのない所とある所が交互に来てるようですが、延々、最後までこんな感じなんでしょうか？ギーの部分が音には確かに聞き覚えがあって（濁った感じが印象的）、これはベーシックマスターレベル３だったような気がするんですが、ブロックごとにデータが別れるようなフォーマットだったけな？というのがちょっと謎です。コメント1件

126	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/22 17:05:00 PC-8001/mkII/SR 総合スレ別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／レトロゲーム板) >今、CMT を「再生」して実機に読ませるプログラムを作ってます >なんとか出来たので、そのうち公開しますマンセー!!

127

◆MZ80K.vA [] 投稿日：2002/01/22 17:29:00

お手数をおかけしております。

>121
ファイルサイズが26秒分で、中央が結構な秒数空いています。
ヘッダーを２回書いているようなかんじでしょうか。
テープだけ持っていて実機を所有していない機種が
そこそこあったので、悩んでます。
（ファミコンのキャッスル・エクセレントとかもあるし）

>124
ということは、2400ボー前後のテープですかね。
（スペアナって、ソフトのですか？　それおｔも本物で？）

>125
確かにあんまりメリハリがないです。
AIWAのレコーダーで波形補正がかかっているせいという
わけでもなさそうですが。

エミュで実機カセットテープの変換ないし、直接読み込みの
対応機種というのは、こことエミュ総合スレとどっちが
向いているのかな？

コメント2件

128	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/22 18:00:00 >127 ここでこれだけやったんですから、この問題については解決するまではここでいいんじゃ？あちこち飛ぶと追うのが面倒です。

129	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/22 18:32:00 音的にはFM-7のような気もする。コメント2件

130	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/22 18:40:00 >129 ちょっと自信ないけど、ＦＭ系に同意

131	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/22 19:40:00 >127 1200と2200ってのが解せないけど、1200と2400ならごく標準的な信号だったと思います(つまりシャープ系以外)。逆に本当に2200だとしたら、ソフト制御になるから、FM系の可能性が高いですね。ひょっとすると、パソピアって可能性もありますが…。

132	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/22 22:47:00 >129-131 私も自分のＦＭのスタートレックと比べると近い気がします。波形を見ると短い波形が１パルスしかないですし。（パソピアの音は、全く知らないです。）

133	◆MZ80K.vA [] 投稿日：2002/01/22 22:52:00 FM7エミュで読ませてみました。 "Loader"がFOUNDしたので、公算が高そうですね。あとは、全体をWAVにして読ませてみます。みなさんありがとうございました。

134	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/22 23:24:00 面白いスレ(藁昔ベーマガかなんかで、テープのロード音でプログラムの内容がわかると言う冗談を読んだのを思い出した。

135	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/23 03:19:00 PC80,PC88のテープ版のソフトがかなり読めなくなっていたので、あきらめてたんだけど AIWAの安っぽいモノラルプレーヤー（会議とか録音するやつ？）買ったらバリバリ読めるようになった。テープが痛んでいるというより、データレコーダがダメなんだね。早く買えば良かったよ。読めるうちに全部wav化しとく。今まで読めなかった1981年のCOMPACのカセットも読めたから、ほとんどいけるか.... コメント1件

136	ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/23 08:40:00 >135 それはテープレコーダのヘッドのアジマス角がずれていたんではないかい？コメント1件

137	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/23 09:08:00 >136 高域まで再生できるデッキだとかえってダメ、ってのが当時もありましたわ。ヘッドもステレオ型よりモノラル型のほうが適していると思われ。

138	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/23 16:15:00 WAV2T88でWAVを解析する時、スゴク長いソフトが「ブロックの数が100000を超えました。解析に失敗しました。」ってなっちゃう。 44100HZでやってるのがいけないのかな？コメント1件

139

ナイコンさん[] 投稿日：2002/01/27 03:19:00

なかなか有益な良スレですね、ここ。
今月で実家を引き払うんですが、実機はともかくテープソフトと
NEC純正のデータレコーダーだけは確保しておく事にしました。
いつか腰をすえて過去資産のレストアにとりくんでみたいものです。
経年劣化を考えると、そんなに時間の余裕はないんでしょうけれど。

ただ80年代のI/OやASCII等の雑誌や別冊等のキュメント資料は
もう破棄するしかないのがとても心残り…。
どこかに専門の資料館とかあったのならば送料こちらもちでも
寄付したかったんですが。神田の古本屋にその手の専門店とか
できないもんですかねぇ。ああ、勿体無い。

140	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/27 03:35:00 >140 ヤフーに出せば欲しい人まだいっぱいいるよ。ここにも当時の定価出しても欲しい人間はゴロゴロいる>書籍コメント2件

141	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/27 03:37:00 >138 WAV2T88は、ちょっと長いテープだとそのエラー出ちゃうね。 PC80、88系のテープイメージ化は、WAV2T88のこのエラーのせいで中々難しい。実機でディスクに落として、ディスクイメージ化するのが一番簡単。それか、PC6001系emuのテープイメージツールでCMTファイル化する方法もある。コメント1件

142

139[sage] 投稿日：2002/01/27 05:02:00

>140殿
私が80年代当時に定期購読していた雑誌はI/OとASCIIなのですが
今ヤフオクで検索してみましたところ、出品数はともかく入札は殆ど
されないみたいですね。ゲーム系はそれなりに人気あるみたいですけれど
手元にあるゲーム系雑誌はLOGINやらPioやらを合わせても10冊程度ですし…。

相場は安くとも需要さえあるのならば出品してもよいのですが、どうにも
見込みは無さそうですね。今月一杯で実家は明け渡さねばならないので
大量のドキュメント類の移動費用や保存場所を考えますと、やはり処分する
ことになってしまいそうです。まぁア・スキーぐらいは青春の思い出として
保存しておくつもりです。なんたって薄いですし(笑)

スレ違い話題なのでsageときます。
>140殿、レスありがとうございました。

143	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/27 13:18:00 I/Oは古いものなら、えらい高値が付きますよつい最近のケースでは http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15192879 1984年以前なら、私も入札します。コメント2件

144	143[sage] 投稿日：2002/01/27 13:20:00 もしPIOを出してもらえるのなら、入札しますよコメント1件

145

139[sage] 投稿日：2002/01/27 22:06:00

>143殿、>144殿

実は今日実家に最後の整理にいってきたのですが…
テープソフトを始め実家の三畳間いっぱいいっぱいに詰め込んであった
レトロ系パソコン(VIC1001、IBMJX、PC88、PC98)やその周辺機器、
80年代の雑誌(80～87年ぐらいまでのI/O、ASCIIその他もろもろ200冊以上)
関連資料本、付属マニュアルetc…ぜ－んぶ親族によって処分されていました(号泣)

最初の予定では今日回収業者を呼んで見積もりをとって今週の水曜日ぐらいに
搬出だったのですが、親族が先週月曜に電話で業者に大体の費用を尋ねた処、
なにやら高額を吹っかけられたらしく「民間業者は駄目だ！」とばかりに
自治体の清掃局の粗大ゴミ・資源ゴミ回収部門に処理を委任してしまい
しかも彼らは仕事熱心にも依頼から三日も置かない先週の水曜日に訪れて
根こそぎ持っていってしまったそうです。

当然ア・スキーもデータレコーダもカセットテープも確保できませんでした。
先週までに自宅に送付したダンボール４箱分のPC98DOS系のアプリやゲームのFDが
手元に残ったのがせめてもの救いといえば救いです。

たしかに基本方針としては、殆どは処分するつもりではあったのですが
流石に空っぽの三畳間を見たときにはあっけに取られてしまいました。
搬出の際には必ず同伴させてくれ、と口すっぱく言って置いたのに!!

私の思い出の詰まったテープソフト資産は文字どおり殲滅されてしまいました。
せっかく名乗り出てくれた143殿、144殿には誠に心苦しいのですが、上記の様な
状況なのでご要望にお応えできません…。まるでネタみたいですが、私も少なからず
ショックを受けている状態です。悪しからずご了承下さい。

はぁ…明日仕事する気しないな～。定年後の楽しみが一つ消滅してしまった…。

＃雑誌類は資源ゴミとして回収されていったそうなので、万が一ですが当面は処分されず
＃原形で処理場に放置されている可能性があります。回収したのは東京都中野区の清掃局なので
＃もし143殿、144殿が手間を惜しまないのでしたら、そちらへ行方を問い合わせてみるという
＃手もありかもしれません。申し訳ありませんが、これが今の私に言える精一杯です。
コメント1件

146	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/28 00:11:00 >141 ＞実機でディスクに落として、ディスクイメージ化するのが一番簡単。テープ版のソフトをディスクに落とす方法がそもそもわからないです。それってもともとディスクで何かツールを持ってないとダメですよね？＞それか、PC6001系emuのテープイメージツールでCMTファイル化する方法もある。 6001emu系のサイトで見た方法で wav→ベタ→D88っていう変換をやってみたんですが88emuで動きませんでした。難しいな～まあwav→実機はいけるんでとりあえず救えてはいるんですけどね

147	143[sage] 投稿日：2002/01/28 01:29:00 >145 ・・・・・な、なんと（滂沱）いや、わざわざご報告いただき、ありがとうございます。ダメモトで問い合わせてみます。

148

139[sage] 投稿日：2002/01/29 02:34:00

度々スレ違いネタで誠に申し訳ありませんが、これで最後なので平にご容赦を。

>143殿へ
私もまだ未練があったので、今日、件の部署に問い合わせてみたのですが
書籍以外の粗大ゴミ扱いのものは、その日の内に破砕されて埋め立て地行き。
書籍等は資源ゴミとして、その日の内に古紙回収業者へ払い下げられ、
そこで梱包された後、順次再生紙業者へ出荷とのことでした。

書籍の方に微かな望みを掛けて古紙回収業者の連絡先を聞こうとしてみたところ、
「古紙はトン単位で梱包され山積みにされているから、(仮にまだ出荷されていないとしても)
探し物はまず見つかりません。」と電話口の区職員に釘を刺されてしまいました。

以上、報告終わります。とほほ…。

149	143[] 投稿日：2002/01/29 17:17:00 私も回収業者に問い合わせてみたところ、同様のことを言われました。古紙の梱包を解くわけにはいかん、とのこと。悲しい・・・(T_T)

150	名無しさん[] 投稿日：2002/02/08 20:19:00 that's のカセットテープ。やすかったんでｲﾊﾟｰｲ買ったら、なんかエラーが出るんで、よく見たら、切れてて、セロテープでつないであった。こんなメーカーはすぐつぶれるなと思ったのに、今でもあるな。

151	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/02/08 23:49:00 >119 FM-7/8シリーズの音だ～久しぶりに聞いた（笑）懐かしいなぁ（´ー｀）

152	ナイコンさん[age] 投稿日：2002/03/05 01:33:00 最近のミニコンポはカセット無しが主流。カセット付きはおやじ向け。

153	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/03/05 03:04:00 板住民以外の奴がage荒らしすると、バレバレだな（ﾌﾟ

154	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/03/05 04:55:00 妄想君(ﾌﾟ

155	ore ◆E.06qn9k [sage] 投稿日：2002/03/05 19:55:00 こんなのみつけました昔のトラ技みるとMT2をよく見かけます。 http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/misc/PROLINE.html

156	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/03/06 15:28:00 MT-2のステータスレジスタは１ショット保存で、一度読み出すと内容がリセットされるんです。このことがわからずに1週間潰したひどい思い出があるなぁ。これ以来、ハードウェアのステータス・レジスタの読み出しはイメージをRAM上に保存してから処理することが身についたという...

157	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/04/04 18:46:00 保守sage

158	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/04/14 04:48:00 保全

159	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/04/14 12:55:00 PC-6001の　ちゃくんPOPとか、ウイングマンとかロード中に曲？が流れるのがなかなか良かった。特に、ちゃっくんのはもう一度聞いてみたいっす。

160	ore ◆E.06qn9k [] 投稿日：2002/04/23 23:12:00 TEACのMT-2を入手しました。専用テープが必要だったようですが、さすがに今は入手できないと思います。何か他のテープで代替できた気もするんですが、知ってる方いますか？

161	ナイコンさん[] 投稿日：2002/05/14 10:11:00 テープからＭＤに録音して、さらにそれをテープに戻してみたけど、当たり前のようにロードできた。単純に保存目的であればこの方法もアリかも。

162	ナイコンさん[] 投稿日：2002/05/14 11:25:00 そう言えば『ちゃっくんぽっぷ』ってリメイクされていないよね。バブルボブルよりずっと好きなんだけどなぁ～。

163	_[sage] 投稿日：2002/05/29 00:59:00 音楽用カセットテープも絶滅しそうだ。もっといるCMTは早いところCDあたりに退避したほうがいいかな？

164	ナイコンさん[] 投稿日：2002/06/04 20:21:00 >162 「ちゃっくんぽっぷ」っで、キャメルトライの隠しで出たっきりかな？

165	ナイコンさん[] 投稿日：2002/06/04 21:32:00 それ知らない。X68K版のキャメルでもあった？スレ違いなので、昔のゲームスレで答えてくれると助かる。コメント1件

166	ナイコンさん[] 投稿日：2002/06/05 00:58:00 TEAC MT2 age http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/misc/PROLINE.html

167	ナイコンさん[] 投稿日：2002/06/05 20:56:00 >165 X68kにもあった。自玉がちゃっくんになるの。見てて痛々しかったな、アレは(w

168	ナイコンさん[] 投稿日：2002/06/16 18:47:00 デジタル信号波形処理により　エラー撃滅！なんてＡＩＷＡのデーレコ使ってたなあ

169	1[] 投稿日：2002/06/21 18:09:00 300bau コメント1件

170	ナイコンさん[] 投稿日：2002/06/21 18:57:00 >169 つづりはbaud

171	ナイコンさん[　] 投稿日：2002/06/23 02:43:00 I/Oに、テープ３０，０００ボーに挑戦とか記事あったけど、（忘れたが、カンザスシティー方式だったっけかな？）当時、テープの高速化した人いる？コメント2件

172	ナイコンさん[] 投稿日：2002/06/28 22:30:00 VIC-1001用のｶｾｯﾄｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾎﾞｰﾄﾞを持ってるよ欲しいﾔﾂがいたらﾀﾀﾞであげる

173	ナイコンさん[] 投稿日：2002/07/26 00:56:00 >171 カンザスシティね。懐かしいな 30000ボーだと、カセットテープのワウ・フラッターの影響でかなり難しいんじゃない？単純に考えて15kHz前後だもんねいっそDATに録音するとかなら、なんとかなりそうだけど

174	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/08/02 16:32:00 >171 サッポロシティじゃないかな？コメント1件

175	ナイコンさん[] 投稿日：2002/08/09 00:57:00 >174 サッポロシティ知ってる人いるとは。やるな…。コメント1件

176	ナイコンさん[] 投稿日：2002/08/09 04:33:00 >175 ここの板住民なら常識よん（はぁと

177	ナイコンさん[] 投稿日：2002/09/03 09:09:00 TAPE→WAV化してPC→MDに落としたんですが、一部のソフトは読み込みに失敗します。ボリュームを微妙に変えると成功したり。 MDがポータブルのやつなので出力が足りないのかなあ？ PC直結のWAVのほうが成功率高いし。２１世紀になってもアナログ的なことやってます。コメント1件

178	ナイコンさん[] 投稿日：2002/09/03 10:52:00 昔ゲームが作りたかったけど、PLAY文で演奏させるプログラムと背景表示のマルチな処理方法がわからなかったのでそれぞれ作ったデータをそれぞれラジカセで再生して１つに編集したらなんとかなつかも！と考え抜いてやった。ところが予想もしない結果が待ち受けていて、大抵は読み込みすらできないただの雑音になるのが、たまに読めてしまうときがある。　それもオリジナル。

179	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/09/03 11:29:00 >177 ＭＤは不可逆だからそもそもＴＡＰＥの変わりにならないんぢゃない？

180	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/09/03 12:03:00 成功するのとしないやつの波形がどう違うのかねえ。ﾜﾗﾀ>178

181	ナイコンさん[] 投稿日：2002/09/03 14:39:00 MDはやめといたほうがいいっす。 DATが一番いいけどCDDA（できれば等速）でもいいかも。

182	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/09/03 14:52:00 MDやらmp3でバックアップできないんだ手強いな。カセットテープ。

183	181[] 投稿日：2002/09/03 17:31:00 不可逆圧縮されて元々のアナログ波形が変わってしまいますから＜MD 聴感上は同じように聞こえても実際は波形の動きが変わってしまってますし、それを読み取ったらエラーになるのも無理ないかと。結局は、非圧縮WAVEでCD-ROMとして残すか、DAに焼くのどちらかになるかと。（焼くときも倍速はやめて等速が吉）コメント1件

184	ナイコンさん[] 投稿日：2002/09/04 02:45:00 age

185

ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/09/04 03:16:00

>183
例えば1200baudとするね
このときビットが０は1200Hzが１波
ビット１は2400Hzが２波になるんだね。

600ボーはその半分、2400ボーはその倍。
つまりカセットインタフェースから出力されるのは
0.6KHz～4.2KHzの帯域。

一方MD(ATRAC)は低中域(0～11KHz)を変形離散コサイン変換で
カバーして聴覚補正する。丁度変換域なわけ。
だから波形が正確に戻らないのでMDはカセットデータの保存には向かない。

11KHzモノラルあたりで録音してwavデータのままCD-Rに焼くのが
容量も食わなくて便利かもね。

186	ナイコンさん[] 投稿日：2002/09/04 20:52:00 サンプリングが11KHzだと再生域が5.5KHzだから丁度いいわけか P6DatRecが11KHzを採用する意味はこれか

187	ナイコンさん[age] 投稿日：2002/09/05 01:54:00 age

188	ナイコンさん[] 投稿日：2002/09/05 21:54:00 wavか! thx!

189	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/09/05 22:57:00 11KHzとは良いヒントをいただきました。 8bit 11KHz monoでいいのかな。これだけでもだいぶ小さくなりますね。コメント1件

190	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/09/21 14:58:00 巻き戻しておこう

191	ナイコンさん[] 投稿日：2002/09/26 15:09:00 みなさんカビるんるんには注意！

192	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/09/28 17:58:00 wmaでもだめかなあ。コメント1件

193	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/10/11 13:23:00 >192 OGGやMonkey'sAudioは？可逆圧縮だから音質が（以下略）

194	ナイコンさん[] 投稿日：2002/11/08 23:19:00 危険だった。保守！下のほうのスレ消えてるぞ

195	Fine[] 投稿日：2002/11/10 19:21:00 レイヴメタルではどう？

196	185[] 投稿日：2002/11/10 20:44:00 保守ご苦労さん >189 8bitでもいいけれど16bitのほうがより良いと思う

197	ナイコンさん[] 投稿日：2002/11/10 20:57:00 まだwav化してないソフトがあるけど時間がとれないの～アンプ噛まさないとダメだし

198	185[] 投稿日：2002/11/10 21:02:00 思うんだがカセット出力ってのは全くエラー検出がないよねパリティチェックはおろかCRC検出すらやらない昔はそれでも何の不満もなく使っていたのだからすごいもんだ(w フロッピーだってCRC検出だけでエラー補正はしない（確かやってたのはsonyの2inchだけだった） HDだって未だにエラー補正する機構にはなっていないもしかして一番データ保証できる記憶装置ってCD-ROMとかDVD-RAMぐらいなのかもコメント1件

199	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/11/10 21:25:00 そんなあなたにOS/9

200	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/11/10 21:43:00 >198 え？パソコン用ってなかったの？オープンリールは当然だし紙テープやパンチカードにもチェックはあるのに？コメント2件

201

185[] 投稿日：2002/11/10 22:23:00

>200
パソコンで知ってる限り（パソピア、NEC PCシリーズ,MSXなんか）
ではそんな状態でしたよ…
スタートビットとストップビットが付随してるから殆どはエラー出すけど
パリやCRCでは検出していなかった
シャープ系,FM系はどうなのかな

メインフレームとかじゃあってあたりまえかな
信用情報が記憶装置不良じゃ大変だからね

今のパソコンだってECCやパリティのないメモリ使っているのもある訳で
仮にパリティエラーでたらシステムが割り込み出してハングするだけでしょ

翻ってカセットに話が戻るけど、ストリーマに使われていたものは
古いものを除いて(TEAC MT-2ST/N50あたりからは)きちんとエラー処理しますよね

コメント2件

202	EM-Z ◆73MZ1200fQ [] 投稿日：2002/11/10 23:21:00 >201 SHARP系のテープはスタートビットのみで、チェックサムは取ってます。エラー検出はできても、補正機構はありませんでした。

203	ナイコンさん[] 投稿日：2002/11/11 01:04:00 >201 SHARP のポケコンしか知らないけど、チェックサムはきちんととってたよ。(PC-12xxシリーズの時代から。) ていうか、エラー検出なしって信じられないんですけど…。 CLOADしたときって大抵の機種で『エラーで終わる』か『きちんとロードできる』のどっちかじゃない? エラー検出なかったら『壊れたプログラムがロードされる』率が激しく上がるよね? でもそういうことってあまりなくない?

204	ナイコンさん[] 投稿日：2002/11/11 02:14:00 普通はスタートビットとストップビットのチェックでロードエラーが出るので全く問題は起こらないしかしそれでもビットの並びによってはチェックをくぐりぬけてデータ化けすることもある昔2400bpsのモデムなんかではちょくちょく文字化けが起こったが理屈は同じコメント1件

205	203[] 投稿日：2002/11/11 12:24:00 >204 スタート／ストップビットって同期取るだけで、データ本体のビット誤りの検出には無力だよね？いくら何でもパリティかチェックサムの類がないとやってられないような…。

206	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/11/27 23:46:00 最近テープの吸出しに失敗してばかり。棚を動かしてから設定もよくわからなくなってしまいました。 wavにする時サンプリング周波数どうしてます？（その後変換するのはWav2T88です） 44100Hzがいいのかな？　でも11025がいいって書いてあるサイトもあったり。うーむ。愚痴ですみませんアンプで増幅しすぎで失敗っていうのもありますかねぇ？コメント1件

207	ナイコンさん[] 投稿日：2002/12/01 01:50:00 wavファイルを再生して実機でロードできるソフト(PC80)が t88イメージに変換するとどうしても読み取らない。特殊フォーマットでもないのになんでだろ。まあ最悪の場合wavファイルのまま焼いちゃうけどさ

208	ナイコンさん[] 投稿日：2002/12/01 02:56:00 load "cas:"

209	Fine[] 投稿日：2002/12/14 11:24:00 ちなみに、みんなは何処のテープを主に使ってた？ 1）マクセル 2）TDK 3）太陽誘電（That's） 4）アクシア（旧FUJIを含む） 5）メモレックス 6）PCメーカ純正品 7）デンオン 8）その他コメント2件

210	Fine[] 投稿日：2002/12/14 11:37:00 >200 パンチカードといえば、こんな分野では今も使われている。・計算タイムレコーダーパート・アルバイトの多い業種で良く使われる。タイムカードの横や下に穴をあけ、その組み合わせがカード番号を表し、個人や表裏を識別している。穴はあらかじめあいている場合と、人事があける場合とがある。アマノのラクシオ、ニッポーのJPシリーズ、マックスの Sシリーズなど。最近は、穴をバーコードにかえたものもある。このタイプのタイムレコーダーは、押す際のボタン操作が不要で、重ね打ちの心配も無いという特徴を併せ持っている。コメント1件

211	ナイコンさん[] 投稿日：2002/12/14 20:50:00 >209 データー用って書かれた奴が主だった。メーカーはたぶんマクセルだったと思う。データー用が無いときはカラオケ用も使ったっけ。そのときはＴＤＫ >210　編み機もパンチカード使用してるよ。 http://www.poplar-gp.co.jp/silverreed.htm

212	ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/12/14 20:59:00 >209 リッチなときはマクセルのCP-10/15。貧しい時はワゴンセールの怪しいブランドものを60分100円で。買った時から伸びてるようなテープでも、データ用にはいけたな。コメント1件

213	ナイコンさん[] 投稿日：2002/12/14 21:47:00 >212 買った時から伸びてるなら音には関係無いと思われ。

214	ナイコンさん[] 投稿日：2002/12/14 22:41:00 >206 最初から増幅されてでてくる、データーレコーダー使用してるからじゃない？ＰＣのサウンドカード側からすれば音が大き過ぎで歪んでいるのでは？逆に普通のカセットレコーダーだと、片チャンネルしか読みとっていないので、エラーがでやすい。

215	206[sage] 投稿日：2002/12/18 04:34:00 録音再生のボリュームを細かく記録して整理したのとケーブルを全てモノラルにしたら、吸出しに成功するものも出て来ました。カセットレコーダーはもともとモノラルを使ってました（会議の録音とかに使うやつ）昔から持ってるデータレコーダーは何か回転数がおかしい感じなので使ってません。もう買えませんよね......

216	ナイコンさん[] 投稿日：2002/12/18 21:39:00 データレコーダはヤフオクでちょくちょく出てるけど、どうですか？ AIWAとかPanasonicとかの強いやつから、 NECのゴツイのまでコンスタントに出品されてますよ。

217	ナイコンさん[] 投稿日：2002/12/19 15:34:00 会議用レコーダーならまだソニー製の新品が買えます。多分リモート付きです。いまでもデーターレコーダー売ってるんだと不思議に思っていましたが会議用なんですね・・・　今分かった（w

218	215[sage] 投稿日：2002/12/28 16:10:00 データレコーダ　ヤフオクで買いました。(100円) Panasonic じゃなくてナショナル・・・ｗアンプかまさなくて良いし、読み取り精度も高いみたいでやっぱり便利ですね

219	ナイコンさん[] 投稿日：2003/01/02 01:08:00 MT-2のテープが欲すい TEACには残っているだろうか

220	ナイコンさん[] 投稿日：2003/01/04 12:08:00 今年はじめての吸出しでもするか

221	山崎渉[（＾＾）sage] 投稿日：2003/01/13 21:39:00 （＾＾）

222	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/02/11 21:32:00 MT-2のテープ、秋葉で見かけたぞコメント1件

223	ナイコンさん[] 投稿日：2003/02/11 23:17:00 >222 具体的にはどこでしょう。ぜひ教えてください。コメント1件

224	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/02/11 23:28:00 >223 ちゃんと憶えてなくて申し訳ないが、ガード下のニューセンターの辺りからﾏﾝｾｰ橋に掛けてのあの辺り。ワシントンホテルの通り沿いの並び、としか憶えてない。ｽﾏﾝ。コメント1件

225	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/02/12 00:06:00 >224 ありがとうございます。今度秋葉に行ったら探してみます。

226

古いヤツ[] 投稿日：2003/02/15 13:03:00

ちょっと質問。

まだデータレコーダーが、メーカーから発売されていなかった頃、
簡単な「波形整形回路」を蛇の目基板に組んで、それを使えば
普通のラジカセでもエラーが減ったという記憶がありますが、
確かに、PC-8001+SONYラジカセで威力を発揮しました。
(ちなみに、MZ-80K&PC-8001;時代だったかと。詳しくは覚えてません。)
そんな記事覚えてるかた、もしくはその号持っているかた、情報希望。

確かLSIなんて使わない、割と簡単な回路だったと思います。
サウンドカードの入出力部分に接続してみたら、と思ってます。

コメント2件

227	いちに[ichini34@hotmail.com] 投稿日：2003/02/26 11:28:00 波形整形回路知ってますよ。私も使いました。（資料は、ないです。）

228	タダで！？[] 投稿日：2003/02/26 11:37:00 YAHOO！BBのユーザーへの特報！！！今YAHOO!BBでADSLを利用されてる方。月額料金を無料にできる方法をお教えします。確実な方法ですし方法も一つではなく何通りお教えしますので、ヤフーbbのユーザーである限り料金発生なくずっと使えます。興味のある方は以下のメールアドレスに連絡ください。料金をとめる方法は少しの謝礼でお教えします。 ryoukinn5000@yahoo.co.jp ryoukinn2003@yahoo.co.jp 　よろしくお願いします。

229	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/02/26 23:42:00 >226 何年くらいのものだったかおぼえてる？

230	ナイコンさん[] 投稿日：2003/02/27 00:12:00 >226 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7599/n80/ascii_1982/cmt...

231	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/03/04 23:22:00 monkey's audioで圧縮したら圧縮率はどのぐらいになるんでしょうか？コメント1件

232	ナイコンさん[] 投稿日：2003/03/20 00:25:00 ぴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーがっ …ぴーーーーーーーーーーーがががががががががががが… さて何でしょう？コメント2件

233	ナイコンさん[] 投稿日：2003/03/20 21:17:00 >232 FM-7 あたりかな…　そういえば汚染度とかいうゲームが有ったな～

234	ナイコンさん[] 投稿日：2003/03/20 22:06:00 >231 MP3の5倍。　元ファイルの半分程度だそうだよ。

235	ナイコンさん[] 投稿日：2003/03/21 21:01:00 >232 いや、最初に一瞬ＢＡＳＩＣを読みこんで、自動実行。そして、マシン語ロードが始まるところからすると…、かの森田氏の名作「アルフォス」では？

236	232[sage] 投稿日：2003/04/07 21:28:00 正解はMSXですた(爆)

237	山崎渉[（＾＾）] 投稿日：2003/04/17 12:20:00 （＾＾）この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：2）

238	山崎渉[（＾＾）sage] 投稿日：2003/04/20 06:04:00 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

239	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/05/03 11:39:00 うえーん、昔の自作ソフト吸い出してたらテープがﾌﾞﾁｯと切れたよ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ　　　　　もう限界だ.....　　ｼｮﾎﾞ--ﾝﾇ　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　　　　　　し（＿）

240	あるてあ[] 投稿日：2003/05/10 21:27:00 カセット式のデータレコーダーでHEWLETT PACKARD社製って、なかったっけ？

241	あるこんさん[] 投稿日：2003/05/10 22:46:00 知り合いの話昔は、テープにセーブしたって言ったら彼女に、嘘つき扱いされたって、、、そんな世代の彼女が欲しいぜい（啼き）

242	あるてあ[] 投稿日：2003/05/11 11:06:00 >>オレは、むしろ「まぁ！テープに保存ですって？マニアックね。こんどいっしょにアキバにジャンク買い歩きにいきましょうよ。で、帰りに古炉奈でコーヒー飲みながらアタリやAmigaの話でもしましょうよ。」というカノジョが欲しい。これ、マジ ━　━ ￣　√ 　ーコメント2件

243	bloom[] 投稿日：2003/05/11 11:12:00 http://homepage.mac.com/ayaya16/

244	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/13 18:30:00 >242 顔が「あやや」ならオケイ

245	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/13 22:13:00 244は体が森久美子でもいいらしい

246	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/15 09:07:00 顔や体はともかく……… 年　齢　は　気　に　し　な　い　の　か　？

247	動画直リン[] 投稿日：2003/05/15 09:12:00 http://homepage.mac.com/hitomi18/ この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：3）

248	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/05/15 09:31:00 顔があややな95歳がいたら、逆にお目に掛かりたいものです。

249	(；´Д`)[] 投稿日：2003/05/15 19:11:00 カセットテープって、例えば60分テープに、どのくらいの記憶容量があったんでつか？ 4MBぐらい？ >242 顔が上戸彩ソクーリの17才きぼんぬ。(；´Д`)ﾊｧﾊｧコメント1件

250	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/15 19:23:00 >249 120分テープで1MBくらい。

251	ナイコンさん[ナイコン] 投稿日：2003/05/15 21:59:00 ベータ（β）のビデオテープにデータ保存するには、デッキをどんなふうに改造したらいいでつか？コメント1件

252	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/15 22:42:00 >251 改造ってほど大げさではないけれど…変換プラグが必要？データレコーダー側に接続するコード（ミニプラグ）は通常はビデオデッキの音声入力（ピンジャック）には刺さらないから、ミニプラグ－ピンジャックの変換プラグをかまさないと。あと、セーブ時にはデッキをモノラル録画にしないとロード時にエラーになりそう。リモート端子このさい無視の方向で（ｗ

253	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/15 22:50:00 カセットテープか･･･PC-8001を思い出すなぁ。

254	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/16 03:50:00 マイコン時代('-'*)

255	_[ｓａｇｅ] 投稿日：2003/05/16 04:27:00 レス荒らしの可能性があります内容を確認する

256	動画直リン[] 投稿日：2003/05/16 05:12:00 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示する http://homepage.mac.com/hitomi18/

257	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/16 20:37:00 ＞２５３９８も思い出してやってくれオプションボードだけどテープアスキーの９８版ガゥヲーゲームありどやってあそぼ？

258	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/16 21:06:00 もう20年位前になるかな。 BASICプログラムが記録されたテープをラジカセで別のテープにダビングしたんだ。そのとき使ったテープが粗悪品だった。 (あやしいバッタ市で買ったメーカーもよくわからないテープ。中央のテープの見える窓がごく薄いアクリル板で、固定されておらず指で押さえるとスカスカで隙間ができるというお粗末さ) そんなテープだったから、LOADしてもチェックサムエラーが出てまともに読めんかった。後日、国産メーカのテープにダビングしなおしたら問題なく読めた。コメント1件

259	動画直リン[] 投稿日：2003/05/16 21:09:00 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示する http://homepage.mac.com/hitomi18/

260	山崎渉[（＾＾）] 投稿日：2003/05/22 01:54:00 ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

261	ナイコンさん[] 投稿日：2003/05/26 01:20:00 ＞＞２４２この前、千石前にて鶯色のワンピースの水っぽい熟女の手を引いたおっさんが、千石のビルの階段に消えた、、、ああいうカップルを目指すのか？＜少々違

262	ナイコンさん[sage] 投稿日：2003/05/27 23:47:00 >258 あーあったあった。そんなテープ。しかもかなり激安。ダイソーの１００円テープと比べられないほど酷かったね。昔リアル厨房だったころ、今考えるとなぜそんなことをしてたのかわからないが、データレコーダとCMTケーブルを某大型家電販売店に持っていって、店頭のパソコンでゲームしてた。そこで知り合ったやつにゲームをダビングしてやろうと思い、オーディオコーナーにあったダブルデッキでダビングしてたらさすがに怒られた。懐かしい思い出です。

263	良スレ保存会[] 投稿日：2003/06/26 21:59:00 やっぱテープリーダが短くて、低ドロップアウトのコンピュータ専用のテープは品質が良かったよね。

264	ナナシサソ[sage] 投稿日：2003/06/27 09:51:00 SEIKO MAP-1010

265	山崎渉[（＾＾）] 投稿日：2003/07/15 11:07:00 　__∧＿∧_ 　\|（　　＾＾）\|　＜寝るぽ（＾＾）　\|＼⌒⌒⌒＼　＼ \|⌒⌒⌒~\|　　　　　　　　　山崎渉　　 ~￣￣￣￣

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