家電大手はなぜマイノリティだったのか？

1 ：ポール：02/01/23 00:29

「日本初のパソコン」メーカーでさえも

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:34:19

・東芝、日立、三菱は小廻りがきかない大企業、かつμCOM(ｗを蔑視していた?
・松下は大企業なのに加えて御大のコンピュータ禁止令で絶体絶命に陥った?
・三洋は…なぜだろう。あえて初期には参入せずか? 単に出遅れただけ?
今は一般向けのPCは造っていないのね。

123 ：ナイコンさん：2005/09/12(月) 19:35:44

･････あのー。ＮＥＣもかつては家電大手だったんですが。

124 ：123：2005/09/12(月) 20:12:44

それっていつごろ?
実家にNECの扇風機があるけど、他ではNECの家電って見たことないなりよ。

125 ：あう：2005/09/12(月) 20:13:50

×122=123
○122=124
相済まぬ。

126 ：123：2005/09/12(月) 20:22:36

いつごろだったかな（遠い目）・・・・。

20年くらい前だったと思う。NECのロゴが変わるよりも、昔。
ずーっと昔（ばざーるでござーるよりも昔）。

127 ：ナイコンさん：2005/09/12(月) 21:40:49

20年前だったらまだ赤井トンガリ書体のNECだよね。富士通ゼネラルよりはマ
イナーだったんでない? 俺が知らないだけかな。田舎だからなあ。

128 ：123,126：2005/09/14(水) 23:48:05

いや、今日も出張先でＮＥＣの古い冷蔵庫使ってるし。
ただし、初期はどうか知らぬが、後の方では結構OEM品が、
多かったらしい。

>>トンガリ書体のNEC
そう、多分その辺。

129 ：ナイコンさん：2005/09/17(土) 14:42:51

NECが家電大手だった時代なんかあったかな？
漏れ同業他社なんだが初耳なり。

130 ：ナイコンさん：2005/09/19(月) 11:09:50

>>129
どの辺に位置してたんでしょうね？。

ナショナル、サンヨーより二回り小さいくらいかな？。

131 ：ナイコンさん：2005/09/22(木) 01:47:57

富士通も実は家電やってるな。
今の富士通じゃ一番の稼ぎ頭か？

132 ：ナイコンさん：2005/09/25(日) 14:34:01

>>131
シャープもね！。　^_^/~

133 ：ナイコンさん：2005/10/02(日) 13:54:14

で、何気に家電屋（NECもシャープも）さんが
普通にパソコン出してたんだけど、
なんでこんなスレッドが立って、
しかも違和感感じないんだろ？。

松下,三洋あたりが当時マイナーに終わったからかな？

134 ：ナイコンさん：2005/10/03(月) 18:30:33

新日本電気→NECホームエレクトロニクス→（解散）

135 ：ナイコンさん：2006/06/04(日) 15:13:15

■ MSX ■
MSXは1983年にアメリカのソフトウェア会社マイクロソフトと日本の出版社アスキーによって提唱された、
家庭用コンピュータのハードウェア、およびソフトウェアの共通規格の名前である。
またこの規格にのっとって作られたコンピュータ群の総称として使われることもある。
CPU ザイログ社　Z80A相当品（8bit）（クロック周波数は3.579545MHz） （割り込みはモード1）
VDP テキサスインスツルメンツ社TI TMS9918相当品
メインメモリ 8〜64KB（キロバイト）
サウンド ゼネラルインスツルメンツ社GIPSG(AY-3-8910) 8255相当の1ビットサウンドポート

カシオ計算機　PV-7,PV-16,MX-10,MX-101　（MSX最後発メーカーながら低価格で勝負した）
キヤノン　ベガ：V-10、V-20
三洋電機　WAVYシリーズ　（一部機種はライトペン標準装備だった ）
ソニー　ヒットビットHBシリーズ
東芝　パソピアIQシリーズ　（HX-20系はワープロソフト内蔵だった）
日本ビクター HCシリーズ　（ヤマハのOEM。オプションでVHDプレイヤーと接続可能）
パイオニア　Palcom PX-7　（レーザーディスクプレイヤーと接続可能）
日立製作所　MB-H1　（キャリングハンドル付き）　MB-H2　（カセットデッキ搭載）
富士通　FM-X　（接続してFM-7を増設RAMとしても使用可能。また、FM-7側でもFM-XをZ80ボード代わりに出来る。）
ゼネラル（現富士通ゼネラル）　PAXON（パクソン）　（テレビ内蔵型MSX）
三菱電機　ML-8000　Let us（レタス）シリーズ
松下電器　キングコングCFシリーズ
日本楽器（現ヤマハ）　YIS（ワイズ）シリーズ、CXシリーズ　（オプションで専用スロットにFM音源を搭載可能）
大宇電子（韓国）　DPC-180、DPC-200
金星電子（ゴールドスター。現LG電子、韓国）　FC-80、GFC-1080

136 ：ナイコンさん：2006/06/04(日) 15:14:40

■ MSX2 ■
1988年に発表された、MSX2規格に、さらにビデオ機能を中心に強化した規格。
CPU　MSX1準拠
VDP　ヤマハV9938
メインメモリ　64KB〜 （キロバイト）
サウンド　MSX1準拠

キヤノン　V-25,V-30F
三洋電機　WAVY25F,WAVY25FD,WAVY25FK,WAVY25FS,WAVY-77
ソニー　HB-F5,HB-F500,HB-F900,HB-T7,HB-T600,HB-F1,HB-F1mk2,HB-F1XD,HB-F1XDmk2
　　　　　［ HB-F1シリーズは漢字ROM非搭載、スピコン（CPU速度を遅くする機能）・
　　　　　　連射ターボ（スペースキーを連射化する機能）・ポーズキー（CPU動作を停止）付き。
　　　　　　HB-F900はRAM256KB&FDDx2;で別売の専用デジタイザがある。 ］
東芝　HX-23、HX-33、HX-34
日本ビクター　HC-80,HC-90,HC-95
　　　　　　　　　［ HC-90,HC-95は日立のZ80上位CPUHD64180搭載で、高速動作にする「ターボモード」が存在 ］
日立製作所　MB-H3,MB-H70
三菱電機　ML-G30　
　　　　　　　［ 松下A1・ソニーF1等の低価格MSX2発売時期には、同価格帯でモデム内蔵MSX2を出していた ］
松下電器　FS-4500,FS-4600F,FS-4700F,FS-5000F,FS-5500F,FS-A1,FS-A1mk2,FS-A1F,FS-A1FM
　　　　　　　［ A1シリーズのうちA1/A1mk2は漢字ROM非搭載 ］
日本楽器（現ヤマハ）　YIS604/128,YIS805/256,CX-7/128
大宇電子（韓国）　CPC-300、CPC-400、CPC-400S
　　　　　　　　　　　［ スーパーインポーズ、デジタイザーなどの映像編集機能搭載 ］
新日本電気/日本電気ホームエレクトロニクス（現日本電気、NECグループ各社）
　　　　　　　発売には至らなかったが、MSX2とPC-6001系複合機での参入を検討していたことが、
　　　　　　　2005年2月にアスキーが出版した書籍の開発者インタビューで明らかになった。

137 ：ナイコンさん：2006/06/04(日) 15:15:11

■ MSX2+ ■
1988年に発表された、MSX2規格に、さらにビデオ機能を中心に強化した規格。
CPU　MSX1準拠
VDP　ヤマハV9958
メインメモリ　64KB〜 （キロバイト）
サウンド　MSX1準拠

三洋電機　WAVY70FD,WAVY70FD2,WAVY35
　　　　　　　［ BASICコンパイラ（「MSXべーしっ君ぷらす」相当）を内蔵。単漢字変換で、MSX-JEは内蔵しない。 ］
　　　　　　　［ WAVY35はFDD非搭載（日本国内の一般向けのモデルではない）。70FD2はフロッピーディスクドライブを2機搭載。 ］
ソニー　HB-F1XDJ,HB-F1XV
　　　　　［ ゲーム開発ツールをディスク付属、筐体はMSX2のHB-F1XDシリーズから流用。MSX-JEを内蔵。 ］
　　　　　［ XDJは1年ほど使用しているうちにFM音源の音が小さくなるという回路の不具合があり、 ］
　　　　　［ メーカーでコンデンサ交換による対応を取っていた。 ］
松下電器　FS-A1WX,FS-A1FX,FS-A1WSX
　　　　　　　［ I/O操作でCPUが6MHz駆動(BASICコマンド:OUT 65,154 で、6MHzモードになる、 ］
　　　　　　　［ ただし、PSGの音程が上がるので要注意)になる。Wシリーズはワープロ・MSX-JE内蔵、FXはFM音源なし。 ］
　　　　　　　［ WSXはS端子を付けた代わりにカセットテープ端子を削除（改造して後付けすることは可能）。 ］

138 ：ナイコンさん：2006/06/04(日) 15:15:46

■ MSXturboR ■
1990年に、Z80とのCPU命令の互換性を保ちつつ乗算等の命令を追加した、
アスキー独自の16ビットRISCプロセッサ、R800 をCPUとして搭載した、「MSX turboR」（エムエスエックス・ターボ・アール）が発表された。
turboRのRは、RISCに由来する。
CPU　アスキーR800（クロック周波数は28MHz）
VDP　MSX2+準拠
メインメモリ　256KB〜 （キロバイト）
サウンド　MSX1準拠＋ヤマハYM2413

松下電器　FS-A1ST,FS-A1GT

これでMSXの市場はほぼ終焉したものの、後に残されたMSXの専門誌は形態を変えてしばらくは細々と発刊を続けた。
また、ユーザーによるハード製作などの活動が、活発に行われるようになった。
その後、1995年をもって全てのMSX規格対応コンピュータは生産を終了した。

139 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 21:34:50

結局、ＭＳＸはマイクロソフトがＰＣ分野で出遅れた家電メーカーに
敗者復活させるために８ビットホビー・コンピューター分野で格安で技術を分け与えた。
それはマイクロソフトにすれば特許権益が出るし悪いことではなかったけれど、
本当の狙いはその上のＰＣ分野でＩＢＭ／ＰＣ系列のコンパティブルを日本の家電メーカーに生産販売させること。
西和彦とマイクロソフトの術中にまんまと嵌ったｗ

まぁいまやアップル以外の家電＆純粋なコンピュターメーカーすら、その流れに逆らうことなく今に至るわけだけれども、
初期の段階（８０年代前半）で世界中の各家電メーカーが結託し、
ＤＯＳに取って代わる国際規格を確立させてればなぁ、と思うｗｗ

マイクロソフトはうまいこと各家電＆コンピューター・メーカーが模索している隙をつけたねｗ

140 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 21:46:13

惜しいのは、言うまでもないけど、
当時日本にＤＯＳ以上のＯＳをつくれるだけの技術力を持ったソフトウェア・メーカー＆
（大学等の）研究グループがあったのに十分な力を発揮できなかったこと。。
それこそＩＢＭ／ＰＣコンパティブルを下回る価格で、
かつ、ＩＢＭ／ＰＣのソフトウェアをインタプレイトできるものを無料配布するぐらいの行動ができたら・・・

141 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 21:58:35

>>54
＞パソコンメーカーというと今は亡きＳＯＲＤや工人舎（元ＳＯＴＥＣ）海外ではＩＢＭかＡｐｐｌｅ
＞ＤＥＬＬ、ＧＷくらいだぞ。

ビジコンは？

142 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 22:39:12

なんかここ怪しく動いてる感じじゃん。
最近出入りしはじめたどなたさんがかき回しているようだけど？
ま、ずっと沈んでいるよりかはいいか？

>>139
MSXネタはよそじゃないの？
ま、ソニーや松下が絡んでるからあながち違うともいえないけど。
結局各家電メーカーはPCをアマチュア無線なんかと一緒、
マニアのモノでしかないと考え、本腰入れなかったところが行き着くところじゃないか？
だから格安の設備投資や人材投資ですむMSXで終わったかと？
ソニーは家電というよりAV機器メーカーですがね。。

各家電メーカーが結託してとかいってるけど、
果たしてそれだけのモノを打って出て、十分利益出せたかは疑問。。
家電メーカーのエンジニアが総動員されて、マイクロソフトを打ち負かせたか？
一度決まったOSの系統は特許に守られそうくつがえらせることのできるものではないし、
それをくつがえせるほど魅力的だったTRONもアメリカに報復関税すると脅されて通産省が止めさせたじゃん。
ま、ハードとソフトは違うからオレの意見がすべて正しいとは言わんけど。

143 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 22:47:34

エレクトーンやらエレキギターと一緒か？
エレクトロニクスを扱っているからといって、家電メーカーは何でも強いわけじゃない。。
餅は餅屋で、一分野に特化した企業がその分野で勝ち残れる。
簡単に言えば、家電屋はＰＣ屋に特化できなかった。
ひょっとしたらそこまで特化できたかもしれないけど、
大所帯の組織の中ではそれに重点を置けなかった。。

ただインターネット時代をその昔から見越すことが全体としてできたら、ひょっとしたら変わってたかもしれない。。
松下なんかもユビキタスに本腰入れてるようだしｗ

144 ：ナイコンさん：2006/07/14(金) 15:42:28

６月６日書き込みした人、また噴火しないかな？？

145 ：ナイコンさん：2006/07/18(火) 16:03:42

しかしＰＣがここまで進化して、ネットもここまで普及して、
まためちゃくちゃ安くなるとは
２０年前には誰も予想できなかっただろうなあ。。

146 ：ナイコンさん：2006/07/18(火) 22:53:14

しかしＰＣがここまで進化して、ネットもここまで普及して、
子供のおもちゃか、不具合だらけの事務用品に成り下がるとは
２０年前には誰も予想できなかっただろうなあ。



何か憂鬱だ、夢が無ぇ。
　　　　　　　　　　　　　orz......

147 ：ナイコンさん：2006/07/20(木) 21:30:21

>>146
不具合だらけの事務用品
↑
どういうこと？？？

148 ：ナイコンさん：2006/07/20(木) 21:32:06

それこそいまの５，６万円のＰＣなんか、
２０年前だったら、１千万円あるいはそれ以上の値がついたかもねｗ

149 ：ナイコンさん：2006/07/21(金) 22:55:36

>>148
PC本体よりも周辺の方が価値が高く評価されてたかもw

「１．８ＧＨｚのCPUです」「すげー　今の１８０倍だぜ
「２５６ＭＢのメモリです」「すげー！　今の２５６倍だぜ！
「１２０ＧＢのＨＤＤです」「す、す、すげー！！　今の６０００倍だぜ
「１２ＭｂｐｓのＡＤＳＬモデムです」「４００００倍だと！嘘だ！こんなのあるわけないぜ！！

150 ：ナイコンさん：2006/08/10(木) 21:55:11

>>148 >>149
まぁ。そうかも。

でも「SｰBASIC（N88basic）で組んだ自作プログラム走らねぇ」とか
「このマシンは何で一太郎(当時Ver.3)のフロッピーじゃワープロに
ならないの？」とか言われてブーイングの嵐になりそうな予感。

151 ：郡司・塚原：2006/11/06(月) 07:05:47

誰だ?? ドラえもんにヘリコプター出したの･･･時効だから出てこい!?

152 ：ナイコンさん：2007/01/06(土) 11:57:23

>>43
100は糞だったけど、200は割といいハードじゃなかったの？
キーボードの形状と，解像度が40＊25じゃなかったのが玉に傷だけど。

153 ：ナイコンさん：2007/01/06(土) 12:27:25

>>139
ベーマガの存在価値が無くなる

154 ：ナイコンさん：2007/01/09(火) 21:05:11

>>153
ベーマガを藻前みたいに重宝する香具師ウザ！！

155 ：(^o^)！：2007/01/09(火) 21:07:55

アルテアを開発したMITSはいまどうなってんの？

156 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/10(火) 03:08:04

多数派の超克

一般人とは……
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8

●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid;=ie7&rls;=com.microsoft:en-US&ie;=utf8&oe;=utf8

157 ：◇vWilh8Qklc ◆88iRI/GPdU ：2007/08/26(日) 20:45:22

国内の家電大手じゃなくて
日本電信電話公社 電電ファミリー
って切り口だとどうだろう？

158 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 19:57:38

日立
パソコン撤退
あげ

159 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 21:20:16

日立製作所は家電っても。。。
IBM general purpose computer
汎用機 general purpose machine
ASCII BCD EBCDIC System/360

東京五輪開通や新幹線開通の頃．
昭和三十年代！ ＩＢＭ３６０ 互換機
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_360

160 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 10:15:04

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを隠すことは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、上げ荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

161 ：ナイコンさん：2008/02/21(木) 03:27:14

「サーバ作れない、ＢＩＯＳとセットで作れないメーカーなんて・・・」そんな認識も少なからずあったのでは。

ただ、ＩＢＭがＰＣ事業を売却したとかコンパックだってＨＰに吸収合併されたりとか、どう考えても下がる方の右肩な訳で、
それを本来畑違いの業種が首を突っ込むのは無理があったのかも・・・論旨が違うか。

ひとつ言えるのは、家電屋は、新商品とか開発しても、デパートとかの電化製品と並べて売りたいなー、だったらそのよーに作っとけー、みたいな意識がどことなく感じられるんだよね、いつの時代でも。

162 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：2009/03/01(日) 15:09:34

　　 　 　 　 　 .＿＿
　　 　 　 　 　 |占有| 　　　
　　 　 　 　 　 |￣￣
　　 　 　 　 　 |

163 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：2009/03/05(木) 23:04:30

こんがんがー

164 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：2009/03/14(土) 23:05:46

こんがんがー

165 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：2009/03/21(土) 15:06:33

こんにちは〜

166 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：2009/03/29(日) 14:07:34

こんにちは〜

167 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：2009/04/19(日) 00:48:23

おやじみ〜

168 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 23:15:45

アハ〜♪”

169 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 23:16:49

こいつはそろそろアク禁なってもいいんじゃないか

170 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 05:27:24.31

>>164
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

171 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 00:44:13.78

test