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FM-TOWNSは下に見ていたMSX-turboRユーザー３

1 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 14:22:59.31: 祭りはこれからさ!
2 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 14:25:51.82: 前回までのあらすじ
　　　　　　　　　　（⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　　32BIT、CD-ROM、スプライト1024個、PCM8音で
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　　　　　　　　　X68000に勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　　/＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/
----------------------------------------------------

　　　　　Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　疑似スプライト　16*16パレット　　　　　
　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. :: 　　背景1面 256*256ドット縛り
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　　2重スクロールでｶﾞｸｶﾞｸ
　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. 　　少し複雑なことをさせるとｷﾞｸｼｬｸ
　￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣　　たいしてACT、STG、アケ移植出てこない
3 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 15:05:34.52: 16色パレットは256本だと何度言ったら理解するんだ
16本しかないのはX68000
4 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 17:08:38.47: おそらく擬似スプライト使用時の色数制限のことだろ。
では何故TOWNSのスパⅡは背景があんなに簡略化されているんだ？
68のアーケード移植はは動きが複雑なゲームでもこんなことは無かったぞ。
5 ：ナイコンさん：2012/06/20(水) 08:40:20.37: 色数制限なんて存在しない
背景については異論は無い
6 ：ナイコンさん：2012/06/20(水) 14:49:21.19: >>5
http://www.retropc.net/yasuma/V2/PC/X680x0/X680x0-ext.html　　より
>巨大スプライトがご自慢のスプライト機能を利用する為には、背景となるグラフィック画面のサイズや色数が厳しく制限された

とページ下の方にある。
よって擬似スプライト使用時の色数制限もあったはず。
7 ：ナイコンさん：2012/06/20(水) 14:58:56.86: 背景画面サイズには制限は無いし
色数制限といっても背景に256色画面が使えないというだけで色数自体に制限があるわけではない
8 ：ナイコンさん：2012/06/20(水) 18:38:16.53: 相変わらずターボRは蚊帳の外だな。
正直にX68000 VS FM-TOWNSでいいんじゃないか？
9 ：ナイコンさん：2012/06/21(木) 09:10:48.06: DECOゲーがデスブレイドしかない時点でTOWNSには勝ち目が無いから
10 ：ナイコンさん：2012/06/21(木) 11:55:09.81: グラディウスシリーズが1本も無い時点でTOWNSには勝ち目が無いから
11 ：ナイコンさん：2012/06/21(木) 20:32:21.07: 68オタはアーケードの移植しか脳がないよなwww
12 ：ナイコンさん：2012/06/22(金) 12:14:22.92: 背景1面+擬似スプライトの時点でTOWNSには勝ち目が無いから
13 ：ナイコンさん：2012/06/23(土) 12:02:13.86: 68より2年も後出しした時点でTOWNSには勝ち目が無いから
14 ：ナイコンさん：2012/06/25(月) 20:09:12.13: 事実上2重スクロールが不可能な時点でTOWNSには勝ち目が無いから
15 ：ナイコンさん：2012/06/26(火) 11:02:26.10: Part1は↓として、Part2はどこだ?
続「 FM-TOWNS は下に見てた」 MSXturbo Rユーザー
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333682587/
16 ：ナイコンさん：2012/06/26(火) 12:21:51.82: 本来なら疑似スプライトすら無しで、グラフィック系すっぴんの状態で出そうとしていた時点でTOWNSには勝ち目が無いから
17 ：ナイコンさん：2012/06/26(火) 16:35:30.83: 消費増税法案衆議院で可決　6月26日 15時25分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/j65208810000.html

消費税率引き上げ法案は、２６日、衆議院本会議で採決が行われ、民主党から反対や
欠席・棄権する議員が出ましたが、民主・自民・公明・国民新党・たちあがれ日本などの
賛成多数で可決され、参議院に送られました。

賛成361、反対96（うち民主57）
http://epcan.us/s/06261524711/ep635688.jpg
18 ：ナイコンさん：2012/06/27(水) 11:35:14.32: 87年に夢を越えたモンスターマシンとして羨望の対象で迎え入れられたマシンと
89年に教育、知育用マルチメディア再生機として出てきたマシンを比較するのは
あまりにも格が違いすぎてかわいそう
19 ：ナイコンさん：2012/06/27(水) 11:53:15.40: 知育動物ｗ
20 ：ナイコンさん：2012/06/27(水) 16:53:46.46: http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/i4004/1340782138/l50
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/i4004/1340782005/l50
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/i4004/1340781911/l50
21 ：ナイコンさん：2012/06/29(金) 20:42:24.99: TOWNSは突っ込みどころ満載のマシンだからな。
逆にTOWNSユーザーが68を攻めるとするとCPUが16ビットとか5インチFD位しかない。
それとて発売時期から考えると順当な所だが。
22 ：ナイコンさん：2012/06/29(金) 22:06:27.52: 法則PC（＝６８）には触らないｗ
23 ：+X68画像. ◆g2xkMQ5yEw ：2012/06/30(土) 14:29:28.69: >>22
●管理者は個人情報をばらまく気違い●
不毛論争>>1-2軟件銀行機種別雑誌端緒?
端を発する・した紛争..故意にガセで煽
24 ：ナイコンさん：2012/06/30(土) 14:51:37.14: >>21
発売時期から考える時点で底辺だなｗ
25 ：ナイコンさん：2012/06/30(土) 19:10:00.20: ♪百万ドルでも時は止まらないっ！
26 ：ナイコンさん：2012/07/02(月) 15:05:10.00: >>24
>発売時期から考える時点で底辺だなｗ

ハードスペックという物は発売時期対性能比で考えるのは当然のことだろう。
例えばそれを無視してサターン対68K等と語る方が不毛の論。
27 ：ナイコンさん：2012/07/04(水) 15:08:13.78: 発売時期対性能比で考えるとTOWNSのグラフィック周りはあり得なかった。
ゲーム機でさえ2重スクロールが当たり前だった。
28 ：ナイコンさん：2012/07/04(水) 18:33:31.01: TOWNSがアーケード系ゲームで概ね68に負けていたことは事実だが
ここまでミソクソに貶すことも無かろう。
TOWNSならではの良さを持つゲームもあったではないか。
29 ：ナイコンさん：2012/07/06(金) 21:13:39.59: 68Kの2年後出しであの欠陥仕様ではミソクソに言われても仕方ないな。
褒められるのはトリニトロンモニタの発色だけ。
30 ：ナイコンさん：2012/07/08(日) 11:09:13.95: PC偏差値ランキング2012

77 SGI Indy
----------------------- CLASS S [ 飛び級制度 ]
70 FM-TOWNS/FMR
67 MZ-80K/PET-2001
66 PC-8001/MZ-80B
----------------------- CLASS A [ 普通の人たち ]
65 VIC-1001/PC-6001
64 MZ-2500
63 X1
62 MSX turboR
61 PC-6001/ベーシックマスターレベル２/jr
----------------------- CLASS B [ Fランの壁 ]
60 X68000
59 MSX2+
58 MZ-1500
57 FM-7
56 MSX/2
----------------------- CLASS C [ 高卒 ]
55 PC-9801/9821
54 PC-8801
53 日立S1
52 ベーシックマスターレベル３
31 ：ナイコンさん：2012/07/18(水) 16:36:02.23: このスレのレベルは [ 高卒 ] と判定されました。
32 ：[ 高卒 ]はこのニートｗ：2012/07/18(水) 19:50:56.41: 23 ：+X68画像. ◆g2xkMQ5yEw ：2012/06/30(土) 14:29:28.69
>>22
●管理者は個人情報をばらまく気違い●
不毛論争>>1-2軟件銀行機種別雑誌端緒?
端を発する・した紛争..故意にガセで煽
33 ：ナイコンさん：2012/08/04(土) 15:11:20.19: ということで、68対TOWNSの争いは68の圧勝でOKだな。
34 ：ナイコンさん：2012/08/04(土) 17:20:27.66: >>30
相変わらずランク分けが好きなんだなコンソール
自分は高卒のくせにｗ
35 ：ナイコンさん：2012/08/08(水) 16:52:46.50: FMRとTOWNSを並べてあるところも何かおかしい…なにをどうしたランキングなんだろう
36 ：ナイコンさん：2012/08/20(月) 12:02:11.73: TOWNSは68Kに先を越されて焦った富士通が、付け焼刃でFM-Rにガワを被せただけのようなブツだろう。
それも最初から息のかかった教育界にバラまくつもりでな。
革新的な思想でゼロから設計された68Kと比較するのもおこがましい。
37 ：ナイコンさん：2012/08/20(月) 21:50:54.39: >>2
擬似スプライトじゃないよ。
MSXやファミコンやX68000とは種類が異なるスプライトだよ。
タウンズのスプライトはフレームバッファ方式。
これはゲームセンターのアーケードゲームと同じ方式。
だからアーケードゲームから見れば、
むしろファミコンなどの方が特殊。
38 ：ナイコンさん：2012/08/20(月) 21:56:49.15: 1フレーム内のスプライトの表示数が少ないから意味がなかったな
39 ：ナイコンさん：2012/08/20(月) 22:11:45.44: >>37
>これはゲームセンターのアーケードゲームと同じ方式。
>だからアーケードゲームから見れば、
>むしろファミコンなどの方が特殊。

アーケードゲームのスプライトといっても実装方法色々あったの知らんの？
40 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 01:21:31.43: >>39
知ってるよ
その中で例えば有名な、
スペーハリアーとかアフターバーナーとかは
タウンズと同じフレームバッファ方式
41 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 02:41:36.75: >>40
>スペーハリアーとかアフターバーナーとかは
>タウンズと同じフレームバッファ方式

「スペーハリアー」が何かは分からんがスペースハリアーはラインバッファ方式だボケ
42 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 10:31:20.98: TOWNSの場合､表示方式のいかんでは無く、制限ギチギチでフレームレートが落ちて
動きがギクシャクすることから擬似スプライトと言われているんだが。
フレームバッファは制限が無い場合にのみ活かせるからな。
43 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 20:59:43.34: もうTOWNSいじめるの勘弁してやれ。
ゲーム性能で68と比較されても、2重スクロールすら出来ない時点で負けは決まっているんだからな。
現にアーケード系ゲームも68の3分の1位しか出ていないだろう。
44 ：ナイコンさん：2012/08/22(水) 14:25:44.96: http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11334366097.html
こういうturbo-Rモード付のMSX2用ゲームがもっと出てれば状況も変わっただろう
45 ：ナイコンさん：2012/08/22(水) 14:53:19.75: TurboRモードでどうなるのか分からんし状況がどう変わったかなんて分かるわけないな。

つーかそのソフト、同人とは言えグラフィックお粗末すぎ。
46 ：ナイコンさん：2012/08/22(水) 18:36:34.01: turbo-Rが出た頃はMSX自体終わりが見えていたよ。
2+の頃から先が見えなかった。なにより性能の割に高かった。
安いからパソコンが買えない層の受け皿になっていた訳だしな。
47 ：ナイコンさん：2012/08/23(木) 10:44:55.19: なにこのスレ

turboRになっても画像処理の速度は一緒だから、使えるゲームやメーカーは限られるし、メーカーそのものが離れていってたし。
……2/2+モードでは遅すぎで、turboRでやっと遊べるレベルになるXak2……あそこがMSXのゲームでの利用の限界だろう。
48 ：ナイコンさん：2012/08/23(木) 16:09:42.98: ソーサリアンなんか事実上turboR専用だからな。
2/2+では全くゲームにならない。
49 ：ナイコンさん：2012/08/25(土) 11:50:45.11: >>43
>もうTOWNSいじめるの勘弁してやれ。

うんづまりはこの先ずっといじめられても仕方が無い。
68より2年も後に出してあれではね。
50 ：ナイコンさん：2012/08/25(土) 14:56:38.12: うんずはマルチメディア機としての性能は申し分無かったが
ゲームにまつわる性能は大いに疑問だったな。
それでも最初は68に対抗意識剥き出しだった。
例外としてギャラフォとか筐体ものの移植はフレームバッファが有利に働いてはいたな。
51 ：ナイコンさん：2012/08/30(木) 23:20:27.13: 445 ：ナイコンさん：2012/07/12(木) 07:13:57.20
http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-11204577834.html
怪しすぎる「ゲーム保存協会」。

噂ではＤ４エンタープライズに絶縁された「アジト」は、Ｗｉｉでバーチャルコンソールを
始めた任天堂に「コンパイルのソフトの権利者は我々です！」と売り込もうとした事があり、
もちろん任天堂はそんな詐欺に引っかからなかったという事があったようです。
　それに懲りずにこんどは「ＨＡＬ研のソフトをただでよこせ！」と言いに行ったというのですから、
そしていわゆる逆ギレしているのですから、日下さんは神様のように偉い人か、人格障害かのどちらかだと思います。

446 ：ナイコンさん：2012/07/12(木) 07:19:03.41
MSX研究所
http://home.a02.itscom.net/msx_lab/

https://twitter.com/yoshimatsuTUQ
MSX研究所長 ‏@yoshimatsuTUQ
職場で鼻毛が出たままの人が複数いるのだが、どうして気がつかないのだろう。鏡とか見ないのだろうか。指摘しても無駄だろうから誰も何も言わず、今日も元気にはみ出している。
52 ：ナイコンさん：2012/09/03(月) 04:11:19.67: X68Kのモニタを手に入れたので
ここいらでTOWNSにも手を出してみようかと思い出した

今狙うならどれがお勧めですか？
これは止めとけってのも聞いておきたいです
53 ：ナイコンさん：2012/09/03(月) 04:18:46.50: TOWNSは止めとけ。時間の無駄、人生の浪費に他ならないから。
54 ：52：2012/09/03(月) 05:12:19.88: >>53
ありがとう
その辺も検討条件に入れるようにします
55 ：ナイコンさん：2012/09/04(火) 15:40:04.21: 笑いのネタには良いかもしれないな。
X68と比べて2重スクロールすら出来ないとか。
56 ：ナイコンさん：2012/09/04(火) 15:59:34.77: いまさら本体を手に入れて
いかにスペックを把握するんだ？
57 ：ナイコンさん：2012/09/04(火) 20:10:38.68: TOWNSは持ち運べるように取っ手がついてるって知ってた？
58 ：ナイコンさん：2012/09/04(火) 20:17:59.16: ゴミ捨て場まで持ってくのに便利なんだよね
59 ：ナイコンさん：2012/09/04(火) 20:57:44.65: >>57
x6のまねをしたんだね
60 ：ナイコンさん：2012/09/05(水) 13:28:41.96: 後出しでx6のまねをしながら、なんであんなゲーム性能になったんだ？
特に画面周り。
61 ：ナイコンさん：2012/09/05(水) 13:31:46.63: 取っ手ならMSXのまねだろ
X68000もTOWNSもMSXのまねの癖にコストパフォーマンスが悪すぎる
62 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 12:15:24.87: X68000、TOWNSとMSXでは格も価格帯も全く違うだろう。
ここでさんざんコケにされているTOWNSでさえ、MSX/2なぞ相手にもならない。
MSX/2は貧乏人かホワイトユーザー向けの低価格機だろう。
63 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 12:19:13.28: >>62
「ホワイトユーザー」って何？
64 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 14:33:40.73: TOWNSマーティーは家庭用テレビに繋げる前提のところがMSXに近い感じ。
そんな使い方してた例は聞いたことないけどキーボードも繋げられたみたいだし。
65 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 17:22:48.78: >>63
ライトユーザーより軽く、パソコン、ゲーム機に重きを置かないユーザーのことだよ。
そっち方面に金をかけたくないけど、とりあえず買っておくかというような。
MSXではそういう層もあった。現在ではWii/DSな。
66 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 17:34:28.92: "ホワイトユーザー" で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%22

なんかよく分からん用語集には載ってるが、誰も使ってない言葉みたいだなｗ

まあ、流行らせたい奴がいるんだろうね。
67 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:10:46.77: じゃ、ブラックユーザーってどんなよ
68 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:16:49.42: X68はmsxを真似たのかwww
69 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:23:28.40: X68000の取っ手はツインタワー(世界貿易センター)にインスパイアされたもの。MSXは関係ない。
70 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 08:42:24.59: >>69
いやまて
ビルに取っ手はないだろう…

Macだな
71 ：ナイコンさん：2012/09/08(土) 16:07:25.29: >>61
>取っ手ならMSXのまねだろ

H1/H2やHitbitメッツォー位で他は取っ手なんか付いていないよ。
72 ：ナイコンさん：2012/09/08(土) 16:49:31.65: >>71
ＷＡＶＹ７７を忘れないであげてくださいと言おうとおもったが、アレを取っ手つきに分類するのは変だな、と思い直し
73 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 15:02:07.95: >>66
"ホワイトユーザー"ってソフトバンクぢゃね；？
74 ：ナイコンさん：2012/10/29(月) 19:51:12.96: 時代対性能比で考えると68は驚異的だったがTOWNSは微妙だったな。
8ビット機で26万色出した富士通が89年に、なぜあの程度のスペックで世に出したのか。
75 ：ナイコンさん：2012/10/30(火) 20:48:38.55: i386 2mbメモリー　VRAM５１２kb
PCM
音源
CPUは、３８６か６８０２０位しかなかったよね？
これらのCPUで大容量のVRAM載せても紙芝居でまともに動かないよ
76 ：ナイコンさん：2012/10/30(火) 21:57:12.49: >>75
>これらのCPUで大容量のVRAM載せても紙芝居でまともに動かないよ

コマの数だけVRAMがあればおｋ

例えば、1/24フレーム1時間の動画なら、24x3600ページを予め描画しておき、あとはページを切り替えるだけ。
77 ：ナイコンさん：2012/10/31(水) 09:37:57.07: Z80と、おっそいおそいと言われてる～♪…VDPでも、VRAM続く限りは紙芝居できるからなあ。

TOWNSの唯一のウリは、国産で唯一完全なプロテクトモードの386が使えることぐらいだときいたな…
78 ：ナイコンさん：2012/10/31(水) 11:09:45.70: いち早くCD-ROMとPCM８音を積んだのは良かったが。
ゲームに必要な画面周り性能は68と比べるとあまりにも･･･
79 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 06:53:17.28: >>77
全然プロテクトしてない完全プロテクトモードとは？

X68000も特権モードがあったが実質素通りだったよな
80 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/11/16(金) 09:25:56.63: プラットフォーム・ウォーズ： MSXエミュレーターを動かす
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1352971878/l50
81 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 12:30:48.82: >>79
X68000も在日特権モードがあったが実質素通りだったよな
82 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 15:16:30.63: >>81みたいなのを　馬　鹿　って言うんだよな

救いようのない馬鹿だ。あらゆる意味で。
83 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 21:50:38.88: 在日とチョンを悪く言うのは紳士のたしなみだろ
84 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 11:44:04.92: 最初はネットだけで言ってるつもりが麻痺していく。
自分がいかに異常なことを発言してるか分からなくなるんだよな。
ビョーキが進むと、在特会とかのように平然と街中でヘイトスピーチができるようになる。
85 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 11:50:16.80: 「高校生のときに朝鮮学校の生徒さんに暴力的に金品を要求された経験があるので
朝鮮学校に良い感情は持っていません」

これぐらいの話なら街中で平気でできるけど、これって「異常な発言」か「ヘイトスピーチ」
なのかしら？　ゼヒ>>84さんに判断していただきたい。
86 ：ナイコンさん：2012/11/19(月) 11:17:27.71: スレにまったく関係ねー。
X68kからして関係ねー。
87 ：ナイコンさん：2012/11/19(月) 20:08:59.98: 関係あるも無いも、X68ユーザーがTOWNSをこきおろすために作ったスレだっちゅうの
88 ：ナイコンさん：2012/11/20(火) 10:14:21.01: つまりMSXも一緒にこきおろしてるんですね？
敵しか作らないスレだなあ。　まあMSXはさすがにx68kなんかと並ぶとは思ってもないだろうけど。8bitコンパチだし。
89 ：ナイコンさん：2012/11/20(火) 11:15:01.08: >8bitコンパチ

どういう意味？
90 ：ナイコンさん：2012/11/20(火) 14:09:46.76: 速度はたしか286より優位とか聞いたが
追加命令以外はZ80のままだし（４倍速だっけ？）
IOはZ80だし
MSXの設計自体8bitのまんまだし
とかいう話か
91 ：ナイコンさん：2012/11/20(火) 15:10:13.13: MSXに載ってるのはZ80。R800が載ってるのはMSXturboR。
92 ：ナイコンさん：2012/11/20(火) 15:14:40.04: そこはスレタイ通り turboRと比較ってことでいいんでは…
あー…
MSXとMSX2とMSX2+とMSXturboRを正しく書け、って話なら知らん。
93 ：ナイコンさん：2012/11/20(火) 15:23:32.88: もし、このスレではMSXと書くと自動的にturboRと解釈されるルールなら、このスレでは
Z80が載った本来のMSXについては言及できないことになる。正しく書くべきだろう。
94 ：ナイコンさん：2012/11/20(火) 20:22:53.39: x68k持ってたからMSXみたいなクソほしいと思ったことがない

今でも変わらない
95 ：ナイコンさん：2012/11/22(木) 20:32:21.37: そりゃX68KとMSX/2/2+/turbo-Rではモノとしての差がありすぎたからな。
当時ソアラやレパード、SVXとか乗っていた奴が軽自動車など欲しいと思ったことが無いのと同じ。
96 ：ナイコンさん：2012/11/23(金) 01:47:58.05: 軽もたまに乗ると楽しい。MSXもまた然り。
97 ：ナイコンさん：2012/11/23(金) 22:00:56.28: 軽のミッションなんて半クラ無くて最悪じゃ
98 ：ナイコンさん：2012/11/24(土) 02:57:17.51: 半クラ無い？
意味わかんねｗ
99 ：ナイコンさん：2012/11/24(土) 16:04:10.57: MSXはぴゅう太と同じVDPなんだよな。
MSX2以降、発色数以外はセガマーク3に劣るVDPだし。
一応パソコンなんでせめてゲーム機には勝って欲しかった。
100 ：ナイコンさん：2012/11/24(土) 16:17:52.87: >MSX2以降、発色数以外はセガマーク3に劣るVDPだし。

ビットマップ画面の多彩なモードなんかはセガマークIIIにない機能だし、全てに於いて劣っているわけではない。
安価なパソコン用としてはそこそこ良くできたVDPだと思うが。
101 ：ナイコンさん：2012/11/26(月) 16:37:29.79: あのスプライト仕様と横スクロール無しはゲーム機相手にかなりキツかった。
102 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 16:48:51.13: つくづく謎だよな、縦スクロール「だけ」搭載。

描画位置を変えるだけの簡単仕様だから…だろうけど…
画面位置のアジャスト付けるんだったら一緒だろうに
103 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 16:53:09.37: VRAMが画面縦方向に長い構造なのに一緒なわけないじゃん
104 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 17:17:57.26: 画面横にすればおｋ
105 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 17:19:27.60: >>103
縦方向は走査線単位、横方向は描画位置単位で、くるくるまわせばいいだけじゃないの？
縦スクロールもVRAM関係なく、表示そのまんま回るよ？
106 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 17:22:00.30: >>105
>縦方向は走査線単位、横方向は描画位置単位で、くるくるまわせばいいだけじゃないの？

画面幅しかVRAMないのに書き換えどうすんの?
107 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 17:27:03.47: >>106
ファミコンも画面端で書き換えしてるよね？
で、書き換えする8ドット分、片側だけマスクする機能があるだけじゃなかったか。
108 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 17:31:45.11: >>107
>ファミコンも画面端で書き換えしてるよね？

VRAMの並びが縦2ページか横2ページか選べる。
109 ：ナイコンさん：2012/11/27(火) 17:58:39.95: >>108
ほう、それはしらなかった。
ぐぐってみて、これか。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/ppu.html

2+と同じ状態か。

左右直結でいいからスクロール欲しかった。
ほれ、あれ。縦長画面で左にゴミ出しながらって、スーパーマリオ３とかでやってるし。
110 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 14:53:43.45: >>100
むろん静止画はMSX2の方が綺麗だが動いているゲームは･･･
ファンタジーゾーンⅡとか比べてみると良く分かる。
111 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 15:13:39.79: >>110
>ファンタジーゾーンⅡとか比べてみると

移植ものは担当者の技術に拠るところが大きいよ
112 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 19:53:22.86: まぁゲームに関しては概ね
X68000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FM-TOWNS
MSX2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ファミコン/MKⅢ
ということは確かだな。
113 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 19:55:15.94: 逆
ファミコン/MKⅢ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MSX2
114 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 20:44:37.70: RPGやSLGはファミコンよりMSX2の方が充実してた気がする。マークIIIは論外。
115 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 21:02:59.73: ファミは全部ROMだからねｗﾌﾟ
116 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 21:05:39.96: カートリッジにRAM積んだのもあったよ
117 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 21:10:18.18: ファミはカセット（ﾌﾟ
118 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 21:55:59.95: >>114
>マークIIIは論外。

ファンタシースター1本でファミコンのRPG群全部玉砕

とか言ってみる
119 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 21:57:54.38: そんな大したもんではない＞ファンタシースター
120 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 22:01:00.50: マークIIIユーザーがファンタシースターを持ち上げるのは他にRPGが無かったから
121 ：ナイコンさん：2012/11/28(水) 22:05:53.19: ファミカセｗ
122 ：ナイコンさん：2012/11/29(木) 09:58:33.20: ファミコンのカセットを蔑むスレになってないか？
123 ：ナイコンさん：2012/11/30(金) 20:11:34.78: MSX/2がゲーム機からも御三家からも見下されるのは今も昔も変わらんな。
124 ：ナイコンさん：2012/11/30(金) 21:08:04.61: それより下のたうんこ哀れｗ
125 ：ナイコンさん：2012/12/01(土) 16:07:35.62: たうんこはあれでも最初はX68000のライバル扱いされていたんだよな。
途中からゲームの質、量でバケの皮が剥がされてマルチメディア再生機+FM-R以外の何物でもないことが証明された。
126 ：ナイコンさん：2012/12/01(土) 22:24:56.55: 大体筐体やキーボードのセンスが悪すぎだったし
俺みたいにいけた部屋には不釣り合いだったんだよな
127 ：ナイコンさん：2012/12/03(月) 18:35:30.29: >>126
センスも悪いが、やっぱりあのグラフィック周辺の貧弱さ。
擬似スプライト以外本当に何も付いていない。
X68000は逆にこの辺りは潤沢過ぎたからな。
128 ：ナイコンさん：2012/12/03(月) 18:47:48.27: CPUが486で良かったけどな
129 ：ナイコンさん：2012/12/03(月) 18:51:20.13: 386だろ
130 ：ナイコンさん：2012/12/05(水) 14:10:35.67: いくらCPUが32ビットでCD-ROMがついていても
ゲーム、ホビーに必要な画面効果がアレではね
富士通社長、開発陣はシャープに先を越されて悔しがったのは有名な話しだよな
こんなんで本当にX68000に対抗意識があったのか？
131 ：ナイコンさん：2012/12/05(水) 14:16:55.34: まるちめでぃあ。
それ以外は専門機に任せればいい、とかそんなノリがどっかにあったんじゃね？
132 ：ナイコンさん：2012/12/05(水) 16:44:50.99: マルチメディアって概念だけが先行して絵に描いた餅だったね。
NHKとかバカみたいに連呼して意図的なものを感じた。
133 ：ナイコンさん：2012/12/06(木) 00:29:36.26: まあ、今のタブレットPCを目指してたとすれば20年早かったんだな。
むしろMSX規格でタブレットPCを作ればよかったのさ。

まずはMSXマウスをマルチタップ対応にする拡張からだな。
134 ：ナイコンさん：2012/12/06(木) 00:56:10.75: 「マルチメディア」というなら、対抗するべきはNECじゃないか？
VAの上を行く、386/Z80両互換CPUって何故どこも開発できなかったのか？
AMDやサイリックスを買収してでも作ってたら世界で戦えたよね？
135 ：ナイコンさん：2012/12/06(木) 01:22:21.55: TOWNSなんて32ビット力押しの単純な作りなんだから、
CPUさえあればその機能をMSX規格に取り込めた筈。
マーティーはMSXマシンとしてパナソニックが展開していれば、
あんな無様な事にはならなかっただろう。
136 ：ナイコンさん：2012/12/06(木) 02:21:12.71: >>134
>386/Z80両互換CPUって何故どこも開発できなかったのか？

需要が無いだろ。386ならZ80くらい実用的な速度でソフトエミュレーションできそうだし。
137 ：ナイコンさん：2012/12/06(木) 16:11:11.88: >>134
>「マルチメディア」というなら、対抗するべきはNECじゃないか？

98GS、9821辺りがたうんこのライバルだな。
X68000とは別の土俵だが、ゲーマーの取り込みを目論んでアーケード移植でも喧嘩を売り、見事に負けた。
138 ：ナイコンさん：2012/12/06(木) 19:57:47.12: TOWNSはマルチメディアを押して失敗
X6Kは何もしなくてもマルチメディアパソコンになっていった
139 ：ナイコンさん：2012/12/10(月) 16:52:48.92: >>136
MSX3がそれで満足できるだろうか？
140 ：ナイコンさん：2012/12/14(金) 20:27:06.52: MSXは最初から安かろう悪かろうを地で行く、ぴゅう太と同格のゲームパソコンという立ち位置。
MSX2になってまだあんなすぷ
一方TOWNSは本来X68000をも凌駕した超高性能パソコンのはずだったんだよな。
期待した分、実物を見た(特に動いているゲーム)時の失望感は凄まじいものがあった。
疑似スプライトと背景1面の仕様を知ってむべなるかなと思った。
141 ：ナイコンさん：2012/12/14(金) 20:29:12.42: MSX2になってまだあんなスプライト仕様と横スクロール無しでも値段が値段なので許せた。
142 ：ナイコンさん：2012/12/14(金) 21:15:12.48: MSXは家庭用テレビにつなげて使えるレベルの機種だし、MSX2なら値段と仕様
考えれば結構いい線行ってたと思う。
143 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 06:08:27.54: ビデオの話をするならアスキーの怠慢というか商売ベタだろう。
MSX2+のVDPをFM7に載っけて増設サブシステムとか言って
喜んでる雑誌があった位だから、少し頑張ればAT互換機に載っけて
VGAなんて駆逐できたんじゃないか？
144 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 08:05:54.89: >>143
>少し頑張ればAT互換機に載っけて
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

家庭用テレビに繋げること前提のビデオプロセッサがVGAの代わり務まるわけないじゃん
145 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 08:07:44.39: >>143
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

スペックがほぼ劣ってるのに？
146 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 08:11:11.43: >>143
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

CGAやEGAとの互換性もないのに?
147 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 08:24:59.85: >>144
インターレースなら高精細いけるだろ。
それで喜んで廉価マシン作ってコケて自滅したバカなワニが居たじゃないか。
>>145
「少し頑張れ」よな
>>146
必要なら付ければいいだろ？
148 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 09:07:43.91: >>147
>「少し頑張れ」よな

頑張れたんならturboRに新ビデオプロセッサ載ってた
149 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 09:12:33.82: >>143
アスキーはAXやってただろ。何バカなこと言ってんだ？
150 ：ナイコンさん：2012/12/15(土) 09:38:20.43: >>148
だから「怠慢」じゃない？

何故かその時代だけダイレクトアクセスが流行って
ハイレゾが普及する頃に再度転換するけど、
なぜか国内ではどこもうまく開発できずに、
その時台頭した海外GPUに今も振り回されてたりする。
151 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 10:34:16.23: V9978は互換性の維持とコスト削減の2点で全く目処が付いていない状態であって
本当は間に合わなかったというレベルにすら達していなかった
怠慢とか頑張ればどうにかなるとかそんな話ではない
152 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 11:06:26.29: 後のV9990は完全に互換ないしなあ。
V9958を積んで随時インポーズとか変態なことしてもしかたないし。高いし。
153 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 12:04:33.61: 互換とコストを考えていない時点で、明らかにMSXの事なんて眼中にない設計で筋が悪いだろう。
富士通機みたいなバブル仕様ならそれで済むかもしれないが。
AXもビデオ仕様を見るとガラパゴス市場しか考えに無く、世界を見ていなかった。
154 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 12:15:24.57: >>153
>AXもビデオ仕様を見るとガラパゴス市場しか考えに無く、世界を見ていなかった。

各社が既に海外で売ってたAT互換機を国内でも売ろうぜってのがAXだから当たり前。
155 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 12:20:07.57: それで売れなくて互換がない規格が売れたんじゃ話にならないよ。
156 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 13:10:22.51: 客が必要なものを買って、最低条件を満たさないものを買わないのは当たり前。
必要だと思わせて余分な買い物をさせるのが商売上手であって、
（国内向けの）ソフト制作に絶対必要な機能があって、
（海外では）余分だと思われるその機能を装備したプラットホームを売りまくるには、
それが必要なソフト等の世界的なヒット作によるイノベーションを図ることが重要。
157 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 13:10:26.39: なんかググったらV9978の時点で工場が変わって互換性がーとか書いてあるな…ほんとなら、V9938からの設計担当が抜けた？
158 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 13:53:56.34: AXマシンは価格設定が高すぎた。98より高くてはユーザーに買うメリットはなかった。
159 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 14:02:05.40: >>157
嘘くせぇ話だな
http://www.baboo.net/bbb/doc/ironna20.html
160 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 15:06:14.06: >>158
98より高いというか、98がピンキリで予算に応じたマシンがあった感じだな。
MSXも参加メーカーが多かった頃は、最低限の廉価機から全部載せの高級機まで、
色々すみわけがあったのになあ。
161 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 18:43:16.27: MSX自体が最低限の廉価機なのにな。
高級MSXは存在自体が矛盾していたな。
そんな物を買う位なら普通に御三家買える。
結局売れ線はCASIO→A1/F1になったんだよな。
162 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 19:11:14.38: >>161
>MSX自体が最低限の廉価機なのにな。
>高級MSXは存在自体が矛盾していたな。

シンセサイザにつないだり、ビデオのテロッパ機能搭載してたりと
高級MSXにも存在価値はあったんだが。
163 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 19:13:36.43: >MSX自体が最低限の廉価機なのにな。
>高級MSXは存在自体が矛盾していたな。
>そんな物を買う位なら普通に御三家買える。
>結局売れ線はCASIO→A1/F1になったんだよな。

ゲームユーザーって見てる世界が狭い
164 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 20:20:31.80: たかがMSXに10万前後出すくらいなら、X1やNEW-7が買えるだろうにという話。
あの画面、あの文字、あの筐体で我慢しなくてもいいではないか。
165 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 20:36:56.00: >>164
家庭用のテレビでも使えたMSXのほうが全体的には安かったんだよ
166 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 21:15:42.48: >>164
>あの画面、あの文字、あの筐体で我慢しなくてもいいではないか。

MSXでも値段高い奴は本体もキーボードもしっかりしてたぞ
167 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 22:12:24.38: >>156
まともな意見過ぎて
スルーしとったｗ
168 ：ナイコンさん：2012/12/18(火) 19:59:46.77: >>166
>MSXでも値段高い奴は本体もキーボードもしっかりしてたぞ

でもRGBに繋いだとしてもあの画面、あの文字はどうにもならなかったな。
MSX2になって色数が増え、静止画だけはきれいになったが、漢字の粗さ、解像度の中途半端さは御三家に見下される要因として残った。
169 ：ナイコンさん：2012/12/18(火) 20:12:47.40: >>168
> 漢字の粗さ、解像度の中途半端さは御三家に見下される要因として残った。

400ライン表示のないFM-7なら大して変わらん
170 ：ナイコンさん：2012/12/19(水) 12:16:20.72: http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/simple_break_out_V2_R1_E.jpg
http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/the_first_invaders_V2_R1_E.jpg
171 ：ナイコンさん：2012/12/19(水) 12:16:43.14: いや、FM-7やX1のワープロソフトや光栄系SLGなどをMSX2のそれを比較するとはっきり分かるよ。
所詮はゲームパソコンの発展形だと。
172 ：ナイコンさん：2012/12/19(水) 12:39:33.58: MSXをさげすめば、自動的にTOWNSも蔑まれるのだろうけど、名前ぐらい出してやれよ…
173 ：ナイコンさん：2012/12/19(水) 21:29:06.41: MSXは安いからいくらチャチでもかわいくて許せる。
TOWNSは68より2年の後出しで超高性能というフレコミにもかかわらず、背景1面、256*256ドット縛りの疑似スプライトは論外。
これだけは擁護する言葉も見当たらない。
174 ：いまひ：2012/12/19(水) 23:27:53.07: >ゲームユーザーって見てる世界が狭い

MSXユーザーの大部分がゲームユーザーでしょ。
175 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 01:07:22.99: モニターがないBASICマシンなんてパソコンじゃない
176 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 02:21:21.92: パソコンじゃないBASICマシンなんてモニターがない
177 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 02:22:50.60: >>174
>MSXユーザーの大部分がゲームユーザーでしょ。

だから何?
178 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 02:32:35.12: ﾊﾞｶってことでしょ
179 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 02:44:09.43: MSXユーザーはﾊﾞｶ

TOWNSユーザーはもっとﾊﾞｶ
180 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 11:56:24.79: 安かろう悪かろうを判って買う分には普通じゃね？どっちかってと貧乏とか。
TOWNSは知らんけど。
181 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 18:01:39.58: 貧乏かパソコンにそこまでこだわりが無いかだろうな。
金のあるパソコン好きならわざわざMSXを選ばずに御三家から選ぶだろう。
好き者ならMZとかS1とか。
182 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 19:59:17.19: 俺の周りでは､88やX1ユーザーがサブマシンとしてMSXも持っていた。
むろんあくまでもサブだが。
183 ：ナイコンさん：2012/12/20(木) 20:24:01.58: MSX1はあれだが、2は良かったよな
184 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 09:35:39.99: 8色しか出ないメインマシン
185 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 09:44:33.03: >>184
それは何に対する突っ込みだ？
186 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 10:50:06.36: ゲームだけでいいと割り切ってる一般人はファミコン
パソコン以外にも金をかけて遊んでる奴はMSX
パソコン以外に趣味のない淋しい奴がPC88・FM7・X1

このスレを見ても分かるように上から順に
まともでなくなっていく。
187 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 14:53:54.73: ・ MSX規格の発表

PC-8001の爆発的な大ヒットによって、メーカー各社はグラフィック機能を引き上げた、似たような機種を発表していく。
ベーシックマスターレベル３、FM-8、PC-8801、MZ-80B…。

この頃、アスキーとマイクロソフトはTI-99で使い古されたTMS9918と言う画像チップを用いたPC規格を発表する。
Z80CPU、TMS9918、AY3-8910相当…。部品調達に有利なものばかりだ。

仕様を見ると、どうみても使い古しの感が拭えない。バス規格の拡張性に将来を委ねる。
VIC-1001やPC-6001と同じようにカートリッジスロットを備える。素案はゲーム機の延長として使えるPC。

テキサスの画像チップは少ないメモリで多彩な表示ができるように特化されている。
日本のメーカーのように馬鹿正直にメモリを羅列しない。そんなコトをしても処理速度が追い付かない。

変わった機能として『スプライト機能』と言うものがある。

16×16ドットの単色のパターンを、背景に影響せずに動かすコトができる。従来のドットグラフィックでは時間のかかる
重ね合わせ処理が伴う。マシン語で最適化されたドットグラフィック処理が、MSXのBASICで書かれたスプライト機能よ
り遅いのだからどうしようもない。

また、MSX-BASICはBCD演算をフツーにサポートしている点も見逃せない。

BCD演算とは、丸め誤差を伴わない10進演算のコトで、従来の2進演算よりも処理速度は遅いが、その計算精度は誤
差の少ないものが得られた。

また、キーボードは全部押しの判定が利き、ジョイスティック不要のゲーム機基準を満たしている。

MSXはこれまたロングヒットを記録し、ゲーマーからプログラマーまで裾野は広い。
ありふれた規格を逆手にとってワゴンセールの投売りから高級機までやりたい放題だ。笑いが止まらない。

後に、マイクロソフトはこの成功をIBM-PC互換機（PC/AT機）に移管していく。
バス規格だけではなく、CPUも取り換えてしまおうと言う発想に向かっていく。
188 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 15:12:40.53: >>187
>テキサスの画像チップは少ないメモリで多彩な表示ができるように特化されている。
>日本のメーカーのように馬鹿正直にメモリを羅列しない。そんなコトをしても処理速度が追い付かない。

画像用に16KBのメモリは、当時としては「少ないメモリ」ではなかったが。

>また、MSX-BASICはBCD演算をフツーにサポートしている点も見逃せない。
>
>BCD演算とは、丸め誤差を伴わない10進演算のコトで、従来の2進演算よりも処理速度は遅いが、その計算精度は誤
>差の少ないものが得られた。

BCD演算でも丸め誤差は当たり前に発生するし、2進演算と比べても、同じビット数でも
表現できる数値の範囲が狭い分、大きな演算誤差が発生する可能性がある。
BCD演算のメリットは、人が行う表記として自然な、例えば1.1倍などの演算が正しく
行え1円でも誤差が許されないお金の計算などに向いてることだが、まあホビー用の
MSXにとっては意味のないことだな。
189 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 15:16:00.07: 反６８，コンソール
この２人しか当たらないコピペ

そして読んでみて…
スプライトはたしかによい機構だが変わった機能ではない
BCDの話は浮動小数点の名を出さないと意味がわからない
MSのあれはCPU互換に走ったんじゃなく、アキティクチャ統一にうまいこと乗っかっただけじゃなかろうか
MSXも、MSはBASICのライセンス以外なんかに関わった感じしないし

VIC-1001のあれをカートリッジスロットとよんでいいのか悩む。
190 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 15:18:55.19: >>188
初心者向け＆ホビー用であるからこそ、意味がある気もするが＞BCD
むかしは88BASICで驚いたもんだ…0.1が出ない…
191 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 17:04:14.39: >BCD演算とは、丸め誤差を伴わない10進演算のコトで、

コンソールがBCD演算を理解してないことは分かった。
192 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 17:33:40.39: http://www.youtube.com/watch?v=qhm9czkwAyE#t=02m24s
193 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 18:52:09.63: ・スペースインベーダーとMZ-80Kの来襲

1970年台後半から電子工作キットの延長としてワンボードマイコンが出始める。
もはや大学ですら専門の学部を持たない分野に、子供たちが好奇心を光らせて群がっていく。

誰も教えない。

あるのはマニアの好む電子情報誌（無線工学の延長）から、情報の切れ端を次々と習得していく。

「好きこそものの上手なれ」とはよく言ったもので、子供たちが自発的に学習していく様子は従来の教育
とはまったく異なる。

大学教育で言うところの研究活動に匹敵する。
早いうちから自分で考え、論理を組み立てる習慣を付けておくと、学校の成績も比例して上昇する。

長期的な ” ブロック崩し ” のマンネリを打破するように、スペースインベーダーが登場。
これと並行して『 MZ-80K 』が登場。

電子工作キットは子供の玩具に過ぎなかったが、MZ-80Kの登場は大人の世界をも変えた。

MZ-80KはコモドールのPET-2001をモチーフにして作られた。
モノクロモニター、カセットデッキ、キーボードが一体化されたPC。

MZ-80Kの登場は、先入観のない子供たちに変革を引き起こした。
その魅力に取り付かれると、もう引き離すコトはできない。

『マイコン世代』の出現である。

日本のPC文化の源流は、だいたいこのあたりが起点になる。

MZ-80Kからソフトウェアを基準とし、それ以前はハードウェア基準と言うコトになる。
194 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:20:04.81: >>193
キーボードがついたパーソナルコンピューターは日立のベーシックマスターやNECの
COMPO BSのほうがMZ-80Kより先だよ。
195 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:23:26.74: >>193
>1970年台後半から電子工作キットの延長としてワンボードマイコンが出始める。
>もはや大学ですら専門の学部を持たない分野に、子供たちが好奇心を光らせて群がっていく。

ワンボードマイコンに子供が群がってた？激しく違和感あるわ。
値段もそこそこしたし、店頭でさわれるようなもんでもなかったし。
196 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:24:40.99: アハ～♪”
197 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:26:12.25: ・ PC-8001大旋風

MZ-80Kの登場によって子供から大人まで変革を引き起こしてきた。
しかしそれは、あくまでも『マイコンショップ』での話であり、自宅に自分のPCを所有するには手が届かなかった。

これを大きく変える出来事。

PC-8001が発売されると、爆発的に売れていく。事実上の ” 大ヒット ” である。

MZ-80Kは『セミキット』で、自分で半田ごてを使って組み立てる必要がある。それでも\198,000。
完成品として売られていたMZ-80Cは\268,000。趣味でこれだけの金額は出せない。

PC-8001はそれらを大きく下回る\168,000で売りに出された。もちろん完成品だ。

マイコンショップに朝一番で届いたPC-8001の在庫群が、夕方にはもうなくなっている。
PCがこれだけ爆発的に売れたのは後にも先にもPC-8001と言うコトになる。

PC-8001は、AppleIIを見ながら日本の部品流通ルートに合わせた仕様が作られたと言われる。
8色カラー表示、軽快なセミグラフィック。

セミグラフィック機能を使いやすくしたBASICが搭載され、MZ-80Kにはなかったゲームソフトが次々と発表される。
MZ-80Kはこの時点で敗北した。

PC-8001は性能のバランスがとてもよく、この頃に作られたゲームソフトは質も高く、量も多かった。

また、PC-8001はキーボードの押下判定において、すべてのキーのON/OFFを個別に判定できる。
このため、PC-8001ではゲーム用のジョイスティックはまったく普及しなかった。必要なかったのだ。

後年発表されたMSXもまた、AppleIIをモチーフにしたと言われる。「和製アップル」は一つの方向性とも言える。
性能のバランスと、ソフトウェア文化の集積。

PC-8001大旋風。もはや外国の借り物ではなく、日本独自のPC文化になった。
198 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:32:44.74: >>197
>PC-8001が発売されると、爆発的に売れていく。事実上の ” 大ヒット ” である。
>
>MZ-80Kは『セミキット』で、自分で半田ごてを使って組み立てる必要がある。それでも\198,000。
>完成品として売られていたMZ-80Cは\268,000。趣味でこれだけの金額は出せない。
>
>PC-8001はそれらを大きく下回る\168,000で売りに出された。もちろん完成品だ。

ディスプレイも含まない本体の値段だけ挙げても意味ない。
実際、PC-8001とMZ-80K/Cは、当時は結構拮抗してたぞ。
199 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:33:50.54: >>197
>PC-8001は、AppleIIを見ながら日本の部品流通ルートに合わせた仕様が作られたと言われる。

部品はNEC製だよ。何言ってんの？
200 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:35:42.28: うひゃ～り♪”
201 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:36:28.23: ・重厚長大インテルの影響力

インテルと言えば2011年の現在で最もPCで使われているCPUのメーカーである。
勃興期には宿敵ザイログとの確執もあり、影の薄い時期も経験している。

プログラマーにとって親しみやすいのはザイロクニーモニックであるが、それがZ80で終結してしまったら、
結局のところは残ったインテルに帰属するしかない。

モトローラやARMのような別系列のCPUはやはり使えないのだ。使おうとしても拒否反応が出る。

8086から80286に移行するとき、インテルは『プロテクトモード』と言う新しいCPUモードを付け加えた。
従来の使い方をしようと思えば、電源を入れたときからそのまま8086として使える。これをリアルモードと言う。

多くのプログラマーを頭痛に追い込んだのが、プロテクトモードへの『移管プロセス』で、CPUの動作モード
の切り換えプログラム、これと併せて周辺チップの動作も理解していなければプログラムが書けない。

これはのちにプロテクトモード用のOSや補助ソフトウェアの出現によって救済される。

こういった互換性を重視すると言うか、ユーザー向けの余興を提供するのがインテルのいいところであり、
いい意味でも悪い意味でもユーザーを飽きさせない。

ベクトル演算をサポートするようになってから、そのニーモニックはますます魔法性を帯びてくる。

しかしながら、古くから使ってるユーザーにはそのネーミングセンスが分かっているので、見るだけでその意味
が分かってしまうところも面白い。

フツーのアプリケーションプログラマーが直接的にアセンブラでプログラムを書くコトはもうない。
その必要性＝速度優先がない。

生産性の高いコンパイラを使う。

表面的にはインテルの影はないが、内部動作についてはしっかりと影響力を誇示している。
202 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:42:30.45: >>197
>マイコンショップに朝一番で届いたPC-8001の在庫群が、夕方にはもうなくなっている。
>PCがこれだけ爆発的に売れたのは後にも先にもPC-8001と言うコトになる。

4年近い販売期間での累計が20万台だか30万台だかのの筈だから、売れてた頃の
98やMSXのほうが数は出てると思う。
203 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 19:43:40.19: >>201
>インテルと言えば2011年の現在で最もPCで使われているCPUのメーカーである。

古い話してんなｗ
204 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 20:22:30.39: >>201
>勃興期には宿敵ザイログとの確執もあり、影の薄い時期も経験している。

もともとメモリーの会社じゃなかったか?
「勃興期には～」って、その頃ザイログなんてなかったろ。
205 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 20:40:51.67: ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
206 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 20:42:32.98: ・ BASIC STUDIO、99BASIC、DarkBASICとの遭遇

３つのBASICとの遭遇は、流動的な仮想PC環境を想起させる。
オレがマイクロソフト一辺倒ではない理由はそこにある。しかし重厚長大のインテルは居心地がいいものだ。

マイクロソフトはあくまでソフトウェア企業の一環であり、インテルは半導体メーカーである。同列ではない。

アプリケーションプログラマーはCPUの自然な動作原理に沿う。ソフトウェア企業の都合には振り回されない。

BASICからアセンブラ、C言語、PASCAL、FORTRAN、FORTH、LOGO、PROLOG…。
プログラマーにとって最も楽なのはやはりBASICである。他の言語は生産性に問題が伴う。

ではBASICをベースにした流動的な仮想PC環境と言うのは受け入れられるのか？…答えは ” No ” である。

広範なノウハウが集積しているのがBASICであり、インテルである。この部分は置き換えが利かない。

長い時代を跨いで蓄積されてきたノウハウと言うものは、ソフトウェア企業の身勝手な判断では変わらないのだ。
マイクロソフトが仕様を大きく変更して登場させたVisualBASIC。もはや本来のBASICの手軽さはない。

C言語にしても同じ。昨日まで日本語を使ってた話者に英語を使えと言ってもそう簡単には変えない。
そんなコトを強いれば、それらを取り巻く世界そのものが遠避けられてしまう。

しかし、GUIベースのOSについては、取り換えはいくらでも利く。
インテルのCPUとBASICさえ動けば『話者』は追従する。

嘘かどうかは実際に試してみれば分かる。
もちろん、そんなコトをすればマーケット塗り替えのチャンスとみたライバルのソフトウェア企業が喜ぶだろう。

オレが重心を置いているのはあくまでインテルであり、BASICである。マイクロソフトではない。
３つのBASICを使ってると、その意味がよく分かってくるはずだ。

そこにはもう、マイクロソフトがいなければならない必然的な理由が存在しないのだ。
207 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 20:47:59.25: >>206
>BASICからアセンブラ、C言語、PASCAL、FORTRAN、FORTH、LOGO、PROLOG…。
>プログラマーにとって最も楽なのはやはりBASICである。他の言語は生産性に問題が伴う。

80年代で頭の中止まってる人みたいだなｗ
208 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 21:14:58.91: 腹抱えてワロタｗ”
209 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 21:16:17.55: ・ Intel HD Graphics 2000/3000の脅威 - 単体GPUメーカーは防衛策としてCPUを内蔵

インテルが内部搭載GPUユニットの性能を強化させると､単体GPUメーカーは窮地に陥る｡
単体GPU（グラフィックカード）はあくまでオプション（別売品）であり､本体のみで軽快に動いてしまうと不要になる｡

この状態を挽回させる手段としては､独禁法を行使して救訴するか､GPUの中にCPUを載せてしまうかの二択になる｡
前者の場合は笑いものになる可能性が高いが､後者の場合は社運を担保にした大博打になる｡

独禁法行使のカードはいつ切られるか分からない｡ある種の圧力として有効であるが､実力は伴わない｡

Intel HD Graphics 2000/3000は､シェーダーユニット数こそ変化はないが､動作クロックとメモリ帯域幅は大幅に向上し
ている｡特にノートPC向けの3000は始めから単体GPUを排除できるメリットがあるのでGPUメーカーにとっては手痛い｡
（デスクトップ向けは事実上2000しか使えない）

PCユーザーにゲームソフトで遊んでもらう準備をするためには､２つのアプローチがある｡

１つは､メーカー主導の宣伝活動｡優れたソフトと最新GPUをセットにした宣伝活動は効果的で､ゲーム好きなユーザー
を引き付ける｡もう１つはユーザー数を盾にした最低基準のクリア｡インテルの内部搭載GPUユニットの性能向上が､
結果的にゲームソフトの最低基準を引き上げる｡

どちらのアプローチが有効なのかは､歴史を振り返ればすぐに分かる｡ X68000やFM-TOWNS､PC-9801がMSXに敗北
した歴史と同じように､高価格路線は孤立しながら敗北していく｡

デスクトップでは単体GPUメーカーはインテルと互角の競争ができるが､ノートPCの場合はそうはいかない｡
この部分で単体GPUメーカーはインテル非互換のCPUを内部搭載し､OSを対応させるようにロビー活動を展開していく｡
（ARM対応Windows開発のアナウンス）

ゲームソフトに特化させようと思えば､すでにゲーム専用機が存在する｡ PCとして使え､しかもゲームもできると言うバラ
ンス配分の中で攻防戦が続く｡

ではインテルがOSを独自開発したらどうなるだろうか｡たいていの人たちは､このまさかの事態を想定していない｡
おそらく独禁法が壁になって可能性は低いが､相手の出方次第ではこのカードが切られるコトも想定しておくべきである｡
210 ：ナイコンさん：2012/12/21(金) 22:30:01.61: >>183
>MSX1はあれだが、2は良かったよな

変な仕様のスプライトとか中途半端な解像度とか横スクロール無しとか、微妙なマシンだったぞ。
211 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/21(金) 22:31:33.41: そろそろ限界かｗ
212 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 00:08:38.90: なんか急に伸びてるとおもったら、変なのが食いついたのか。

というか
だから、TOWNSの話はどこいったんだ、というに。
213 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 00:51:10.15: >>207
それは板的に問題ないけど、なんかMSX2で頭の中止まっている人が気になる。
2+でなくてという意味で。
214 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 02:35:05.53: >・ BASIC STUDIO、99BASIC、DarkBASICとの遭遇

板的に問題あるじゃんｗ
215 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 09:50:38.61: 引用してない所には何も言っていないよ。

まあ、厳密に言うならば、95年くらいまでという話は
当該スレが扱うAT互換機の発売時期の事なので、
たとえば現況報告ができないなんていう事態にはならない、筈。

当人の意向はわからないが、スレ的にはGEAR-BASICやF-BASIC386を下に見ていた
と言って言えなくもないな。
216 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 10:15:58.43: たまには思い切り飲みたいけど♪（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ

サカナ(食い物じゃなく‥)がない♪（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ

何をするにも動機や理由がまったくない♪（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ

ないないない♪（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
217 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 10:45:18.94: 「BASIC STUDIO パワフルゲーム工房」製品情報
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/about.html

キミの作ったゲームが PS2で動き出す。
だれでも、どんなジャンルでも、
PS2クオリティで自分が遊びたいゲームが作れる！
キミの夢を叶える、なんでもゲーム作成ツールがついに登場！

「BASIC STUDIO(ベーシックスタジオ) パワフルゲーム工房」ではゲームの背景、登場人物、音楽などを各ツ
ールで作成し、プログラミングをすることで世界にひとつしかない、自分だけのオリジナルゲームが楽しめます。

それぞれの操作はとっても簡単。直感的に作成することが可能です。しかもPS2ならではの迫力あるグラフィッ
クで再現できます。
- - - - - - - - - - - - -

技術解説：

2001年に登場した、playstation2を用いた簡素な3D統合開発環境。

海外では同時期にDarkBASICの原型が出回る。

FullBASIC規格に準拠したBASIC文法、画像、3Dモデル、楽曲の編集はできるが、効果音の編集はできない。

ただし、作ったプログラムの配布にはメモリーカードの制約があり、PC上でのファイル操作はできない。

ゲーム機を使った開発環境は稀で、簡単なプログラムを動かす程度に使える。

この簡素な3D統合開発環境の流れは、現在のDarkBASICへと引き継がれる。
218 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 10:51:20.68: 99 BASIC インタプリタ
http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/

for windows 95以降（Win8は98/Me互換モードで対応）

ＢＡＳＩＣプログラミング言語。MSX や N88-BASIC を使っていた人には思い出深い仕様のプログラミング環境。
投稿ゲーム作りやプログラムの勉強に向いたフリーウェア。ＭＳＸの画面モードもエミュレーションで実現されて
いる。マシン語だって使えます。前時代的ＢＡＳＩＣの決定版！

見た目はとてもシンプルですが、いじってみると違います。
1980年代の粋を集めた強力なＢＡＳＩＣで、ＤＯＳ時代ＢＡＳＩＣの集大成です。

シェアウェアとしてご愛用下さった皆様には、大変申し訳ありませんが、作者多忙のためライセンスキーの送付
すら遅れがちであるため、３月１日よりフリーウェアとして公開しました。
- - - - - - - - - - - - -

技術解説：

1990年代後半に出回ったフリーウェア、「 UBASIC 」の独自拡張版のようなもの。

BASICのコンソール画面、つまりは「フルスクリーンエディット」（行番号の付いたプログラム編集とコマンドライ
ン実行）が可能で、現在のプログラミング環境（エディット、コンパイル、実行）とは異なる。

2D画面操作に専門特化された命令群が備わっており、APIコールを必要としないが、画面操作に癖がある。

3D画面操作はできない。

プログラムの実行はインタープリター形式（中間言語をデコードしながら実行）で、プログラム実行時はBASIC本
体が必要（実行速度は遅い）。

旧式のPCプログラミング環境を体験できる。
219 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/22(土) 11:25:57.87: なるほどねぇ～、これがiPadの最新プログラミング環境か…ｗ”
http://www.youtube.com/watch?v=-4ZOqhtB6g8
220 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 11:37:42.43: 余裕で釣ってんなｗ
221 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 14:05:28.69: >>212
>だから、TOWNSの話はどこいったんだ、というに。

TOWNSは話のネタが少ないからな。
ソフトも大して出なかったし､個人ユーザー数は68の数分の1程度と推定されるしな。
バラマキで出荷台数だけは多かったが。
222 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 14:40:15.77: >>221
「６８はうんこ」まで読んだｗ
223 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 15:39:37.45: しかしなんだな
なんでTOWNSアンチスレにX68kアンチがくるのか…TOWNS信者？
224 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 15:45:42.93: ６８ユーザーの嫉妬ｗ
225 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 15:54:36.00: アンチすると自動的に敵対機種のユーザーということになるのは楽な思考でいいねえ

MSXユーザーは何と敵対することになるんだろう？　御三家？
226 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 15:59:54.68: >>222
たうんこはTOWNSの専売特許だろう
227 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 16:06:15.37: >>224
なんで背景１面、擬似スプライトでACT、STGもたいして出なかったマシンに嫉妬する必要性があるんだ

>>225
御三家からは常に見下されていたからな。MSX2以降になっても変わらず。
なんせ本来、MSXのライバルはぴゅう太とかM5のようなゲーパソだよ。
MSX自体、メーカーがこぞって企画して出したゲーパソそのものだからな。
228 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 16:29:08.57: 「６８は中途半端」まで読んだｗ
229 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 16:30:49.33: クイズ・６８ユーザーのメインの開発環境は？

1. DarkBASIC（PC/AT互換機）
2. 99BASIC（PC/AT互換機）
3. プチコン（DS/3DS） ← このスレの住人の99%がここ（笑）
4. MSX-BASIC（MSX）
5. N88（86）-BASIC（PC-9801）
6. F-BASIC386（FM-TOWNS）
7. Q-BASIC（PC/AT互換機）
8. HSP（PC/AT互換機）
9. BASIC STUDIOパワフルゲーム工房（PlayStation2）
230 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 16:42:42.47: こっちでやれｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1356162126/l50
231 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 17:20:35.42: X68Kなんか今見たら笑うようなデザインだけどな。
UNIXワークステーションっぽさを出したかったんだろうけど。
TOWNSは筐体デザインとしては今でも成立しうる。
232 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 17:26:42.73: うははｗ
233 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 17:29:54.32: とりあえず、飛び出すＣＤまで読んだ
234 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/22(土) 17:50:49.29: ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”
235 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 20:35:07.13: >>231
それ本気で言ってる？
236 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/22(土) 20:59:01.44: >>230
ちょっくら見てくるかｗ
237 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/22(土) 21:51:40.84: あんまりいい味出してないな…。

出がらしのオヤジ連中には厳しいかｗ
238 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 02:31:34.47: >>225
実はやっぱりシャープ（ツインファミコン）
松下的にはTOWNSなんて飼い犬(FMR)の子
239 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 02:37:11.49: 松下は飼い犬(FMR)をOEMさせてもらってたんだよなあ
240 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 06:49:21.61: >>2
ウンザーってチョンかよｗｗｗ
241 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 15:25:36.16: >>239
あれって、させて、なの？
そういやマルマンブランドのついたFMRがあるが、あれはどういう経緯なんだろう？

と、疑問が２つほど出たが、スレ違だな。
242 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 23:57:07.43: というか、400ラインとか２DDとかのAVの高機能化は、
FM-Xを復活させてやるべきだったな。

2DDは元々あるし、400ライン拡張がVDPに入れば
そのままIBM互換機の強化規格としても使えただろう。

実際IBMにOEMしたものはアプリ強化目的で性能強化ではないので、
FM-Xと同じ運命だったようだけど。
243 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 00:32:38.68: >400ライン拡張がVDPに入れば
>そのままIBM互換機の強化規格としても使えただろう。

意味ワカラン
244 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 00:43:23.69: 400ライン拡張したMSXのスクリーンモードをAXにも採用できないかという話。
245 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 07:04:55.80: ヴァカなのか？
246 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 07:30:57.08: >>244
EGAとの互換性は?
247 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 08:51:46.29: Nexus 7のAtom搭載版？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1356306117/l50
248 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 09:39:47.77: >>246
>>147
249 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 09:41:03.17: >>248
ヴァカなのか？
250 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 10:26:43.62: MSXを名乗るならその他の互換性も必要だろうし、それは他の機種でも同じというだけ。
増設タイプなら不要だろう。
とにかく、必要なスペックを共通化して、ソフトを囲い込むのが目的。
バラバラでやってられなかったから共通化するOSが台頭した訳だけど、
例の貿易摩擦が重石になって国産OSが育たず、今度は英文と格闘する羽目になり、
その分国内開発は不利になってしまった。
251 ：今すぐ英語勉強しろｗ：2012/12/24(月) 13:33:23.26: つ DarkBASIC
252 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 13:54:27.94: ほらねｗ
253 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 14:07:16.37: 互換性があるからこそ、どこのメーカーでも値段層でもMSXが　っていう環境になって、8bit機最長の寿命になったんだろうし
98x1は逆に、ソレしか無い状況…を構築したし

ＯＳが育ってないのもあるけど、
将来の（というか今の）ＯＳによる互換性を想像した国内メーカーって無かったんかしら？

FMRで動くWindowsとかいうものまであるし。　…聞くところでは、互換性があやしくて、Windowsのようなものと称されてたとか。
そういうところではマイクロソフトすげぇ　っていう。

まあいまどきは…
特定機種、特定言語にこだわらず、クロス開発しまくれるってのは、便利になったなーと。
254 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 14:16:13.50: >8bit機最長の寿命

どう見ても88の方が長い件

MSXの歴史
1983年キングコング
1991年 FS-A1GT

PC-8801の歴史
1981年11月 PC-8801
1990年10月 PC-98DO+
255 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 14:25:59.92: ソーレソレソレ
256 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 14:32:33.50: 98Doを88と呼んでいいんだろうか…
257 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 14:34:51.18: ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
258 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 14:41:21.58: >>256
R800とZ80が同居してるturboRが8bit機でおｋならDO+も問題ない筈
259 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 15:10:04.38: ソーレソレソレ
260 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 17:01:12.76: 697 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/12/24(月) 16:41:53.86 ID:MZMfiGAj0
自分は、横に256ドットしか無い解像度の制限が残念だったな
背景はせっかく320ドット以上あるのに

そのためかスプライトを使わず描画するゲームも多く、スパ2もその一つだったはず
スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった
261 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 17:03:15.98: >>260
ちゃんと赤本見てもの言ってんのか？ｗ

CRTCのスプライト面のアスペクト比を3:2に変えるだけでいい。

グラフィック面は１：１のまま。

幼稚園児でも分かるｗ
262 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 17:04:06.55: 2秒で論破ｗ
263 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 17:10:30.96: >>251
きちんとドキュメントになってりゃまだいいけど、
最新のものとかは現地で話聞かない限り意味不明だったりしたらしいじゃないか。

そんな状況で開発してたらそりゃアプリの動作も怪しくなって、
長年のブランドへの信頼が地に落ち、外人部隊が台頭してくる訳だよなあ。

>>253
動作があやしいのはむしろ98版では？
互換があるといってもDOS窓は別機種のDOS版のEXEは動かない。
264 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 17:11:07.83: >>261-262が書きたくてわざわざ>>260をコピペかｗ
265 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 17:14:25.73: >>263
＞互換があるといってもDOS窓は別機種のDOS版のEXEは動かない。

DOSのソフトなんて英字テキストエディタとか以外、機種依存じゃないのを探すほうが難しくないか？
それとも、FMRってDOSレベルでPC/ATと互換あったの？
266 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 17:22:24.15: >DOSのソフトなんて英字テキストエディタとか以外、機種依存じゃないのを探すほうが難しくないか？

コマンドラインで操作するツールとか、termcapで表示してる日本語エディタとか、いろいろあるじゃん
267 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:08:01.63: turbo pascal なんて良い例だよね
268 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:15:54.13: >>265
VESAでGDSを書けばいいような気もしなくもない。
269 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:21:24.37: >>268
FMRってVESA対応してんの?
270 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:27:05.81: BIOS間のラッパーがあればいいんだよ。
271 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:28:32.38: >>266-267
AT機の日本語テキストエディタはさすがにさわったこと…というか、見たことすらないが、
コンパイラとかファイル操作ツールとかでも、９８だと誤動作するの？
272 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:35:19.70: コンパイラは問題なく動く
ただライブラリが機種依存部を扱っているとあかん

ファイル操作ツールは物による
273 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:36:29.20: >>271
DOS汎用で動くもんの話だよ
274 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:43:21.73: 汎用にみえて内部判別という落とし穴もあったりするんだぜ。
クロックデバイス名とか変わると大変だったり。
275 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:48:52.70: おまえら早くあきらめろ（ﾌﾟｯ
276 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 18:50:30.91: >>272
まじか＞ファイル操作ツール
CP/Mなんかだとかなり互換してた覚えがあったが…MS-DOSはそうでもないのか…

>>273
いや、>>263で、動作があやしい、の話と、DOS窓の話がセットだったからさあ。
277 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 19:04:59.23: >>276
「キンタマ愉快」まで読んだｗ
278 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 19:10:12.77: なんで毎回TOWNSのはなしから離れていくんだ、このスレ
279 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 19:12:17.76: 98は汎用でなくてもDOS版を名乗るし、海外のは画面を無意味に飾ろうとして変な所を叩くよね。
FMはBIOSで互換取ったりバグ対応してたりしてて自前でやっても動作があやしくなるだけだったりするから
行儀の悪いソフトがあまりないとは聞く。そもそもがろくにないだろうというのは禁句。
280 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 19:16:28.04: >>279
「 98の話をする時はスプライトは禁句」まで読んだｗ
281 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 19:37:55.71: それはあれか
スプライトぐらいしか98に勝てないとかそういう話か
282 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 19:47:18.34: 98は始めから末期症状だったなｗ
283 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 20:00:02.81: すまない
さすがにそれは意味わからない
284 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 21:54:04.62: ﾌﾟｯ
285 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 03:29:54.86: >>276
BIO98Mの助けを借りるFDがいい例だろう。
まあ誤動作が致命的という操作アプリの性格上、
直接対応のファイルメンテの方が好まれたと思うけど。
286 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 12:02:15.53: >>285
>BIO98Mの助けを借りるFDがいい例だろう。

>直接対応のファイルメンテの方が好まれたと思うけど。

どっちもDOS汎用とかじゃないじゃん
287 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 13:05:32.01: 　　　　プチコン～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プチコン～　
　　　　　　　　　 -‐―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─‐‐- 、
　((　(ヽ三/)／..::::::::::::::::::.丶　　　　　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　 /.:.::::::::::::::::::.＼　(ヽ三/)　))
　　.　 (((i )/..:::MSXｴﾐｭ:::::: ヽ　　　　　　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　/..DarkBASIC: ヽ ( i)))　
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　 ( 　く　 ∞ /　（ﾟ）　（ﾟ） ∞　 (ヽ三/)　）：i　　　　　　─::!,, 　（ヽ三/）　∞ （ﾟ）　（ﾟ）ヽ∞　　>　）
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　　　ヽ　 ∥八　　 ) З / |l|＿＿ゝ＼　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　／/＿＿|l| '､ ε (　　八∥　／
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　　　　　ノ　　　＼∥ 　ノ　　　　　　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　＼　丶／　　＼
288 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 13:26:47.44: >>286
「そうでもない」例として良いのであって、DOS汎用の例とは言ってない罠。
289 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 13:30:49.21: ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
290 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 13:34:36.23: >>285
ファイルシステムがOSに保護されてるってのと互換性問題とは別だろ
291 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 13:50:29.14: ファイル操作は確実でも、例えば表示がバクってて一列ズレたりなんかしたら、、、
292 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 14:09:19.31: 　　　　　　　　　　　　ﾉ
　'`ｧ'`ｧ.....　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　　
　　　　（ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／　　
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／　　　　　
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／　　　　　　　　
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／　　　　　　　　　　　
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ ! 　　　
　　　　し'
このスレをAAで荒らすのはやめてください（＞＜）
みんな迷惑してるんですよ！
293 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 14:11:09.10: MS-DOSのファンクションって、キーと表示とプリンタもサポートしてるハズだから、バグった時点でDOS汎用じゃないな。
……　con con っと。
294 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 14:16:04.93: .
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295 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 14:58:29.64: >>293
デバイスドライバでやってるならバグが無いとも言いきれないだろう。
そういえばDOSのレベルアップに隠しファイルで付いてきたプリンタドライバとかあったらしいな。
296 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 15:43:37.20: 　'`ｧ'`ｧ.....　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　　
　　　　（ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／　　
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／　　　　　
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／　　　　　　　　
297 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 15:50:57.92: ↓ con conの解説
298 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 15:57:50.69: 私　「ネトウヨってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低学歴・低収入の若者たちが多い」
私　「なぜ、低学歴・低収入だとネトウヨに走るのですか？」
教授「彼らは社会的立場が低く抑えられているという抑圧感と欲求不満が強く、その憂さを晴らすために
　　　彼らの欲求不満のはけ口となる破壊的な思想や過激な宗教などに強く共感するのじゃ」
私　「たとえば皇国史観に憧れたり、ナショナリズムに目覚めたとか言うやつですね？」
教授「そうだね。ファシズム台頭こそが、彼等の復讐であり愛国心の発露なわけじゃな。
　　　　その偏狭なナショナリズムを煽りたて政治利用する扇動家が登場してナチスが出来たわけじゃ」
私　「でも、わからないんです。欲求不満の塊であるネトウヨが、なぜ民族差別に走るのでしょう？」

教授「良い質問じゃ」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「社会への欲求不満やナショナリズムと排外主義・差別主義は、実のところ表裏一体なのじゃよ」
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身を磨いて達成すべきなのだが、
　　　社会から不当に低く扱われていると思い込むと、自分の努力では抜け出せないという心理的抑圧感が
　　　高まってきて自分の社会的信用を築く努力を放棄してしまう。これは集団心理としても作用する。
　　　代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感を得ようとする。
　　　自分の過失や身の不遇を常に他人のせいにしたがる人間ほど、この傾向が強いようじゃ。
　　　かくして血による差別が出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、
　　　本人は何の努力もせずに、他者に対する自己優越感を得られる」

私　「なるほど。ネトウヨというのは、因果応報な人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心・
　　　虚栄心を増幅させたいだけなんじゃ。本当の愛国心とは程遠いところにいる人たちと言える」
私　「人間的にはかなり未熟な人々とも言えますね。よく分かりました。ありがとうございます。教授」
299 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 18:30:25.22: 向こうと同時にこっちも止まったな…
300 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 19:32:14.27: >>254
PC-8801の最後はMA2/MCだと思う。
98DO+はV/TOWNSみたいなもので88はおまけで付いてきていた。
301 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 20:26:57.71: >>300
1年以上間が開いてるもん一緒にするなや

1988年10月 PC-8801MA2
1990年11月 PC-8801MC model1/2
302 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 20:27:45.18: 訂正

1990年11月 PC-8801MC model1/2
↓
1989年11月 PC-8801MC model1/2
303 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 20:34:06.59: >>300
「98同」という名前からも分かる通り、おまけは98の方
304 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 20:46:53.16: ものすごく知能が低いｗ
305 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 20:56:41.45: すんげぇバカｗ
306 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 21:54:52.23: このスレ的には、あえてVA直前までとして比較するのが武士の情けではあるまいか？
307 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 12:20:33.07: >>260
>そのためかスプライトを使わず描画するゲームも多く、スパ2もその一つだったはず
>スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった

TOWNSのスパ2が描画､動きともに論外な理由はそこにあったんだね
擬似すら制限で使えないなんて
308 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 12:33:58.80: >>260
>スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった

スーファミ版スパIIは横256ドットの解像度で表示してたと思うし、同じアプローチを
してればTOWNSでもいけたのかな?

アフターバーナーもX68000版は絵を犠牲にしてでも動きを優先した感じだったけど、
TOWNS版は逆だった。これも似たような話だろうか?
309 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 13:50:52.50: TOWNS版スパIIはスプライトだし実機ならまともに動く
背景以外はパターン数が削られているX68000版よりアーケードに近い
310 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 13:53:50.55: 騙されませんよ^^
311 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 13:57:31.09: で、MSXとして規格化可能だったのはどの仕様なんだ？
312 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 21:40:24.64: 68版の縮小版じゃないか
313 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 21:43:55.42: 私　「ネトウヨってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低学歴・低収入の若者たちが多い」
私　「なぜ、低学歴・低収入だとネトウヨに走るのですか？」
教授「彼らは社会的立場が低く抑えられているという抑圧感と欲求不満が強く、その憂さを晴らすために
　　　彼らの欲求不満のはけ口となる破壊的な思想や過激な宗教などに強く共感するのじゃ」
私　「たとえば皇国史観に憧れたり、ナショナリズムに目覚めたとか言うやつですね？」
教授「そうだね。ファシズム台頭こそが、彼等の復讐であり愛国心の発露なわけじゃな。
　　　　その偏狭なナショナリズムを煽りたて政治利用する扇動家が登場してナチスが出来たわけじゃ」
私　「でも、わからないんです。欲求不満の塊であるネトウヨが、なぜ民族差別に走るのでしょう？」

教授「良い質問じゃ」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「社会への欲求不満やナショナリズムと排外主義・差別主義は、実のところ表裏一体なのじゃよ」
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身を磨いて達成すべきなのだが、
　　　社会から不当に低く扱われていると思い込むと、自分の努力では抜け出せないという心理的抑圧感が
　　　高まってきて自分の社会的信用を築く努力を放棄してしまう。これは集団心理としても作用する。
　　　代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感を得ようとする。
　　　自分の過失や身の不遇を常に他人のせいにしたがる人間ほど、この傾向が強いようじゃ。
　　　かくして血による差別が出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、
　　　本人は何の努力もせずに、他者に対する自己優越感を得られる」

私　「なるほど。ネトウヨというのは、因果応報な人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心・
　　　虚栄心を増幅させたいだけなんじゃ。本当の愛国心とは程遠いところにいる人たちと言える」
私　「人間的にはかなり未熟な人々とも言えますね。よく分かりました。ありがとうございます。教授」
314 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 21:48:59.07: MSXとキモ68を一緒にすんなや
315 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 21:49:30.75: ボクはチョンですいじめてください、ってとこまで読んだ
316 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 21:51:55.63: http://www.youtube.com/watch?v=6N-UD7puXn0#t=00m47s
317 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 21:52:42.64: 68ユーザーだけどキモ68って理解出来る
この板の某スレにいる自称スレ主って、基地外取り過ぎて行くとこまで行っちゃっているもんな
318 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 22:18:12.85: なんで、ぱーそなるわーくすてーしょんが出張ってくるんだろうな。
HITBIT信者がPS持ちだしてくるような話なんだから、頑張って
ツインファミコンでファミリーベーシックやってればいいのに。
319 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 22:49:08.46: 結局はTOWNSが裏山なんだろうよ
320 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 02:11:01.98: ちがうよ。
昔のパソコン熱をネタに盛り上がりたいけどもうネタが尽きたから、
こんな酔狂なスレタイ作って煽るやつがいて、
皆やさしいからそれも分かりつつ、
無理やり釣られた振りしてるだけなんだよ。
321 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 02:21:20.91: >>320
「TOWNSが裏山なんだろう」に早速釣られてるじゃんｗ
322 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 03:04:22.29: CG屋登場（大爆笑）
323 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 10:05:14.10: アレって、誤爆自爆なのかな？
324 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 11:36:43.28: CG屋大爆笑
325 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 14:12:26.08: CG屋（うひゃ～り♪”
326 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 14:32:38.50: CG屋（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
327 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 15:30:46.52: なんでグラディウスシリーズすら1本も出なかったマシンが裏山なのか理解できない
328 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 16:12:03.85: 発狂（￣ー￣）
329 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 21:47:48.37: TOWNSは本来ゲーム用途など全く考えられていないハードだからな
疑似スプライトすらアフバ移植の途中で付け焼刃で付いたシロモノだし
68対抗はポーズだけだったな
330 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 21:53:03.46: ゴミ相手に本気にならない
331 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 22:10:33.34: ゴミにいつも対抗意識が丸出しって気付けよｗ
332 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 22:23:43.04: ネットブックから必死の反撃！
333 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 22:24:25.84: ネットトップ（笑）
334 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 22:25:51.98: かわいそ～に。

かつては68フルセット買える経済力があったのに今はネットトップ（ﾌﾟｯ
335 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 22:28:56.51: コンソール自慢のDual-Xeon開発機も来年はお古だよ～
336 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 22:31:20.13: ラキヨ～ｗ”
337 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 01:41:01.16: >>329
それってFM-RをTOWNSとして売るって詐欺？ｗ
338 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 03:24:50.11: むしろBTRONマシンとして売りそこねたのではないだろうか？

「ハイパーメディア」を実現するのに、単なるDOSの32bit拡張をベースにするとか、
コンテナハウスでやってるようなアメリカの零細ベンチャーに頼ってまでやる必要が
あった話とはとても思えない。
マイクロソフトに丸投げしたIBMじゃあるまいし。

何かアテがあって、それが諸事情で流れ時間が無くなってDOSエクステンダが急遽採用されたんだと考えると
辻褄が合うんだけれど。
339 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 03:42:32.03: BTRONマシンはTOWNSより後に出た1990年の松下の機械で286だったしOSの仕様も16ビットだったし関係ないだろ。
340 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:00:02.73: そもそも386というのが当初のコンセプトにあったなら、
そんな付け焼刃のてんこもりにはならない筈ってこと。
むしろ後から「目玉」として付けられたのでは？
341 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:02:16.19: >>340
後からCPU変更ってすげえ話だなｗ
342 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:07:10.33: >>338
>何かアテがあって、それが諸事情で流れ時間が無くなってDOSエクステンダが急遽採用されたんだと考えると
>辻褄が合うんだけれど。

仮に初代のTOWNSが仕方なしいそういう仕様で出せざるを得ない状況だったとしても、
2世代目以降で軌道修正するだろ。
実際にはそんなもんはなかったってことは、あれがTOWNSの真の姿だったってことだ。
343 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:09:04.38: 訂正

仕方なしい
↓
仕方なしに
344 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:10:06.91: >>339
あれがFMで動かないのがむしろ疑問じゃないか？
345 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:14:04.82: >>344
なんで?
346 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:20:00.89: R互換でしょ、アレ。
347 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:22:28.59: >>344
BTRONやってたのが松下なんだから松下の機械で動かすのは当たり前
348 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:38:35.23: てか、TOWNSは最初68020だったろ？
349 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 04:41:20.58: ちがうよ
350 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◇KQ12En8782：2012/12/29(土) 04:52:33.25: ｗｗｗ

202 名前：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/12/22(土) 19:56:13.25 ID:z3NmtYWZ0
>>195
互換性をスッパリ切ってしまえるなら、
それこそ海外のDOS/V機でいいじゃん、ってことになって、
それでみんなWindowsに移行したんだな。
Oh!Xの終了と同時にWindows95が出て、DirectXのおかげで
ゲームもソコソコなのが作れる。
エミュレーターもかなり早い段階で実用レベルに至ったもんねぇ。

365 名前：ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:12:33.70
おれの場合、インベーダーは
いかに正確に再現するかというのが基本理念。
昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
作ってみたことはあるが・・・
http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip

369 名前：ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:43:18.22
これはＣ＋＋で作った。
ソースが汚いからちょっと公開するにはまだ・・・
351 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 05:06:49.05: >>350
>昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
>作ってみたことはあるが・・・
>http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip

これ実行ファイル入ってんの? 怖すぎるｗ
352 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 05:17:01.78: >>342
採用されてまあなんとかなった以上はそれはないでしょ。
せいぜい南野陽子から宮沢りえにハイパーの意味を軌道修正する位の話さ。
ハード的には３枚おろしとか言われた三枚重ね基板がどんどんシンプルになってるな。
353 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 05:24:57.07: >>338
BTRONやってた松下がTOWNSより後になって286のBTRONマシン売ってたわけだが、

>むしろBTRONマシンとして売りそこねたのではないだろうか？

ということが事実としてあるなら富士通のほうが松下より先行してたってことになるが、
そんな事実は確認できんよな。
354 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 05:25:46.86: >>352
>ハード的には３枚おろしとか言われた三枚重ね基板がどんどんシンプルになってるな。

シュリンクとかするだろうから当たり前。
355 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 05:35:41.10: >>353
どういう事？　そういえばRスレみたら、386のノートはパナが持ち込んだ
みたいな不思議な事が書いてあるな。
そういえばTOWNSのノートブックは何故か最後まで出なかったり。
356 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 06:06:42.47: >>349
ちがわない
357 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 06:27:21.62: >>355
>そういえばTOWNSのノートブックは何故か最後まで出なかったり。

ノートかと言われると・・う～んだがこういうのはあった。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0059.html
358 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 07:46:15.62: 可搬というだけなら、取っ手付きのアタッシュケースの方が上だよな。
まあ、トリニトロンが重くて意味不明な訳だけど、それで思い当たるのは
Rの低位機種逹であって、皆液晶パネルを採用してるんだ。

TOWNSも実はそんな感じの文教モデルが原型としてあって、
AVの後継機としての使命が後から入った融合モンスターなのではないかという推測。
そもそも互換性がかけらもないわけだし。
359 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 10:30:26.79: >>358
>そもそも互換性がかけらもないわけだし。

ジョイパッドが使える
360 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 10:46:02.87: ATARI前やんか！
361 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 13:20:24.57: だれがうまいことをいえと…
362 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/31(月) 12:36:46.47: 2012・今年の10大ニュース

1. ファースト・インベーダーのリリース（配布終了）
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/the_first_invaders_V2_R1_E.jpg
　「 99BASICで腕試し♪（アハ♪” 」で始まったインベーダーの製作。
　通算1万ヒットで手応えあり。
- - - - - - -

2. シンプル・ブレイクアウトのリリース（配布終了）
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/simple_break_out_V2_R1_E.jpg
　「 99BASICで初のゲーム製作」、予備知識ゼロからのスタート。
　通算3,000ヒットでまずまずの手応え、ファースト・インベーダー製作に続く。
- - - - - - -

3. 台湾 Asus Nexus7の発表
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/N7_768_01.jpg
　多様化するPC文化の窓口の中で、普及価格帯にターゲットを合わせた製品観。
　 iPad miniを超える売れ行き。
- - - - - - -

4. BlueMSX（MSXエミュレーター）の採用
　 http://www.bluemsx.com/
　多様化する開発環境の中で、安定的な動作環境のBlueMSXは99BASIC、DarkBASICに続くものになる。
- - - - - - -

5. Intel Core i7-3970Xの発表
6. nVidia GeForce GTX 690の発表
7. Windows8の発表
8. Android4.1.2の発表
9. iOS6の発表
10. WindowsMe運用の終了
363 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/31(月) 14:04:15.56: …それではこちらに移管。

ﾄﾗ技ﾊﾞｯ活ﾌﾟﾛｾｯｻ Bit I/F 赤本白本黒本 MSX VIC
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1356928749/l50
364 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 02:14:01.46: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　r´　　ヽ､　　,_ ３_,.　　 .,,ﾉ　　　 /　 l
　　　　　　　　　　　 _,f'､　　　,,　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i
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　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　　,' '､　　｡　 l i,）　 /-,,_
　ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　　｀ﾞ'‐,
　ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
365 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 13:32:46.06: >>337
>それってFM-RをTOWNSとして売るって詐欺？ｗ

TOWNS自体､FM-Rにガワを被せただけのシロモノだからな
FM-TOWNS=FM-R+32000色+CD-ROM+PCM+擬似スプライト
だから立派なのはカタログスペックだけでゲーム性能は知っての通り。
366 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 13:38:06.97: CPU性能が重要なジャンルのゲームでも98やX68kよりはましな程度だしな
367 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 15:14:29.52: 2重スクロールを必要としない1987年位までのアーケードはほぼ完全移植できた。
飛翔鮫とかスプラッターハウスとか。
368 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 15:16:52.06: 飛翔鮫ｗ

スプラッターハウスｗｗ
369 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 16:39:42.61: ギャラクシーフォースとかターボアウトランとか、筐体物はTOWNSの方が有利だったな。
制限バリバリで腐ってもフレームバッファなんで。
ただその他全ての分野でのアーケード系ゲームはX68と比べて･･･
370 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 16:56:17.32: TOWNSはX68kと比べるんじゃなくて、もっとTOWNSの特徴に合ったアーケードゲームを
移植すりゃ良かったんだよ。平安京エイリアンとか。
371 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 17:24:03.87: 永久のゴミスレ
372 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 18:36:45.12: X68Kがあまりに鮮烈過ぎたからな。
どうしても比べられてしまうんだよ。
373 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 20:35:59.85: タウンコは当初の予定の通り68KMPUを使えば良かったのにな
68030でスタートして68060まで出してくれたら2台くらいこうてしまっていたかもしれん
374 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 21:30:18.15: 68厨ってもうあれだなｗｗｗｗ
375 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 21:48:49.97: っていうかなんでまた牛肉オレンジモトローラと心中の道を選んだの？
そもそもMPUって言うんだったらいろんな会社のチップを基板にちりばめちゃえばよくね？
376 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 16:09:39.66: >>373
>タウンコは当初の予定の通り68KMPUを使えば良かったのにな
>68030でスタートして68060まで出してくれたら2台くらいこうてしまっていたかもしれん

たとえCPUがモトローラだとしても背景１面、擬似スプライトなんというマシンを買うのかね。
377 ：ナイコンさん：2013/01/11(金) 16:28:01.95: 夢の超高性能マシンのフリしてたTOWNSならACT、STG、アーケード移植の68越えは当然期待された。
フタを開けてみたところがあのザマだからな。
378 ：ナイコンさん：2013/01/11(金) 16:35:42.15: ゴミ買って後悔すんなよｗ
379 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 20:09:14.95: まあ、しつれいしちゃうわね。タウンズも楽しめてよ
380 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 10:47:44.17: 初期の時点でX68Kと比較して性能が高い部分がCPUとPCMとSCSIくらいなのに
030ならまだしも68000とかを採用していたらゲーム以外でも本当のゴミになっていた
381 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 11:58:45.68: そういえばOPMってデジタル出力の様なのに、そのDACに
データ流しこんでPCMって話は聞かないのはなんでだ？
382 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 15:06:12.12: OPMにDACを直接操作する機能が無いのでデータを流し込むのは無理
正弦波を操作して強引にステレオPCMを再生するソフトはある
383 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 16:19:36.25: 結局TOWNSはPC-9821ならぬFM-R21以外の何者でもないんだよな。
FM-Rにマルチメディア用のガワを被せただけ。
それで富士通の息のかかった教育機関に浸透させるつもりだった。
個人ユーザーにアピールして68に対抗するつもりなど毛頭無かったが、最初のうちは対抗するポーズだけはとって見せた。
384 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:40:07.47: TOWNSってそんなに高嶺の華だっけ。

MXフルセットぐらいキャッシュで買える時代だったじゃん。
385 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:48:32.50: >>382
OPMに無いならIOでなんとかしてればそんな苦労しなくて済んだのだろうか？
386 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:52:09.34: >>384
TOWNSは私立のお坊ちゃまとお金持ちの道楽。
庶民の感覚が分かってないし、68ユーザーの永遠の敵。
387 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:52:15.38: >>385
はあ？
388 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:52:50.79: >68ユーザーの永遠の敵。
相手にされていなかっただろ
389 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:52:55.18: どんだけ貧乏だったんだｗ
390 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 19:53:29.22: ものすごく悔しいねぇ。
391 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 20:27:56.70: >>386
>私立のお坊ちゃまとお金持ちの道楽。

それは当時のMACだろ。
QUADRAなんて100万前後、Ⅱciも70万とかした上に周辺機器も驚くほど高かった。ⅡsiやLCでは如何にも力不足だった。
68ユーザーはTOWNSの画面周りの仕様とたいしてアーケード系ゲームが出ないことが分かると相手にもしなかった。
392 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 20:42:20.17: >>387
（AD）PCMの音質上げようと苦労してたんでしょ？
393 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:11:57.83: >>391
つまり、1993年に撤退した68と、1997年に撤退したTOWNSとの格差だね。
394 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:12:44.43: ６８の撤退は早いねぇ
。
395 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:14:15.20: >>393
X68kはどうしてそんなに撤退が早かったの？
396 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:15:52.44: >>395
1992年に3.5インチFDDを採用した030XVIが大ハズレして在庫不良に陥った結果、
シャープは68撤退を選んだ。
397 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:16:45.66: >>396
3.5インチFDDって68ユーザーに不評だったの？
398 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:18:16.54: >>397
コピーツールが3.5インチFDDに対応してなかったから、68ユーザーはこれを嫌ってスルー。
思わぬ在庫不良を抱えたシャープは68撤退を決断。
399 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:21:16.48: すんげーマヌケｗ
400 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:23:06.75: >>398
そんでその後68ユーザーはどうなったの？
401 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 21:32:23.76: コンソールウゼェ
402 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 22:59:36.29: >>400
大半の68ユーザーは資金不足で安い98に移管するしかなかったから、TOWNSユーザーを
罵倒しながら98に移ったそうだよ。
403 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 23:00:46.24: >>402
「ﾁｷｼｮｰ!!おまえらTOWNSユーザーのせいでゴミ68つかまされたじゃねーか！！」って感じ？
404 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 23:05:06.49: なぜFM-TOWNSユーザーは知能指数が高いのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1358431470/l50
405 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 23:06:42.10: また糞みたいなスレ立てたなｗ
406 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 23:48:19.99: >>403
そうそうｗｗｗｗうえっｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗがははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 02:10:51.79: >>404
煽ったスレタイのわりに、中身は牧歌的な匂いが漂ってるとか、
ウンコまみれのヤツ頑張りが足りないぞ。もっと仕事しろ。
できるできる、がんばれがんばれｗ
408 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 02:50:40.53: たたたたたたたたタウンコ

うちゅうのことばはタウンコ
409 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 09:02:09.94: なんでウンコなん？
クソでもなんでもいいけど、なんでウンコなん？

なんか小学生の罵倒にしか見えんのよ。ウンコ。

>>403
ウンズのせいってのは、3.5インチつながり？
98も3.5インチに移行してたと思うが…
410 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 16:49:12.88: >>393
>つまり、1993年に撤退した68と、1997年に撤退したTOWNSとの格差だね。

97年はV-TOWNSでとっくにTOWNSは撤退後だろう。
88から見た98DO+と同じ。FM-Vに吸収された後の残骸。
68にソフトが出なくなってすぐに、後を追うようにしてTOWNSも出なくなっていた。
製品寿命は87年から続いた68よりむしろ短い。

68=1987-1993
TOWNS=1889-1994
411 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 16:56:05.59: おい。タウンズが100年続いてるぞ
412 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 17:44:19.64: TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする
あとはWindowsマシンとして延命しただけ
413 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 17:56:23.80: Vたうでダウングレートしたのってどこだっけ？
動作パッケージ的にはゲイツ窓が動くからむしろ増えてたりするけど、
そんなのは誰も数えないな。
414 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 18:16:30.27: そもそも国内販売の32bit機専用アプリってことだと、他は七光りとMS頼みがメインで
最初から壊滅的な訳だし、どんなもんだろ？
415 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 18:39:24.71: >>414
日本語でおｋ
416 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 18:41:50.74: >>412
>TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする

最後のソフトという観点ではそうだよ。
全体的には68の１年後位にフェードアウトだったな。
417 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 18:44:36.68: >>402
>大半の68ユーザーは資金不足で安い98に移管するしかなかったから、TOWNSユーザーを
罵倒しながら98に移ったそうだよ。

それはない。WINかMACに決まっている。
9821は既に98では無いし。
418 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 18:54:56.48: >>417
9821は98。98でないのはPC98-NX。
419 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 20:33:33.97: 俺はP6、F2、VM2、XVI、030 & うぃn、後はずっとうぃn、だったな
420 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 21:09:38.41: >>412
>TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする
あとはWindowsマシンとして延命しただけ

Windowsマシンとして延命できたのは9821の方で、TOWNSはWIN95が遅れに遅れた上、後々の対応がえらい大変だったらしい。
421 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 23:32:37.06: >>420
６８はナシ（爆笑）
422 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 07:27:40.71: いや、そもそもWINDOWS動かすようなましんじゃねえし。X68は（汗
423 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 08:11:09.15: あれだ、NEXTみたいにmachとか動かしたらどうなんだ？
PWS名乗ってたんだろ？
424 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 08:26:31.43: なぜMach? NetBSDなら動いてるみたいだが。
425 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:21:11.88: NeXT知らんの？
426 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:24:07.07: NeXT何関係あんの?
427 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:27:26.58: >>423
>PWS名乗ってたんだろ？

東芝のJ-3100もそうだな。だからなに?
428 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:35:00.03: だからなにって、「machとか動かしたら」って言ってるんだけど。
日本語大丈夫？
429 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:40:15.81: >>423
>あれだ、NEXTみたいにmachとか動かしたらどうなんだ？

↑と↓と何関係ある話? 日本語大丈夫?

>PWS名乗ってたんだろ？
430 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:42:13.20: 関係あるだろ、イメージ的に。
431 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:43:22.50: 頭のおかしい奴が抱いてるイメージなんて他人にはわからん
432 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 09:48:26.63: WINDOWSの紹介として比較でよく出てきたのでお馴染みだろう。
433 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 16:13:39.87: WINDOWSになった時点でアーキテクチャを捨てているだろう。
そんなものは本来のマシンのあり方ではない。なんせDOS/Vになりきるんだからな。
結局9821もTOWNSもWINDOWSには対応しきれず、DOS/Vに取って代わられるハメになった。
もっともTOWNSに至っては、WINDOWSまでもつれこんで心中した奴なんてどの程度いたか･･･
434 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 01:08:32.68: >>433
DOS/Vになった時点でアーキテクチャを捨てているだろう。
そんなものは本来のマシンのあり方ではない。なんせDOS/Vになりきるんだからな。
ソフトが出ても「日本語大丈夫？」と言われ続けるのが本来のAT互換機のあり方だろう。
435 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 09:55:00.77: VTOWNSを除いたTOWNSシリーズの中で一番売れたのは
ゲーム市場実質壊滅後の94年以降に出たFreshシリーズ
TOWNSの累計出荷台数40万台は94年初頭の値なのでこれを含まない
家電店で9821より安いWindows3.1マシンとして
X68シリーズの累計出荷台数より多い台数を
ゲームにたいして興味の無い個人ユーザーに売った
FM-R21という認識はTOWNSの実態とかなり近いといえる
436 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 11:30:02.04: Freshなんて誰が買ったんだ？
ゲーム市場壊滅後のマシンなんて買う奴居るわけ無いだろう。
437 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 11:52:56.10: Windows95登場前の時点で既にパソコン市場は
ゲームなど問題にすらならなくなっていた
この事実を理解できないなら当時の状況は全く理解できないだろうね
438 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 12:37:34.47: 今考えるとなんであんな糞重いだけのOSを皆有難がったんだろうな。
ソフトの移植が面倒なら、BASICやCのライブラリを規格統一するだけで
済んでしまう話だったのではないだろうか？
439 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 15:09:04.38: コンソールウゼェ
440 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 20:41:09.92: たうんこが失敗作だったのは解った

後他にテストにでるところある
441 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 21:46:46.17: ゴミFreshでTOWNS崩壊ｗ
442 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 21:47:49.19: ゴミFresh以降は新機種買うのやめたんじゃなかったっけ？
443 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 21:49:13.99: >>442
そうそう、MXで5年は持つとか言って本当に持ったからねｗ
俺はAT機に移ったけどね。
444 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 21:51:12.18: AT機がTOWNS超えたのはWindowsMeが出た頃だよね。
ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

68はゴミだけどｗ
445 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 23:30:12.91: 68はパーソナルワークステーションですからお仕事様ですから
スプライトなんてゲーマー向きの機能には力を入れてなかったんだよ
446 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 23:48:35.24: >>444
AT機はPCIバス以前のISA、VLバスが糞だったから、TOWNSより速いCPUを搭載してもTOWNSより遅かった。
PCI以降はAGPの失敗でまた後退。

白TOWNSに追い付くのは2000年以降。
447 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 23:51:45.55: >>446
実質的に違いを体感できたのはCore2以降じゃないかな。
こんなのゴミだよ。
448 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 23:54:04.21: >>447
まったくそうだね！
マイクロソフトがPC-9801を切り捨ててWindowsMeを出しても信用できないから、Vistaまで待ったね。
PC98のゴミユーザーはXpトラップに引っかかってざまあみろｗ
449 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 23:58:48.16: 98ユーザーはバカだから、勝手に自滅しちゃったねｗ
450 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 01:41:36.99: 2Dのレンダリング速度がどうこう言ってたのって3.1のWinGまでだろ。
451 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 09:21:48.30: >450
全く違う
GeForce7x00あたりまではDirectDrawの2D性能も重要だった
速度が実用レベルになったのはMillenniumあたり
何も知らないなら黙っていればいいのに
452 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 10:17:31.92: >>451
>速度が実用レベルになったのはMillenniumあたり

Millenniumって1995年の製品なんだが。
453 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 10:26:36.47: 結局、DOSが単なるFAT BIOSでしかなくて、16BitOS本来の役割をサボってたのが
一斉に窓に流れた原因なんだよな。
DISKBASICでサポートしてたグラフィックやサウンドのサポート位していれば、
98のDOSアプリなんて文字通りDOS汎用で出てたんじゃないだろうか？
454 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 12:08:53.85: いかれタウンザーが復活してきて盛り上がってきたな
444、445とか釣りにしても片腹痛いわ
455 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 12:14:28.24: >>454
この手の奴には「なんでそんなにゲーム性能が良いはずなのにACT、STG、アーケード移植は68の3分の1も出なかったの？」
と聞くと無言になるよ。
456 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 13:21:55.51: >>452
だからなに?
Millenniumはむしろ実用レベルになった初期製品で
GeForce7x00あたりまで2Dが重視されていたといっているのだが
457 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 13:49:40.38: >>456
↑
バカｗ
458 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 14:03:34.72: >GeForce7x00あたりまではDirectDrawの2D性能も重要だった

GeForce7x00って2005年の製品か。
http://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_7_Series

>速度が実用レベルになったのはMillenniumあたり

ミレが1995年として、ずいぶん開きのあること言ってんだなぁ。

>何も知らないなら黙っていればいいのに

ホントにね。
459 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 15:32:19.46: WinGの頃は実用レベルの直前で、XPとかでもまだ２D性能がどうこう言ってたよって事なんだろ？

んで、更新が止まったTOWNSがその間で追いつかれたのは当然の話だけど、
それがmeか2000以降かどっちだろうって話じゃなかったん？
460 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 15:42:31.96: >>459
>XPとかでもまだ２D性能がどうこう言ってたよって事なんだろ？

MillenniumはNT4.0とか95の頃だから違うんでない?
461 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 15:48:16.62: >GeForce7x00あたりまではDirectDrawの2D性能も重要だった
これってつまりどうこう言ってたって主張だろ？
だからこそ「全く違う」って>>450に言ったんじゃないの？
462 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 15:54:48.92: >>444
>AT機がTOWNS超えたのはWindowsMeが出た頃だよね。
>ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

256x256の解像度のTOWNSのスプライトと較べられるのってVGAの320x200の画面モードとかだろ。

そんな解像度で動いてたのってWindows以前のDOSの頃の話じゃんｗ
463 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 16:13:36.13: >>444
>ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

TOWNSだってスプライトは積んで無いだろう。制限だらけでたいして使えないフレームバッファの事をスプライトとは呼べないぜ。
ゴミはどっちだか。
464 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 16:22:16.42: 当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった
X68030に060を搭載しても困難なSAMURAI SPIRITSがPentiumのTOWNSなら問題なかった
465 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 16:22:59.55: そりゃ持ってなきゃ使えないだろう。
466 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 16:46:41.30: 「当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった」と言いつつオリジナルは背景も含めて
スプライトで表示してたSAMURAI SPIRITSを例に挙げる>>464は池沼。
467 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 16:50:28.28: >X68030に060を搭載しても困難なSAMURAI SPIRITS

68000でスペハリがそこそこ動いてたこと考えれば、プロセッサが速ければサムスピも
やれないこともないと思う。まあ、X68のGRAMは結構重いけどな。
468 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 16:51:00.00: 何気にV-TOWNSでも性能向上してたらしいから、
VAのスペックをシカトとしたDOとは意外に違う立ち位置なんだよね。
469 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 16:51:53.12: >>464
>当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった

21世紀になってもスプライトが使われてた用途はあったし、要は適材適所。
470 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 17:04:35.42: >>464
フレームバッファに描画する方式はラインバッファ方式のスプライトに比べて表示の遅延が
発生することは理解してるか?
471 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 19:55:14.36: そもそもフレームバッファが活きるのは遅延やおかしな使用制限が無い場合のみ。
具体的には80年代は筐体物のアーケード、90年代はプレステ以降のゲーム機ということになる。
TOWNSの場合はそれを活かす事ができない時代背景があったにもかかわらず、敢えて搭載した所に問題の根源がある。
それも背景1面、その他全く無しで。
472 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 21:11:51.01: なにそれ、ゲームマシンとして終わっているじゃんタウンコ

キーボードもねーわ、ゲーム向けでもねーわでどうしろって言うんだ
473 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 21:24:51.75: ＞フレームバッファに描画する方式はラインバッファ方式のスプライトに比べて表示の遅延が
発生することは理解してるか?

＞そもそもフレームバッファが活きるのは遅延やおかしな使用制限が無い場合のみ。

どっちが正しいのさ？
474 ：ナイコンさん：2013/01/22(火) 23:44:49.25: 非表示期間に描画を完了できるハードなら遅延しない
TOWNSは1フレーム期間を描画に費やすので1フレーム遅延する
475 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 09:37:04.19: なぜハードの世代をOSの世代で語るのか
476 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 10:15:52.32: 皇紀で語られても変換が面倒なだけだろ。
477 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 11:25:35.27: >>472
>なにそれ、ゲームマシンとして終わっているじゃんタウンコ
>キーボードもねーわ、ゲーム向けでもねーわでどうしろって言うんだ

そもそも9821にフレームバッファを付けただけのようなマシンだからな、タウンコは。
マルチメディア図鑑とかCAIに使うためのマシン。
478 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 18:04:57.83: >>477
TOWNSは世界初のソフトウェアキーボードがあったんだよｗ
479 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 18:10:29.50: 世界初のそふとうぇあきーぼーどって何？
480 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 18:25:22.13: TOWNS買えないってどんだけ貧ry
481 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 18:40:57.43: MSXのように底辺を拡大するための底辺マシンならともかく、TOWNSは値段張っただろう。
まぁその位の金額があればゲーマーなら普通は68を選ぶだろうが。
482 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 19:49:13.53: アドベンチャーゲーマーにはTOWNSは好評だったな。
絶対数が少なすぎだが。
483 ：ナイコンさん：2013/01/23(水) 22:42:15.07: CD使ったアドベンチャー？
画面の枚数も多かったの？
それともしゃべるだけのエロゲーだったの？
484 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 00:04:11.22: つ CG屋の一人芝居（笑）
485 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 00:24:27.12: DATAWESTがアドベンチャー賞２年連続受賞だったか？
アローンインザダークもそうだけど、一時衰退していたADVも、
技術があればこんなに可能性があるんだという指標になってた気がする。
486 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 00:26:13.09: ほらねｗ
487 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 08:26:04.68: >>483
「やるドラ」って知ってる？あんなカンジ。
488 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 08:48:11.95: うひゃ～り♪”
489 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 15:01:55.31: サイキックディテクティブシリーズ、ミスィディテクテブシリーズだな。
490 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 15:23:02.86: そういえばテキスト履歴は見れてもクリア後のリプレイモードって見かけないよな。
アルバムとかデバックモード的なシーン再生はよく見かけるけど。
491 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 05:51:26.44: 当時シグノシスのゲームやりたくてタウンズ欲しかったなあ・・
492 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 06:03:39.37: ふつーはAmigaに行くと思うけど?
493 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 10:10:09.51: シグノシスゲーって内容やゲーム性は･･･
フラクタルエンジンデモにおまけとしてゲームが付いたイメージがある。
494 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 20:06:43.78: ここはTOWNSの不甲斐無さをけなすスレだが、アドベンチャーゲームなど良い面は正当に評価されているな。
68ユーザーだった俺も降八木の出てくるあのシリーズは良いと思った。
495 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 04:30:42.30: しかし、コスト的にフラッシュにCDの容量が入って
FD扱いされる時代がくるなんて想像できなかったな。
さらに読み取り装置のコスト差が上乗せされると考えれば、
実質的にカセットの勝利と言えるんだろうかこれは？

まあアダプタはドライブと違って作ればいいだけだから
別に68でも恩恵を享受しようと思えばできるんじゃないか？
496 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 07:47:50.43: TOWNSって言うとＰＣそのものより富士通のサポートの糞さで嫌気がさしたのを思い出した。
当時のＮＥＣとかＥＰＳＯＮサポートとあまりにも差がありすぎだ。
497 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 08:21:48.65: つ CG屋の一人芝居（笑）
498 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 12:39:48.93: ねーねー、どうしてタウンコって呼ばれているの
499 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 12:47:56.03: レーザービームでドキュンだから。
500 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 16:00:03.24: >>498
そりゃ糞ハードだからに決まっているじゃん
なんせ68の2年後出しでアレだよ
過去に時代対性能比で、絶対的ライバルよりゲーム性能がここまで落ちた例が他にあるか？
501 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 18:35:08.43: ないね

やっぱタウンコだわ
502 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 18:37:32.47: 絶対的ライバルというなら、CD-ROM積まないと話にならないだろう。
503 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:03:27.54: CD-ROM積んで余裕で負けてたからな、X68に
504 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:12:38.77: 絶対的ライバルがペケなんかの訳ないだろ。
実は26万色もPSGも積んでないのに喰われてしまった墓石なんだよ。
XのライバルだってMZだろ。
505 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:27:27.40: 富士通は馬鹿に騙されて386なんか撰んだのが間違いだったんだよ
最初の予定の通り68kにしていればまだましな物になっていたかもしれんのに
506 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:35:54.61: 互換性があるわけでもないのに何の意味もないよ。
どう考えてもHD63C09を超える石を自社開発すべきだっただろう。
507 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:57:49.70: 386にしてよかったわ。お前みたいなのが寄り付かないで済んだからな。
うちはまわりの68や98ユーザーとも和気藹々としてたから問題なかったけど、
その知り合いとかにお前みたいなイタい子がいて、
ｺﾞﾒﾝﾈｱﾉｺ( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )ﾀﾏﾆｲﾙﾖﾈ
とか影でよく言ってたわ。
そいつ最後は同じユーザーのヤツらからも見放されてたなｗ
508 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 20:06:36.61: >>507
寄り付いてないって「お前」って誰？
509 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 22:33:51.97: >>507
後ろ指指される哀しい人生経験をお持ちなんですね
510 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 12:30:08.23: TOWNSユーザーが妬ましい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 14:13:36.80: MC68000は良いCPUだけど5年以上後のCPUである80386と比べると速度がすこし遅い
X68000にMC68000を積んだのは同CPUが多いアーケードゲームの移植度が上げやすいという事情から最適の選択だったが
FM TOWNSにMC68000を積んでも遅くなるだけで何もいい事は無かった
512 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 14:26:43.69: TOWNSユーザーが妬ましい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 14:29:00.91: だいたいコンソールが68買っとけば問題なかったんだぞｗ
514 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 14:32:34.21: おまえらに迎合するほどコンソールは馬鹿じゃあない
515 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 15:29:46.27: バーチャルコンソロール
516 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 15:31:09.35: バカチャウコンソール
517 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 16:09:25.14: コンソールってこの点すごいよね。
ガラの悪い６８ユーザーを始めから無視してるから。
518 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 16:45:24.08: >>511
68系をあてがうなら、時代的にはMC68030じゃなかろーか。　…68040って発売いつだ？
アケ移植にしたって、命令にパッチあてればだいたいそのままだし。
80386にしたって、プロテクトモードでフルスペックにして積んでるんだし。

68系がハードウェアで互換性キープしたCPUを出し続けて、シャープも対応していれば、さらに差はなかったんじゃなかろか。
なんで初期スペックにこだわってたんだろか？　シャープ。
519 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 16:55:20.91: >>517
アスキーの外郭団体で始まったDoGAとか言うCGプロジェクトの雰囲気の悪さもあるだろうね。
あれも68ユーザーの溜まり場で有名だったから。
520 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 16:56:34.52: ほんと６８ユーザーって、非常に排他的でみっともないねぇ～
521 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 17:24:01.17: ということにしたいんですね。わかります
522 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 17:27:23.23: スレタイにすら無い68kの話題でどこまでひきずってんだ
turboRはどうした？
523 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 18:13:53.95: TOWNSユーザーが妬ましい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 21:17:58.95: それはない
525 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 21:28:08.37: TOWNSユーザーが妬ましい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 21:37:48.38: 欲のないTOWNSユーザーが羨ましくて羨ましくて仕方がない。
527 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 23:23:43.68: うんづが出たおかげで持ってたCDをそのままWINDOWSで
使えるようになったから、現状特に欲は無いな。
528 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 23:28:52.09: TOWNSユーザーが妬ましい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 05:34:14.44: >>520
そういえば、なんで68ユーザって16bit版S-OSみたいなものを考えなかったのかな？
S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？
530 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 05:55:05.94: >>529
>S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を

Z80以外の機種でZ80をエミュレートしてS-OSを動かした例はあったが、
S-OSでZ80をエミュレートというと何のことだかマジわからん。
531 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:12:14.27: >>530
6はZ80以外の機種なんだから同じ意味だよ。
532 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:19:49.36: >>531
「Z80をエミュレートしてS-OSを動かした」

と

「S-OSでZ80をエミュレートした」

では全く意味が違う
533 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:23:53.23: >>529
「Z80をエミュレートしてS-OSを動かしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？」

と書きたかったんだろうなという仮定の基にレスするが、

X68kのエミュレータが複数のプラットホームで動作してることお前知らんの?
534 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:24:03.11: （68ユーザーが）S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を（考えて）今度は68kベースで展開していれば、

と言っているんだよ。
535 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:26:21.04: >>534
他機種のユーザーにもX68のユーザーにもメリットないじゃん。誰が喜ぶ？
536 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:28:47.39: ATにまともな日本語環境がない頃にそれがあれば皆使ったんじゃないか？
537 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:29:19.40: >>534
>（68ユーザーが）S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を

X68k上でZ80をエミュレートしてS-OS(SWORD)を動かした例はあったが、
「S-OSでZ80をエミュレート」って聞いたことないわ。
538 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:29:57.83: >>536
「それ」って何?
539 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:31:03.98: 16bit版S-OSみたいなもの
540 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:33:36.52: >>536
>ATにまともな日本語環境がない頃にそれがあれば皆使ったんじゃないか？

ATを日本語化したAXって知ってる? X68kより発売早いけど。
541 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:34:25.71: >>539
仕様はどんなん?
542 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:35:15.58: >>537
S-OSで　というのは　S-OS（の上）でという意味じゃないよ。
S-OS（の件で）ってこと。
543 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:38:34.03: >>540
それはどうやって互換機に増設するんだ？
544 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:42:56.62: >>534
総合すると、

「ATにまともな日本語環境がない頃に」
「（68ユーザーが）S-OS（の件）でZ80をエミュレートしたのと同じ事を（考えて）
今度は68kベースで展開していれば、」
「皆使ったんじゃないか？」

ということか。

「ATにまともな日本語環境がない頃に」

というとAX以前ということだろうから1986年位が年限だろう。X68kに出る前に何だって?
545 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:43:39.79: >>543
ビデオカードとOSを入れ替える
546 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:46:28.97: >>541
彼らが自慢しているものを盛り込んじゃえばいいんじゃないか？
エミュレートでも環境が手に入るなら、他機種ユーザーに損はないし、
多機種ユーザーが作ったソフトが使えるなら、彼らに損はない。
547 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:50:06.87: >>546
その頃のPCにX68kをエミュレートするパワーなんてなかったけど何言ってんの？
548 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:51:13.94: エミュレートできたからDOS/Vが普及したんだろ？　何言ってんの？
549 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:54:21.34: >そういえば、なんで68ユーザって16bit版S-OSみたいなものを考えなかったのかな？
>S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
>OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？

↑ひょっとしてコイツ、DOS/V誕生以前はPCで日本語扱えなかったとか思ってんじゃね？ｗ
550 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:55:57.34: >>548
X68kがエミュレートできたからDOS/Vが普及したとは初耳。意味分からんけど。
551 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 07:01:33.25: CPUパワーの話じゃなかったの？
552 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 07:04:14.18: ・日本語が滅茶苦茶
・技術的な話が分からない
・時系列すら理解できない

馬鹿の相手は疲れる。
553 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 07:07:36.95: TOWNSユーザーの頭の中って一年中霧のようなものかかかってそう
554 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 07:08:55.77: >>550
逆だろ
X68kがエミュレートできたらVGA機にDOS/Vは必要なかった。
555 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 07:21:26.50: >>554
>X68kがエミュレートできたらVGA機にDOS/Vは必要なかった。

他のプロセッサのエミュレートなんてCPUパワーを浪費することやるほど
DOS/V以前の頃のPCにそんな性能の余裕なんてないよ。

DOS/Vも出た当初は日本語の表示が重くて足引っ張ってた位だし。
556 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 07:45:09.53: Z80をエミュるのと68kをエミュるのでそんなに差が出るだろうか？
もちろん既存ソフトでCPUのフル性能が必須であればまともに動かないだろうけど、
機能を揃えるのが目的であって、性能は色々あっていいんじゃないかな？
557 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 20:00:20.91: いくらタウンざーがグタグタ言った所で背景１面、疑似スプライト、結果として68の数分の１程度しかないアーケード系ゲームラインナップという事実は変わらないよ。
百聞は一見に如かず。論より証拠。
558 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 20:26:22.00: ここまでをまとめると

タウンコ

ってことでOKですよね
559 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 22:51:53.76: >>558
少なくともゲーム性能はね
560 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 23:25:24.72: >>557
「タウンざー」って初めて聞いた。
もしかして、当時「ウチらロッパーっす」とか「Ｘサーっす」とか自ら名乗ってたの？
…どんな黒歴史？
561 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 00:15:15.38: >>559
タウンざーもロッパーっすもゲームしかしないからそれってイタイよね
562 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 00:50:06.71: >>545
勢い余ってTOWNSの機能が載ったカードと入れ替えるんですね。わかります。

#っていうかあのOEMのカードってISAって話をどこかで聞いたような気がするけど、
もし素のATでも動いたんだとすればパワーアップとしての使い道もあったんだろうか？
563 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 03:40:44.85: タウンコの機能が乗ったらパワーダウンだろ普通
564 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 06:49:41.41: キャラ３人までしか表示できないファイナルファイトとか話にならんだろ
グラディウスが完全移植できたところで、だから何？　なんだが
565 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 09:43:25.81: >グラディウスが完全移植できたところで、だから何？　なんだが

R-TYPEの影も形も見えなかったマシンのユーザーとしては目を背けるほかないもんなぁ。
566 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 10:37:11.19: お前ら、既に誰も使ってない様なハードで、良くここまで言い争いあえるなw
どうせ今は全員windows使ってるんだろ？
宗教戦争が終わらん筈だわ。
567 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 10:42:24.67: >どうせ今は全員windows使ってるんだろ？

全員がwindowsを使っていたとしても、同時に他のものも使ってる可能性については
考えが及ばないのかなあ?
568 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 11:33:42.58: ここで話題にあがってる機種全部の火を入れられる環境で、明確に比較して文句垂れまくってるなら、まだ、まあ。

あとは自分の過去の否定合戦だわな。
569 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 12:20:57.71: >>564
>グラディウスが完全移植できたところで、だから何？　なんだが

グラディウスシリーズが1本も出なかったことがそんなにトラウマになっているのか？
もっとも背景1面、疑似スプライトでは不可能だろうがな。
570 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 12:30:36.48: >>567
考えが及ばないって言うか、考えてもwin機よりも現役メインで使ってる奴が想像出来ないw
たまに電源入れて昔のゲーム立ち上げる程度で言い争いすんなよってニュアンスよ。
571 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 12:35:18.51: >>570
>たまに電源入れて昔のゲーム立ち上げる程度で

↑と↓に何の関係があんの? 理屈になってないと思うが。

>言い争いすんなよってニュアンスよ。
572 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 13:05:19.00: いや分からんなら流してくれていいよ。
別に言い争うつもりで書いたんじゃないし。
573 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 13:15:06.17: 自分の言いたいことだけ言えば満足なオナニー野郎ってことね。了解。
574 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 19:49:28.51: TOWNSの横シューってライザンバーくらいしか思い浮かばない。
575 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 20:01:26.89: R-TYPE
576 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 22:30:20.33: Ｆ-TYPE
577 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 22:36:26.57: たまに、無性にFbasic386とかCをいじりたくなるんだが、
いまさらいじって何になるっつーか、
だったらC#やってろよという思考になっちゃうんで、
結局、懐ゲーをちょいちょい遊ぶ程度でわっちゃうんだよな。
578 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 23:37:56.19: 「わっちゃう」ってどこの方言
579 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 02:10:55.41: わっちゃう＝割ってしまう
580 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 09:55:27.90: だが＝カッペモン
581 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 12:16:25.71: >>564
>キャラ３人までしか表示できないファイナルファイトとか話にならんだろ

256*256縛りで２重スクロールすら出来ない方がもっと話にならんと思うがな
テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ
582 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 12:29:51.84: >>581
＞テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ

今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ
583 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 12:41:47.61: >>582
普通にあるだろ
584 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 13:07:00.97: >>583
おまえの田舎ではなｗ
585 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 13:38:45.99: >>582
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_Graphics_Array#Standard_text_modes
586 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 14:37:28.32: >>582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？
今はともかく80年代に増設できた人が居ればその方法を知りたい。
587 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 14:42:19.81: > >>582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？

違うと思うよ。
588 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 14:45:29.82: なんでわかるの？マッチポンプ？
589 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 14:47:32.66: >>588
>なんでわかるの？

「シフトJISコードで漢字が出る機構」なんてAXにしかなかったからね。
590 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:01:25.13: >>589
今のPCにないと言ったらその辺じゃないの？
バスも無いから増設も無理だな。
591 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:04:33.70: >>590
>今のPCにないと言ったらその辺じゃないの？

突然AXのJEGAの話なんて急に持ち出す訳ないじゃん
592 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:06:41.60: だからなんでそんなに相手のことがわかるの？
593 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:16:02.97: >>592
「シフトJISコードで漢字が出る機構」とか自分で言い出しておいて何言ってんの?
594 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:18:22.69: >>593
いつ断定したの？
595 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:28:15.52: >>586
> >>582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？

なんでわかるの？マッチポンプ？
596 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:30:47.60: 今のPCにないと言ったらAX絡みだと思ったから。
まだ田舎にあるかどうかはわからない。
597 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:36:48.39: つまり>>596は、

「>>582はX68kやTOWNSの話をしてるところに唐突にAXの話を持ち出すキチガイ」

って言いたいわけね。
598 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:42:40.00: そもそもMSXのスレだけどな。
599 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 16:39:59.58: いや、MSXはダシにされているだけで68ユーザーがTOWNSを虐めるスレ。
事実だれもターボRの話などしないだろう。
600 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 16:42:45.16: あなたが立てたの？
601 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 17:05:03.39: MSX“ユーザー”のスレ
602 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 17:46:31.99: >>581
＞テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ

今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ
603 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 17:47:27.07: >>585
>http://en.wikipedia.org/wiki/Video_Graphics_Array#Standard_text_modes

ド田舎じゃ30年前のCGAテキストゲームが流行ってるのかい？ｗ
604 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 17:48:04.73: ドカッペ、高卒、ゴミｗ
605 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 18:42:59.55: >>602
>今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ

昔のPCのゲームにまつわる性能の話をしているんだが･･･
606 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 18:49:13.57: >>603
テキストと聞いてCGAとは貧乏人だなｗ

ふつーMDAだろｗｗ
607 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 23:04:39.12: TOWNSユーザーが妬ましい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 23:58:06.15: 実際、MSX-turboRユーザーはこのスレに存在しているのだろうか？
609 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 01:08:48.34: ＞実際、MSX-turboRユーザーはこのスレに存在しているのだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　俺
普通に今でも現役で使ってるけど。
610 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 01:23:28.07: TOWNSとかX68を今でも持ってるような奴は意外とTURBO-Rも持ってると思われ。
611 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 19:44:33.87: TOWNSとX6は持っているけどTURBO-Rは持っていない
612 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 19:49:06.39: X68kとturboRは持っているけれど、TOWNSは欲しいと思ったことがないので持ってない。
613 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 21:07:35.71: GTのFDDベルト交換しないといけないんだよなー
614 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 21:08:35.41: 交換すればいい
615 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 22:42:05.64: 漏れは秋葉の千石電商で売ってるベルトで交換したけど。一応使えてるみたい。
そういやサイズはいくつのだったかなぁ？覚えてねぇ。
616 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 16:24:20.74: ターボRのベルト、オクで手にはいるでしょ
617 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 16:33:33.51: turboRはCPUだけ速くてGPUは糞だったな
618 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:02:12.03: でも６８より速くてワロタ
619 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:10:55.15: >>618
同じソフトが動くことも珍しいと思うけど、どやって調べたの?
620 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:16:25.45: 自分でベンチマークぐらい書けよ馬鹿ｗ
621 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:17:41.23: ワロタ！！
622 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:24:29.73: >>620
>自分でベンチマークぐらい書けよ馬鹿ｗ

それじゃあ公平な判断にならんよね。
623 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:28:18.87: 鼻毛ともみあげは男のおしゃれの基本だね
624 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:28:53.76: おっと誤爆だった済まん
625 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 01:54:20.27: CPU(R800)クロック数：28.6MHz →　実動7.16MHz

らしいけど、CPUは早くてもメモリアクセスが遅かったってこと？
626 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 02:01:42.23: X68000より3倍ぐらい速くてみんなでコーヒー噴き出したよなｗ
627 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 02:09:19.10: >X68000より3倍ぐらい速くて

それはないわ。
R800は1個の命令レベルでは10MHzの68kよりも速かったとは言えるが、
命令ごとの機能が低くてプログラムとして組んだら大したことはなかった。
628 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 02:10:22.08: ほらねｗ
629 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 03:12:37.11: >>625
R800のCPUクロック数は7.16MHz。

MSXテクニカルガイドブックより引用

http://www.ascat.jp/tg/tg45.pdf

>Ｒ８００は、以下の表を見てもらえばわかるとおり、１命令当たりのクロック数がＺ８０に比べて
>非常に少なくなっています。したがって、ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８～１０倍になります。
630 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 04:42:20.48: >>629
>>Ｒ８００は、以下の表を見てもらえばわかるとおり、１命令当たりのクロック数がＺ８０に比べて
>>非常に少なくなっています。したがって、ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８～１０倍になります。

メモリアクセスの遅延を除いた話が何だって?
631 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 09:10:45.83: 「1命令のスピードが『Z80に比べて』平均4倍になるから28MHz相当ですよ」
　という書き方だけど、
　実動作クロック周波数は7.16MHzだから、
　結局スピード的には7.16MHzを超えられないって事でおｋ？

　構造的には、CPUが遅い代わりにサブCPUと直線補間回路
　(1クロックで線を引く)内臓の77AVに似てる気が。
632 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 09:34:59.73: MC68000も80386も命令の実行クロックもメモリアクセスも速くない
040やi486くらいじゃないとR800と比べて優位とは言い難い
633 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 10:37:08.48: メモリアクセスがはやいとウエイトかキャッシュメモリが必要だろ
634 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 11:05:18.51: R800は１ページ（256バイト）以内で収まるプログラムならさらに速い。
635 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 11:47:37.53: turboR未満のゴミ６８ｗ
636 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:01:19.33: >>629
>ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８～１０倍になります。

じっさいMSX2+に比べて4～5倍ってとこだったから、メモリのウェイトとか無視した
都合いい話なんだろうな。
637 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:07:10.27: ゴミ６８♪
638 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:07:46.24: >>636
６８の分際でうぜーんだよ、引っ込んでろ！
639 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:08:18.66: ゴミは６８、６８はゴミ、ごみ、ゴミ
640 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:14:10.56: TOWNSユーザーのルサンチマンは想像を絶するものがあるな
641 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:22:22.15: turboR未満のゴミ６８ｗ
642 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 13:50:48.43: >>636
描画を伴わないBASICのベンチマークテストだとほぼ6倍
643 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 18:45:39.11: >>640
知らないかもしれんが、
>>637-639,640は、どうみてもテンキー５荒らしのなりすましなワケだが。
アタマ悪い書き込みなんですぐ分かる。
644 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 21:10:29.86: ゴミ、ごみ、ごみ６８でございます

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