PC-9821/9801スレッド Part54

1 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 10:41:53.89

NEC PC-9801,PC-9821,PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

■前スレ
PC-9821/9801スレッド Part53
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356482125/

■関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/

ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
MO最強な方はこちらでどうぞ。

荒し書き込み、煽り、叩きは スルー推奨。
スレが無駄に埋まるだけです。

またーり進行で、お願いします。

2 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 10:45:38.96

関連スレ

EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/

Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

3 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 13:47:57.82

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　／￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　>>1乙ぱい
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

4 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 14:53:14.31

>>1乙

5 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 15:20:36.93

＞このスレの住民なら多分持ってたであろうD-sub15の2列3列変換コネクタとか、24.8kHz対応モニタよりも手に入れにくそう。

両方とも普通に新品で手に入りますよ。

6 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 16:20:36.11

MO最強や！

7 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 16:24:50.61

>>1乙
486機なPC-98から24KHz対応の液晶モニタに出力してるわ
グラボの出力も液晶の入力もミニD-Sub15pinね

8 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 23:30:45.52

>>1Z
9821Cs2あたりだとCDドライブ付いてるしシステムインストールCDついてるし、ステレオスピーカ内蔵してCRTも概ねセット販売だから個人的におすすめ
でも、CDドライブヘタってるし、付属CDは劣化してもう完全に読めないけど…
そういえば、仮想ディスクドライブ機能とかあったっけな

9 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 01:40:08.34

仮想86モードの時にバスマスタSCSIボードとのデータのやり取りって
メモリマネージャーが乗っ取ってるの？　ボードのBIOSで対応しているとは思えないけど

10 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 03:14:56.81

なんでavonhouseはAnばっかり買い占めてるんだろうね

11 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 03:57:44.06

実用アンティーク的に、修繕が趣味な人ってPCには居ないかな？

12 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 07:01:55.80

>>9
ソフトウェアでダブルバッファリングしてるんじゃないっけ?

13 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 08:56:59.92

そういえばハイパーメモリCPUも、アクセラレータ側メモリにDMAが届かないなんて話もあったね
そっちは中継バッファだったと思う

普通EMSメモリに直接DMAとかバスマスタとかしないようにするのが行儀のいいプログラムなんだろうね
本来はVRAMもDMAの保証が無いらしい(EGC/GRCGをOFFにしている状態で誤動作したという報告は無いようだが)

14 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 09:45:47.49

>>10
ADPとかいう装置に転用すると10倍の値段で売れるらしい

15 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 11:51:52.09

そういえば、PC-98系の実在マシンで、もう現存（動態保存）が確認されていない機種ってあるのだろうか？

16 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 12:23:48.85

PC-98XLとか

17 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 12:26:33.76

>>15
ここで、今持っている機種全部書いてもらって、抜けてる機種があればそれだろう
うちは、実家に帰ればPentium以降のPC-98ノートは全部あると思うが、動くかどうかわからん

18 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 12:59:18.44

どるこむバカー
どるこむバカー

19 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 13:00:01.68

なんでこんなボロマシンに需要あるの？

20 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 13:01:07.03

こんな？ 手元にあるのか？

21 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 13:08:23.52

まりもに頭下げるぐらいなら98なんて窓から投げ捨てろ

22 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 13:09:00.80

まりものような嫌がらせさえ出来れば世界を支配できる

23 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 13:09:27.00

そこでエミュですよ

24 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 13:22:39.72

オラが知っているまりも氏は気さくな人ですけんど
まりも氏に恨みでもあるの?

25 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 13:39:16.55

というか、一人の存在に依存しないといけないような使い方って、どんなやねん。

26 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 14:19:18.70

なんかまりも氏に勝手に逆恨みしてる約一名が暴れとるなw
てかまりも氏がやった「嫌がらせ」って何さ？
まりも氏の作ったソフトって他の誰にも作り得ない物だとでも思ってるの？
そんなにまりも氏が嫌なら同様のソフトを自分で作ればいいじゃないの。
別に誰も禁止してないんだから。

まともな人は、自分で努力するか、まりも氏に感謝しながらまりも氏の労作を使わせていただくかどっちかを選ぶだけなんだが
なぜかそのどっちでも無い、まともでない人間が紛れてるんだなあ

27 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 14:21:22.71

統合失調

28 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 14:39:36.20

まりもだと思ったら金玉だった

29 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:51:01.89

なんかオクはレトロＰＣを整備して売ってる業者みたいなのばっかりな気がするんだけれど、そいつらから買うのはどうも気持ちが悪い。
評価が悪かったりするのも多いし。

30 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:57:52.79

http://livedoor.blogimg.jp/mousse519/imgs/7/c/7cdd1fb6.jpg

31 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 20:47:31.04

>>29
なら、ジャンク品を落として自分で整備すればいい
一般ユーザーは殆どが責任もてないからジャンク品で出しているし

32 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 20:54:27.87

FDDからDOSが起動できたら高く売れるのかな

33 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 22:11:59.68

いや、CDから起動できたら高く売れるんでないw

34 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 22:12:12.60

ちゃんと責任持ってくれる業者だったら俺は構わんけどな。
需要があるから商売として成り立ってるんだろうし。
誰にも拾われずに捨てられる方がよっぽど嫌だ。

高くて買えないなんてのは新品時代だってそうだったんだし
本当に市場が正しく回った結果の適正価格なら文句は言わんよ。
不当に値段を釣り上げてるんなら文句言うけど

35 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 00:28:08.48

>>34

＞評価が悪かったりするのも多いし。

36 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 00:43:42.04

>>35
うん。だから業者全部OKとは言ってないでしょ。
書いたとおりちゃんと責任持ってくれる業者限定。

37 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 01:08:53.97

>>9
ボード側が対応してるときだけVDSで協調する
ttp://support.microsoft.com/kb/93469

対応してないボードでUMBに転送するにはダブルバッファ要

38 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 01:18:38.61

98はADS機能が付いているからハードウェア性能を200%引き出せるんだっけｗ

39 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 01:59:07.78

責任云々って話なら
業者も個人も変わりないと思うが
それをあえて業者に絞って話をするのは
個人の場合は無責任でもいいからだろうか

40 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 02:53:30.66

単純に、個人の場合なら大抵、責任持てない場合はジャンクって書いてくれるから。
企業がジャンクとは到底言えないような値段で出すからには、責任が発生するのは当たり前でしょ。

41 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 03:09:42.94

企業といえば、OP-98でBSDをやってみた。　みたいな話ってなかったのかな？
linux/98がもう少し早く実用化できて、plamo以外の商用linuxディストリが出てくれば
また違う展開もあったのだろうか？

42 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 07:55:18.89

音楽用ＭＤメディア整理してたらタイトルにハーレムブレードって書いてある物が
あったんでなんだこれ？って感じで聞いてみたら当時Ｃバス音源集めてた時に
ゲームのＯＰ（DOS版ハーレムブレード）をサウンドカード毎に録音してた物だった。
各種の音源で（MIDI、FM音源再生）再生されたＯｐは同じ音楽でもカードによって結構
変わるもんだなとオモタ。まあ、１３種類の音源での録音だったんだが、今となっては
どれがどの音源なんだかは忘れちゃったけど。

但し初っ端のは８６音源で間違いなかった。なぜなら　”歌ってたから”　

43 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 08:11:54.03

それって決め手になるの？
SC-88系かなんかで歌うMIDIデータなかったっけ？
音源持ってないから聞いたことは無かったけど。

44 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 09:12:17.59

実は42本人のｶﾗｵｹ

45 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 09:14:58.60

86つうてもレビンとトレノじゃちょっと違いがあるよ

46 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 09:48:10.20

そういう>>45の愛車は85

47 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 09:49:57.99

>>43
合成で歌ってるように聴こえるようにするのと
録音したのをPCM再生するのでは
だいぶ風合いが違うからわかるのでは？

48 ：42：2013/01/27(日) 10:35:19.30

>>43
>それって決め手になるの？
>SC-88系かなんかで歌うMIDIデータなかったっけ？

このＭＤに関しては決め手になる。なぜならデーターをプレイヤーとかで再生
して録音したのでは無くて、何かしらの資料作るために実機で（PC-9801DA）
からゲームそのものを起動して（録音後カードをわざわざ入れ替えて）ＭＤ
デッキにアナログ録音したものであるから。DOSゲームからOP再生する場合は
86PCMでしかＯＰは歌わない。８６音源以外で唯一あるとすれば７３音源を
サウンドIDだかを偽装した場合だっけ？（曖昧

あー！後、聴いててもう1個分かったのは悪い意味でキュービジョンのMIDISTAR　GS
かな・・・

49 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 16:17:01.77

PCM含めて86音源と互換性あるのは

PC-9801-86と、相当の本体内蔵音源(A-Mate等？)
PC-9801-73(DSPの初期化とソフトによってはID偽装が必要)と、その機能を含んだ複合ボード、又は本体内蔵音源(98GS)
QVisionのWaveMaster系やCard-86/Card-86R(WSSによるエミュレート)

ってとこだっけ？

50 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 18:54:32.23

>>49
CanBeになる前の98MULTiも完全互換だよ
ATARI端子はないけど

でも、PCM機能はWindows95以降で使うときつい

51 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 19:47:08.42

初代PC-9821(無印)の音源機能を取り出したのが86ボードだったっけ
ならMUTLiも完全互換だよね

52 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 20:03:59.54

>>51
初代PC-9821用のオプションの73ボードからDSP機能を除いて廉価版にしたのが86ボード
PC-98GSと勘違いしていないか？

53 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 20:37:10.71

へー86音源って割と新しいのね

54 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 20:59:47.27

PC-98DO+のOPNA拡張部分の有効化方法もPC-9801-86音源ボードが出た後でようやく明らかになった事を考えると
それまではPC-98でOPNAというとずーーーーーっとスピークボードくらいしか無かったんだよなあ

55 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 21:47:23.40

>>52
26の後継かと思ってた

56 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:18:39.39

>>52
PC-98GSの発売は1991年11月、PC-9801-73の発売も1991年11月、
でも初代PC-9821S1/S2の発売は1992年の11月だよ。

73はPC-98GS相当のサウンド機能を、9801シリーズ従来機で使えるようにするためのものだよ。
ボードの発売時点でまだ存在しなかったPC-9821初代用のオプションだなんてあり得ないでしょ。
というかもしそうならPC-9801-xxの型番は振られてないはず。

ちなみにPC-9801-86は1993年1月発売ね。
Ap/As/Ae三兄弟の直前くらいです。

57 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:33:54.70

>>55
後継は後継でしょ
直接の26後継じゃなくて26強化GS内蔵音源→ボード化→機能削除廉価版という経緯を辿ってるけど

58 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:48:03.18

73ボードと同時に登場したスピーカーPC-SP101も
米ボーズ社のプロ用スピーカーを採用しており
なかなかゴージャスな製品だった。

59 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 03:03:17.34

思うんだけど、DOSの頃からソフトウェア音源ってあったよね？
やろうと思えばPCMの音質さえ確保すればエミュれないものかな？
インストール時やOP前に長いプロロークとか作って裏でせっせと波形展開してみるとか。

60 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 05:10:25.94

bplay?

61 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 06:06:40.64

DOSでソフトシンセというと、有名なのはFPDか。
FPDの発音数かせぐ為にチューンアップに必死になったあの日々の思い出…。w

そういえばベクターにはFM音源のエミュレータなんてものもあったな。
実際にWSS音源で26Kのエミュをするってやつの。

62 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 10:15:36.75

86音源でGMをエミュレートするソフトがあったな

63 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 16:22:34.96

98エミュって色々あるけど、どれも今ひとつだな。
一万円ぐらい払ってもいいからWindows7や8に対応してて使いやすいもんはないものかねぇｗ

64 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 17:34:39.57

Windows7/8が起動できるPC-98エミュかと思った。

65 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 18:19:44.31

↑低脳

66 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 20:50:53.18

１万円で実機を入手すればおｋ。

67 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 21:52:11.18

1万もするんだ・・・高っ・・・

68 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 22:17:01.25

僕のカノジョは50分￥15,000

69 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 22:37:01.59

>>68
嫁さん貰ったほうがええんでない?

70 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 23:07:15.25

マジレスするとそのほうが敷居が高いんだぜ

71 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 23:14:49.77

ああ。色々増えるたびに消費金額が倍増する。

72 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 00:14:11.00

マルチはやっぱり三点セットだよな。

73 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 00:49:58.92

ドライヤーみたいな耳と
お掃除モップと
あと一つはなんだ？

74 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 01:28:14.67

それはお前を食べるためだよ、赤ずきん。

75 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 01:42:27.24

>>54
>PC-98DO+のOPNA拡張部分の有効化方法もPC-9801-86音源ボードが出た後でようやく明らかになった事を考えると
>それまではPC-98でOPNAというとずーーーーーっとスピークボードくらいしか無かったんだよなあ

スピークボードでPC-98用の88エミュレーター動かすとほぼ実機まんまの音でるんだよね。

76 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 01:43:47.26

ミート千兵衛だってみどりのヒトが、、、

77 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 01:44:58.09

なに･･･このながれぇ･･･

78 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 01:52:17.31

ヘのつっぱりはいらんですよ

79 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 02:38:49.47

いまさらの話だらけ

80 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 09:10:21.94

>>69
ホントの嫁さんでも取る人いるらしいで

81 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 10:36:51.28

つまりまとめると
「メイドロボのマルチは俺の嫁、レンタル料50分一万五千円で来栖川電工からレンタルしてる」
と言いたい訳だな。

82 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 11:15:00.59

突っ込みにくいこと書かないで

83 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 15:23:31.38

寝室の隣に複数のセクサロイドを待機させている俺は勝ち組
ttp://livedoor.blogimg.jp/oshirimania/imgs/6/f/6f5ee4c1.jpg

84 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 15:25:47.48

なんか、悪夢おもいだした。

85 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 16:23:29.59

↓実行禁止（この機能って何のためにあるんだろう）
in al,35h
or al,80h
and al,0dfh
out 35h,al
xor al,al
out 0f0h,al

86 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 19:18:29.33

loadall君は逃げたままか

87 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 19:27:46.11

>>85
設定禁止?

88 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 22:35:57.31

>>58
オーセンティック社ってその筋だと有名だったのかな？
初代PC98-NXで積極的に使ってたけど。
黒い98NOTEにもあったっけ

89 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 23:00:47.89

オーセンティックって日電の高級オーディオブランドだよね確か

90 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 23:37:41.15

L
　O
　　
A　

　　D
　　　　　　　A
　　L　　
L

91 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 00:19:49.76

>>88
PC-9821NW150の限定モデルな
しかし、本当に限定だったのかどうか
俺自身も３台手に入れたし、結構オークションでも出回ったが

92 ：9：2013/01/30(水) 04:22:05.34

>>12,37
そのダブルバッファはメモリーマネージャーが行っているで良いでしょうか？

16MB超の場合はCバスではどうにもなりませんね

93 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 07:46:32.81

>>89
つぶれそうだから子会社化したんじゃなかったっけ？

94 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 22:05:13.31

過去にCD-Rでバックアップしてた（Ｃバス用ドライバーETC）７枚がほぼ全滅してた。
やっぱ１５年は無理だったか（汗

95 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 22:43:43.67

だからこそCF
HDD代わりに1枚、バックアップに1枚
駆動部レスで半放置機にはベストな選択だよ

96 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 22:50:58.11

ネットワーク介して、鯖にFTPするのが最強。
鯖バックアップのインフラでコバンザメ的にやろうぜ！

97 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 23:03:39.22

全部窓から捨てれば、これ最強ナリ

98 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 23:06:59.61

>>95
フラッシュメモリは機械的破損は起きないけど記憶内容は自然揮発するよ。
特に、プロセスルールが細かくなって、安さに任せて買いまくれるようになってからのは。
10年どころか、5年持つかも怪しいんじゃないか？

99 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 23:08:19.99

>>92
そう解釈していいんでない?

>16MB超の場合はCバスではどうにもなりませんね
DMAからCPUに制御が戻ったときにこのバッファから
16MB超へCPUが送っているのではと思うけんど

違ってたらゴミン

100 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 23:39:12.64

>>94
エロい人(変態の方で)がメディアはRじゃなくてRWに焼けって言ってた
MOはドライブの方が無くなる