レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない (523)
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無知な自信家ほど恥かしいものはない[] 投稿日:2012/07/23 21:35:15
http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html >1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 等と勘違いして自分に酔っているようだが 297 :ナイコンさん:2012/07/22(日) 21:04:21.23 そもそも"レトロPC"ってのは造語なのか? ちょっとぐぐったら出てくるし普通に使われてる言葉っぽいが。 https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.msdos.programmer/SB9TDbK_RQk > Games for retro PC > alt.msdos.programmer の投稿 2 件、投稿者 2 人 > Marc Anderson 返信を投稿する > 1999/08/23 (続く) コメント33件 |
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無知な自信家ほど恥かしいものはない[] 投稿日:2012/07/23 21:39:19
>1にあるように 1999年11月におそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 と得意に語っているが、すぐ下にあるように、それより前に普通に使われていた言葉 291 :ナイコンさん:2012/07/22(日) 14:49:01.23 >[管理人について] > 高木啓多(本名)。おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。 って気持ち悪いなw 古いものをレトロ**って呼ぶのはなんでもそうだろ レトロゲーム機 レトロ家電 レトロバイク etc 誰だってレトロPCなんて言葉を思いついて みんなが使うからこそこの言葉が定着したに過ぎないのにな 301 :ナイコンさん:2012/07/23(月) 01:45:54.56 レトロゲームって言葉があった以上、 レトロPCって単語を思いつくのは他にもいそうだわな。 コメント1件 |
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無知な自信家ほど恥かしいものはない[] 投稿日:2012/07/23 21:40:52
313 :ナイコンさん:2012/07/23(月) 21:19:24.90 運動会の時の定番の曲に合わせて 「サル〜 ゴリラ チンパンジ〜」 って誰もが歌ったことあるだろ? (映画「戦場にかける橋」のテーマ曲「クワイ河マーチ」(原曲は「ボギー大佐」)) こんなの1人が思いついたのが全国に広まったと思うか? 誰でも思いつくからこそいつの時代の小学生もこの歌詞を歌うんだよ。 それをとっくにこの歌詞を思いついた人が大勢いるのに 全校生徒が都会の1クラスくらいしかいない田舎の小学生が たまたま思いつき周りの奴らに広めて 後にネットで 「えー、運動会の定番の曲ってあるよね? あの曲に サル ゴリラ チンパンジー と歌詞をつけたのは私です。 今では全国に広まっているみたいですがw」 とか得意に語る奴がいたらイラッとくるだろ? 恥知らずの馬鹿だと思うだろ? それと一緒だよ。 コメント6件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/23 21:42:50
俺が考えた! 俺が考案者だ! 俺が最初だ! おそらくな! って可哀想だな色々な意味で |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/24 04:04:10
>1 こんなネタでスレ立てんなよ。 |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/24 07:50:52
FM-77のルックスがレトロ調 って表現されてた経緯で、古いPCはレトロPCと呼んでたね。デフォで。 TOWNS発売の頃にはあった呼称だと認識してるよ。 他にはあえてマイコンと呼ぶとかね。 コメント1件 |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/25 07:51:05
オフで見かけなくなったし、ヤフオクでも球数へってきたから、もうレトロよりアンティークの方がしっくりくると思う。 数年前だと、アンティークPCと呼ぶには抵抗がっていう意見あったけど、もういいでしょ? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/25 08:04:11
ビンテージPCに一票! |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/25 08:13:55
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ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/25 08:49:32
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/25 10:45:00
元箱や取り説等の付属品を完備してはじめてアンティークPCだのビンテージPCを名乗れる。 ヤフオクに出回ってるような箱もない黄ばんだやつはゴミだゴミ。ただのゴミPC |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/25 15:41:05
何がどうであれ、レトロPCネットは断じて許さん。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/27 17:19:16
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/27 20:42:35
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/27 22:19:19
海外で1人の人間が使っていた≠日本で一般的にした コメント2件 |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/28 00:45:02
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 01:56:45
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 02:00:40
まあ少なくとも高木よりも>7の方が先だね |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 03:08:37
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ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/28 08:25:04
「ググレカす」はおれが作った。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 11:31:56
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 11:45:48
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 11:52:09
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 12:21:05
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 12:23:18
まあ、本を出したり色々と活動している高木に対して、 高木を匿名で叩くことでしかアイデンティティを示せない お前が必死になるのはわかるがみっともないよ。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 12:54:34
何もできない無能者が、行動している高木を妬んでいるようにしか見えない |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/28 13:00:34
・自分よりも先に言っている人の証拠が出てきた>1 ・誰でも思いつくような言葉を自分が考えた&広めたと豪語する 自己愛&自己顕示欲の強い馬鹿って感じ もう俺が作ったなんて名乗れないのに何でいまだに執着するの? それしか心のよりどころがないからなの? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 14:55:52
高木は数年前に書いてそのまま放置してる状態だし、執着なんかしてないんじゃね? むしろ、そんな発言を引っ張り出してきて執拗に叩いている奴の方が執着しているかと。 他人の足を引っ張ることでしか心の平穏を保てないのかもしれんが悲しいね。 高木は馬鹿なりに>1にあるような行動を起こしているが、 叩いている奴は何も生み出せない糞の役にも立たないただの馬鹿にしか見えない。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 15:08:04
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 18:33:05
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/28 21:01:36
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 00:24:32
どーなんでしょうね |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 02:42:32
あの頃は確かに古いパソコンとか、8bitパソコンとかレトロPCとか色々呼ばれてたし、今も変わらないよ。 レガシーデバイスから取ってレガシーPCと呼ぶ人もいたかな。 この頃レトロPCと呼んでいたのが本人か証明出来ないんだから、無駄なスレだ。 しかし嫌われ者だね、この人。 理由はよく分かるけどさ、おこがましいからってこんなスレ立てんなと。 コメント1件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 05:59:20
>32 その言葉が一般的ではなかった時に、名乗って日本中に発信したのだから、 その人が考えたというのは正しいかと。先に使った人がいたことが後でわかっても、 その人がその時点で自分の頭で考えたという事実が曲がるわけではないわけだし。 それに、>1の例って日本のマイコン全般をレトロPCと呼んだケースなの? たった一つの書き込みで、「普通に使われていた」というのも無理があるし。 ある単語を、それまで使われていなかった対象に使うこと自体、意味があるかと。 >34 実際に行動している人を、何もしていない人が叩いて足を引っ張るのは、 どういうジャンルにおいてもよくある話だよね。俺はみっともないと思うが。 コメント1件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 06:39:55
うるせえよハゲ |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 07:15:40
自分が本当に最初に言葉を作った人間でもないのに 「俺が作った言葉だ!俺が最初だ!今ではみんなが使ってるね!」 なんてよく言えるな この言動が最もみっともないよ |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 07:33:35
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ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/29 08:39:54
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 10:05:49
>31 習ったのなら、教えたヤツの間違い。日本ではpc=persnal computerの略。 生徒に解かり易く説明するうえで、語弊が生じたり、結果的にウソになったりする。 そもそも教諭レベルで熟知してるとか、(教諭の)妄想だろ。 |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 10:07:45
personal computer |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 10:08:42
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ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/29 10:11:01
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 10:22:54
PC88をハチハチと最初によんだのは俺だ! X68をロクハチと最初によんだのは俺だ! 家庭用電化製品を家電と最初によんだのは俺だ! レトロな古いPCをレトロPCと最初によんだのは俺だ! どれも妄言としか思えないでしょ? しかもその言葉をキチガイが「思いついた」と公言する時期よりも先に使っている人がいた証拠があるのに もうヤバいっしょ? コメント1件 |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 10:35:12
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 11:10:54
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 11:34:31
自分が編み出した言葉だと思い込み、それがアイデンティティの人間に何を言ってもしょうがないよ 必死に>1を否定しているのは本人でしょ 日本語を理解できる人間ならスレの最初のほうを読めば理解できるはず それでも必死に一人で食い下がって高木を擁護するような奴は本人としか思えない ずーっと自分が考案者だと言い続けてきたから今更事実と向き合えなんて酷なことを言うなよ 本当は戦争に行ったことがないジジイが 「俺はゼロ戦に乗って戦った 最後の出撃の直前に終戦を知った 終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」 って嘘をつき続けてそれが自分のアイデンティティになっている人が 当時を知る知人に 「おまえ戦争に行ってないだろ」 と言われたら素直に事実を認めると思うか? 無理なんだよ それがアイデンティティだからね。 それが崩壊すると死んでしまうんだよ コメント4件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 12:52:50
>38 何のきっかけもなしに、いきなり同時進行的に日本全国で、 ある特定の情報が発生するとは考えづらいので、 そこに至る何らかのきっかけがあったと考える方が自然だから。 >3の例は高木の話とまったく同じような広がり方をしたの? 時間をかけて広がったりしていたら高木の例とは異なるし、 >3にしても雑誌の読者欄やラジオの投稿コーナーでネタになっていたから、 それをきっかけに全国に広まったという見方もできるかと。 >43の発言には誰も否定すらしない(それだけの価値もない)。 それに対して高木の発言は否定に値するだけの信憑性があるのかと。 >44 ハチハチ、ロクハチ、家電についても、それが一般的でない時期に、 名乗って日本中に発表した人がいて、それ以降、急に一般化したなら、 「おそらく生みの親」くらいの位置づけにはいると思うが。 先に使っていたと言っても、別の対象に使っていたなら無関係だし。 >47 高木の話と無関係の話を捏造してまで叩かないと心の平穏が保てないとは…。 そういうアイデンティティの持ち主には何を言っても無駄だろうね。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 14:07:45
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ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/29 15:17:47
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 16:17:27
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 16:18:14
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 20:45:34
ちょっと古いPCの調べ物がしたくて検索しようともその機能の名前が分からなかったので まずは言葉を調べようと レトロPC 言葉 でググったら このスレがトップでワラタ そりゃファビョってこのスレで>1を否定するわけだわwwwww |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 22:13:13
>31 いまどきの若い人はPC-8001とか知らんのかな? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 22:21:37
>50 じゃんけんをして、「グリコ」、「パイナツプル」、「チヨコレイト」と言いながら進む遊びは 江崎グリコが過去に販売していた製品「パイナップルチョコレート」の名前に由来する というウソ話を最初の考えたのは俺。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 22:26:05
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 23:48:06
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 00:24:18
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/30 04:52:25
????武田=高木なの? コメント1件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:02:55
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:11:19
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:12:13
>59 嫌われ者つながりでは? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:22:58
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:25:59
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:30:54
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/30 22:43:29
アフォ「俺がレトロPCって言葉を作り出した(きりっ」 ↓ "レトロPC 言葉"でぐぐる ↓ 結果ワラタw |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 22:52:24
俺がロロPCと言う言葉を生み出しそれが広まった。 なんて嘘を吹聴するよりもさ。 現在破産手続き中の会社を生み出したとか言ったら? |
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街角ぞんび ◆P6rBQWtf4. [sage] 投稿日:2012/07/31 02:38:18
>65 誤変換用語したいなら別のスレ site:megalodon.jp 街角ぞんび site:megalodon.jp zRMZeyPuLs site:megalodon.jp X68K I4004 site:ameblo.jp akatenjpn MSX site:ameblo.jp MOLICE X68000 |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/31 07:47:26
ここはレトロ男の集まりですが |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/31 11:15:22
ここはにんにく健康家族乙 |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/31 17:33:20
レトロPC でググったらこのスレが2位でワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/01 06:29:22
高木ブー |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/04 05:50:57
仮に言葉を思いついたのは本当だとしよう。 しかしだ ・自分より先にレトロPCという言葉を使っているか調べようともしない (実際に前例はググれば出る) ・自分が広めた (誰が広めたなんて分からないし、高木が広めた可能性は低い) って考えに至らないのが凄い。 みじめすぎる コメント1件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 06:23:13
>>71ぐーぐったら 2chのレスが引っかかるのなんとかなんねーのか 恥ずかしい |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 16:34:07
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/05 18:02:42
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 18:57:44
妄想乙 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 19:04:28
出たーーーっ!! この板って、「いつも」「またか」みたいに見えない物が見えてる人たまにいるね。 takedaのスレにおける、「批判しているのは1人しかいない」という迷言もあるし。 本当に論理破綻しているなら、レッテル貼って思考停止するよりも、 理路整然と反論してあげた方がダメージになるんじゃね? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 19:08:43
下げ進行がデフォな板で、下げてるという理由で同一視かよ じゃあ、どのスレも上げてる人と下げてる人の2人しかいねえの?w こういう奴って何らかの病気なんじゃねえの? |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/05 19:16:53
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 19:18:56
>80 sageを指摘されしらじらしくageて用語お疲れさん。やっぱり本○か? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 19:26:17
ここは、高木本人vs劇団ひとりの自演合戦会場です |
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/06 01:37:16
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/06 03:56:30
実際の劇団ひとりってマイコン世代より下だよね? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/06 09:04:07
「レトロPC」でググってもこのスレは見当たらないけど? logsokuが少し下のほうにある程度 俺のぐーぐる先生がおかしい? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/06 09:53:42
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/06 16:27:17
もう止めて! 無理のある反論も!私が言葉を考えて広めたという妄言も! |
88 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 10:01:31
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ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/07 11:12:23
>88 とT氏が第三者を装ってますw |
90 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 11:43:10
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 11:59:09
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 14:11:12
>91 だな。 先に >1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 と言いだした奴が根拠を示さなきゃならない。 なんで高木を擁護する奴はこの部分の証拠すら出さずに擁護しているんだろう。 |
93 |
ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/08/07 19:25:30
盃休みはおれが考えた |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 21:48:44
やれやれ・・・。 Q.高木は、「自分が広めた」と主張したか? A.いいえ。 Q.高木は、「みんなが言葉をまねした」と主張したか? A.いいえ。 Q.高木は、「最初に言葉を作った」と主張したか? A.いいえ。 Q.高木は、「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」と主張したか? A.いいえ。 >88の言う通り、無関係な話を叩いて反論した気になってる馬鹿ばかりじゃねえか。 主張していない事柄に対して証拠を要求することが反論になるなら何でもありなので、 思い切って、「高木が死んだ人間を蘇生できるという証拠を出せ。これがでなければ、 レトロPCの話も妄言でしかないと断定する」とでも喚いてればいいんじゃね?w コメント2件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 21:50:23
高木の主張は「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと呼んだ」ことであり、「世界で 初めてレトロPCという単語を作り出した」ことでないのは文脈上自明である。 ここで、ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に 自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然である。 その時、高木が「レトロPC」という言葉をパソコン通信などで流布したタイミングと、 言葉が広がるタイミングに一定の相関が見られたならば、それを一要因として捕らえ、 その相関を論拠に「おそらく生みの親」程度の推定を行うのは、自然な展開である。 なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった1つの書き込みと、 日本の古いマイコン分野のコミュニティにおいて一定の発言力があった高木の国内での 発言や書籍のいずれが「日本で広がるきっかけになったか?」という条件の比較ならば、 高木の書籍・パソコン通信などでの発言の相関の方が強いと考えるのが自然である。 高木の要因が唯一絶対で、それ以外の要因が存在する可能性はないという主張ならば、 当然それに対する根拠を示す必要があるが、相関が見られた現象に対する仮定であれば、 相関から導かれた推論が示されれば十分であり、その推論は上述の通り自然である。 ちなみに、上述の相関に基づく推論を「偶然の一致」と捕らえることもできる。 ただし、その場合の「偶然の一致」という判断は主観に基づく仮定に過ぎないため、 他の要因の提示を伴わないのであれば、高木の相関を無効化するほどではなく、 結論の持つ重みとしては、「おそらく生みの親」以下であるのは言うまでもない。 コメント3件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 22:31:13
高木は嘘つきです・・・まで読んだ。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 22:52:31
ここは、尿道オナニーについて語るスレになりました |
98 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 22:57:53
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 23:00:42
>98 お前もsageてんじゃねえか。本人乙。 |
100 |
100[sage] 投稿日:2012/08/07 23:09:28
100 |
101 |
個 ◆P6rBQWtf4. [sage] 投稿日:2012/08/07 23:10:01
人http://zchnet.com/i4004/1171538678/三 攻http://zchnet.com/i4004/1197031382/部 撃http://zchnet.com/i4004/1343046915/作 >95いかにもってアジテーション2ch閲覧者 挑発して炎上させる手法にまんまと釣られ? >レス数が不足しています。要約不要です。 |
102 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 23:13:14
Q.高木は、「自分が広めた」と主張したか? A.2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 Q.高木は、「みんなが言葉をまねした」と主張したか? A.2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 Q.高木は、「最初に言葉を作った」と主張したか? A.「レトロPC」という言葉を捻り出した。 Q.高木は、「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」と主張したか? A.2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 コメント2件 |
103 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 00:10:09
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104 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 01:11:01
>102 すべて曲解。キミ、病気じゃね? |
105 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 01:42:20
>103 >> ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に >> 自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然。 > 「広まる過程」という根拠は? こんなの根拠が必要なことかな? 言葉の伝搬における一般常識だと思うけど。 > 高木以前、高木以後はこうだったと示してくれるかな? 高木以前に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称しない時代があったのは事実。 高木以後に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する時代になったのも事実。 >> なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった1つの書き込みと、 >> 日本の古いマイコン分野のコミュニティにおいて一定の発言力があった高木の国内での >> 発言や書籍のいずれが「日本で広がるきっかけになったか?」という条件の比較ならば、 >> 高木の書籍・パソコン通信などでの発言の相関の方が強いと考えるのが自然である。 > ニュースグループでしょ。世界中に配信されてて、当時それで通じる言葉だったってことだよ。 あの「RetroPC」って日本の黎明期のマイコンを指す言葉なの? どこをどう読んでも違うよね? つまり、国内では一部の学術関係者の間で使われていたにすぎないニュースグループにおいて、 別の用途で使われていた「RetroPC」という言葉が、伝搬途中で何らかの要因により変化し、 日本の黎明期のマイコンを指す言葉として、日本人全般に広まったという主張になるのかな? それはそれで一つの主張としては興味深いけど、私は高木説の方がまだ自然だと思うけどね。 コメント3件 |
106 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:17:30
>102 高木は、客観的事実と相関を根拠にして推論を展開しているにすぎない。 まず、高木が「レトロPC」という言葉を捻り出したのは客観的事実である。 # ここで重要なのは、「最初に言葉を作った」とは主張していないこと。 # 最初かどうかは、1/0の問題なので極めて重要な要件であり、 # その一語を勝手につけ足した時点で、別の事柄を指すことになる。 その後、自分の発表タイミングと、言葉の広がるタイミングの相関から、 自分の発表が言葉の伝搬に影響を与えたかもしれないと推論して、 その推論に対して、「2002年現在、アタリマエのように使われているのを 見ると何となくこそばゆい」という個人的な感想を述べているだけである。 # 高木は相関をもとに、「おそらく」という言葉で可能性を示唆しているだけ # であり、「自分が広めた」「みんなが言葉をまねした」「俺が考えた言葉 # をみんなが使いだして定着した」などとは一切主張していない。 # 主張していないことを否定しても、反論にならないのは先に示した通り。 コメント1件 |
107 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:20:49
高木って人が悪あがきしているスレなの? |
108 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:32:55
どちらかというと、「高木がこんなことを言っていた」と自分で捏造した発言を高木に押しつけた上、 その捏造した発言を叩くことで高木本人を叩いた気になっている人間の方が悪あがきに見える夏の夜。 コメント1件 |
109 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:37:37
夏の蚊はしつこうござる |
110 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:41:29
ドブロビンタ、バーシバシ! |
111 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/08 03:35:55
はいはい、ビッグバンも地動説も高木が考えたってことでいいよw コメント1件 |
112 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 03:44:30
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114 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 04:45:19
漢字も高木が作ったらしいね |
115 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 04:47:57
えっ? 人類初の生身での月面着陸成功者は高木ですって? |
116 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 09:57:40
高木、100m金メダルおめでとう! |
117 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 10:06:10
初代M1王者は、高木に決まりました。 |
118 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/08 11:34:08
ついに発狂したか |
119 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/08 13:35:52
オナニー |
120 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 20:02:20
乳首コリコリ |
121 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 03:51:47
>105 >こんなの根拠が必要なことかな? 必要でしょ。あと、「何らかの要因があった」というその要因が高木だったていう根拠も頼むよ。 「言葉の伝搬における一般常識」とかって言うからには伝搬元だったっていう主張なんだよね? >> 高木以前、高木以後はこうだったと示してくれるかな? >高木以前に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称しない時代があったのは事実。 >高木以後に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する時代になったのも事実。 「レトロPC」って言葉を言い始めたのが高木って主張でないの? 「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ? >あの「RetroPC」って日本の黎明期のマイコンを指す言葉なの? どこをどう読んでも違うよね? 「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典PLZ >つまり、国内では一部の学術関係者の間で使われていたにすぎないニュースグループにおいて、 なんだ90年代末頃のニュースグループの実情知らんのかよ。 >別の用途で使われていた「RetroPC」という言葉が、伝搬途中で何らかの要因により変化し、 >日本の黎明期のマイコンを指す言葉として、日本人全般に広まったという主張になるのかな? 「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」ってのの根拠早く説明してな。お前以外高木も含めて誰もそんな主張してないみたいだし。 コメント1件 |
122 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 03:53:35
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 04:01:34
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124 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 04:34:42
>95 > なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった1つの書き込みと、 Googleグループで検索すりゃ他にも出てくるじゃん https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!search/retro$20pc コメント1件 |
125 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 04:50:24
>1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 二語繋げただけじゃね?こういうの「造語」って言うの?? サントリーの『はちみつレモン』は商標取れなかったんだよな。 はちみつレモン - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%... >予想外のうれしい誤算となったブームだったが、「はちみつ」と「レモン」という一般名詞を >組み合せただけの商品名は商標登録を拒否されてしまった。一般名詞化した「はちみつ >レモン」市場にはキリンビバレッジやカルピス、ポッカコーポレーションなどの有名企業から >零細業者まで、延べ百数社が参入するという激しい競争となった。 もちろんサントリーが商品化する以前に、自家製のレモンのはちみつ漬けを「はちみつレモン」と 称して呼んだ人もいたと思う。高木の主張は「はちみつレモン」を独占しようとしたサントリーの 姿に被って見える。 高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが、他者がそれに倣ってると いう主張は無理がある。「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい」 等と言うのは自意識過剰も甚だしいと思うのだが、どうだろうか。 |
126 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 08:50:01
やれやれ・・・。 また言ってないことを叩いて反論した気になってる奴ばかりだな。 >121 >必要でしょ。 一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。 根拠が必要だと考えるということは、キミは「何のきっかけもなく、全国である日突然 ある言葉が生まれる」派だろうから、それを論拠にして話を展開すればいいんじゃね? Q.「何らかの要因があった」というその要因が高木だったと主張している人はいますか? A.いいえ Q.「レトロPC」って言葉を言い始めたのが高木って主張でないの? A.いいえ Q.「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ? A.高木 Q.「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典 A.>1 >なんだ90年代末頃のニュースグループの実情知らんのかよ。 実情をソース付きで示して下さい。 Q.「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」ってのの根拠 A.>1 Q.お前以外高木も含めて誰もそんな主張してないか? A.いいえ コメント1件 |
127 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 08:50:57
>122 Q.この書き方はどうみても「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが 使いだした」 としか解釈できないだろ? A.いいえ(>106参照) Q.>94とか論点ずらしの”逃げ”でしかないだろ? A.いいえ >123 Q.「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな? A.失礼。ここでは、PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。 >124 >Googleグループで検索すりゃ他にも出てくるじゃん その「RetroPC」って日本の黎明期のマイコン※(上記参照)を指す言葉なの? Q.二語繋げただけじゃね?こういうの「造語」って言うの?? A.はい(造語の定義:新たに語(単語)を造ることや、既存の語を組み合わせて 新たな意味の語を造ること。であり、定量的な制約は存在しない) Q.サントリーの『はちみつレモン』は商標取れなかったんだよな? A.「はちみつレモン」が商標を取れないことと、まったく無関係な別の言葉が 造語であるかないかの関連は? コメント4件 |
128 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 09:05:58
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129 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 11:55:14
>128 まさにそれw |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 12:42:21
>126 >>必要でしょ。 >一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。 根拠もなく一般常識であると主張するのは悪質な時間稼ぎっぽいな。 >Q.「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ? >A.高木 > >Q.「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典 >A.>1 >1見ても「日本の黎明期のマイコン」なんて書いてないしな。 「日本の黎明期のマイコン」自体の定義すらない時点でなんかの根拠になってるとか主張するのは 悪質な時間稼ぎってやつか。 >123で >「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな? とあって、それに対する反論とかもないみたいだから、このスレ的には「日本の黎明期のマイコン」といえば TK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことでいいな。 |
131 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 18:22:48
キチガイ多めw |
132 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 18:30:51
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133 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 20:47:02
>132 takeda乙 |
134 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:30:25
高木が何を指して「レトロPC」という造語を生んだかは、>1のURLを参照すれば容易に読みとれる。 -> おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。国産非AT互換機のハードウェア・ -> ソフトウェアリソースの保存・復刻活動を行う有志団体「RetroPC Foundation」を主宰 この平易な文章を読んで、対象が『国産非AT互換機』以外のものに見えるのであれば、読解 力に問題があることが原因なので、この機に改めるべきである。なお、「レトロPC」と「RetroPC」 の対応が頭の中で整理できず、「RetroPC Foundation」で対象としている主体が、「レトロPC」と は別であるという主張も想定されるが、それは理解力の欠如なので同様に改めるべきである。 次に、「国産非AT互換機」とは何かだが、これは昔のPCに関わった人なら常識的に理解できる 言葉である。そのため、この板において説明は不要と考えたが、知らない人がいると困るので 説明すると、「国産」で「非AT互換機」のPCである(日本の黎明期のマイコンも当然含まれる)。 なお、「国産非AT互換機」がPCを指していることを理解できないという主張も考えられるが、 それについては、続く文章の『当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流』を読めば、 古いパソコンを指していることは、当時の知識に乏しい子供でも容易に読みとれる事実である。 以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産 非AT互換機を指す言葉であることは明確である。そして、高木は国産非AT互換機を指す造語と して「レトロPC」を捻り出したと主張しているのであり、世界で初めて「RetroPC」という言葉 を使ったとは主張していない。そのような嘘を並べてまで他人を攻撃する行為は感心できない。 # 蛇足だが、提示されたニュースグループで使われた「RetroPC」という言葉は「海外のAT機」 # を指す言葉と見るのが妥当であり、上述の高木の主張とは無関係である。 コメント24件 |
135 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:32:06
それ以降の高木の発言は、客観的事実と相関を根拠にして推論を展開しているにすぎない。 高木が「レトロPC」という造語を捻り出したのは事実であり、これに反論は存在しえない。 # 最初に言葉を作ったとは高木は一切主張していない。勝手に言葉をつけ足して意味を変え、 # その捏造した発言が高木の発言であるとのデマを流して批判しても、何の意味もなさない。 次に、自分が流布した時期と、言葉が広がった時期の相関から、自分の発表が言葉の伝搬 に影響を与えたかもしれないと推論して、その推論に対して、「2002年現在、アタリマエの ように使われているのを見ると何となくこそばゆい」という個人的な感想を述べただけである。 # 高木は相関をもとに、可能性を示唆しただけであり、「自分が広めた」「みんなが言葉をま # ねした」「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」などとは一切主張していない。 コメント12件 |
136 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:37:55
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137 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:48:44
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138 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:56:06
おっ! ブスの玉蹴り合戦はじまるね! |
139 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:28:06
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140 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:33:19
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141 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:34:58
「PC」と言ったらフツー「マイコン」は区別するだろ。 |
142 |
sage[] 投稿日:2012/08/10 03:35:54
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143 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:36:42
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144 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:38:04
>142 誰でも使うような言葉くっつけただけだし、「はちみつレモン」と同じ結果になると思うよ。 |
145 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:39:32
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146 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:40:28
>142 誰がそんな主張してんの? |
147 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:43:15
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148 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:44:36
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149 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:45:28
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150 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:46:30
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151 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:46:53
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152 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:48:16
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153 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:49:25
>150 商売やってて「趣味の分野の個人的な〜」もないんじゃね? |
154 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:50:55
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155 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:51:14
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156 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:52:20
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157 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:54:24
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158 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:55:02
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159 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:56:30
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160 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:56:32
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161 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:57:50
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162 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:59:27
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163 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:59:49
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164 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:00:30
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165 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:00:37
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166 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:03:04
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167 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:03:18
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168 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:04:40
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169 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:05:49
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170 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:07:55
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171 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:08:54
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172 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:10:02
>169 >PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 説明してるだけじゃん。なんて訂正した? >ここは旧8,16ビットパソコンなど、 >Windows以前の古いパソコンの専門板です。 だから何? |
173 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:10:44
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174 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:13:22
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175 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:15:58
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176 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 10:49:47
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177 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 10:58:47
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178 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:05:49
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179 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:06:58
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180 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:11:26
俺をバカにするのは許さんぞ、このバカ野郎! wwwww |
181 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:13:56
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182 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:18:42
用語の尻馬に乗る馬鹿まであらわれだしたか。このスレもこれまでだな。 |
183 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/10 12:15:12
1 :無知な自信家ほど恥かしいものはない:2012/07/23(月) 21:35:15.58 http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html >1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 俺が作った言葉をみんなが真似して使ってるよwこそばゆいわwww って意味にしか取れないよ。 コメント1件 |
184 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:11:08
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185 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:18:08
俺も、自分がが世界で最初に作った言葉をみんなが真似してると読みとった。 http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html を要約するとこんな感じだろ? 以下を読んでそう読みとらない奴なんているの? それこそ印象操作だろうが。 [管理人について] 高木啓多(本名)。「レトロPC」という造語の生みの親。 1999年11月 「レトロPC」という言葉を捻り出し、現在アタリマエのように使われている |
186 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:28:51
>134 URLを参照したけどお前の言ってることは嘘だらけじゃねえかクズが! RetroPC.NETは、AT互換PCの「最新情報」をお届けするWebサイトです。 RetroPCFoundationは、AT互換機を対象に立ち上げられた有志団体です。 [管理人について] 高木啓多(本名)。「レトロPC」という造語の生みの親。 AT互換機の保存・復刻活動を行う有志団体「RetroPC Foundation」を主宰。 家庭用ゲーム機向けの開発下請けなどの業務に携わっている。 1999年11月 レトロPC愛好会設置(こことは何の関係もございません) 「レトロPC」という言葉を捻り出し、現在アタリマエのように使われている。 MLに複数名のエミュレータ開発者が参加していたことが、きっかけとなった。 |
187 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:32:56
こうも読めるな。お前の擁護する高木の主張は支離滅裂じゃねえか! 擁護している約1名はこの主張が正しいと言ってるんだぞバーカ。 [管理人について] 高木啓多(本名)。「レトロPC」とは何の関係もございません) 「レトロPC」という造語の生みの親。 「レトロPC」という言葉の急展開のきっかけとなった。 コメント3件 |
188 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:37:20
キミおもろい |
189 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:41:58
印象操作だろうが(キリッ こうも読めるな(メガネクイッ 嘘だらけじゃねえか(ネクタイキュッ 支離滅裂じゃねえか(チンチンシュッシュド゙ピュッドッピュドクドクドクドク |
190 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:48:48
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191 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:59:19
>190 よしよし、あっちでお菓子配ってるから行っておいで |
192 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/11 05:38:51
47 :ナイコンさん:2012/07/29(日) 11:34:31.28 自分が編み出した言葉だと思い込み、それがアイデンティティの人間に何を言ってもしょうがないよ 必死に>1を否定しているのは本人でしょ 日本語を理解できる人間ならスレの最初のほうを読めば理解できるはず それでも必死に一人で食い下がって高木を擁護するような奴は本人としか思えない ずーっと自分が考案者だと言い続けてきたから今更事実と向き合えなんて酷なことを言うなよ 本当は戦争に行ったことがないジジイが 「俺はゼロ戦に乗って戦った 最後の出撃の直前に終戦を知った 終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」 って嘘をつき続けてそれが自分のアイデンティティになっている人が 当時を知る知人に 「おまえ戦争に行ってないだろ」 と言われたら素直に事実を認めると思うか? 無理なんだよ それがアイデンティティだからね。 それが崩壊すると死んでしまうんだよ コメント5件 |
193 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/11 18:19:51
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194 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 19:39:56
>192 すでに反論が終了している意見をコピペしたり、反論される前の「スレの最初のほう」 だけを読むように主張しても何の意味もないように思いますが…。それはさておき、 > 自分が編み出した言葉だと思い込み 高木が、「国産非AT互換機のPCを指して「レトロPC」という言葉を捻り出した」ことが 思い込みであるという根拠を示して下さい。示されなければキミの捏造と断定します。 ちなみに、高木の主張が「世界で初めてレトロPCという言葉を作った」ではないことは >134、>135にて立証済みであり、純粋に「捻り出したこと」が高木の主張となります。 この冒頭のキミの解釈に対する明確な根拠が示せないのであれば、その解釈に基づく キミの主観による感想やたとえ話も完全に的外れで無意味なのは言うまでもありません。 >193 上述の通り、無関係なたとえ話には何の意味もありませんが、キミが的確に感じたと いうことは、高木の主張に対する>192のたとえ話が的確であると判断したということ だと思います(もし違う場合は、何が「的確」なのかを明示願います)。 そこで、以下の1>、2>のたとえ話が高木の事象に当てはめると何に相当するのか、 たとえ話との対応を示して下さい。示されないのであれば、たとえ話と高木の主張は 無関係であり、そこから導かれる結論も高木と無関係なのは言うまでもありません。 1> 本当は戦争に行ったことがないジジイが 2> 「俺はゼロ戦に乗って戦った 2> 最後の出撃の直前に終戦を知った 2> 終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」 2> って嘘をつき続けて コメント1件 |
195 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 19:55:15
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196 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 20:34:35
http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html > 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入ら > なかったので、既に人口に膾炙していた「レトロゲーム(レゲー)」との組み合わせで > 「レトロPC」という言葉を捻り出した。 > 2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 言葉を言い換えただけで新しい概念や価値を創出したわけじゃなさそうだけど、 なんでこんなこと誇ってんだろ? 理解できんわ。 つーか「レトロ〜」なんて言い方普通じゃん。こんなんで造語とか言って威張ってんの? ワラッチャウナw |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 22:56:28
レトロPCをおちんぽミルクに変換してみ、お前らトンデモなくくだらない議論してんだぞ |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:06:58
私は、造語の定義は以下であると考えます。 ■新語をつくること。既存の語を組み合わせるなどして 新しい意味の言葉をつくること。また、その言葉。 (大辞泉より) ■新しい言葉を作り出すこと。既成の語の転用・複合や擬音・擬態 などにより、新語を作ること。 (大辞林より) Q.高木が捻り出したのは事実かもしれんが高木による造語ってのは「?」だろ? A.上記の定義をもとにした時に、高木の造語でなくなる要素があるとは思えません。 Q.なんでこんなトンチンカンなイチャモン付けんの? A.辞書による定義と事実に基づく意見がトンチンカンなイチャモンであるという 主張でしょうか? それはキミの主観と人間性に基づく主張なので自由ですが。 Q.高木自身が自分による「造語」だって言ってんに? A.「言ってるのに」の後に続く言葉は何でしょうか? 引用箇所から判断して私の 「捻り出したことが高木の主張である」ということに対する反論でしょうか? 定義から判断して、「造語と言ったこと」が反論につながるとは思えませんが。 Q.バカなの? A.辞書による定義と事実に基づく意見がバカであるという主張でしょうか? それはキミの主観と人間性に基づく主張なので自由ですが。 Q.言葉を言い換えただけで新しい概念や価値を創出したわけじゃなさそう だけど、 なんでこんなこと誇ってんだろ? A.誇っているかどうかはキミの主観であり事実関係は不明ですし、新しい 概念や価値ではないというのもキミの主観ですが、仮にそれがどちらも 事実であったとしても、それは議論の本筋とはまったく無関係ですね。 Q.つーか「レトロ〜」なんて言い方普通じゃん。こんなんで造語とか言って威張ってんの? A.威張っているかどうかはキミの主観であり事実関係は不明ですが、 「造語」の定義から判断して、そのことは議論の本筋とは無関係ですね。 コメント2件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:26:28
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:29:02
辞典まとめた学者なりの解説なのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー コメント1件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:31:12
いるよねー、中学生ぐらいまでかな>辞典が定義 コメント1件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:31:39
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:33:32
用語は質問に答えるけど、アンチは質問に答えねえな。 答えられなくて逃げてるように見えるんだけどw |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:34:13
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:35:09
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:35:41
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:37:26
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:39:46
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:40:56
>208 定義と言って二つ並べてる時点でバカ丸出しなんだけど、理解してる? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:41:14
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:43:36
>209 それぞれが主観で言葉を定義していたら、意味が異なってコミュニケーションに 支障が出るため、何らかの指標が必要であると考えますがいかがですか? 辞書よりも自分の主観が正しいという主張であれば、それはキミの自由ですが。 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:44:34
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:47:46
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:49:40
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:50:29
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:51:10
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:54:59
自分なりの根拠を示して相手の意見に答える擁護と、一切根拠は示さず主観でバカバカ言ってるだけのアンチか。アンチって幼稚園児みたいねw |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:57:49
おちんぽミルクも大変だなw |
220 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:00:38
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:03:00
>209 言葉は変化するものですから、ある時点の辞書が未来永劫正しいということはありませんが、 言葉の意味として考えた場合、辞書を基準にしているのが義務教育を受けた日本人の一般 的な考え方だと思いますが(義務教育では辞書を使って言葉を教えますので)。 その時、辞書を定義に使うことが他人を意識した言葉の選択に含まれないということで なければ、辞書を定義として示すことは、個人の主観より客観的事実に近いと考えます。 客観的に間違った情報であれば、辞書に修正・変更がかけられるのが普通ですので。 辞書よりも正しいとされる言葉の定義があり、それが先に示した辞書の内容と異なる ということであれば、その出典を示していただけると幸いです。それが正しいと信じる に相当する内容であれば、その定義により私の意見を改めようと思います。 コメント2件 |
222 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:04:17
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:06:35
>221 >言葉は変化するものですから、ある時点の辞書が未来永劫正しいということはありませんが、 >言葉の意味として考えた場合、辞書を基準にしているのが義務教育を受けた日本人の一般 >的な考え方だと思いますが(義務教育では辞書を使って言葉を教えますので)。 え?学習指導要領でしょ? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:08:00
>221 まだ辞書が定義とか言ってるw ホントバカ丸出しww |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:10:17
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:11:19
いいから、擁護に「正しい定義」をソース付きで出してやりゃいいじゃんw 何で誰も質問に答えねえの? 答えられねえの? 馬鹿なの? 死ぬの? |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:13:17
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:24:12
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:26:00
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:50:59
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:54:01
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:57:12
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:57:49
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:58:55
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:59:59
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:03:18
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:05:18
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:08:40
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:09:19
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:10:42
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241 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:35:58
アンチは落ち着いて造語と主張されている「レトロPC」という言葉の組み合わせが新しい意味を生み出していない事を説明してやりゃイイんじゃない? レトロ(レトロスペクティブ)=回顧的 PC=パーソナルコンピュータ つまりは英単語を用いた造語では、英語圏の人が通常組み合わせないような言葉を組み合わせたものでないと単なる英熟語だろう Cthulhuをク・リトル・リトルと訳すくらい大胆で意表を突くような物ならこんな議論にもなり得ないだろうな コメント2件 |
242 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:48:18
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:32:22
>242 造語とは言っていないってのは無しだよね? それにオールドPCが当時の主流だったが、レトロPCが昨今アタリマエのように使われているっていうのは個人の主観だよね だから、どうしたのかという話なの サイトのドメインから客観的に見ても高木がレトロPCを用いたのは間違いない だからといって、オールドPCにとって変わったわけでもない ただその言葉がサイトの閲覧者を通して世間に拡まったかもしれない、一躍を担ったかもしれないと思っている そういう主張じゃないの? なんかね、倉木麻衣の親父みたいなんだよな。有名になった後から生みの親です!とか、同レベルだよ。 もっとも、高木本人て、もうレトロPCとかどうでもいいんじゃないの? 活動する気あるんだろうか。他人にまかせたら? コメント2件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:34:39
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:43:12
>239 私の主観ではそうは思いませんが(客観的な何らかの定義がないと コミュニケーションに支障が生じると思っているので)、出典を伴わない 各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。 「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、 夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」 であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。 その相対する定義の正誤を決めるためには、客観的に正しいと判断する 定義が必要であり、私は、ソースを伴わない主観よりは、辞書の方が 多くの人の客観的な定義に近いと考えたので辞書を用いただけです。 それは誤りらしいので代わりの定義を聞いたところ、「各人自分での定義」 という回答を得たので、その主張に従って意見を述べただけで、 その主張が正しいかどうかは私は知らないし、私の責任範囲ではない。 >240 私が時間の無駄と思うことが、他人の自由を心配する行為である根拠と、 私が他人の自由を心配することを、どう解釈したかを提示願います。 >241 まさにその通りで、その方向で話を進めれば「造語ではない」という結論に もっていくことも容易ですので、そちらを推奨します。アンチがあくまでも、 「各人自分での定義」しか使わないというのであれば、高木もアンチも擁護も 同程度に正しいし、同程度に間違っているという結論しか存在しませんが。 コメント1件 |
246 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:54:51
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:56:58
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:59:28
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249 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:04:13
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250 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:09:33
>247 一意に決められない状態を指して一つの答えを出すのは無理があるため、 元の「空」を用いた例は不適切と判断し、一般的に「赤」という認識を持つ人が 多いと私が主観で判断した「夕焼け空」という言葉を用いたのですが、 あくまで「空」でないといけないのであっても、主張は変わりません。 「空」にはさまざまな状態があり、「空」だけでは一つの色に限定できないため、 単なる「空」であるなら、「青」も「緑」も「赤」も辞書に従っても正しいですし、 各人自分での定義なら、なおさらどれも正しいのは言うまでもありません。 そのため、もし「空」でないと話が通じないならば、その根拠を示して下さい。 それに合わせて、私の意見に訂正が必要であれば、当然訂正いたします。 コメント2件 |
251 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:14:15
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252 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:21:18
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253 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:26:31
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254 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:28:31
>249 > 「自分が作った言葉」と受取れる言い回しをしながら、 > 「自分が作った言葉」とは言っていないの繰り返しで辟易してたんだわ そのような主張、繰り返し出てきていましたか? 私もそんな主張は正しいと思いませんので(高木自身が造語という 言葉を使っていて、「造語」という言葉には私の主観(辞書による)では、 言葉を作るという意味があると考えるため)、レス番提示を願います。 > 今度は造語ではない、ただし高木が作った言葉に変わりはない。 > に路線変更するようだね。 どこかにそんな主張ありましたか? 私もそんな主張は正しいとは思いませんので(高木自身が「造語」と いう言葉をはっきり使っているので)、レス番提示を願います。 |
255 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:29:19
>250 >一意に決められない状態を指して一つの答えを出すのは無理があるため、 >元の「空」を用いた例は不適切と判断し、一般的に「赤」という認識を持つ人が >多いと私が主観で判断した「夕焼け空」という言葉を用いたのですが、 >あくまで「空」でないといけないのであっても、主張は変わりません。 > >「空」にはさまざまな状態があり、「空」だけでは一つの色に限定できないため、 >単なる「空」であるなら、「青」も「緑」も「赤」も辞書に従っても正しいですし、 >各人自分での定義なら、なおさらどれも正しいのは言うまでもありません。 という奴が一人いたとして、その他の「世の中の人」が同じようなこと言うとでも思ってんの? コメント2件 |
256 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:35:06
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257 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:38:34
>252 何度も何を指摘されたのかを明示した上で、 私が訂正の言葉を知らないとする根拠を示して下さい。 −−−−− てい‐せい【訂正】 誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しくすること。 >253 なるほど。その状況は理解できますね。 生みの親であることが事実であっても、自称父親があらわれて、 そちらの意見の方を多くの人が信じた場合、客観的事実が誤った 結論を下す可能性もありますので(考えにくいですが、例えば、 DNA鑑定の結果がまったく同程度の信憑性を示した場合など)。 >255 定義の差異による議論が起きるたびに、全世界の人間に多数決を取って その場の定義を決めるという手法を使うのであれば話は別ですが、 各人自分の定義を用いている世界が存在するならば言うでしょうね? 客観的な定義の存在しない各人自分の定義を用いるのが前提ですから。 コメント1件 |
258 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:40:12
>256 同じ意味であるなら、言葉を使いわける理由はないかと。 |
259 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:43:28
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260 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:53:46
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:58:20
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 05:07:01
>260 「誤り」:高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。 (黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け) 「正しく直した結果」:「PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 >261 生まれつき「青」だという定義が存在する人はいないでしょうから、 個人の主観に青の定義がなされるに至る過程があるという主張でしょうか? そうであれば、それは私の主観に基づく主張と一致します。 「世の中の人」が「青って何?って人しかいない」という前提は、 定義を決めるソースを提示せず、各人自分の定義によればよいという 私の意見に対して反論した方の主張なのでそちらに聞いて下さい。 コメント3件 |
263 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 05:37:01
>262 >「誤り」:高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。 それじゃ↓と合わせてトートロジーだな。 >75 >高木の主張は「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと呼んだ」ことであり、「世界で >「正しく直した結果」:「PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 ↓で言及されてる「RetroPC」も、 >105 >あの「RetroPC」って日本の黎明期のマイコンを指す言葉なの? どこをどう読んでも違うよね? 16MHz 286 with 1M ram, 40M Harddrive とか言ってるから80年代半ばかそこらの製品だろう。 「黎明期のマイコン」が「PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」なら時期的に ちょうどじゃねぇか。「どこをどう読んでも違う」ってどういうことだ? コメント1件 |
264 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 06:00:50
>262 >「誤り」:高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。 > (黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け) >「正しく直した結果」:「PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 ↑と↓で違うこと言ってんな。 >127 >Q.「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな? >A.失礼。ここでは、PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 > 正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。 高木の「レトロPC」を指して「黎明期のマイコン」と呼んでいたことが「誤り」で、それを訂正した と言うなら「黎明期のマイコン」なんて言葉は訂正以降使わない筈だが>134で使いまくりだしな。 >134 >次に、「国産非AT互換機」とは何かだが、これは昔のPCに関わった人なら常識的に理解できる >言葉である。そのため、この板において説明は不要と考えたが、知らない人がいると困るので >説明すると、「国産」で「非AT互換機」のPCである(日本の黎明期のマイコンも当然含まれる)。 >134 >以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産 >非AT互換機を指す言葉であることは明確である。そして、高木は国産非AT互換機を指す造語と >して「レトロPC」を捻り出したと主張しているのであり、世界で初めて「RetroPC」という言葉 >を使ったとは主張していない。そのような嘘を並べてまで他人を攻撃する行為は感心できない。 コメント6件 |
265 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 06:10:46
>263 横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからレトロPCの言葉の意味が『国産非AT互換機』なのは前提じゃね? すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね? (誤)日本の黎明期のマイコン→(正)PC-8001〜PC-9801程度の時代のPC??? ってことは後者には日本のPCじゃねえPCも含まれるんだろ?(ニヤリッ)って子供の口げんかじゃねえんだからw 高木のレトロPCの定義は>1の時点で出てるんだし擁護の主張は>134、>135にまとめてくれてるんだからそれでいいんじゃね? 俺は高木の擁護をする気はさらさらないがアンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらアイタタだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜw コメント1件 |
266 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 06:16:17
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267 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/12 06:17:01
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268 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 06:35:56
以上(キリッ 決まったーーーーーーーー! |
269 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 07:00:00
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270 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 07:07:44
>266 >どっちも (誤)日本の黎明期のマイコン→(正)PC-8001〜PC-9801程度の時代のPC で同じこと言ってんじゃんw 「以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産 非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」 ↓ 「以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCを含む国産 非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」 となるんだが、何と同じこと言ってるって? 「レトロPC」に含まれる「PC-8001〜PC-9801程度の時代のPC」以外の「国産非AT互換機」って何だ? >黎明期のマイコンという言葉を使っても文意に矛盾が生じないなら使っても問題ないんじゃね? 「「誤り」:高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと」と本人が言ってるのにお前何言ってんだ? コメント1件 |
271 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 07:31:25
擁護君で訳わからんのは高木が言ってる訳でもない「黎明期のマイコン」とか言い出す事。 高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。 挙句に引っ込みが付かなくなったのか、「高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の 黎明期のマイコンを含む国産非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」なんて言い 始めるし、もう見てらんない。恥という感覚は持ち合わせているんだろうか?…ないんだろうな。 コメント10件 |
272 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 11:47:04
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273 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 11:47:44
>270 > 何と同じこと言ってるって? おいおいw>264で引用してたのは以下だろ?文章をすりかえんなよバカw >「誤り」:高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。 > (黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け) >「正しく直した結果」:「PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 ↑と↓で違うこと言ってんな。 >127 >Q.「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな? >A.失礼。ここでは、PC-8001〜PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 > 正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。 主張に矛盾が生じず本人が誤用を認めた部分を叩き続けて意味あんの?意味がなけりゃやっちゃいけないわけじゃないから本題には反論はできないが誤用は攻め続けま〜すって恥宣言をしてくれても全然かまわんがw羞恥プレイって奴? コメント1件 |
274 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 11:50:53
>271 > 高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。 擁護の主張>134を見る限り高木の「国産非AT互換機」に従ってんじゃんw それとアンチの「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが使いだした」みたいな捏造はOKなのか?捏造はOKで本人が誤用を認めて訂正したら恥ってどういう人間性だよw捏造万歳謝ったら負けっとぇどこぞの国じゃあるまいし日本人として恥ずかしいでちゅ〜w 俺は事実を言った人を恥と思う感覚や擁護に根拠や関連を聞かれても答えずに新しい質問を出して本題と無関係の細かい部分につっこみをいれてるだけのアンチの態度の方が恥と思うがねw見てられないなら見なきゃいいわwお前みたいなバカを見ると気の毒で切ない気分になるわw コメント1件 |
275 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:10:12
トンチンカンすぎて答える気にもならない |
276 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:14:14
句読点の使い方も知らず、ダラダラあうあう言ってるだけのバカの主張は、 相手にする価値がないので、読む気もしないし、読む必要もない。消えな。 |
277 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:25:01
バカの見本のような奴だな |
278 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:35:11
バカというのは主観に基づく判断だから事実を提示してそれを根拠に意見を言うことがバカで捏造した発言をもとに無根拠に叩くことが利巧という考え方の人間がいても不思議ではないなw 自分は攻撃されない安全な場所から他人を叩いてニンマリって人として最低だけど利巧な生き方という見方もあるだろうしなw |
279 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/12 13:01:39
長文を書いている人は「レトロPCは高木啓多が作った言葉だ」って主張したいの? コメント1件 |
280 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 13:17:54
韓国選手がボード「独島は我々の領土」 韓国・李明博大統領の竹島電撃訪問の翌日に行われた、 銅メダルをかけた日韓戦。宿敵・日本を2―0で下し、五輪 で初めてのメダルを手にした韓国のMF朴種佑(23)は、 上半身裸になると「独島は我々の領土」とハングルで書か れたメッセージボードを高々と掲げた。 韓国メディアは、朴らのパフォーマンスについて「感動のセ レモニーだ」などと肯定的だ。韓国紙、毎日経済(電子版)は 「勝利が確定した後、紙をさっと掲げて感動のセレモニーを 演出した」と称賛。「立派だぞ朴種佑」「日本よ見ているか?」 などと手放しで喜ぶネット上の書き込みを紹介するメディアもあった。 高木=朴、高木擁護=韓国メディアってことですね? わかります。 コメント1件 |
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ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 13:19:47
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282 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 13:23:15
>280 的確すぎワロス |
283 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 13:32:00
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284 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 13:32:53
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285 |
ど〜せさぁ ◆zRMZeyPuLs [sage ] 投稿日:2012/08/12 13:38:31
仕?http://liveweb.archive.org/別板リンク(i4004)1343046915/?p=1,2,3 業?http://liveweb.archive.org/別板リンク(i4004)1171538678/?p=1,796 なんだろ〜ケド日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark5 -伸びる 別板リンク(i4004)1326469824/?p=291,292,293,294,295,299,301,302凄? |
286 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:17:14
昔マガジンか何かのBoys Beとかいう漫画で、女が男に手編みのセーターを 贈るシーンがあったんだけど、「一生懸命編んだんだ」と言って渡したセーター の首の部分にメーカー名の書かれたタグ?がついてたのは爆笑したなw あれってアシスタントに「セーターはこの資料を参考にして描いといて」と言って 雑誌かなんかを渡したのをアシがそのままトレースしたんだと思うけど、 メーカー名のタグつきのセーターを見て、「手編みなんて初めてだ。ありがとう」 と涙目になっている男と女の生きざまを想像したら今でも笑える。 女が手編みのセーターを商品化していてそのメーカータグだったという見方もあるがw コメント1件 |
287 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:19:29
>272 >本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろw 本人が訂正したと言いつつ訂正してないんだから叩き続ける罠。 >273 >おいおいw>264で引用してたのは以下だろ?文章をすりかえんなよバカw 「(誤)日本の黎明期のマイコン→(正)PC-8001〜PC-9801程度の時代のPC」に訂正したとして 同じことじゃないだろ?何で>264が出てくんだ? >主張に矛盾が生じず本人が誤用を認めた部分を叩き続けて意味あんの? 本人が訂正したと言った後で更に「黎明期のマイコン」なんて言ってるんだから訂正なんてしてないだろ。 >274 >擁護の主張>134を見る限り高木の「国産非AT互換機」に従ってんじゃんw 「以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産 非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」なんて言ってんだし高木に従ってないだろ。 高木が「黎明期のマイコンを含む」なんて言ってんのか? コメント1件 |
288 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:22:00
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289 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:46:15
>287 訂正しているのに訂正していないとお前が無根拠に主観で捏造して叩き続けるのはお前の自由だが本題と無関係の別の話を叩きたいなら邪魔なんで別のスレ立ててそっちでやってくれねえかな?それなら文句ねえわw 何で>264が出てきたって…俺は↑と↓で違うこと言ってんな。 と主張した>264に言ってんだよと思ったが俺が>266でアンカミスしてんのかwあれは>264に対する発言だ。謝罪して訂正するわ。以上。 高木の定義には黎明期のマイコンも含まれるんだから従ってることになるだろバーカ。で?擁護の本題部分の主張に反論はねえんだな?本題とは無関係の誤用部分を主観で無根拠に叩きたいだけと?まさに羞恥プレイだ罠w |
290 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:48:49
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291 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 15:44:20
擁護って一日中貼りついてるけどいつ寝てるの? 仕事ないの? ニート? コメント1件 |
292 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 22:24:53
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293 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/12 22:28:08
子供の頃、クラスの嫌われ者のチビが 「キンケシ(筋肉マン消しゴム)って名前は俺が考えたんだぞ!みんな使ってるけどな!」 といきなり言いだしたことを思い出した。 小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww コメント11件 |
294 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/13 20:21:06
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295 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/15 21:07:23
急に静かになったな、自作自演だったのか?w |
296 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/15 21:17:26
擁護のキチが引っ込んだだけだろう |
297 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/16 18:14:52
擁護が一人だけってのがよく分かった。 このスレに下がってほしいんだろうな。 じゃあ age |
298 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/16 23:01:54
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299 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/17 20:55:00
>298 自分にアンカーつけてどうした? |
300 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/18 12:36:46
森瀬繚さん もしかしてお金を払ってこんな記事を書いてもらったの? http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html >「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏(森瀬繚氏)の造語だ。 wwwww コメント4件 |
301 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/18 12:39:09
これは恥ずかしいw |
302 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/18 12:59:26
>300 高木啓多=森瀬繚氏 ↓ 森瀬繚でググる https://twitter.com/Molice https://twitter.com/chronoscape が引っ掛かる 有限会社クロノスケープとして7/20にツイートしているけど7/11には既に… ↓ http://bank-db.com/hasan/616351 破産データバンク 平成24年(フ)第6910号 ■官報「2012-06-26」日発行 ■官報掲載場所「号外(138号)」の「12ページ」目 ■債務者・破産者「有限会社クロノスケープ」 ■代表「*****」 ■有限会社クロノスケープ代表の表記は制限しています。詳しくは官報をご覧ください。 ■住所「東京都墨田区向島1丁目6番7号」 破産情報 4.破産債権の届出期間 平成24年7月11日まで コメント1件 |
303 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/18 16:14:24
しかも レトロPC でググるとトップが奴のサイト 次が>300の記事で このスレが上位10件に入らなくなってるw |
304 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/18 19:49:17
マジかよ どんだけズレた行動をとってんだ奴は? |
305 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/18 23:35:15
今「レトロPC」でググったら、このスレの1が1位になってたw お前ら、どんだけ行動力あるんだよw アレは2位w そしてよくわからんがVAKAのブログが3位にw |
306 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/19 01:58:17
グーグルは+をログアウトしてキャッシュなどの情報を削除してからググらないと それまでの履歴や過去の検索結果の影響を受けた検索結果が出るから 人によって結果はまちまちだろ |
307 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/23 02:04:23
>300 wwwwwwwwwwwwwwwww |
309 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/25 00:35:05
どうした? |
310 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/29 00:34:06
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する |
311 |
unkar勢いi4004 ◆9Ce54OonTI [sage] 投稿日:2012/08/29 12:55:16
レス荒らしの可能性があります 内容を確認する |
312 |
貴重資料 ◆DCab/jshmU [sage] 投稿日:2012/08/31 00:05:50
レス荒らしの可能性があります 内容を確認する |
313 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 10:15:46
>293 うちは「ガンプラ」だったけど同じ状況だった。 プラモをたくさん持っているお調子者(吉野)が仲間内で、 「ガンダムのプラモって言うの面倒くせえから、『ガンプラ』って呼ばねえ?」って言い出して、 仲間内で使っていたのが、いつの間にかみんなが使っていることを知り、 「ガンプラって名前、いつの間にかみんな使ってるね」とニヤニヤしていた。 そのことに対して、クラスで目立たない存在の陰キャラが、 「吉野君が、ガンプラって呼び方を自分が広めたような言い方してるけど、 5組の田中君の方が先に言ってたよね」 と本人のいないところで陰口を叩いていた感じ。 人間の本質は大人になっても変わらないということか。 コメント13件 |
314 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 13:55:44
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315 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/31 14:06:20
ここに高木君から「『レトロPC』って呼ばねえ?」って言われた奴はいるのかよ?w |
316 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 18:54:40
ちなみにガンプラのエピソードには続きがあり、陰キャラは陰口をチクられて吉野に呼び出され、 「お前、俺のことを陰口してたらしいな?」と聞かれて、うつむいて首を横に振って否定。 さらに、「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰められて号泣。 吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、 しゃくりあげて泣きながらうなづいてしばらく学校を休んでいた(吉野が家まで迎えに行っていた)。 >314 気遣いというのであれば、初めから誰にも言わなければいいんじゃね? 直接言われるよりも、陰口として間接的に伝わる方が本人は傷つくだろうし。 当時はネットもワープロも一般的ではなかったので、 言った相手がすぐバレる陰口というかたちだったけど、 もし陰キャラが、筆跡から自分の仕業だとわからないように 新聞の切抜きを使って吉野のことを書いて、 学校中の生徒が見れる掲示板に貼っていたとしたら、 それが吉野を傷つけないために気遣った結果とは俺は思わん。 コメント7件 |
317 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:06:31
>316 >ちなみにガンプラのエピソードには続きがあり、陰キャラは陰口をチクられて吉野に呼び出され、 >「お前、俺のことを陰口してたらしいな?」と聞かれて、うつむいて首を横に振って否定。 >さらに、「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰められて号泣。 >吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、 >しゃくりあげて泣きながらうなづいてしばらく学校を休んでいた(吉野が家まで迎えに行っていた)。 第三者になんでそんなことディテール細かく知れ渡ってんの? 吉野くんがあることないこと交えて吹聴して回ったってことかな? >気遣いというのであれば、初めから誰にも言わなければいいんじゃね? え? |
318 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:08:18
吉野サイテー |
319 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:13:45
それぞれの相手の呼び方 陰キャラ「吉野君」 お調子者(吉野)「お前」 相手に対する最低限のリスペクトもないお調子者(吉野)には他人をとやかく言う資格なし |
320 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:23:08
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321 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:27:56
>313 >「吉野君が、ガンプラって呼び方を自分が広めたような言い方してるけど、 >5組の田中君の方が先に言ってたよね」 >と本人のいないところで陰口を叩いていた感じ。 単なる事実の指摘なら陰口ではないだろ。 |
322 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:34:28
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/39521/m0u/ > かげ‐ぐち【陰口】 > その人のいない所で、悪口を言うこと。また、その悪口。かげごと。「―をたたく」 確かに陰口ではないな。 |
323 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 21:55:55
辞書を引用するのは最低の糞馬鹿というのがこのスレの定説です |
324 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:03:34
ん? 5組の田中君の方が先に言ったという陰キャラの発言が仮に事実だとしても、 5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、 吉野が「ガンダムのプラモデルをガンプラ」と呼んだのはまぎれもない事実だろ? 吉野は一言も「最初に作った」とは言ってないし、「自分が広めた」とも言っていない。 ただ、そのクラスの中でガンプラという言葉が広まった要因を考えるならば、 よく知らない他のクラスの奴の発言より吉野の発言の方が影響はあるんじゃね? コメント1件 |
325 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:06:45
日本語のあやふやな奴に凶器突きつけるようなもんだからなw |
326 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:10:42
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327 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:14:50
間違っていることを面と向かって言われるより、「あいつ間違ってるぜ」とコソコソ陰で広められる方がいいって、引きこもりのコミュ障じゃあるまいしどういう生き方してきたんだよw コメント1件 |
328 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:15:21
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329 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:19:18
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330 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:34:40
悪口かどうかなんて基本的に言われた側の主観で決まるもんだろ。 事実であるかどうかも関係ねえし。 事実だからOKという奴は、女に向かって「デブ、ブス」と言って注意された際に、 「俺は事実を指摘しただけで悪口は言ってない。何か問題あんの?」 みたいな人間ってことだよな。それって一般には人間のクズじゃね?w コメント2件 |
331 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:36:04
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332 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:36:37
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333 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:37:35
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334 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:37:48
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335 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:38:20
>333 陰口の定義は? |
336 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:39:25
>332 >吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、 >陰キャラに確認したのに、陰キャラは泣いちゃったから、 >どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの? 内容知らないなら「陰口をたたかれていた」ってのは言い掛かりってことだな。 |
337 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:40:36
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338 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:43:32
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339 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:47:41
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340 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:56:41
>332 > 吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、 > 陰キャラに確認したのに、 事実かどうかも分からないチクリで陰キャラ呼び出して > 「お前、俺のことを陰口してたらしいな?」 > 「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰め ってチョット異常だよね。 > どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの? そもそも陰口叩かれてたかどうもか分からん上での行動でしょ。 |
341 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:59:54
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342 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 23:24:18
高木と全然関係ない話で盛り上がってるなw |
343 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 23:44:53
ゴミクソ退治に成功w |
345 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/01 01:25:34
成人男性で150cm? 普通、普通。 池乃めだか - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B9%83%E3%82%81%E3%81%A0%E3%... > エピソード [編集] > 身長は公称148cmであるが、実際には145cmしかないという説もある??いずれにしても、 > 吉本新喜劇の舞台で身長が150cm未満である事を持ちネタにしている。又大阪道頓堀の > くいだおれ人形(くいだおれ太郎)よりも低く、自分の娘が小学生の時に身長を追い抜いて > しまったという。 これ位までならぜんぜん普通。 |
346 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/02 03:31:51
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347 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/02 03:41:33
>346 >ガキと同じレベルの行動を >”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ” >が問題なわけ。 そういう主張がしたいならおかしな例え話などする必要ないし、揚げ足取られて悔しいなら おかしな例え話した自分の間抜けさを深く反省すればいいだけの話だね。 |
348 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/02 03:53:07
>346 >ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を >”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ” >が問題なわけ。 高木本人の名前が冠されたスレで、本人が見てるか否かに関わらず投稿が続けられてるんだし、 陰口とは違うんじゃないの? つーか恥ずかしいってのはこういうこと↓でしょ。 >1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 まあ、これが問題とは思わんけどね、おっかしーねゲラゲラってだけの話じゃん。 |
349 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/02 04:12:02
>346 >ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を 「たとえ話のガキ」とは吉野くんのことですね? >”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ” >が問題なわけ。 高木氏がネットで >1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 と公言してることが恥ずかしい、ということですね? 確かにその通りだと 思いますが、これって「問題」なんですか? 滑稽だとは思いますが、 皆に笑いを提供していることだし、いいんじゃないでしょうか? こんなことを「問題」と言って論っていったら、どんどん世の中は住みにくく なっていってしまうと思いますよ。 |
350 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/02 15:08:50
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352 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/05 10:19:30
陰キャラ擁護が多くて笑える。 自分に似た人に共感という感じかな。 |
353 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 09:17:22
>313 >316 吉野は、ガンプラという言葉を最初に作ったとも自分が広めたとも言ってなくて、 それは陰キャラの主観に基づく曲解(捏造と言ってもいいけど)なわけだよね。 直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、 お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、 陰キャラは本人のいないところでコソコソ陰口を叩くことでそれを拒否し、 さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、 泣いてごまかすことで自分の発言を隠ぺいして手を払いのけたわけだ。 他人の発言を曲解・捏造して、その発言をもとに裏で叩くとか最低の行為だし、 自分の発言を明らかにしなければ反論されないと思ったのかもしれないけど、 事の真偽を確かめにきた吉野に対して、自分の発言を明らかにしないってクズだ罠。 これを機に、相手に対する意見を直接伝えて相互理解を深めるようになったか、 それとも、完全に相互理解を拒否して匿名で他人を叩くようなクズになったか、 この後、陰キャラがどういう人間になったかはわからないけどね。 コメント1件 |
354 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 09:50:22
自分だけ安全な場所から他人を叩いてニヤニヤしている方が楽だから陰キャラの性格だと匿名叩きの卑怯な大人になってるんじゃね? |
355 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 11:23:07
>353 > 直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、 > お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、 > さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、 呼び出して恫喝するような奴相手に何言ってんだかw |
356 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:06:19
不良みたいに、向こうに非があっても一方的に危害を加えてくる相手なら別だけど、 同じクラスのお調子者程度の奴に、「何て言ってたのか言ってみろ」と言われることを 恫喝と解釈って、どれだけお気の毒でしょぼい学生時代を送ってきた奴の発想なんだよw 子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにw コメント1件 |
357 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:09:51
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358 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:38:33
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359 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:43:25
>357 作り話考えた奴の頭の中にある設定だろw |
360 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:44:48
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361 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:45:44
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362 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:47:17
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363 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:01:36
>362 陰キャラが大人になった姿かと。 |
364 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:03:40
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365 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:06:47
ごくまれに全てを事細かく書いてないと何一つ理解できないというマニュアルバカが仕事関係でもいるのでそういう類の奴なんじゃね?相手にするだけ時間の無駄だよ。 |
366 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:13:54
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367 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:16:25
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368 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 00:16:33
作り話の主が必死だなw 笑えるww |
369 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 00:30:15
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370 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 00:38:29
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371 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 04:40:04
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372 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 04:47:08
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373 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 05:10:22
>369 >キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。 ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れ からだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。 小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の 話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。 |
374 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 05:32:32
>293 >子供の頃、クラスの嫌われ者のチビが >「キンケシ(筋肉マン消しゴム)って名前は俺が考えたんだぞ!みんな使ってるけどな!」 >といきなり言いだしたことを思い出した。 キンケシって29〜25年前? キン肉マン消しゴム - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E8%82%89%E3%83%9E%E3%... >ゆでたまご作の漫画・テレビアニメ『キン肉マン』のヒットに伴い、1983年 - 1987年に >バンダイや様々なメーカーによって製作され、主にガシャポンによって販売された。 当時小学生として、おっさんの年齢って31〜41位? それで、子供の頃のクラスメートを「嫌われ者のチビ」なんて言って貶してんの? 正気とは思えんな。 |
375 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/07 09:12:18
この板の住人の年齢なんてはじめっから分かっているだろw いちいち年齢を確認しないといけないのは高木に雇われた工作員だからか?w |
376 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 09:26:17
逐一確認しないと何も理解できないバカがアンチに多いから仕方ない。「高木に雇われた工作員」などといい年したオッサンが言ってると思うと悲しい気分になる罠。 |
377 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 09:41:40
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378 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 10:13:52
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379 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 10:15:45
そういう理解力のない面倒臭いバカって、細かい部分の揚げ足取りだけは立派にするんで、 同じ状況と言うけど、同じ小学校で起きた話じゃないだろうし、そもそもキン消しとガンプラと いう時点で違うことなんだから、同じ状況じゃないじゃんみたいなことを真顔で言いそうw |
380 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 12:46:30
>377 > >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言 「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」 この部分↑ね。 > が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言 > である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないw >313にも>293にも、お調子者(吉野)や嫌われ者のチビが大人になってどうなったという 話はないし、どちらにも適用はされないだろう。 「人間の本質は大人になっても〜」が対応してるのは、>293の 「小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww」 この部分だけだろう。 |
381 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 13:38:20
キン消しの話もガンプラの話も同じ奴が書いた作り話。 脳内設定を自分の創作文章に十分に表現できなかったのが悪いのに、それを読み手に転嫁して火病ってる印象。 |
382 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 14:46:12
「自分がこういうつもりで書いたのだから他人もそう読み取って当たり前」と考えるのだろう。 自己と他者との区別は通常小学校に上がるまでにはできるようになるものだが、遅い人もいる。 そういう人が2chに書き込んでるというだけの話だろう。 |
383 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 18:16:35
発達障害ね |
384 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 23:23:55
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385 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 23:51:27
まあ、あんな小学生でも理解できるような平易な日本語が本当に理解できないなら気の毒なほど頭が悪いのだし、理解できているのに揚げ足を取るために理解できないと言ってるなら心が腐ってる罠。その二択。 |
386 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/08 01:38:04
二択じゃねえだろ。 頭が悪い上に心も腐っているという選択肢もあるかと。 |
387 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/08 03:08:37
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388 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 01:34:59
気になるなら本人に直接聞きゃいいじゃん コメント1件 |
389 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 02:04:55
>388 なんで? |
390 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 20:04:16
高木がどういう意図でその言葉を使ったのかなんて、 本人に聞けば一発でわかるし、本人以外に聞く意味あんの? |
391 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 20:58:10
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392 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:32:38
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393 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:34:26
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394 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:39:25
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395 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:40:37
>391みたいなママにオムツをしてもらわないとそこらで失禁しちゃうレベルの馬鹿がいるんじゃ、キン消し・ガンプラの話も理解できないのも納得だ罠w |
396 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:43:34
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397 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:47:44
世の中には気の毒な人がいるんだね |
398 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:52:01
他の人が何を話しているのかをまったく理解するん能力のない人が、少なくとも一人いることがはっきりしたな。こんな他人とコミュニケーションを取れない脳なしがいると邪魔なので話に入ってこなきゃいいのに。 |
399 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:55:01
>394 キミは悪くないから気にしなくていいよ。キミの頭が悪いだけなんで。 |
400 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:57:39
高木に聞けというのは間違ってるだろ。 他人とコミュニケーションのとれない奴が、高木に聞けるわけがない。 こんな風に産んで育てた責任のあるママに聞くべきだよ。 |
401 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 01:32:43
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402 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 20:37:51
>401 以下を読んでも理解できないなら、恐らくキミには何一つ物事を理解する能力がないと思うので、 議論に参加しない方がキミを含むみんなのためかと(時間の無駄なのでこれ以上は返答しません)。 (1)ここはキミ自身が言っているように、【高木が】「レトロPC」という造語を作っていないか否かを論じているスレである。 (2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。 (3)>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。 ここで、(2)(3)が無い状態であれば、>387が一切スレの議論を読まず、スレタイだけを見て書き込んだという可能性も残される。 その状態であれば、>387の言う「レトロPC」という言葉が高木と関係ない可能性も存在する(苦しい屁理屈レベルではあるものの)。 しかし、「【高木による】レトロPCという造語の定義」を主題に論じている(2)(3)を>387が明示的に引用している以上、その主張は屁理屈としても通らない。 >387が単純なアンカミスをした可能性もあるが、そのレス番の中の文章の引用が行われている以上、その可能性は限りなくゼロに近い。 つまり、スレも、レス番(前後の会話も含む)も、引用箇所も全て【高木が言った】レトロPCについて論じている状態である。 その前提で「レトロPC」の話をしているのに高木が無関係だと思えるのは、申し訳ないが著しく読解力が劣ると言わざるを得ない。 コメント12件 |
403 |
387[sage] 投稿日:2012/09/10 20:56:15
>402 > (2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。 俺、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」なんて議論してた記憶ないけどな? 高木が言ってる訳でもない「黎明期のマイコン」なんて言い方ヤメレって主張してるだけだが? 「レトロPC」と呼び始めたのが先にあって、後付で「国産非AT互換機」とか言い始めたんだと思ってるよ。 > (3)>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。 以下>402のトンチンカンな曲解が続くのでパス。お前絶望的に理解力ないわ。 コメント2件 |
404 |
誤:387 正:271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:03:37
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405 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:19:25
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406 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:22:43
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407 |
271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:24:44
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408 |
271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:31:59
>405 > 後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがw なんでか文章が省略されて引用されてるが、 > 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、 > 既に人口に膾炙していた「レトロゲーム(レゲー)」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を捻り > 出した。 「オールドPC」「懐パソ」 → 「レトロPC」 だと高木本人が言っている。 当時の「オールドPC」「懐パソ」という呼び方に「国産非AT互換機」という定義があったのなら 別だがこれは高木の後付の定義だろう。俺はそう思う。反論あれば宜しく。 コメント1件 |
409 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:33:58
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410 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:37:42
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411 |
271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:42:55
>409 > え? レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの? レス番を明示的に指定した上で「〜を主題に議論している」と書けば、そのレス番はそういう 議論をしている内容であるという主張になるな。 >それから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、 >お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、 高木が言ってもいない「黎明期のマイコン」という定義を高木がしているかのように言うのが 正しいのかどうかという話と、スレタイにある「レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない」が 正しいのかどうかは全然違う話題だ。 コメント2件 |
412 |
271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:45:01
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413 |
271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:47:50
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414 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:06:46
何だこいつ。 >411 はあ? 「お前の議論かどうか」という一点を聞いてんだろうが。 都合の悪い部分を無視せず、「お前の議論」である明確な根拠を示せよ。 それに「レス番を明示的に指定したらそのレス番がそういう議論をしている」なら、 >402の言ってる(2)(3)が正しいということじゃねえかよ。何が曲解だよ。 つまり、「高木の話をしている」のは認めるんだな。 だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよw >412 「後づけも何も」と書いたところで主題に影響はまったくねえな。 で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。 だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよw >413 お前にとって、>402の(2)以下が反論することのできない都合の悪い部分 なのはわかったわw お前自身>411で>402の(2)(3)に賛同してるしな。 で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。 だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよw コメント1件 |
415 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:15:37
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416 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:18:19
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417 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:28:55
誰かがレス番を明示的に指定して、発言を引用した上で意見を書いたのに、 その意見が、レス番の示す内容とも引用した発言とも無関係だと主張したかと思えば、 レス番を明示的に指定するのは、「俺の議論」以外の解釈がないと言ったり、愉快なお方だね。 このお方も中年なんだよね? ちゃんと社会生活おくれてるのかな?w |
418 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:46:48
何でこんなにもめてるのかわからん。 高木に関する議論のレス番をはっきり指定して 高木の発言を引用した状態で書かれた意見が 高木と関係ないと思ってしまう時点で俺には理解不能。 その割に>402に対するレスでは「高木が」を連発してるし 自分で自分の発言が矛盾していると思わないのかな? まず示すべきなのは、高木に関する議論のレス番を指定して 高木の発言を引用した意見が高木と無関係であるとする根拠では? |
419 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 02:00:45
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420 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 02:09:36
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421 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 02:36:01
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422 |
271[sage] 投稿日:2012/09/11 03:55:30
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423 |
271[sage] 投稿日:2012/09/11 04:01:54
>419 >お前、>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。 高木の発言を念頭には置いてるが、定義の内容については踏み込んでないなあ。 >純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、 >擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。 お前はそう思ったとして、俺は違うというだけのこと。 >それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、 高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。 >その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。 していません。 >上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、 >お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した >>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。 馬鹿(=>419)の相手はしない。 コメント1件 |
424 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 09:54:01
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425 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 10:34:27
>>高木本人が言ってもいないこと この時点で高木の発言がなければ成立しない議論だ罠w だったら、>419の言ってることが正しいんじゃねえか。 遡ると、>402の(2)(3)も曲解ではなく、事実の指摘だったということ。 馬鹿(=>419)の相手はしないとのことだが、その馬鹿の質問に答えられず、 完璧に論破されて敗走中のお前のみっともなさには思わず失笑だな。 もともと、>271あたりって「高木の言ってるレトロPCって何?」っつうことでもめてたんだろ? それを定義と呼ぶかどうかは議論の主題とは無関係の枝葉だから今はどうでもよくて、 議論のテーマは、高木を念頭に置いた意見であるお前のレス番を指定して、 高木の発言を引用している奴が、高木と無関係の話をしていると思っちゃう根拠だよ。 どうでもいい揚げ足取りばかりして逃げてるから言い負かされたと思われるんじゃねw |
426 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/12 22:56:19
日本語で一番習得が難しいのは発音でも敬語でもなく、実は句読点 日本で生まれ育って、日本語が身体技能として染み付いてないと適切には打てないからね 韓流マスゴミとか在日漢検協会が必死で珍説を唱えてるだろ 「昔の日本語には句読点は無かった。句読点ってのは馬鹿が読む事を前提に付ける物 だから表彰状や目上の人への手紙に句読点を付けたら失礼」とか言って あれは句読点のない「朝鮮人の日本語」(ジャングリッシュならぬザパニーズという奴)をスタンダードにしてしまおうという魂胆なんだよ コメント1件 |
427 |
2CH間欠性爆発性障害NET ◆Uu8AeR.Xso [sage] 投稿日:2012/09/13 02:33:31
http://www.right-net.co.jp/ site:right-net.co.jp キレる google.kr/search?q=%20427狂 http://liveweb.archive.org/ |
428 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/13 03:28:50
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429 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/19 07:44:37
ガンプラの話は、現況(陰キャラ、核心を問い詰められて泣きながらダンマリ)を予見してたのかな |
432 |
430[] 投稿日:2012/09/27 18:33:35
高木氏の「何となくこそばゆい」って要するに 自分が思いついた言葉が一般名詞として普及してるのがうれしいって事だろ? >高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが 仮にその元ネタが自分じゃなかったとしても。 うれしがってるのも自己満足に過ぎないだろうし、ここまで叩く必要は無いね。 個人がそう思うことも自由だし、自己サイトでつぶやく程度もどうでもいい。 ただし、これに従って「レトロPC」という言葉を使用するにあたって、 高木氏の造語であるっていう注意書きを付けるサイトが 高木氏以外のサイトで存在するのはちょっといただけない。 RetroPC.NET配下ならともかくね。 私個人的にはこんなとこだな。 コメント2件 |
433 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/27 18:43:45
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434 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 00:06:28
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435 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 01:42:29
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436 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 01:43:59
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437 |
430[] 投稿日:2012/09/28 02:55:13
>135は高木氏自身の環境を描写したコメントに過ぎない。 現状としては、 「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。 (そんなもん個人の脳内の話) しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、 最終的に高木氏に行き着くとは限らない。 このスレで主張してるのはそういうことじゃないのか? 結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。 そここそが>433の言う >そんなの個々人の判断だよな。 なんじゃないのか? これ決着付けたかったら、高木氏がその箇所を書き直すか もしくは真意を公表するかしかないんじゃないかね。 事情を知る者の代弁でもいいけどさ。 …まぁ、2ちゃんねらーにもピンキリあるし、 それで納得して収まるとも思えないがね。 そうなるとやぶ蛇だし、結局はどうしようもないね、これ。 まぁ、私個人としては>432の中段5行が全てだ。 コメント2件 |
438 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 02:59:04
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439 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 08:48:19
>135の趣旨は、本人が言ってもいないことを言ったと受け取って 叩くのはおかしいということだろうけど、それは各人の自由だ罠。 曲解してでも誰かを叩きたいという人間は勝手にやればいいんじゃね? それがその人の人間性と知能なんだから、完全に自由だよね。 現時点では、「高木は正しい」と「高木は間違っている」は、 どちらも同程度に正しい意見であり、結論のつけようがない。 |
440 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 08:57:35
>437 >「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。 >(そんなもん個人の脳内の話) 「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、 本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。 >しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、 >最終的に高木氏に行き着くとは限らない。 高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、 主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。 というのが、>135の主張かと。 でもいいんじゃね? 高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、 そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、 自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。 コメント1件 |
441 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 09:08:58
>436 反論があるなら、した方がいいんじゃね? でも、今までの流れを見てると、以下に集約していて反論にすら なってないので、時間の無駄だと思うけどねw 「擁護に根拠を要求」→「擁護が根拠を示す」→「本筋を離れて言葉の細かい 部分で揚げ足を取る」→「擁護が反論し、逆にアンチの根拠を要求」→「アンチだんまり」 俺の個人的な印象では、聞かれたことに答えてる擁護と、 聞くだけで自分の意見を示せず、最後だんまりのアンチでは、 擁護の方が常に勝っているように見えるんだけどね。それは俺の主観。 |
442 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/29 04:33:03
RetroPC.NETで高木氏本人が普及させたなどと言い切ってる箇所はない。 http://retropc.net/weblog/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search;=PC... ↑ ここは >「レトロPC」という造語の考案者を自称する管理人@RetroPC.NETとしては(略 と、ちゃんと「自称」と付加してるんでまだマシ。 ただ、この書き方は誤解を招く。それが次に挙げるサイト。 http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html ↑ ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。 >「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏(森瀬繚氏)の造語だ。 と言い切ってる。 >432の中段5行で問題視したのはこういうことをコメントするサイトが 今後も出てくる可能性。 はっきり言って他はどうでもいい。 |
443 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 05:07:49
>1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 「レトロ〜」って言い方、PCに限らず普通にあると思うが、こういうの造語って言うのか? >当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、 >既に人口に膾炙していた「レトロゲーム(レゲー)」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を >捻り出した。 「オールドPC」「懐パソ」と既に呼ばれていたものから単に呼び方を変えただけで、新たな意味を 創出した訳でもないみたいだが。 コメント1件 |
444 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 06:43:06
>440 >>「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。 >>(そんなもん個人の脳内の話) >「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、 >本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。 本人が主張してる=事実 ではないだろ。実証もされてないんだし。「事実かもしれない」で合ってるよ。 >>しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、 >>最終的に高木氏に行き着くとは限らない。 >高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、 >主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。 「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。」って、本人は暗にそう思ってるってことだろ。 >でもいいんじゃね? 高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、 >そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、 >自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。 ↑日本語も不確かな奴がよく言うわw、と俺は思ってるよ。 |
445 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/29 06:45:22
>443 もうそのネタはいい。やめろ。 そんなことよりも >http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html >↑ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。 >>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏(森瀬繚氏)の造語だ。 >と言い切ってる。 こんなサイトが今後増えることを懸念しろよ。 そっちの方がずっと問題だろ。 コメント2件 |
446 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 06:51:54
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447 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 06:56:04
>445 >>>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏(森瀬繚氏)の造語だ。 >>と言い切ってる。 >こんなサイトが今後増えることを懸念しろよ。 >そっちの方がずっと問題だろ。 ライターの馬鹿さ加減が瞬時に判断できて便利で良いのでは? |
448 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 15:45:21
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449 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/29 20:15:49
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451 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/30 00:34:09
高木にとってはただの金儲けの道具だしな >レトロPC コメント1件 |
452 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/30 01:29:27
>451 金儲けしてんの? |
453 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/30 05:07:52
・既に同じ言葉を生み出して使っている人がいたのに ・レトロ**なんて言い方は大抵の工業製品・電気製品にあてはまるのに 自分が作った言葉だということにしないとアイデンティティを保てない哀れな中年 このまま残りの人生も生きていくの? 人生の軌道修正しないの? もう無理なの? |
454 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/30 19:51:45
むり |
455 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/10/03 01:35:02
察してやれや。おもて立って公表出来る功績が他に無いんだし。 |
457 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/10/05 08:36:04
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458 |
高木啓多 ◆mec3ObrxlY [sage] 投稿日:2012/10/05 10:08:42
何故か上二つ:結果が秀逸>457 グーグル韓国:言語韓国語:検索http://www.google.co.kr/search?hl=ko&safe;=on&q;=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%... グーグル韓国:言語韓国語:画像http://www.google.co.kr/images?hl=ko&safe;=on&q;=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%... グーグル日本:言語日本語:検索http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe;=on&q;=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%... グーグル日本:言語日本語:画像http://www.google.co.jp/images?hl=ja&safe;=on&q;=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%... コメント1件 |
459 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/10/07 22:54:37
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461 |
現行スレッド総数 ◆9V2Ica9wzY [sagehttp://www.ikioi2ch.net/board/siberia/38/] 投稿日:2012/10/16 10:29:23
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462 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/10/16 17:29:58
>456-461が何を示したいのかサッパリわからん。 何が秀逸なんだ? |
463 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/13 11:21:44
>1-3の正論が悔しくてsageて荒しているのか? この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです(重複回数:3) |
464 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/11/13 11:50:23
sage |
465 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/11/15 10:13:29
コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません(重複回数:3)下に表示する |
466 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/16 00:27:23
コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません(重複回数:3)下に表示する |
467 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/16 00:59:49
保守ご苦労(笑) |
468 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/21 02:37:26
>1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。 俺が考え付いた言葉を今じゃみんなが使っているわwちょっとこそばゆいわwww と言っているようにしか読み取れないよな どんだけ自意識過剰なの? 病気なの? コメント1件 |
469 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/11/21 02:41:09
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470 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/21 02:49:42
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471 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/11/21 03:14:42
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472 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/11/22 08:23:42
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473 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/12/04 13:18:56
>472 同意 |
475 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/27 16:00:20
そうですか。 |
476 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 13:25:55
高木のヤツいまだに嘘(願望?)載せているね レトロPCなんて高木の糞ヤローの前から使われていたっての |
477 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 13:49:50
今と同じ範囲のマシンを指していたのかが問題だな。 変わっていなければ遅かったね残念、違うなら同音異義語ということに。 |
478 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 19:51:58
厳密な定義があるようなもんじゃないし、「レトロ〜」が何指すかかなんて時代が変われば 変わるようなもんだし、主張自体が無意味。 |
479 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 21:26:47
そうかな? 今の5年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか? 多分時代じゃなく、人によって違うんじゃないか? まあそろそろデスクトップ機ならそうだとか、タブレット以外全部対象とか言われても おかしくないと思うんだけど、あまり普及していないように思う。 そういえば、PHPとかMNPみたいな略称って、同分野でも平気で違うのが広まるんだよな。 それで思ったけど、順序なんてひっくり返したって意味は同じという日本軟弱銀行のCMは、 なかなか目の付け所が早川電気だなって気がしてきた。 コメント1件 |
480 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 21:48:31
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481 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 22:20:55
Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して 「もうこいつはレトロパソコンだろうな」 と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。 もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは 高木氏が始祖であろう。 それよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか? PC-8801FRでマシン語モニタ入力して女の子にチヤホヤされる青春カムバック。 コメント3件 |
482 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:32:31
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483 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:32:52
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484 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:36:57
おっと、酷い数字間違いだ。 誤 93年 正 2003年 |
485 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:36:57
>483 >5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、 >逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。 >リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか? 386や486ばっかの98が道具としての価値が無くなったってことだろう。 |
486 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:38:20
>483 >98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで >言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。 >まだ充分メーカー修理可能(最低7年だっけ?)なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか? 何言いたいのかわけわからん |
487 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:48:53
99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。 今、5年落ちスペックのマシンって、普通にテレビ通販で新品の顔してるよな。 まるで8bitの時代に戻ったみたいな感覚がしなくもない。 コメント1件 |
488 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:59:23
>487 >99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。 高木の言う「国産非AT互換PC」に該当すると思われる、PC-9821って2003年9月までは 受注生産してたらしいぞ。 PC-9821シリーズ http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82... > そして21世紀に入ってからもPC-9821Ra43には新モデルが追加されているが、付属CRTの > 変更のみで本体に変更は無く、ほどなくしてPC-9821は受注生産のみという扱いに変わった。 > 2003年9月30日、NECはPC-9821シリーズの受注を終了し、これをもってNECにおける全 > PC-9800シリーズのプロジェクトがクローズされた。 コメント1件 |
489 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/30 00:29:07
>488 そうか、それでパワーユーザーが皆ギブアップして、gccの代替わりの余波なんかも重なって、 余力では対応しきれずに2.6での正式対応は幻に終わった感じか。 最近ちょっと調べてみてその頃急にひとけが消えた感じだから何だろうと思ってたんだ。 |
490 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/12/30 20:42:59
ははーん、そうだったんですか |
491 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 03:31:00
>472が全てっしょ >481 :ナイコンさん:2012/12/29(土) 22:20:55.54 >Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して >「もうこいつはレトロパソコンだろうな」 >と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。 >もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは >高木氏が始祖であろう。 そもそも高木が広めた根拠もないんだよ。 普通に思いついて意識せずに使っていたりした人も多いはず それを高木が勝手に自分が生みの親のような顔をしているのがおかしいって話し 高木の神経って日本人的じゃないよな。 厚かましさとか朝鮮人みたいだわ。 コメント2件 |
492 |
ナイコンさん[] 投稿日:2012/12/31 03:33:47
恥の概念って大切だよね なんでも 俺が!俺が!俺の物だ!俺が作った! って 気持ち悪い |
493 |
481[sage] 投稿日:2012/12/31 04:21:27
|
494 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 04:30:19
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495 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 08:35:38
|
496 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 10:49:59
>495 >恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、 >コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。 え?上役のほうが先でしょ。何言ってんの? >Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して >「もうこいつはレトロパソコンだろうな」 >と言っていたのを思い出した |
497 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 11:01:25
>481が後輩だからヨイショしてるとすら読める文章だしなあ。 なんの証言にもなってないよ。 |
498 |
ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/01 07:03:38
|
499 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/01 07:28:44
|
500 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/01 14:56:52
だから朝鮮人もTもおしつけてるじゃん コメント1件 |
501 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/01 19:28:42
なあーんだ、高木はチョンだったんだ よかった、おかげで扱い方が解ったよ |
502 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/02 00:04:53
|
503 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/02 00:12:42
|
504 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/02 01:15:49
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505 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/02 02:17:44
|
506 |
ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/02 05:39:02
起源の主張だよね。 ↑ まさにチョンじゃん |
507 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/02 05:56:04
>客観的な根拠も示せず |
508 |
ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/05 04:22:29
|
509 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 04:56:22
|
510 |
ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/05 11:13:47
|
511 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 17:39:22
意味不明で「論点のズレたあげ足取り」にすらなってない |
512 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 18:43:12
そもそも外人の言うPCってIBMじゃなくて? |
513 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 19:24:04
IBM PCは有名だが、PCと言えば指す範囲は広い http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer |
514 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 19:55:00
そりゃ頭文字なら広いだろう。 プログラムカウンタもPCだが、それがどうした? |
515 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 20:06:08
>それがどうした? うわバカがいる |
516 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 20:08:26
16bitのPCは8bitのCPUに相当するな。 |
517 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 20:13:57
IBM PCに採用された8088にはPCが無い |
518 |
ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/13 09:13:32
|
519 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/13 11:05:18
フロッピーディスク位発明しとかないとな。 |
520 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/15 07:44:03
>518 おそらくIPS細胞で「俺が先に治療法を発見した」「臨床データもある!」 って言い張って恥をかいた看護学科卒の森口とかいうおっさんがいただろ? あれと同じだよ 自分の理想を妄想しすぎてそれを事実だと思い込むタイプ |
521 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/15 07:49:27
まあ、レトロPCを作ったのはメーカーであって、個人ではないよな。 |
522 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/15 22:25:38
レトロPCなんて単語、俺が厨房の頃から使われていたな コメント1件 |
523 |
ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/16 00:15:08
|
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