68K v.s. x86

1 ：ナイコンさん：2008/09/07(日) 04:12:36

独立させてみた。
Z8Kや658xx、16Bit〜でもOK

659 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 12:03:56.14

>>658=>>631

660 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 12:14:16.60

>>659
残念、ハズレ

661 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 15:39:23.58

>>658
俺様が判断してやるってか
お前が一番痛いな

662 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 18:04:31.66

痛いとこ突かれちゃったみたいだな (w

663 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 18:27:45.31

>>661
自分でもそう思ってとても痛いに入れておいた

664 ： 【18.8m】 【東電 81.6 %】 ：2012/03/01(木) 09:21:19.03 ?2BP(1130)

32032はいいと思ったなー

665 ：ナイコンさん：2012/03/02(金) 16:25:38.12

x86のプロテクトモードへの移行とPC-ATのお約束(A20ラインだっけ？)とかが面倒で低レベルなプログラムを作る気にならない

666 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 16:58:00.66

>>524-666

667 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 23:58:59.25

?

668 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 00:07:43.87

Z8000

669 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 00:12:21.47

>>665
そんな仕事、今時はboot loaderがやってくれます
GRUBが、その面倒なのをすべて処理した上で実行してくれるので、
低レベルなプログラムも書き放題

670 ：ナイコンさん：2012/05/17(木) 01:37:50.25

低レベル処理と言っても、DOSとの互換性とか意識する必要がないなら
プロテクトモードで書いてしまえば良いのだし、
モニタに相当する処理を1から書くのが面倒だと言うなら
他のメモリ保護やマルチプロセスに対応した32/64bitCPUでも手間は変わらん。

「x86だと、俺様の気分が乗らない(信仰上の理由でIntelを生理的に好かないから)」
くらいの理由だろ、馬鹿馬鹿しい。

671 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 02:45:43.01

インテルは当時8ビットCPUを無理矢理拡張したアーキティクチャの8086をして
68000と互角かそれ以上の性能を発揮するかのような出鱈目な誇大宣伝を
繰り返していた罪深いメーカーだ。
最近ではＡｔｈｌｏｎ64のＡＭＤ相手に劣勢に立たされた時に
札束攻撃で提灯記事を書かせメーカーの抱え込みでＡＭＤのＣＰＵを締め出すなど
政治的対策でライバルを排除し独占禁止法違反に問われていたことも記憶に新しい。

インテルが好かれないとしたら信仰上の理由ではなく、正当な競争を妨げることもある
限りなく黒に近いダークな側面を持った企業だからなのである。
まあパソコンの需要がスマホおよびタブレット端末に食われはじめ
x86自体の独占が崩れつつある今となってはどーでもいい話ではあるが。

672 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 02:55:21.22

x86も思ったより頑張ったね。半導体業界全般を牽引してた功績は認める安らかに寝てよし。

673 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 02:59:12.05

>>671
>インテルは当時8ビットCPUを無理矢理拡張したアーキティクチャの8086をして
>68000と互角かそれ以上の性能を発揮するかのような出鱈目な誇大宣伝を
>繰り返していた罪深いメーカーだ。

そんなことあったっけ? ないでしょ。

674 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 06:43:57.69

68k系の方がてんで見掛け倒しだったな
リニアアドレスだけが取り得で、隅っこで生き長らえていたようだが

675 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 09:28:52.47

68k系はMMUすらない劣化版が多い上に
スーパーバイザのメモリ空間が完全に分離している設計もありえる
環境耐性が高いだけが取り柄の素人お断りの変態MPU

676 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 23:48:13.58

>>675
素人乙

677 ：ナイコンさん：2012/07/29(日) 07:37:55.52

68kは010仕様で出すべきだった。

678 ：ナイコンさん：2012/07/29(日) 07:57:23.66

どうかな？
仮想マシン/仮想記憶関係が不完全だったけど、当時だとたいして影響無かったと思う。
この業界出したモン勝ちの傾向あるから、リリース時期は重要だし。

679 ：ナイコンさん：2012/07/29(日) 08:11:01.48

リリース時期でいえば、6809の時に出すべきだった。どうせ6800とはどちらもバイナリ非互換。09大好きで今も持ってるけど。

010との違いでいえば、スタックフレームの非互換が痛い。
上とも重なるけど、当時はバイナリの互換性が重要な時代だった。
EEP-ROMはまだなかったよね。

680 ：ナイコンさん：2012/07/29(日) 08:20:59.11

http://ja.wikipedia.org/wiki/EEPROM
> 歴史 [編集]
> 1978年、インテル社の George Perlegos は初期のEPROM技術に基づいて Intel 2816 を
> 開発したが、酸化膜の層を使い紫外線を使わなくともチップ自身がビットを消去できるように
> した。

681 ：ナイコンさん：2012/07/29(日) 10:06:40.81

スタックフレームの変更は、例の68k単体では不可能だった仮想記憶を
どうにかするためにはどうしようもなかったんでは？

682 ：ナイコンさん：2012/07/29(日) 14:52:52.31

x86みたいにモード変更できるようにすればOK

683 ：ナイコンさん：2012/08/04(土) 18:11:33.39

286のディスプリクタは虫食いで386ン時に面倒だった。
ラッパー関数で隠蔽したけどね。
68008用に書いたプログラムをなぁんにも知らない奴がリコンパイルしただけで「割り込みがうごかねぇ！バグだごらぁ」と
部署変わったのに怒鳴り込んできたことがあったっけ・・・

684 ：ナイコンさん：2012/08/04(土) 18:20:03.84

68010 のスタックフレームってそんなに問題だったけ？

OSとかデバッガーとか書いてる人はちょっと手直しが必要だったけど、
修正量はたいしたことなかったはず。

そもそも、68系使ってる人は元々バイナリの互換性を当てにして無かっ
たと思う、8bit 時代からそういう会社だったし。

685 ：ナイコンさん：2012/08/08(水) 12:19:09.99

X68000(68010)
X68020
だったらよかたな

686 ：ナイコンさん：2012/08/15(水) 17:17:01.00

X68030すら遅かったしな。
今はエミュレータ様々だけど、当時のwktkはもう戻らない。

687 ：ナイコンさん：2012/08/15(水) 17:28:04.99

PICとかAVRで電子工作、楽しいぞ。非力なプロセッサであれこれする楽しみがまだある世界だ。

688 ：ナイコンさん：2012/08/15(水) 18:38:37.12

非力といっても100円のマイコンが68000の何十倍も速いからな

689 ：ナイコンさん：2012/08/15(水) 19:02:53.07

ハードはダメダメだからXM6gでちょこちょこ楽しんでるわ＞懐かしコーディング。資料もそろってるしね
ATと86を始める元気は無いし

690 ：ナイコンさん：2012/08/15(水) 19:15:37.11

>>688
いま100円で買えるマイコンはまだ8ビットとかそんなだ。そこまで速くはない。

691 ：ナイコンさん：2012/08/16(木) 00:36:13.18

x68エミュ板がないのでココで聞くしか無い
（x68本スレ？は変に荒れてるし）お許しを

アレの塊（68＋98の奴）のことなんだけど、ファイルが多くてデカすぎて中身がわからない
とても40g全部いくわけにはいかない

空の不動産・あの素晴しい　をもう一度のx68版が
入ってる圧縮ファイルはどれなのか教えて欲しい

692 ：ナイコンさん：2012/08/16(木) 02:25:49.12

夏だなーって感じ

693 ：ナイコンさん：2012/08/16(木) 21:46:38.29

>>691
エミュでさえウザイのに、その上違法ダウンロードかよ

もうどっかいってよ

694 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 23:58:21.93

Wikipediaでこんなん見つけたｗ

FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

695 ：ナイコンさん：2012/10/01(月) 20:48:35.49

こんなところにまで自演しに来なくていいよ。
おとなしく巣に帰れ。

696 ：ナイコンさん：2012/10/02(火) 02:18:51.03

あちこち書き込んでるからどちらかと言えばあらしだろう。

697 ：ナイコンさん：2012/10/03(水) 00:07:05.76

前はX68KのWikipediaの内容が地味にTownsと比較してdisられる内容だったなあ

698 ：ナイコンさん：2012/10/13(土) 21:58:07.43

せめてX68Kノートが有ったらなあ。

699 ：ナイコンさん：2012/12/03(月) 20:20:51.60

SONYプロデュース

700 ：ナイコンさん：2012/12/12(水) 01:12:42.38

NEWSはどうなった?

701 ：ナイコンさん：2012/12/12(水) 01:26:56.37

平成の早い時期にmipsに変わった

702 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 19:50:03.77

０４０ジャンク屋で発見

703 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 01:22:35.95

>>702
買った?

704 ：ナイコンさん：2013/03/12(火) 02:18:57.63

680000とか作らないかな。

705 ：ナイコンさん：2013/03/12(火) 13:54:07.02

つPowerPC

706 ：ナイコンさん：2013/03/13(水) 08:43:09.77

Coldfireたんが世界を制覇していれば！

707 ：ナイコンさん：2013/03/13(水) 16:30:40.92

そういや、シャープがPowerPC搭載のX68K後継機を出す予定じゃ
なかったか？

708 ：ナイコンさん：2013/03/13(水) 21:27:34.32

何寝言言ってんの
薬でもしているのかいな