レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない

1 ：無知な自信家ほど恥かしいものはない：2012/07/23(月) 21:35:15.58

http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html
＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
等と勘違いして自分に酔っているようだが

297 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 21:04:21.23
そもそも"レトロPC"ってのは造語なのか?
ちょっとぐぐったら出てくるし普通に使われてる言葉っぽいが。
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.msdos.programmer/SB9TDbK_RQk
> Games for retro PC
> alt.msdos.programmer の投稿 2 件、投稿者 2 人
> Marc Anderson 返信を投稿する
> 1999/08/23
（続く）

468 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 02:37:26.67

＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

俺が考え付いた言葉を今じゃみんなが使っているわｗちょっとこそばゆいわｗｗｗ

と言っているようにしか読み取れないよな
どんだけ自意識過剰なの？
病気なの？

469 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 02:41:09.72

>>468
>どんだけ自意識過剰なの？
>病気なの？

>>293、>>313によると、小学生かそこらの子供にはある反応みたいよ。

470 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 02:49:42.16

>>469
”小学生から”じゃなくてせいぜい”小学生中学生まで”だろ
40前後のおっさんのすることじゃない

471 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 03:14:42.76

>>470
>”小学生から”じゃなくて

”小学生から”って？

472 ：ナイコンさん：2012/11/22(木) 08:23:42.71

要するに小学生や中学生程度ならおかしな自意識過剰を持っていても仕方ないが
中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろ
つまらん揚げ足取りするなよ
上にもあるけど>>1>>2>>3が全てでしょ

473 ：ナイコンさん：2012/12/04(火) 13:18:56.01

>>472
同意

474 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 15:17:46.92

○○はワシが育てた。　みたいな話でしょ。

レトロPCの範囲は、単なるレトロなPCではなく、当時はまだ稼働中の現役が
一般で探せるような機種も含まれているんじゃないかな？

この板の「昔のPC」の目安の95年にしろ、その当時までの期間は、
それから現在までの期間より短いわけで、それを昔と言わしめたのはwin32であり
MSの力なんだろうけど、Win95自体は当然それ以前の発売のマシンでも動くわけで、
単純にガラパゴス機種とか16bit以下とか、マイコン（ピュータ）というわけでもないのが、
このジャンルの面白い所だと思うね。

475 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 16:00:20.70

そうですか。

476 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 13:25:55.70

高木のヤツいまだに嘘(願望？)載せているね

レトロPCなんて高木の糞ヤローの前から使われていたっての

477 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 13:49:50.18

今と同じ範囲のマシンを指していたのかが問題だな。
変わっていなければ遅かったね残念、違うなら同音異義語ということに。

478 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 19:51:58.04

厳密な定義があるようなもんじゃないし、「レトロ〜」が何指すかかなんて時代が変われば
変わるようなもんだし、主張自体が無意味。

479 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 21:26:47.53

そうかな？
今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？

多分時代じゃなく、人によって違うんじゃないか？
まあそろそろデスクトップ機ならそうだとか、タブレット以外全部対象とか言われても
おかしくないと思うんだけど、あまり普及していないように思う。

そういえば、PHPとかMNPみたいな略称って、同分野でも平気で違うのが広まるんだよな。
それで思ったけど、順序なんてひっくり返したって意味は同じという日本軟弱銀行のCMは、
なかなか目の付け所が早川電気だなって気がしてきた。

480 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 21:48:31.40

>>479
>今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？

高木曰く、「1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親」なんだから、
1999年当時からしたら今の５年前って未来の話だろ。アホか。

481 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54

Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
高木氏が始祖であろう。

それよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？
PC-8801FRでマシン語モニタ入力して女の子にチヤホヤされる青春カムバック。

482 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:32:31.44

>>481
>世間が認知していなければ意味がない。

高木の言う「レトロPC」の定義は世間に認知されてるのか？

483 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:32:52.49

>>480
98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで
言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。
まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？

5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、
逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。
リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？

484 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:36:57.31

おっと、酷い数字間違いだ。

誤　93年
正　2003年

485 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:36:57.95

>>483
>5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、
>逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。
>リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？

386や486ばっかの98が道具としての価値が無くなったってことだろう。

486 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:38:20.56

>>483
>98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで
>言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。
>まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？

何言いたいのかわけわからん

487 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:48:53.99

99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。
今、５年落ちスペックのマシンって、普通にテレビ通販で新品の顔してるよな。
まるで8bitの時代に戻ったみたいな感覚がしなくもない。

488 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:59:23.95

>>487
>99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。

高木の言う「国産非AT互換PC」に該当すると思われる、PC-9821って2003年9月までは
受注生産してたらしいぞ。

PC-9821シリーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> そして21世紀に入ってからもPC-9821Ra43には新モデルが追加されているが、付属CRTの
> 変更のみで本体に変更は無く、ほどなくしてPC-9821は受注生産のみという扱いに変わった。
> 2003年9月30日、NECはPC-9821シリーズの受注を終了し、これをもってNECにおける全
> PC-9800シリーズのプロジェクトがクローズされた。

489 ：ナイコンさん：2012/12/30(日) 00:29:07.22

>>488
そうか、それでパワーユーザーが皆ギブアップして、gccの代替わりの余波なんかも重なって、
余力では対応しきれずに2.6での正式対応は幻に終わった感じか。

最近ちょっと調べてみてその頃急にひとけが消えた感じだから何だろうと思ってたんだ。

490 ：ナイコンさん：2012/12/30(日) 20:42:59.31

ははーん、そうだったんですか

491 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 03:31:00.03

>>472が全てっしょ

>>481 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54
＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
＞もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
＞高木氏が始祖であろう。
そもそも高木が広めた根拠もないんだよ。
普通に思いついて意識せずに使っていたりした人も多いはず
それを高木が勝手に自分が生みの親のような顔をしているのがおかしいって話し

高木の神経って日本人的じゃないよな。
厚かましさとか朝鮮人みたいだわ。

492 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 03:33:47.08

恥の概念って大切だよね
なんでも
　俺が！俺が！俺の物だ！俺が作った！
って
気持ち悪い

493 ：481：2012/12/31(月) 04:21:27.46

>>491
いや だからそれよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？君たちは。
PC-8801FRでニーモニックをモニタ入力し"Hello Work!!"と表示させて女の子にチヤホヤされる青春カムバック。
って思わない？
思え。

494 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 04:30:19.44

>>493
>高木氏を持ち上げ、

なぜ?

495 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 08:35:38.40

>>491-492
恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、
コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。

日本人ならそれを認めよく研究して、もっといいものを作るだろう。

496 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 10:49:59.59

>>495
>恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、
>コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。

え？上役のほうが先でしょ。何言ってんの？

＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出した

497 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 11:01:25.02

>>481が後輩だからヨイショしてるとすら読める文章だしなあ。
なんの証言にもなってないよ。

498 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 07:03:38.11

客観的な根拠も示せず

〇〇から俺が考えて使っていた言葉だ！期限は俺！


って朝鮮人そのものじゃん

499 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 07:28:44.81

>>498
それは間違い。

言い張るだけなら世の中を知らない単なる田舎者にすぎない。
郷の外の相手にも都合を押し付けようとする連中とは全然違う。

500 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 14:56:52.13

だから朝鮮人もTもおしつけてるじゃん

501 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 19:28:42.27

なあーんだ、高木はチョンだったんだ

よかった、おかげで扱い方が解ったよ

502 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 00:04:53.68

>>500
単なる被害妄想か。

例えば、日本海と呼ぶな！　という話なら押し付けと言えるだろう。
いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。

503 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 00:12:42.54

>>502
>例えば、日本海と呼ぶな！　という話なら押し付けと言えるだろう。
>いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。

何の例え？

504 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 01:15:49.78

レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。
呼びたくなければ従来の呼称を使えばいいし、それに文句付ける連中もいない。

505 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 02:17:44.28

>>504
>レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。

起源の主張だよね。

506 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 05:39:02.53

起源の主張だよね。
↑
まさにチョンじゃん

507 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 05:56:04.35

>客観的な根拠も示せず

508 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 04:22:29.77

高木の擁護をする奴がどうでもいいところの揚げ足取りばかりなんだよな
>>498-501のやり取りに対する>>502みたいに
論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）
に対して>>502みたいな反論をするだけ

>>1-4が全て

509 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 04:56:22.73

レトロPCは和製英語か、それともretroなPCか、MSが原因の流行語か？
という問題を>>1-4は解決していない。

510 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 11:13:47.92

>>508のいう論点のズレたあげ足取りがまさに>>509

511 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 17:39:22.99

意味不明で「論点のズレたあげ足取り」にすらなってない

512 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 18:43:12.70

そもそも外人の言うPCってIBMじゃなくて？

513 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 19:24:04.10

IBM PCは有名だが、PCと言えば指す範囲は広い
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

514 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 19:55:00.01

そりゃ頭文字なら広いだろう。
プログラムカウンタもPCだが、それがどうした？

515 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 20:06:08.25

>それがどうした？

うわバカがいる

516 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 20:08:26.91

16bitのPCは8bitのCPUに相当するな。

517 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 20:13:57.88

IBM PCに採用された8088にはPCが無い