OSと言えばコレでしょ！CP/Mスレ

1 : 8bitﾅﾅｼｻﾝ : 01/12/17 21:55

「世界初の個人で買えるOS」であるCP/Mについて語るスレです。

2 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/17 21:59

CP/Mは持ってなかったけど、C-DOS+CP/Mエミュレータで
TurboPascalとか使ったよ。

3 : 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] : 01/12/17 22:05

NECのCP/Mって6万くらいしなかった？
さすがに手が出なかった

4 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/17 22:05

Plus-80 って基板がありましたね。カノープス製。
カノープスって今も元気だよな。

64180を使ったCP/M基板をサザンパシフィックが出してたよね。
サザンって、今もあるのかな？

5 : 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] : 01/12/17 22:08

さざんは夜逃げしました。
日本の借金踏み倒して、今はかるふぉるにあで Arago でだまし続けています。

6 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/17 22:16

>>5
DBXLだけじゃ食えなかったのね。

7 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/17 22:17

MSX-DOSもＣＰ／Ｍ互換ファンクションコールを
持ってたんでしたっけ？

8 : 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] : 01/12/18 00:29

ZORK専用OS　てへ

9 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/18 01:00

MZ-2000のCP/M、95年頃に新品を500円で手に入れた。
あとF-DOSも。

10 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/18 02:52

CP/Mのソースコードがあります。
ttp://www.cpm.z80.de/source.html

11 : 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] : 01/12/18 04:16

横浜のさざんへは何度かソフトを買いに行きました。
社員は人のよさそうな人達ばかりでした。
会社で出しているカタログを貰いましたが、豪州人への人種差別
記事が社長名で乗っててちょっぴりいやな気分になりました。
帰りは中華街で美味しい中華料理を食べました。

12 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/18 11:06

その昔、Walnat CreekというCD-ROMディストリビュータがあり、CP/Mの
各種レガシーソフトを1枚のCD-ROMに入れて販売していました。今では入手
不可能ですが、ネット上でこのコンテンツを再配布しているサイトもあるようです。
その他、英語のサイトですが、市販CP/M関連ソフトウエアをレガシーソフトとして
アップしているサイトもあります。M80や各種C、Pascal、Forth（笑、その他
SMC用として売られていたものは大概あるようです。これらに関してはヤフオクで
血眼になって探さなくても入手可能なので、とりあえず情報だけ。
ただしここはアクセス制限があるので、一括DLソフトとか使うとアクセス拒否に
あいます。ご注意の程。
http://www.retroarchive.org/cpm/
http://home.pacbell.net/smc777

13 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/18 16:40

CP/Mかぁ。いやぁMSA版には遺恨ありありだったなぁ。

>>11
サザンは、社長がちょっと強烈すぎた性もあったんだろうけど
人の出入りが多すぎたのがひどかったねー
片山さんには随分ご馳走してもらったから、あんまり悪くは書かない（W

14 : 名無しさん＠おかわり : 01/12/18 22:59

すいません、素人です。
会社のマシンを入れ替えたとき、使わなくなったソフトやマニュアルをもらった。
どうやらそれがＣＰ／Ｍだったらしい。このマシンには本当にいい思い出がなかった。
まだどっかにあるはずだけど、５インチだし、大体、ＤＯＳ／Ｖで使えるのかもわかりません。
持っていたら、いつかいいことがあるでしょうか。

15 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/18 23:19

>>14
ＣＰ／Ｍエミュレータをどっかで落としてくればソフトは使えるかも。

16 : [sage] : 01/12/18 23:30

文豪Mini5というワープロにはCP/MがROMで入ってます。

17 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/19 00:01

PIP

18 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/19 00:03

>>17
あー、なんかコピーコマンドがそんな名前だったネ

19 : わ : 01/12/19 00:14

後から出たMS-DOSのcopyコマンドがとてつもなく
単純明快に感じたのは私だけだろうか？

20 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/19 00:25

>>19
同意。＝がうざかった。

PIP b:foo=c:foo

21 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 01/12/19 00:56

ERAとDELと何度打ち間違えたことやら・・・

22 : わ : 01/12/19 23:26

バッチの実行はsubmitだったけ？

23 : ナイコンさん : 01/12/20 00:16

確か、pip コマンドって、DECのRT-11だったかのOSのコマンドにも
あるという話でした。DRIのキルダールは基本的にDEC使いで、8080
のシミュレータを作って仮想的環境で開発していたという話をきい
たことがあります。

24 : ナイコンさん : 01/12/20 08:32

>>22
そうそう、submit
ちょっとコンパイラ通すのでもＦＤの容量が少ないから、
頻繁に入れ替えしなきゃいけないのでsubmitが使いにくくて
往生したよ

25 : ナイコンさん : 01/12/20 21:38

>>24
MS-DOSと違ってSUBMITって外部コマンドだったしね。

26 : ナイコンさん : 01/12/21 05:42

Ward Masterを初めて使った時の感激は忘れない・・・。
貧乏だからWard Starじゃなかったよ。

27 : ナイコンさん[sage] : 01/12/21 07:56

BDOS ERROR

28 : ナイコンさん : 01/12/21 21:36

>>27
あー、なんかそのエラーやたらと出た記憶はある。
どういうときに出たエラーでしたっけ？
あるはずのディスクが抜かれていたときだっけ？

29 : ナイコンさん[sage] : 01/12/21 21:46

HC-40もCP/Mマシン
メインメモリ上にRAM-DISKを置いてた

30 : ナイコンさん : 01/12/21 22:57

うちのX1C、FDD付けて2年くらい前にマックスロードで
1枚50円で買ったシャープのCP/M(Word Master)が動くようになってる。
でも今までCP/M使った事ないから使い方がいまいちわからない。
今出向してる会社の図書室にCP/M入門の本があるからコピーさせてもらおうかな。

31 : ナイコンさん : 01/12/21 23:10

ご存知の方も多いでしょうが、CP/M用のフルセットCコンパイラは
ここ↓でフリーで提供されています。
http://www.htsoft.com/software/cpm/index.html

32 : ナイコンさん : 01/12/22 22:06

たしかワープロ専用機の「文豪」が
CP/Mで動いていたとか聞いたなぁ。

33 : ナイコンさん : 01/12/23 05:18

>>32
>>16でがいしゅつですな

34 : ナイコンさん : 01/12/23 05:34

２種受験の勉強のためにX1のCP/MでFORTRAN使ってた。
システムファイルのタイムスタンプに７０年代の物なんかがあって
感動したっけな～。

35 : ナイコンさん : 01/12/23 13:20

DigitalResearchから権利者が転々として
今はここの会社が権利持ってるみたいですね。
ttp:/www.lineo.com/

OS板のCP/Mスレではこんなの見つけました。
ftp://ftp.lineo.com/pub/drdos/cpm2.2

36 : ナイコンさん[sage] : 01/12/24 03:27

仕事でBOXでプログラムつくってROMに焼いてました。
でも90年初頭の話なんだよね。

37 : ナイコンさん : 01/12/24 19:41

文豪mini5EまではＺ８０だったけれど、
俺がかったmini5HはV20の8080エミュレーションに
なったから8080の命令しか使えなくてTurboPascalが
動かなかった・・・。
でも、「あのCP/M」が使えるってのでうれしかったぞ。
edやasm、ddtを使いこなしてmini5Hを駆使するってのは
一種快感に近いものがあった。

38 : ナイコンさん : 01/12/25 00:00

そうそう、文豪Mini5HてASMやDDTがROMに焼いてあったんだよね。
PCVANの昇太さんにおせわになったな。
http://www1.nisiq.net/~miyokko/fool.html
「PCWorld」もよかった。（あ、これはMS-DOS化だった。）

39 : ナイコンさん[sage] : 01/12/25 03:56

>>34
所謂 CP/M の Ver.2.2 ではタイムスタンプなんて機能ないけど、
ひょっとして CP/M pus の Ver.3.0 のコト？

40 : ナイコンさん : 01/12/26 23:52

なんでもかんでも０５番地は革新的でした

41 : ナイコンさん : 01/12/27 18:07

パソピアスレにも書いているのと重複しますが、パソピア７はCP/Mと相性のとってもいいマシンだったようです。
どこをどう間違えるとTPAが62kも取れるんでしょうか。

42 : ひ : 01/12/27 20:39

>>41 ども(^ ^;)(;^ ^)
BIOS ROMが影にあったと思う。
CP/M でいうところのBIOSは、それへのつなぎ。

43 : ひ : 01/12/27 20:43

…………ＢＤＯＳはどこに隠したんでしょ？（爆）
実機は前の家に置いて来ちゃったし…どなたかヘルプ m(_ _;)m

44 : ナイコンさん : 01/12/27 21:23

パソピアを使ったことがないから外しているかもしれませんが、
TPAが62KBなんですか？62K CP/Mじゃないんでしょうか？
BIOSを小さくすると64K CP/Mができますが、これはTPAが64KB
ということではないですよ。VRAMに書きこむタイプのBIOSだと
64KB CP/MのBIOS領域に収めるのは難しいから、62K CP/M
程度になるというのは感覚的にあっていそうなんですが？

ちなみに、BDOS領域はBDOSを使わずBIOS直接呼び出せば
TPAとして使ってもかまいません。ウォームブートすればCCP/BDOS
を再度リロードしてくれますから。そうしているアプリケーションも
いくつかあったようです。

CP/Mが無料でダウンロードできるようになったりLinuxで
Z80エミュレーションできるようになっているから昔の
憧れを手にとって試すことができますね。
あと、WEBからCP/Mを試用するってサイトがあったはず。
今手元に資料がないんですが。

45 : ひ : 01/12/27 22:09

>>44 ご教示多謝！ m(_ _)m

私もどうも合点がいかなくなり、
Japanized Console for PC-8801 CP-M
http://www.wheel.gr.jp/~dai/software/cpmkbios.html
あたりを見てきたところです。

件の文章を書かれた方にあたらないとその辺ははっきりとしませんけど、
私も「62K CP/M」と言うのなら、十分あり得ると思いました。

ＢＤＯＳも壊してＯＫだとしても、62KのＴＰＡは難しいでしょう。
ＲＯＭのワークエリアがありますし、つなぎのルーチンも
そこそこ場所を取るでしょうから。

私も純正のＣＰ／Ｍではなかった（ＰＡＳＯＰＩＡ用のを移植）ので、
確信を持っては言えないのですが(^ ^;)

46 : ナイコンさん : 01/12/28 03:48

CCP と BDOS と BIOS をバンク切り替え対応にするとか手を入れて圧縮すれば
62K の TPA も不可能ではないかも。
てか、CP/M plus ってバンク切り替え対応だったよね。TPA は広く取れたんだ
ろうか?
ちなみに俺は 88SR で BIOS を拡張メモリに移動させて 64K CP/M 移植したこ
とあるよ。

47 : ＿ : 01/12/28 03:51

アセンブラの勉強しました。PC88で。
スクリーンエディタが無くて苦労した。(あったのかな？)
ダンプして、メモリの内容確認して、プログラム修正とかでメンドイ思いがある。

48 : ナイコンさん : 01/12/28 03:57

俺はスクリーンエディタは TurboPASCAL のを使ってたYO!
あと VDE ってフリーの奴が便利だったな。表示ルーチンが
カスタマイズできてえらい高速に動作したのが印象的だった。

49 : ナイコンさん : 01/12/28 04:01

SMC-777の標準OSであるSony FilerはCP/M互換。
かのゲイリー・キルドール氏に「これは最高のCP/Mマシンだ」と言わしめた。

50 : ナイコンさん : 01/12/28 04:07

>>48
TurboPascl ってDOS以降の話では？
CP/M版ってありましたっけ？

CP/M時代のスクリーンエディタというと、WordMaster。
パッチが簡単だったので色々な機種や端末に合わせて使って
ました。WordStarは英文ワープロとして標準的な存在でしたね。

51 : 48[sage] : 01/12/28 04:15

>>49
それは SMC-70 のほうではなかったかな。

>>50
CP/M 版あったよ。CP/M80 版、CP/M86版、MS-DOS版、Mac版色々
あった。その中で最初にリリースされたのが CP/M80 版だった。
結局 ver.3 までリリースされた。他 Turbo Modula-2 なんて
のもあったが、こっちは何故か Borland じゃない別の会社から
リリースされた。

52 : ナイコンさん : 01/12/28 04:22

>>51
なるほど。あったのかぁ。CP/M版。

CP/Mの時代のPascalというと、Pascal/MT とUCSD-Pascal が有名
で、いじったことだけはあります。UCSDはp-codeベースだったの
でいろいろな機種に移植されてました。Applep][とか。

53 : ナイコンさん : 01/12/28 04:24

あ、そういえば、Pacal/M というのもあったような。

54 : ナイコンさん : 01/12/28 05:40

>>8
われも　てへ

55 : 標準を持とう。 : 01/12/28 08:13

>>44
そういうことだったのですね。

ちなみに今回のハンドルはデジタルリサーチジャパンのＣＰ／Ｍの広告のコピーより。
音叉が描かれていたものでした。

56 : ひ : 01/12/29 21:17

>>46
う～ん、その手がありましたか(^ ^;;;;
グラフィック機能をあきらめて、Ｖ－ＲＡＭにＢＤＯＳ本体を入れる、と。
１６ＫＢ＊２プレーン使えるから、いろいろできそう(^ ^)

57 : 　[　] : 02/01/02 23:50

　　あげ（藁

58 : ナイコンさん : 02/01/07 02:20

TurboPASCALは良く出来てたなあ。オーバーレイロード使えば
かなり巨大なプログラムが動かせたし。

59 : ナイコンさん[sage] : 02/01/07 02:32

WordStarよく出来てたなぁ。
タイマー割り込みをサポートしていないCP/M上でエディットをしてる
最中のプリントアウトをサポートしていたのは今考えても感心する。
あと使用者の習熟度によってヘルプ表示が切り替えられたり、考え様
によっては今のソフトより進んでたかもしれん。

60 : ひ[sage] : 02/01/07 15:18

>>59
うんうん。
他にも、分割スクロールをサポートしていない端末で
スクロールさせると、とりあえずカーソルのある行だけが
ぐぐ～っと動いていって、落ち着いてから他の行も描写させたりとか、
遅さを感じさせない工夫がありましたよね(^ ^)

61 : [sage] : 02/01/08 16:17

マシンパワーの無い時代は工夫があったよねぇ

62 : ore : 02/01/11 20:01

使ったことないですが、
MP/MはCP/M80系でマルチユーザーマルチタスク、
CCP/MはCP/M86系でシングルユーザーマルチタスクと
覚えてますが合ってますか？

63 : ナイコンさん : 02/01/11 20:38

そういえば、MZ-2500用のCP/MがコンカレントCP/Mって言われてたが。

64 : ナイコンさん[sage] : 02/01/11 22:31

このスレ読んでいたら、昔の自分を思い出した。
買い置きしてある８インチＦＤ、８８７７、６８００８使わないと。
で、検索したらＣＰ／Ｍバイナリダウンロード出来るし。

65 : ナイコンさん[sage] : 02/01/16 00:14

ＣＰ／Ｍか・・・
本棚にＰＣ８００１とＦＭシリーズのＣＰ／Ｍマニュアルが
大事に保管されています。
Ｘ１シリーズのＣＰ／Ｍは、まだ手に入るのかな？？？
当時安かったから、自作する人に重宝されていたな。

66 : ナイコンさん : 02/01/16 03:10

アイビット電子に問い合わせてみれ

67 : ナイコンさん[sage] : 02/01/16 03:59

つーかまだあんの？

68 : ナイコンさん : 02/01/16 09:33

>>66
何年か前に問い合わせたけど、無いって言われたYOOOOO!!

69 : ナイコンさん : 02/01/16 10:26

>>67
http://www.mma.gr.jp/~tree/mz/faq.html#aibit
だそーな

70 : ナイコンさん[sasge] : 02/01/16 12:39

>>69
JavaScriptポケットリファレンスの著者の名が…
スレ違いｽﾏｿ

71 : ナイコンさん : 02/01/16 13:44

誰かM80くれ

72 : ナイコンさん[sage] : 02/01/16 13:50

M80か、懐かしい・・・L80はあんの？
精々数Ｋバイトのプログラムしか作らなかったから
高速(M80比)なアブソリュートアセンブラ使ってた。

73 : ナイコンさん : 02/01/16 13:50

>>71
M80より高機能なフリーソフトがあるだろ。

74 : ナイコンさん[サボってる営業] : 02/01/16 13:53

>>71
いかがですか？世界最強のM80です。
http://www-6.ibm.com/jp/rs6000/hardware/family/enter/m80.html

75 : ナイコンさん : 02/01/16 21:41

>>71

http://www.retroarchive.org/cpm/index.html

ほら、勝手にダウソしろや。

76 : ナイコンさん[sage] : 02/01/17 01:51

>>67
ヤフオクでご活躍中です。

77 : ナイコンさん[sage] : 02/01/18 04:23

>>76
もしかしてよくMZ系新品を出されてるa***o氏？

78 : ナイコンさん[sage] : 02/01/20 10:23

http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se139033.html?y
身近なところにCP/M

79 : 78[sage] : 02/01/20 10:30

間違いスマソ
http://cpm.interfun.net/download.html

80 : ナイコンさん : 02/01/20 21:38

>>79
これ合法なの？

81 : ナイコンさん[sage] : 02/01/20 22:41

灰色っぽいね。

82 : ナイコンさん : 02/01/20 23:32

>>80
合法というか、ノベルに身売りしたDRIの版権はカルデラに移って
それからカルデラ承認でフリーウェア公開された。というはずですよ。

83 : ナイコンさん : 02/01/20 23:36

Top Page にちゃんと承認済みって書いてあります。

ttp://cpm.interfun.net/

ただし、個々ファイルに添付されたライセンスアグリーメントは
遵守しなくてはいけない。のですが。

84 : hoge[sage] : 02/01/21 03:02

PIPって何の略なの?
このコマンド名を見たときCP/Mださ。
とおもっちゃった。

85 : ナイコンさん[sage] : 02/01/21 03:33

pipe

86 : ナイコンさん : 02/01/21 09:07

>84
Peripheral Interchange Program

87 : ナイコンさん[sage] : 02/01/21 09:38

>>84
Penis Insert Pussyとか言ってた奴がいた。

88 : ナイコンさん[sage] : 02/01/21 12:16

ああ、なんか、懐かしいなぁ。
PC-8801（初代）に8インチディスクドライブを付けて使ってたっけ。
M80でアセンブルすると、カンカン、スコスコうるさかった。

89 : ナイコンさん[sage] : 02/01/21 13:06

>>88
PC-8881
漏れも。

90 : ナイコンさん[sage] : 02/01/21 14:03

ソードのPIPSをばかにするな！（ｗ

91 : ナイコンさん[sage] : 02/01/21 22:25

スレちがいだけど、ソードの社長って後にPC-AT／９８０１両用互換機作ろうって
いってましたね。

92 : ナイコンさん : 02/01/23 01:08

トムキャットとかいう会社がAT用の98互換カード出してませんでしたか？
ただ、さほど互換性が高かったわけでなし、あと、NECを敵にしたくな
かったのか、すっごく中途半端な展開で消えてしまったみたいだけど。

93 : ナイコンさん : 02/01/23 02:38

エプソンも出してなかったっけ？

94 : ナイコンさん : 02/01/23 06:31

Epsonの98/VはISA版とソフトのみ版と2種類あったな。
結構、相性があった気がする。
ISA版を探そうと思った時には市場から消えてたし。

95 : ナイコンさん[sage] : 02/01/24 04:20

>>87
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ｡
馴染みなコマンドだけに。(ﾌﾟ

96 : ナイコンさん[sage] : 02/01/24 11:11

64K CP/Mよりも広いエリア使ってた人いないですか？

97 : ナイコンさん[sage] : 02/01/24 22:04

>>92
まだあるようですね。
ttp://www.tomcat-group.co.jp/profile.htm
いまや互換性は３modeFDDでしか確認できない・・・。

98 : ナイコンさん : 02/01/26 19:55

ベストCP/M80マシンはどれですか？

99 : ナイコンさん[sage] : 02/01/26 20:52

ゲイリーキルドールがSONYのSMC-70をベストCP/Mマシンだって
誉めてたっつー話をなんかで読んだな。

100 : ナイコンさん : 02/01/26 20:53

>>98
DynaBee

101 : ナイコンさん : 02/01/26 20:59

ttp://members.aol.com/socreat/handex.html

102 : ナイコンさん[sage] : 02/01/26 21:35

>>96
できるんですか？

103 : ナイコンさん[sage] : 02/01/26 21:39

>>102
BIOSが標準で1.5Kだからここを縮められれば可能かもしれん。

104 : ナイコンさん : 02/01/26 22:15

>>100-101
Microbeeじゃねーの？

105 : [sage] : 02/01/26 22:38

BIOSの本体の殆どを裏ROMにぶちこんで65K CP/M作ったよ

106 : ナイコンさん : 02/01/26 22:42

おースゲー>>105
機種は何だったの?裏ROMって言うとこ見ると自作機かな?

107 : ナイコンさん[sage] : 02/01/26 23:01

PC-8001の拡張ROMかも。BASIC潰していいなら大抵の機種で行けるかな。

108 : ナイコンさん[sage] : 02/01/26 23:14

>>105
だっくす、あーばる、そふぃあ、あいでんし、でんさん、とかでは？
CP/Mって差別化し難いOSだかんね～

109 : 105[sage] : 02/01/27 03:42

や、トラ技に載ってたZ80ボード(笑)にちょびっと手を加えたやつ

110 : ナイコンさん[sage] : 02/01/27 03:48

>>109 な～んだ。

でもスゲェ。

111 : ナイコンさん : 02/01/28 23:15

>>96
64180（もしくはメモリバンクシステム搭載のZ80）とCP/M Plusを使えば128KBってのも出来た。っつーっても8bitCPUの8080ベースのソフトが主なので64KB以上の互換性に問題が。

112 : ナイコンさん[sage] : 02/01/29 10:16

昔ビンボでZ80カード買えず、FM7でI/Oに載った8080エミュを走らせた。
富士通純正CP/MのBIOSに一箇所だけZ80命令があったのを8080命令で
置き換え、(さらに6809コードも導入して)56K CP/Mを作った覚えアリ。
後に63C09化で1.5MHz8080相当にまでなった。
そりはどーでもいいが、なにはともあれ
ttp://www.retroarchive.org/
でM80とL80とWMとZSIDを。

113 : 105[sage] : 02/01/31 04:02

そういえばCP/Mを使っていた当時は、いろんなアプリを逆アセンブルして
ソース起こしてそれを読んで勉強したなー。
概してMicroSoft製はひどい作りだった(笑)
CP/Mに付いてきたEDがなかなか美しい構造してたのはちょと感動だったよ。
WMしか使わなかったけど。

114 : 105[sage] : 02/01/31 04:09

>>112
す、すげー
SLRのZ80ASMはまだ知り合いで使ってる奴いるよ
これも逆アセしたけどなにやってんだかｻﾊﾟｰﾘわからなかった(w

115 : PLUS-80 : 02/01/31 05:27

SLRは優秀でした。M８０がザイログコードにバグ有りだったのに、
SLRは相対ジャンプでオーバーレンジをジャンプ命令と条件判定
命令に置き換えてくれるし、シンボルは32文字使え、かつ高速。
リンカーなしでもコード生成OKですから、速い！。
MS-DOSを使うようになってからも、OPTASMを使いつづけましたﾊｱ。

それとCP/Mの使い心地を良くするCLIPなんてユーテリティも使ってました。
輸入元サザンパシフィックﾏﾝｾ-。

116 : ナイコンさん : 02/03/05 15:15

WindowsのGUI上で動くエミュレータないですか？
DOSで動くのはいくつかあるみたいなんだけど・・・

117 : ナイコンさん[sage] : 02/03/05 15:56

>>116
コマンドプロンプトじゃダメなのか？
vmwareやbochsは試したか？

118 : ナイコンさん[sage] : 02/03/05 22:06

Amstrad のエミュを使う手もある。

119 : ナイコンさん[ ] : 02/03/06 02:08

>>116
とりあえず、ここに繋いでみい。 CCP使えるよ。
telnet://elena.sysun.com:4006/
linux上でのシミュレータかな？

120 : 116[sage] : 02/03/06 04:47

コピー＆ペーストができたり、スクロールバーで画面さかのぼれたりとか
ドラッグ＆ドロップでディスクイメージ切り替えられたりとか、そういう
操作性があるCP/Mエミュレータがあったらいいなとおもったんです。
というか、それくらいなら、なんか既にありそうな気がしたんだけど、探
してみるとDOS物が多くて、Windows-GUI物が見つからなかったので聞いて
みました。

>>119
つないで見ました、CCP使えました。VDEとかもちゃんと動いたりしていい
感じですね。ありがとうございます。
いったい、誰がなんの為にこんなもの公開してるんだ！？とか思いましたけど(w

121 : ナイコンさん : 02/03/06 11:40

88でCP/M使ってた俺は少数派だろうなあ。
BDS C,Turbo Puscal,Fortran,Lisp,Prolog,こいつで２種受けたPL/I...
実は、これらの言語全部、未だに88実機とともに持ってるんだよねえ。
今となっては、何の価値も無しか。

122 : argonauts : 02/03/06 12:06

当時BDS-C　10万円、TurboPascal3万円、Fortranｰ80　17万円、Lisp　6万円、Prolog9万円
Whitesmith C(ライブラリソースあわせて） 69万円とか払ったよなー。
今ヤフオクで売ったら何百円くらいになるかな。(苦笑

123 : ナイコンさん[sage] : 02/03/06 14:27

>>122
これがなぜか＃から出てたランゲージシリーズとかになると
一気に高くなるという罠

124 : 119[ ] : 02/03/06 21:03

>>120
何年か前に、何やってる時か忘れたが見つけてショートカットだけ取って
おいたのを、久々にクリックしてみたら、まだ動いてたのでご紹介した次第。

ttp://museum.sysun.com/museum/handson.html

「古いPC博物館」みたいな所のデモンストレーションね。　他にもシミュ
レータがあって、面白い人には面白いかも。

125 : ドン・エルトリッジ : 02/03/06 21:22

わが社が開発するパーソナルコンピュータのOSとして搭載させて欲しいんだが
やる気はあるかね？

126 : ナイコンさん[sage] : 02/03/06 21:42

>>124
Boot CP/M! にﾜﾗタ!
ファイルをもらおうと一瞬思った・・・

127 : argonauts : 02/03/06 22:08

>>123
αシリーズが28000円で＃のは14800円(ただし数が少ない)んじゃなかったかな。
まあ、Ｘ１フォーマットというのが貴重なんだろうなあ。通常は88-CP/Mフォーマットだしね。
うちはソッコーで8インチにコンバートして使いまわししてましたけど。

128 : ナイコンさん[sage] : 02/03/06 22:34

>>127
>>123は「ヤフオクに出たら高くなる」って意味だと思われ。

129 : 【興味津々】 : 02/03/06 23:09

>>125 CPUは何使ってるのかね？

130 : ナイコンさん[sage] : 02/03/06 23:11

eZ80だが。

131 : ナイコンさん[sage] : 02/03/06 23:22

>>129
まず守秘義務契約にサインを。

132 : 129[ ] : 02/03/06 23:51

>>131
はい、《サイン》、と

133 : ナイコンさん : 02/03/06 23:55

>>128
127は＃のは定価が安いのに、本来高価なオリジナルより高い値段になる
のはＸ１フォーマットだからかねえ？という指摘をしているんで、その
突っ込みは無意味だと思われ。

134 : ナイコンさん[sage] : 02/03/07 00:28

>>133
いや、単にシャープコレクターが多いからシャープロゴが付いてる方が
高値が付くってことじゃないでしょうか？

135 : ナイコンさん[sage] : 02/03/07 01:06

>>134
マジレス。
オリジナル版は、大学とか研究機関が買い付けたのが多い。
（イコール、あのころの学生でＰ子一筋だった人間が広めた、と。）
Ｐ子も含めて考えると、＃版の方が絶対数が圧倒的に少ない、んじゃないかな。

136 : ナイコンさん[sage] : 02/03/07 02:08

メディアやフォーマットの違う機種間でのファイル転送はどうやってました？
PIPとシリアル/パラレルポートとか、XMODEM.COMをアセンブラで作ったりとか、かな？

137 : ナイコンさん[sage] : 02/03/07 09:57

邪道だが、１台BBSホスト立ち上げといて、送りたい方からアップロード。
今度はそっから欲しい方の機械でダウンロード。
通信プログラムは誰か作ったのか、市販のだったのか．．．
N81XNを使ってたのだけは覚えてるな。

138 : ナイコンさん[sage] : 02/03/08 10:45

私が文豪mini5GX使ってたときは、学校の88とシリアルのクロスケーブルでつないで
88でXMODEMで送るプログラム書いて、文豪のワープロ機能のターミナルソフトで受けると。
文豪ではワープロ機能でもCP/Mでフォーマットしたフロッピーには
CP/Mのファイルとして保存できました。
エディタ代わりにもなって重宝してました。

139 : ドン・エルトリッジ[sage] : 02/03/09 18:47

>>132
サインしたね！　
明日から我々の為に奴隷の様に働いてくれ
あとウチのオフィスに入る時は背広・ネクタイで来るように

140 : 刑務所の星 ◆XlIGbifI : 02/03/14 21:23

デジタルリサーチジャパンの広告に萌え。内容がいいので丸写し。
---
標準を持とう。

朝の国がある。夜の国がある。世界には、さまざまな時間があふれている。
それぞれの暮らしがあふれている。
標準時を持つことで、暮らしはひとつに結ばれる。笑顔はひとつに結ばれる。
標準を持とう。ハードウェアの溝を、ソフトウェアの力で埋めよう。
互換性がないまま、普及期を迎えようとしているパソコンの世界に、
いまデジタル　リサーチ　ジャパンは、提案します。
---
[はじめましてデジタルリサーチジャパンです]
（略）

[ＣＰ／Ｍは世界のパソコンで使える基本ソフトです]
CP/Mは、世界のほとんどのパソコンに使われているインテル、ザイログ、モトローラ
各社のマイクロプロセッサに対応したＯ／Ｓ（オペレーティングシステム）です。
ひとたび、これらのマイクロプロセッサを載せたパソコンでCP/Mをロードすれば、
ハードウェアの溝は埋められて、すべて同じマシンに早変わりしてしまいます。
こうしてCP/M上で作られたソフトウェアは、世界のほとんどのパソコンで走らせる
ことができます。パソコンの世界をひとつにむすぶ、大きな力となってゆくことで
しょう。

[組むなら世界のベストセラー]
（略）
---
パソコンの世界語
ＣＰ／Ｍ®ファミリー
---
出典：「I/O」1983年7月号43p.デジタルリサーチジャパンの広告より

141 : ◆JBSdChU. [sage] : 02/03/15 05:25

>140
(・∀・)イイ！
かく言う漏れはNetBSDを使ってたり。

142 : 刑務所の星 ◆XlIGbifI : 02/03/15 06:52

>>141
どもどもです。
デジタルリサーチジャパンの広告は同じ内容でもうひとつあったような
気がする（イラストがグリニッジ標準時時計ではなく標準音叉になっている）
のですが。

143 : ナイコンさん : 02/03/15 13:18

>>136
ソフトウェアバス(SB-80)(CP/M[-80]のこと。名称発案ライフボート:現ソフトボート）に対抗して
メディアバスになっていたのが8インチフォーマット。なにせ、CP/Mのオリジナルが8インチなので、
どの機種でも8インチは互換性がある。ちなみに25年以上前のメディアで5インチはかなり壊滅状態
になっているものがあるが、8インチは1枚もデータが飛んでいない。すげー。

144 : ナイコンさん : 02/03/25 23:04

MSX-DOS(システムコールがCP/M80コンパチ）で
TurboPascalとか動かしてた人います？

漏れは動かしただけで開発はせずに終わったが…。

145 : LXer : 02/03/26 01:51

Turbo Pascal 3.3というドイツ同人のMSX-DOS用改良版を使ってました

146 : ナイコンさん : 02/03/29 00:39

HELLO.COM が何なのか分からなかった。

147 : ナイコンさん[sage] : 02/04/27 21:26

hosh-sage

148 : ナイコンさん[sage] : 02/04/27 21:27

hosh-sage

149 : 147&148[sage] : 02/04/28 01:09

>>147 >>148
15:18 頃うｐしようとして蹴られたレスが(^ ^;;;;;
ちなみに、かちゅ+kage0.99.1.35

150 : ナイコンさん : 02/05/22 16:25

WindowsかMS-DOSで、
CP/Mのフロッピィを、読み・書き・フォーマットするソフト無いかしらん？

151 : ナイコンさん : 02/05/22 17:23

あるだろうな。どこにあるかは知らないけど。
８インチなら機種問わずフォーマットが同じだが、
５インチは微妙に違ったりするよね。
機種とメディアは何？

152 : 150[sage] : 02/05/22 18:00

>>151
メディアは 3.5インチの2DDです。
客先で業務に使用している機械設備で、PCではありません。
そのマシンの制御部のOSがCP/Mというわけです。

むか～し、MS-DOS <=> CP/M のコンバータソフトがあったと思うのですが、
失念しました。もっかい、捜してみます。
出来れば、Windowsで使用出来るドライバのような物があるといいのですが．．．

153 : ナイコンさん : 02/05/22 20:18

>>152
CP/Mのディスクフォーマットは機種ごとに違うから、
その制御装置のフォーマットがどの機種と同じか
分からなきゃダメよ。

154 : ナイコンさん[sage] : 02/05/22 21:03

>>153 ありがとうございます。
調べました。
ほんと、論理フォーマットの形式は色々あるみたいですね。
聞くところによると客先では、ディスクのフォーマットとバックアップは、
なんと旧式の“文豪mini”のOSモードでやっていたらしいです。　（゜ペ；）ウーン
ファイルコンバートのソフトも“その筋”で捜してみようと思います。

そういえば昔、内部はCP/Mといった機器が結構ありましたね。
制御屋さんが使ってた三菱のシーケンサのプログラマ(GPP)もそうだった。

155 : ナイコンさん : 02/05/22 21:03

こんなスレがあるんだ。懐かしいなぁ。

私はOASYSでCP/Mを使ってました。ワープロ機能を別のプロセッサとメモリ空間で
処理しているから、日本語がデフォルトで使えるというちょっと変わった環境です。

SuperCALCというスプレッドシートソフトで、実際に仕事に使えましたね。

あとは、マニュアルが表紙以外はもろにコピーだったことを記憶しています。

156 : 鶴屋南木[kinami.satoshi@nsg.gr.jp] : 02/05/28 22:15

　初めまして。鶴屋南木と申します。
２チャンネルを見ていて、偶然このスレッドを見つけました。
　その昔、ＣＰ／Ｍ上で８０系マシン語を学び、
後にアセンブラで制御用ソフトを書き禄を食むまでになった者です。
本職は機械の設計ですが、プログラムも書けるので重宝されました。
今は一線を退いて、専門学校で設計やらコンピュータやらを教えています。
　今でもＣＰ／Ｍ機として、
ＰＣ－８００１mkⅡを２台、ＰＣ－８８０１ｍａ２を１台、動かしています。
ＰＣ－９８０１上でＣＰ／Ｍ－８６を走らせたり、仕事でＭＡＳＭも使うので
９８も３台が現役だったりしています。
ＣＰ／Ｍ－８０はＮＥＣの純正、パッケージも綺麗なまま保管状態良好です。
こんな私ですが、今後とも宜しく。

157 : ナイコンさん[sage] : 02/05/29 21:30

5"2D FDって長持ちするんだね・・・
って全然関係ないところに感心してしまった

158 : ナイコンさん : 02/06/02 21:23

CP/MのソフトはMACRO80とPMAだっけ？圧縮ソフトを
MSX-DOSで走らせたことあります。

159 : ナイコンさん : 02/06/02 21:44

うーん、よくわからんですね。
NECのMD080-FDとか使ってた人いませんかね。
良いマシンだったよ。メインCPUが85でIOプロセッサが
86だった。当然、単体では動かず端末つけるんだが。

160 : ナイコンさん : 02/06/03 00:00

<A HREF=http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008593743/154>>>154</A>
昔、富士通BSCって会社からF*Tranとかいうソフト出てなかったでしたっけ。
あれでCP/M<=>DOSファイル変換できたような気がする。

MS-DOS 1.1とか1.4の頃は、そのままCP/Mのフロッピ使えたけどね。
PIPも使えた。

161 : ナイコンさん[sage] : 02/06/03 01:09

CP/Mメディアの機種間互換性に関してはディスクパラメータテーブル次第。
これが違うからFMとPCの5インチで互換性がなかったりする。

162 : ナイコンさん[sage] : 02/06/03 01:36

>>161
CP/M最大の失敗と言われてますな＞フォーマット互換性のなさ

163 : ナイコンさん : 02/06/05 01:16

８インチは互換性があるんだけどね。
普通５インチだからな。
国産機に移植した各社もせめて2Dで互換性がとれるよう、
もうちょい気を使ってほしかった。

164 : ナイコンさん[sage] : 02/06/05 01:29

当時はフォーマットに著作権があると考えれていたんでない？

165 : ナイコンさん : 02/06/05 04:21

>>112
ああ、オレもやった。FM-7 + 8080エミュ + CP/M
とんでもなく遅かったけど、BDS-Cのコンパイルの方が、OS-9上のMicroware Cより速かったのには
今さらながら笑う。

ちなみに、
CP/M 友人のPC-88用のをコピー
BDS-C 大学の授業用のをコピー
OS-9 買った。
Microware C レンタル屋からコピー

ただ走らせてみたかっただけだった。

166 : ナイコンさん : 02/06/23 15:27

世界で一番売れたCP/Mって
もしかして、MSのApple][用Z80ソフトカードだったりして

167 : ナイコンさん : 02/06/23 16:32

>166
それ正解です。
移植時代ではターベル社のCP/M1.4が一番売れていた（一番安かったから）
AppleはターンキーシステムでCP/Mが走ったのでエンドユーザーに人気だった。
日本では17万ちかくしてしまったけど、本国じゃ4-5万円程度の価格設定だったわけで
、その後クローンとコンパチボードに席巻されてしまうのですが。単体で売れた数では正解です。
＜販売数の勘定は当時のDigitalResearchの資料より。

168 : ナイコンさん : 02/06/23 18:16

お、そうでしたか。どうもです。
じゃ日本で一番売れたのはなんだろう。88版？

169 : ナイコンさん : 02/06/25 21:01

よくわからんけど、NECの文豪のなんかにCP/Mが乗ってるのがあったみたいだから
もしかしたらそれかもしれないですね（ｗ
もしくは、カノープスがだしてた98用のCP/Mボードかも。
MSX-DOSまで含めるなら、それの可能性も有り。
それ以前の時代だと、開発環境としてもアプリ実行環境としても日本のZ80系
８ビット機を使うことってあんまりなかったんじゃないかなぁ。

170 : ナイコンさん : 02/06/25 21:18

CP/Mを含めあの当時のＯＳがいまいち普及しなかったのは
日本語（漢字）対応の難しさでしょうね。
９８が事実上最初の実用日本語マシンでしたから。
英語圏は正直うらやましかった。

171 : ナイコンさん : 02/06/25 23:08

>>170
日本語CP/M、けっこう普及してたよ。

172 : なつかしいね : 02/06/27 07:51

もう何年まえだろうか。通信制御の仕事は
８インチ片面単密でおさめたっけな～～～～。
640ＫＢだったよね。今のＣＦより小さいんだね。

173 : ナイコンさん : 02/06/27 08:18

>>172
はて？８インチの片面単密だと２５６ＫＢじゃないだろうか？
６４０ＫＢだと５（３．５）インチ２ＤＤのはず。
どっちにしろＣＰＵの２次キャッシュ級（笑）

174 : 刑務所の星 ◆XlIGbifI [sage] : 02/07/15 20:25

やっと見つけたよ・・・デジタルリサーチジャパンの広告の第２弾。
内容がいいので丸写し。ほとんど変わりません。
---
標準を持とう。

重い音がある。弾む音がある。世界には、さまざまな音があふれている。
標準音を持つことで、音は調和を手に入れる。心に響く音楽になる。
標準を持とう。ハードウェアの溝を、ソフトウェアの力で埋めよう。
互換性がないまま、普及期を迎えようとしているパソコンの世界に、
いまデジタル　リサーチ　ジャパンは、提案します。

以下は>>140と同じ。

175 : 刑務所の星 ◆XlIGbifI : 02/07/15 20:25

しまった・・・sageで書いたのでageておく。

176 : ナイコンさん : 02/07/15 21:22

>>170
>CP/Mを含めあの当時のＯＳがいまいち普及しなかったのは
>日本語（漢字）対応の難しさでしょうね。
メーカーでは、なにげにシャープが一番本気っぽかったよね。
X1turboに日本語CP/M出していたし、確かMZ2500にはParsonal CP/M、
つまりver3.0を出していたと思う。
MSAもサザンパシフィックも、PC88には日本語なCP/Mは結局出さなかったよね？

177 : ナイコンさん[sage] : 02/07/15 23:55

>>173
正解。9801の背面にあるインターフェイスにはなんて書いてあったっけ？
そう、1MB FLOPPY。8インチ2DDのことだね。

178 : ナイコンさん : 02/07/16 00:08

>>177
>8インチ2DDのことだね。
２Ｄだろ。１Ｓ=256K，２Ｓ=512K，２Ｄ=1M（概算）
１Ｓと２Ｓはソフトセクタとハードセクタがあったはず。

179 : ナイコンさん : 02/07/16 02:22

富士通もちょっと本気でCP/M86だったが、すぐにMS-DOSになったな。

180 : JXユーザ : 02/07/16 02:29

>>179
そうそ、FM-11のとかFM-16の時ね。
Oh!16読みながら驚いたよ。
コンカレントCP/Mはどうすんだよ！って。

181 : ナイコンさん : 02/08/15 15:49

NECはコンカレントCP/Mまであったしょ。

182 : ナイコンさん : 02/08/15 16:43

Concurrent CP/MとMP/Mの違いは何？

183 : ナイコンさん : 02/08/15 19:08

ウザがひとりであっちこっちのスレをあらすのがConcurrent
各スレにひとりづつの荒らしがいるのがMP/M

184 : ナイコンさん : 02/08/18 01:19

>>182
MP/Mはマルチユーザー・マルチタスクで、
CCP/Mはシングルユーザー・マルチタスクじゃなかった？

185 : ナイコンさん : 02/08/18 02:25

MS-DOSに乗り換えても、CCP/Mはしばらく使っていたな。
今でも押入れに眠っている98VMとCCP/Mは骨董品か....

186 : : 02/08/25 02:40

PIP = Peripheral Interchange Program

187 : ナイコンさん : 02/08/25 08:15

PIP = エレキバン

188 : ナイコンさん : 02/08/28 04:09

>>150
昔、FM(たぶんFile Master)というのがあって、これで変換してた。
後、MX3.SYSというのはデバイスドライバとして組み込めた。
MX3.SYSはPlus80についてたと思うけどよく覚えてない。

189 : ナイコンさん : 02/09/06 21:21

我が家に眠るX1用のCP/M(ランゲージマスター)
もうX1持っていないし今度オクに出品しようと思う
COBOLも一緒にね
その時は誰か入札して頂戴な
よろしく頼むよー！

190 : 刑務所の星 ◆XlIGbifI [sage] : 02/09/06 21:23

>>189
お待ちしております。

191 : こっぱみじんこ : 02/10/18 04:09

http://www.bdsoft.com/resources/bdsc.html

BDS-Cがフリーになったみたいですね。

192 : ナイコンさん : 02/10/18 23:15

８８のCDOSでPMARC2とか動かす時に
CP/Mパッチみたいなの入れていたよね？？

フリー版CDOSだったんで漢字入力できんかったし
ツールも愛知近辺から通信でダウソしていた

193 : ナイコンさん : 02/10/18 23:29

TAKERU版買わないと通信には使いようなかったね。

http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=34089
これにもC-DOS載ってたっけ？

194 : ナイコンさん : 02/10/19 00:31

漏れのPC-8801mkII用NEC CP/M2.2ってX1用のCP/Mも読めるんだが、これ普通だよな？
普通読めないのか？なんかここの過去レス読んだらダメっぽい事書いてあるんだが、なぜだ？

195 : ナイコンさん : 02/10/19 00:37

X1と88って同じ２Dドライブ使っているからでしょ。
ファイルマスター８８でもX1のソフトがあったし

196 : ナイコンさん : 02/10/19 00:49

そーいう問題じゃないだろ>>195よ。おまいみたいなトーシローじゃ話になんない。
つまり洩れがいいたいのは8801用とX1用のCP/Mはフォーマットが同じだよな？
って言ってるわけだ。わかったか
ちなみに8801は765でX1は8876あたりでコントローラが違うぞ。ドライブはFD-55だが。

197 : ナイコンさん : 02/10/19 03:29

CP/M マシンで開発者に一番人気があったのは intel MDS 8085 です。
アセンブラとPL/Mしか開発言語の無い ISIS から乗り換えた人がかなりいます。
マニアに一番人気があったのはサザンの MSC-ICO です。
PC バスに刺すサザンの 64180 カードは MS-DOS 2.2 を使っていれば今の AT 互換機でも
CP/M エミュレーションが使えます。
（嘘度 80%。けど俺的には真実）

198 : ナイコンさん : 02/10/19 03:38

フロッピー抜く時は CTRL-C 押してね。
お約束だよ。

199 : ナイコンさん : 02/10/19 20:59

>>194
８８とFMはフォーマットが違うんだよ。読めないのかね？

200 : ナイコンさん : 02/10/19 21:09

ほんとどうしょうもないヤツばっかだな
88とX1だっつーに
FMなんかの話してねーよ

201 : 　 : 02/10/19 22:30

文豪mini5ってCP/Mだったね。
拡張１、２を押しながら起動するとCP/M2.2で起動。
DDTやASM, EDもROM化されて内蔵されてるし、CPUはV20の8080モード8MHzで高速。
FDが2DDというCP/Mでいまいち一般的じゃなかったのがアレだったけどね。

202 : ナイコンさん : 02/10/19 22:34

>>200
あー、これだからマイナーメーカーのシャープ野郎はいやなんだよなあ。
シャープはＮＥＣのパクリしかできないから、８８のフォーマットをぱくった。
これでファイナルアンサー。
Ｘ１なんか使ってた香具師は貧乏人。αシリーズも安い奴シャープから出して貰えなければ買えなかった。

203 : 　 : 02/10/19 22:38

>>202
でも、88シリーズの周辺は8080シリーズという罠。

204 : ナイコンさん : 02/10/19 22:42

>>202
おお！待っていたぞ同志！(w
そうだろそうだろ、そうなんだよ
やっぱ88とX1は同じだろ！まったくどいつもこいつも解ってないね

洩れもα買っていたんだよ、まったくな。
同じ気持ちのヤシは多かったんだろうな

そんな洩れも最近X1turbo欲しいんだなこれが
やっぱ洩れって黒ボディ欲しかったのかもしれねぇ

205 : ナイコンさん[sage] : 02/10/20 01:16

つまんない煽りばかりだなｧ

206 : ナイコンさん : 02/10/20 07:51

>>201

そうそう、でも mini5とmini5EまではZ80だったよ。
mini5の英文ワープロオプションなんて何とwordstarだったし。

mini5H以降はV20の8080エミュレーションになって
Z80命令が使えなくなったけど、8080でも色々遊べたね。でも、
ワープロとしては英文ワープロがNECのものになって使えなくなった。

ラインエディタをマトモに使ったのはあれ以来ないなぁ。
エミュレータが自由に使える今ならクロス開発してプログラムを
ダウンロードするからアプリケーションは無くても遊べるんだけどなぁ。

207 : ナイコンさん : 02/10/20 12:49

PC Worldとかに特集組まれてたな
文豪mini5、今売ってたら買いたいな

208 : ナイコンさん : 02/12/03 19:05

むしろ油牛

209 : ナイコンさん : 02/12/04 18:04

パーソナルCP/MってCP/M２．２とどう違うの？
MZかX1Turbo用にパーソナルCP/Mって出てたよね。

210 : ナイコンさん : 02/12/04 21:15

バージョンが違う
実際あまり変わってない
CP/M Plusでもない中途半端なやつ

211 : 209 : 02/12/04 22:56

>>210
あまり変わってないのか。
メモリのバンク切り替えには対応してるんですか？

212 : ナイコンさん : 02/12/21 19:55

CP/Mと言えば、ファイルの大きさが128バイト単位だったよな。
それでテキストファイルのあまりの部分は1AHで埋めてたのが
名残ってMS-DOSでウザい存在になってたんだよなぁ。

213 : ナイコンさん : 03/01/09 00:04

1.4より前のCP/M触ったことある人いる？

214 : ナイコンさん : 03/01/09 17:49

ない。でも1.3のソースは1.4と共に公開されてなかったかな。
1.xはPL/Mコンパイラで書かれていて、2.xより遅い。

215 : 山崎渉[（＾＾）sage] : 03/01/13 21:34

（＾＾）

216 : ナイコンさん : 03/01/16 01:55

誰か、ライフボートのCP/Mソフトのフォーマット形式（ラベルに書いてある型名）見てどの機種のソフトかわかりますか？

３．５インチで”ＭＣ”と書いてある。
おそらく、ＦＭ７７／ＳＭＣ７０あたりではないかと踏んでいるのですが・・・

217 : ナイコンさん : 03/01/19 22:13

FlexOSってPOSとかに使われている組み込みOSは
CP/M-86系ですか？DR-DOS系ですか？
8ビットの話でなくてすまんけど、DRの話なのでゆるして。
（念のためTSCの6800系OS、FLEXとはまた別物です）

218 : ナイコンさん : 03/01/19 22:48

今日はＸ１のＣＰ／Ｍをイメージ化しますた。　ヘヘッ。

219 : ナイコンさん : 03/01/21 05:09

>>217
ちったあ。ぐぐってみんかい！一瞬でおしめえじゃねえか
http://www.salt.co.jp/flexhome/

DOS互換のファイル・システムを塔載しています
FlexOSのディスク媒体は、DOS に互換です。

で、だめ押し。
http://www.salt.co.jp/flexhome/data/datashet.html

220 : ナイコンさん : 03/03/25 18:22

CP/Mを載せた最初のオールインワンポータブルコンピュータ「オズボーン－１」を
作ったAdam Osborne氏が亡くなったそうです。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/25/xert_osborne.html

221 : ナイコンさん : 03/03/27 06:00

その昔、X1ターボ　+ CP/M + Small Cの組み合わせで
Cの学習をしていました。

思えば、まともなエディターをさわったのはWMが最初かも。

222 : ナイコンさん[sage] : 03/04/03 13:51

222

223 : 山崎渉[（＾＾）] : 03/04/17 12:18

（＾＾）

224 : 山崎渉[（＾＾）sage] : 03/04/20 06:06

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

225 : ナイコンさん : 03/05/19 00:05

AKI-80とフラッシュメモリ３２Mで超コンパクトCP/M機できないかなぁ。

226 : ナイコンさん : 03/05/19 02:16

そんなの自分でBIOS書けばできるじゃん

だがおまいはスペック厨とみた。
32MってとこがCP/Mを分かってないね。

227 : _[ｓａｇｅ] : 03/05/19 02:17

228 : bloom : 03/05/19 03:10

http://homepage.mac.com/ayaya16/

229 : ナイコンさん : 03/05/19 08:05

>>226
単に手持ちのＣＦが３２Ｍってだけですが？

230 : _[ｓａｇｅ] : 03/05/19 08:10

231 : 紺野あさみ[ｓａｇｅ] : 03/05/19 08:13

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http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei04.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei03.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
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232 : ナイコンさん : 03/05/19 08:39

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233 : ナイコンさん[sage] : 03/05/20 00:00

>>225

どうせならCPUもHDLで書いた↓みたいなのは？

ttp://shimizu-lab.dt.u-tokai.ac.jp/pgm/my80/

234 : 山崎渉[（＾＾）] : 03/05/22 01:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

235 : 山崎渉[（＾＾）] : 03/05/28 17:09

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

236 : 刑務所の星 ◆zhB56x0otM : 03/06/08 08:47

ageついでに、
>>140で書いていた出典先の「I/O 1983-07の43p.」は間違えている。
ちなみにこのページはカシオFP-1100の見開きの右側。

237 : ナイコンさん : 03/06/08 09:08

>>236
あっ、そのI/Oは早刷り版だね。

238 : ナイコンさん[sage] : 03/06/09 20:18

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「　　　　　　　」?
まず落札して情報を仕入れます。
「　　　　　　　」　に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー

239 : 山崎渉[（＾＾）] : 03/07/15 11:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

240 : なまえをいれてください[sage] : 03/07/22 13:16

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

241 : ナイコンさん : 03/08/11 01:30

ｱﾌﾞﾈｴ

242 : ナイコンさん : 03/08/11 01:33

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243 : ナイコンさん : 03/08/11 01:36

最近、CP/M用の新しいソフトが出ませんねぇ。

244 : 山崎渉[（＾＾）] : 03/08/15 22:49

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

245 : ナイコンさん : 03/09/03 23:15

MSX-DOSもCP/Mのファンクションコールサポートしてるんですか？

246 : ナイコンさん : 03/09/04 22:21

大学の研究室から、88用CP/M、パスカル・ワードマスター等の
イラネFDをいただいてきますた。
なんか、ほんとにDOSそっくりです。

P88SRでいじってますが・・・はっきりいって情報がないです
何をどうしたらいいやら
ワードマスターってどうやらエディタっぽいですね。VZのごとく単体で起動したら、バグりますた
タイトル画面が06/01/84 （1984年？もう２０年たつのね）
パスカルはいじったことないのでさっぱり・・コンパイラあんのかこれ？

これ・・・フリー版CDOSで読めるんでしょーかねえ？？？
なんか読めなさそうな気が・・・・
読めさえすれば、９８に転送して遊べそうな気もするんですが

247 : ナイコンさん : 03/09/04 22:33

>>246
CDOSはMS-DOSフォーマットだから、88用CP/Mフォーマットのディスクは読めんよ。
だいたい、ワードマスター使うよりCDOSのエディタの方が使いやすいし。

248 : ナイコンさん[sage] : 03/09/04 22:36

Ｉ／Ｏとかで見るＯＳというものがなんの役に立つのか分からず
悩んだ厨房の頃

249 : ナイコンさん : 03/09/04 22:48

>>247
サンクス。
うーん、pmextとかlhaを使っていた人たちは
どーやってCP/MとDOSのファイル変換やってたんでしょーねえ・・

250 : ナイコンさん : 03/09/04 22:55

>>248
だいたい、８ｂｉｔの頃はOSの使用するメモリ分だけユーザーエリアが減ったもんね。
あ、MS-DOSでも一緒か。(w

251 : ナイコンさん[sage] : 03/09/04 23:23

>>250
ゲーム目的でＰＣ買ってもらった厨房だからＯＳの恩恵が
全然理解できなかったよ
ファイルの管理とかそんなことしか出来ないモノにみんな
大金払うの？って思ってますた（ｗ

252 : ナイコンさん[sage] : 03/09/04 23:30

>>249
9801/w 8'FDD版のDOS1.0でCP/Mファイル変換ツールをmasmで書いてたよ。

253 : ナイコンさん : 03/09/06 01:01

CP/M80とターボパスカルには本当にお世話になったよ。

254 : ナイコンさん : 03/09/06 01:08

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

255 : ナイコンさん[age] : 03/10/12 21:06

age

256 : ナイコンさん[sage] : 03/10/13 05:27

カノープスのPlus-80っていうCバス基板、現役の香具師って居ます？

257 : ナイコンさん : 03/10/24 14:57

手元にZAXのCP/M-80の8インチFDがあるのはいいのですが、
ディスクのパラメータが不明なので、
京都マイクロコンピュータのTurbo-vでも
メガソフトの初期のMX3+でも読めません。
疲れた・・・。

258 : ナイコンさん[sage] : 03/10/24 16:39

CDOSか。なつかしいな。あのころは高校生だった。
PC８８でパケット通信したっけな

259 : ナイコンさん[sage] : 03/10/24 16:57

X1turbo＋MSX-DOS2＋TurboPascal、という組み合わせを実現して欲しかった。

一応、X1用のMultiplanの土台として、MSX-DOS1のサブセットが移植されてはいたんだよね…
…ただ、DOS2は移植されず終いだったし、MSX上のMSX-DOS上でもTurboPascalは動作しなかった。

260 : 　[ ] : 03/10/28 18:56

>256
おります。

261 : ナイコンさん[sage] : 03/10/28 20:29

>>260
今だとエミュの方が遥かに早くない？

262 : ナイコンさん : 03/10/28 21:11

CP/Mって今はフリーなの？

263 : ナイコンさん[sage] : 03/10/28 23:27

>>259
>X1用のMultiplanの土台として、MSX-DOS1のサブセットが
フォーマットでシステム転送が出来ないんだっけ？
つうか、PC88用にも出てたよね？
今になって激しく欲しいんだがヤフオクとかに出品されんかなぁ。

264 : ナイコンさん : 03/10/29 00:18

>>257
８インチのCP/Mってフォーマット共通じゃなかったっけ？

265 : ナイコンさん[sage] : 03/10/29 07:08

>>264

共通なのは 8インチ片面単密度だけ。

266 : 　　[　] : 03/10/29 08:33

>>261
エミュ持ってない。Ｖ３０なマシンもないし。
ＰＬＵＳ８０ＭＣＸだとたいがいのＦＤがすっきり読める。

267 : ナイコンさん : 03/10/29 22:17

>>262
ソースまでも公開されている

268 : ナイコンさん : 03/11/01 07:40

>>262
ライセンスはこれ。

ttp://www.cpm.z80.de/license.html

今はLineoはDRのソフトを売り渡したんで
現在も有効かどうかは不明。

269 : ナイコンさん[sage] : 03/11/08 04:18

ゲイリー・キルドール元帥
「ソフトウェアで儲けて　車やジェット機を買うのさ」

270 : ナイコンさん : 03/12/08 01:45

全然関係ないけど、DBASE２を使っていた頃には、
CP/Mにはお世話になりましたね。

271 : ナイコンさん : 03/12/10 00:24

CTRL-C

272 : ナイコンさん[sage] : 03/12/10 00:38

＾Z

273 : ナイコンさん : 03/12/16 05:00

最近はNutscrape 1.0でCP/Mからここをアクセスしてる
CP/Mもバカにできないよな

274 : ナイコンさん : 03/12/16 13:59

デジタルリサーチって社名カコイイよな。オタク感性くすぐるぜ。
しかしなんだかんだ言って俺らはまだ生きてるんだから幸せ者だよな。

275 : ナイコンさん[sage] : 03/12/16 23:31

今にして思えば、s100クローンでCP/Mを使っていた頃の方が幸せだった気がする。

276 : ナイコンさん[sage] : 03/12/19 00:59

8801MAにMSAのCP/M Plus入れて使ってた。今も押入れに残ってるが、
さすがにそろそろ処分してしまいたいところ。

Ver.3.0アプリって何一つなかったな。
工学社のSmall-Cとか札幌のSIG/MからZCPRのディスク買ったりして使ってた。
MACRO-80なんて高くて買えなくてSLRASMとか使ってた。
Turbo PASCALが欲しくて仕方なかったあのころ…。

277 : ナイコンさん : 03/12/20 02:12

>>276
ヤフオク出したら？

278 : ナイコンさん[sage] : 03/12/20 02:22

SLR Z80はいいよな。TurboPASCALもいい。名前忘れたけどModula-2も
いいのあったよな。たしか横浜のサザンで買ったよ。

279 : ナイコンさん[sage] : 03/12/20 03:29

FTL Modula-2 だったか?

280 : ナイコンさん[sage] : 04/01/14 14:02

>>279
俺もFTLをサザンで買ったが，後でLogitechに乗り換えた。
アドミラルはいまやレンタルサーバー屋。

281 : ナイコンさん : 04/01/14 19:48

標準でついていた、しょぼいラインエディターにイライラしつつ、
WMを初めて使ったときに感動したなぁ。

282 : ナイコンさん[sage] : 04/01/14 20:30

モバイル板から来ました。
CP/Mなーつかしーなー、TurboPascalマンセー。

283 : ナイコンさん : 04/01/15 15:33

工人舎のマイクロデシジョンを使っていました。
現在も部屋の隅で埃をかぶっています。
RAM-Driveと合わせて\800000もつぎ込んだ昔が懐かしい…

284 : ナイコンさん[sage] : 04/01/15 16:50

>>283
またレアなものを持ってますな

285 : ナイコンさん[sage] : 04/01/15 16:51

PC-88のα-COBOLとα-FORTRANてcp/mで動いてるんだっけか？

286 : ナイコンさん[sage] : 04/01/15 17:02

CP/M上の言語シリーズだったね

287 : ナイコンさん[sage] : 04/01/15 17:33

>>286
ありがとう。ライフボート社のαシリーズって全部CP/M上だったんだね。
結構高かった記憶があるなぁ。

288 : 刑務所の星 ◆zhB56x0otM [sage] : 04/01/15 17:56

>>287
シャープのランゲージシリーズは旧ライフボートのαシリーズのOEM。正直、あれは安かった。

>>283-284
あれは確か「ハードを買うとソフトがついてくる」触れ込みで販売していたCP/Mマシンでしたな。
広告は気が向けば調べてみます。

289 : 285=287[sage] : 04/01/15 17:59

おお、こんなところに星さんだ。
一つ聞かせて、αシリーズって最初からCP/Mが入ってるの？
手元に古雑誌の広告しかなくて情報が欲しい。

290 : ナイコンさん : 04/01/16 02:37

>289
シャープのラーンゲージシリーズのCを持っていたけど、
OS、エディターは別売。

購入当時はアマで、その後はソフト開発を仕事にしたけど、
α-CはANSI-Cのサブセット版で一部の機能が除外されていた。

確か、関数ではソート系がなかったし、プリプロセス機能はバッサリなかった。

291 : 刑務所の星 ◆zhB56x0otM [sage] : 04/01/16 06:49

どうもです。
>>289-290
CP/Mは論外として、エディタもX1シリーズのCP/MならWordMasterがバンドリングされているので問題ありません。
ま、8ビットのCにqsortのような高度な関数やプリプロセスなど求めてはいけません。

292 : 290[sage] : 04/01/16 08:12

>291
市販の本で、α-C用のプリプロセスを行うソフトのソースが載ってましたよ。
α-Cでコーディングされていたと思いました。

プリプロセスの処理としては、ソースのテキストをいじった後に中間ファイルを出力し、
コンパイラに引き継ぐ感じでした。

293 : ナイコンさん[sage] : 04/01/16 23:44

α-Cは元はBDS-Cでしょ、低能力なのは当たり前。

8bitのCでほぼフルセットといったら、LSI CかHitech-Cしかなかったですね。

294 : ナイコンさん[sage] : 04/01/17 16:27

PC-88シリーズにはCP/M上で動くLOGOもあったよね。
あれもαシリーズ？たしか同じディスクにCP/Mも組み込まれてた記憶があるが。

295 : ナイコンさん[sage] : 04/01/22 09:58

BDS-Cの吐くコードは良くチューニングされてたよね。
FullSetじゃないしANSIの仕様から結構外れてたけど、
FunctionCallは引数レジスタ渡し、戻りもShortならAレジ、IntならHLレジ
とかで8080/Z80にとっては「いい」チューニングされてた。

α-C は BDS-Cからライブラリ削った廉価版。
BDS-Cって浮動小数点なかったりしたから、擬似的に浮動小数点演算したり
BCD演算するようなライブラリが添付してたけど、そゆの削って学習用に出
されたんじゃなかったっけか。

296 : ナイコンさん[sage] : 04/01/22 20:59

ANSIから外れてたというか、当時はCのANSI規格なんか無かった。

297 : ナイコンさん[sage] : 04/01/22 21:20

>296
確かになかったが、
書名を忘れたけど、とある本のCの文法はANSIとほぼ100%一緒だった。
「C プログラミング」だったかな。

ただ、voidは古い文法にはなかったと思う。

298 : ナイコンさん : 04/01/23 02:20

CP/MでCはやらなんだが、
やっぱM80&L80;&WM;でしたねぇ。なつかしぃ～。
当時はX1Turbo(初代)+320kRAMDisk（すげぇ高かった）でした。
右シフト2回で64倍乗算とかやってました。（コード忘れた)

確かその当時はやっていたザナドゥってゲームの最初にでたのがX1版で、
開発が完全にX1+CP/Mだったってことを覚えている。

299 : ナイコンさん[sage] : 04/01/23 07:35

＞開発が完全にX1+CP/Mだったってことを覚えている。

ソーサリアン解析ページにそれっぽいこと書いてたね

300 : ナイコンさん : 04/01/23 15:33

>>298-299
脱線ついでで申し訳ないが、
当時、渋谷のＪ＆Ｐでイベントやったときに、ザナドゥのソースリストを打ち出したのが展示されって見た。
Ｚ８０にソースだったが、厚さが３０ｃｍくらいあったかなぁ。(よく覚えていない)

そういやＣＰ／Ｍ時代はオイラもソースのバックアップが、打ち出し(印字)ですた。

301 : ナイコンさん[sage] : 04/01/23 16:40

>>296
言われて気がついた、ANSIでの規格制定もっと後じゃん(ﾄﾎｰ
K&R;が精一杯だね

>>297
K&R;本の「プログラミング言語C」 ``The C Programming Language''
じゃないかな。私が勉強したのは緑本でしたが、その後ANSI対応で
改訂して白本になったかと。

302 : ナイコンさん[sage] : 04/01/23 17:09

>当時はX1Turbo(初代)+320kRAMDisk（すげぇ高かった）でした。

これ、漏れには手の届かない夢の環境だった…。

303 : ナイコンさん : 04/02/03 10:52

そういえばPC-8031-2Wに搭載のZ80でCP/M動かしたやつとかいたよね。

304 : 441[sage] : 04/02/03 12:55

>>303
call 5 の行き先がROMで書き換えられないから、アプリケーションを
動かせないと思うんだが・・・

305 : ナイコンさん : 04/02/04 08:50

>>207
初期の文豪mini5ではCP/M立ち上がったのに、
後期の機種ではダメなんだね……。
手元にあるmini5Sjでやってみたが立ち上がらなかった。

306 : ナイコンさん : 04/03/04 23:41

http://pic6.ten.thebbs.jp/1077896641/x132

へ～。そーなんだ。

307 : ナイコンさん[sage] : 04/03/11 23:31

つれづれに見ていたら、こんなスレがあった。なつかしい。

mini5Hまだうちにある。面白かった。148KB RAM, 8Mhz?
FD媒体変換に最適だった。Small-C, BDS-C で勉強した。
MS-DOSもやった。dump list 打ち込んで。「C」のキーが鈍いの。
極たまに感熱紙でプリンタ代わり。買いだめしたリボンは不使用で全滅。
HP のプリンタのラベルで、Z80 が使ってあるのを見ておかしかった。
工場のロボットもみな、8bits だった。

308 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU : 04/03/14 06:29

ttp://www1.interq.or.jp/~t-takeda/cpm/
一発ネタ公開。

309 : ナイコンさん[sage] : 04/03/14 11:21

CP/Mエミュレータって名称になんか違和感感じる

310 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/14 15:30

んーじゃあ流行ものということで、次回改版時にCP/M Playerにしましょうか。
ネタですけど一応P-CP/M相当の実装が済むまでは継続的に更新する予定です。

＃このスレ、sage推奨？

311 : ナイコンさん[sage] : 04/03/14 23:55

武田＠MZさん、出来ればHI-TECH Cの動作も出来る様になりませんか？

312 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/15 00:07

>>311
まだ開発開始して１週間なもんでして（苦笑）
一足飛びに進歩するものではないですから、長い目で見て下さると有難いです。

で、更新＆改称しました。
ファイル操作周りのBDOSの実装を進めていますので、動くソフトも幾分かは
増えてきているのではないかと思います。

313 : 311[sage] : 04/03/15 23:33

武田＠MZさん、気分を害されたらすいませんでした。
今日、謎日記を読ませて頂きました。
計画として第三段階で行う予定なんですね。
ロクに確認せず催促するようなレスでスイマセンでした。
お仕事に影響しないように開発してください。

314 : ナイコンさん[sage] : 04/03/15 23:56

ttp://www.seasip.demon.co.uk/Cpm/bdos.html

315 : 311[sage] : 04/03/17 00:42

武田＠MZさんHP見させて頂きました。
実は、314も自分なんです…。
ただ、英文で書いてあって参考になるかどうか不明だった為アドレス
だけ書いてみました。
家を探せば日本語の資料もあるかも知れないので出来る範囲で調べさせて
もらいます。
このスレか謎日記等でこれを調べろと指示して下さい。

316 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/17 22:56

御申し出、誠に多謝です。
英語は読む方は一応問題ないです、>>314の資料重宝させて頂いてます。

今のところ直ぐに必要な資料はないのですが、P-CP/Mで拡張された
BDOSのうち、#113,#124,#125辺りを使用しているソフトウェアを
ご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。

317 : 311[sage] : 04/03/19 01:36

>>316
　ちょっと調べてみたのですがあいにく判りませんでした。
　申し訳ないです。
　MZ-800系のCP/MやP-CP/Mのソースをツラツラと眺めてみたもののどういう
　実装がされているか謎です。
　もう少し海外のサイト等を調べてなにか情報があれば報告します。

　で、検索中にpma形式で圧縮されたファイルを見たくてCP/MのPMextをCP/M 2.2 Playerで
　動作させ解凍する事が出来ました。
　ホント、便利です、(ｗ

318 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/21 01:43

WSとかMBASICとか、BDOSと関係ないところで死んでるくさげで頭抱えてます。
Z80コアはemuz2500でそれなりに実績積んでるので余り疑いたくないんですが。

初期化プロセスからもう一度見直してみます。

319 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/21 03:55

WordStarとかROGUEとか、動くようになりました。
というか、元から動いてたけど表示周りが虫食ってただけみたいです。

WSが動いて目先の目標が達成できたので、明日からWinCE環境に掛かります。

320 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/21 22:47

H/PC2000(ARM)版、公開しました。
画面がもっさりしてますが、一応sigmarion3上でZORKが動いてます。

321 : ナイコンさん : 04/03/22 00:42

>>320
80X48の画面(!)にLucida Consoleフォントを使用してZORK1を楽しませてもらってます。
文字色が緑色とかに変えられたらさらにふいんき（←何故かry)が良くなるんですけどｗ

322 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/22 00:53

>>321
ttp://www1.interq.or.jp/~t-takeda/cpm/cpmg.zip
簡易グリーンモニタバージョン、こんなんでどないでしょうか。

323 : 321[sage] : 04/03/22 18:48

>>322 いい感じです。　ありが㌧

324 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/03/25 00:26

PPC2002環境にも対応しました。
対応はしたんですが…流石に10x5フォントでは見辛いですね(苦笑)

325 : ナイコンさん[sage] : 04/03/25 02:11

TURBO PASCAL Ver.3 が動きました。
実機より TPA が広くていいですね。

326 : 武田＠MZ ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/04/06 00:53

>>325
それ以外に大して利点がないというか何と言うか（苦笑）

えーと、市場調査です。
CP/M-86やCP/M-68kサポート、ネタ以外の必然性ってありますでしょうか？
需要が見込めるようでしたら（確約はできないですけど）考慮してみます。
どのみち8086コアはMZ-5500用に作成する必要ありますし。

327 : ナイコンさん[sage] : 04/04/07 20:55

>>326
　面倒じゃなければ…。
　一本でいろいろ対応できて使う方としては便利ですけど…大変じゃないですか？

328 : ナイコンさん[sage] : 04/04/10 09:23

CP/M68Kなんか見たことも触ったこともないから
どんなだか知りたい。

329 : ナイコンさん[sage] : 04/04/10 11:34

CP/M-86 も 68k も触ったけど、どっちもふつーに CP/M だったような。
あー、大昔のことだから思い出せん・・・

330 : ナイコンさん : 04/04/12 00:01

Z80DOSとかDOS+とかのBDOS上位互換のモジュールを使っている人はいませんか
Y2Kも大丈夫だったとか

331 : ナイコンさん[sage] : 04/04/13 15:49

CP/M-68K には C コンパイラがバンドルされていた希ガス

332 : ナイコンさん[sage] : 04/04/19 01:24

>>318
MBASICはBIOSコール先のアドレスを参照しているようなので、
cpm.cppのBIOS領域初期化処理を次のように変更したら動作しました。
// BIOS領域の初期化
for (int i = 0, j = 0; i <= 24; ++i, j = i * 3) {
memory[BIOS_BASE + j] = 0xc3;
memory[BIOS_BASE + 0x01 + j] = LOBYTE(BIOS_BASE + 0x80 + j);
memory[BIOS_BASE + 0x02 + j] = HIBYTE(BIOS_BASE + 0x80 + j);
memory[BIOS_BASE + 0x80 + j] = 0xed;
memory[BIOS_BASE + 0x81 + j] = 0xe0 + i;
memory[BIOS_BASE + 0x82 + j] = 0xc9;
}

333 : 武田 ◆0B7BaI5lNU [sage] : 04/04/19 23:18

>>332
おおお、多謝多謝。
仕事が一杯一杯で開発止まっちゃってますが、
出来る限り早めに対応します。
一部筋からリクエストのあった1.4対応もいずれ。

/86や/68kについては需要ありということで了解。
しかし、いつ手を付けられるんだろう（苦笑）

334 : ナイコンさん : 04/05/09 07:28

MSX-DOSとCP/MはAPIに互換があるけど、MSXでCP/Mのディスクは読めなかったから、
MSXとCP/MマシンをシリアルケーブルでつなげてファイルをMSX-DOSに転送したっけな。

M80とかL80とかは、そのままMSX-DOS動くし。
WMはMSX-DOSでは、動かなかったが・・・。

ってゆうか、CP/M版のM80とMSX-DOS版のM80をコンペアしたら
Copyrightが Microsoftから ASCIIに変更されているだけだった。

大学のFORTRAN課題を、みんながSunOSやMS-DOSを使っているときに、
わざとCP/M + F80でやったりしたっけなぁ。

335 : ナイコンさん : 04/11/17 16:27:50

PersonalCP/Mマンセー

336 : ナイコンさん : 04/11/18 21:03:06

新卒で入った会社は8ｲﾝﾁのドライブでCP/M86使ってたね・・・
家でもCP/M齧ったねぇ
　BDS-C
　BASIC-80
　muLISP
　microPlolog
　FORTRAN-80
　PL/I-80
　マクロアセンブラ(M80)

337 : ナイコンさん[sage] : 04/11/18 21:08:04

>>336
CP/Mはそういう代表的なソフトが多いけど、CP/M86ではこれはっていうソフト無いなぁ。

338 : ナイコンさん[sage] : 04/11/23 11:22:31

8086では、もはやすっかりMS-DOS/MASM/MS-Cとかだったし。

…LSI-C試食版にはお世話になりますた。

339 : ナイコンさん[sage] : 04/11/23 13:32:42

MACRO86は使い手が有ったけどなぁ
デバッガも使いやすかったし

340 : ナイコンさん[sage] : 04/12/03 19:28:56

AT互換機で8インチFDを読み書き出来るツールなんてのは無いですかね?

PC-8801無印で、今は無きICMのCP/M2.2を8インチ2Dで使ってたのですが、
10年程前まではPC-9801FAでカノープスの「Ｆｉｌｅ MasterⅡ」を使って
やり取り出来てたのがＡＴ互換機は8インチFDDすら認識できないの。
今のPCでエミュレーションさせる方が実機で走らせるより遥かに速いので
ＡＴ互換機に8インチFDDを繋げたい！

341 : ナイコンさん : 04/12/04 22:09:53

>>340
８inchなんて簡単に繋げるだろ

自力で出来なきゃ、金払って業者に頼め

なんなら俺がやってやるぞ

342 : ナイコンさん[sage] : 04/12/05 00:20:16

金は払えないが接続方法だけ教えてくださいってのはダメですか。
ドライブは一応あるんで、ケーブルだけ自作すりゃなんとかなりそうなんですが。

343 : ナイコンさん[sage] : 04/12/06 00:14:34

>>340
8インチは使ったこと無いけど、8インチ2Dと5.25インチ2HDはフォーマットが同じじゃなかったっけ？

344 : 340 : 04/12/06 16:03:32

5.25インチは使ったことが無いので何とも言えんが、
同じフォーマットでもCP/Mの場合スキューファクタが違うと読めないので、
変換テーブルをもつ必要があるわな。

それより物理的に8インチFDDは50ピンコネクタで、
ＡＴ互換機は３４ピンコネクタなのよね。
8インチの方が制御信号が多く出ているのでどうなのかなと思って聞いて見たの。

>341が親切にやり方を教えてくれりゃ神なんだが。

345 : ナイコンさん[sage] : 04/12/06 17:26:52

昔はIBM-PC(互換機)でも8インチFDDを使うことができたが、
それはDOSの時代にXTバスやISAのI/Fカードを介して、DOS上での話だしなぁ…。

現在のPCIバスから8インチFDDに接続できるのか(I/F製品が存在するのか)、
Windowsや他の現行のOSからアクセス可能であるのか(ドライバが存在するのか)、
俺にはさっぱりわからない。

どうしてもデータを吸い出したいといった向きなら、古いPCから3.5インチFDか
シリアル経由で吸い出すくらいしか、方法は無いような気がする。
現在のマシン/環境から直に読み書きできる可能性は、限りなく低いような気がしてならない。
（ただの勘だが）

346 : ナイコンさん[sage] : 04/12/06 17:47:50

CP/Mのメディアの互換性の件は、>>344氏が云うようにスキューファクタ
（データの書き込みの連続性と書き込み速度の最適化を行うための飛ばし
数の設定）の問題があって、2Dとか3.5インチのFDでは互換性が無い場合
が多い。唯一互換性のあるのは8インチ1S1Dのメディアだけ。8インチ片面
単密のメディアが読み書きできる環境が標準で、その昔に工人舎とかLifeboatとか
が販売していたCP/Mのアプリケーションは8インチ片面単密(128KB)が基本でした。

>>343
日電の8インチと5インチはメディアの物理フォーマットの互換性がありましたがいわゆる
1.2MBで、1,44MB系のPC互換機のそれとは互換性がないです。だから３モードとかのFDDが...

物理的につなげるにしても、VFO回路の有無は結構面倒。NECのFDDはVFO内蔵型で
PC互換機はマザボ側にVFOを持っているタイプのインタフェースなので、使える
FDDと使えないFDDがあるはず。98系の中古の5インチFDDが互換機で使えないとか
そういう言い古された問題があるはずですね。PC-9881/PC-8881は日電の1165D
だったか同型のドライブを使用してました。だから、CP/MのディスクはCP/M86
とかでも読めたはず。ただし、8001/8801用のCP/M自体にいくつかバージョンが
あるので....MSA版とかNEC版とかそれ以前の古い版とか...忘れた...w

347 : ナイコンさん : 04/12/06 22:07:57

素人の俺がなんだが
http://www.faqs.org/faqs/CPM-faq/
にそれらしい文言あり。

どーなっても知らんけど

348 : 340 : 04/12/07 13:42:02

どうやら5年から10年遅かったみたいですな。

>>345-346 を参考にググって見てもISAのカードが出て来るだけで、
それも1年半前に完売してるし。
ヤフオクも引っかからんし。

>>347
ちょっとそそるページですな。
>>346 の話を頭に入れつつ、ちょっと研究して見ます。

ありがと。

349 : ナイコンさん : 04/12/07 21:19:42

いいもん見つけたぞ
http://www.landcomp.co.jp/product/LDS-8RF/lds_8rf.htm

ちょっと高いけど、買ってミソ

350 : ナイコンさん[sage] : 04/12/07 21:52:40

\198,000って、高っ!!
NECの1MBタイプFDインターフェイスに対応したUSBアダプタとかあればいいのにね、

＜FDユニット＞　←→　＜USB＞　←→　＜パソコン＞

みたいなの、
こんなのあれば、ウチの5インチや8インチの外付けドライブも使えるのに。

351 : ナイコンさん[sage] : 04/12/09 03:08:54

素直にUSB接続の8inch FDDがあればいいのに。

352 : ナイコンさん[sage] : 04/12/09 17:08:07

USB接続の8インチFDDとかが実在していたとしても、
CP/M形式のメディアを読むにはドライバーというか変換ツールが必要。
結果的に98中古一式をヤフオクとかで粘って購入した方が安上がりだろうが、
CP/M関連のファイルドライバーを入手するのは一苦労かも。つい最近、カノープス
のPlus-80がオクされてたが、落札価格はベラボーだた。w

CP/Mのアプリをエミュ上で高速で走らせるためだけならバイナリイメージはネト上に(ry

353 : ナイコンさん[sage] : 04/12/10 02:31:11

TURBO MODULA-2 ってホントに出てたんだね。ネットってスゴイや！

354 : ナイコンさん : 2005/04/19(火) 18:34:54

すいません、どこかにCP/M86のコマンド一覧
のようなページってありませんか？

355 : ナイコンさん : 2005/05/01(日) 16:17:14

>354

これか？
http://gaby.s100-manuals.com/DRI/CPM-86_Command_Summary.pdf

違ったらここで探してくれ
http://www.cpm.z80.de/drilib.html

356 : ナイコンさん : 2005/06/05(日) 14:16:11

98ノートでDOS用のエミュレータでladderやってるけど、これは面白いですね。テキストアドベンチャー系はついていけないけど。

357 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/17(日) 22:03:49

思い切り古いコンピュータに、思い切り古いキャラクタ端末を繋げて、
CP/Mのアクションゲームをやるのが僕の夢です。
CP/Mにビルディングホッパーみたいなゲームあるかな？

358 : ナイコンさん : 2005/07/19(火) 00:18:24

>>357
CP/Mってローグすら無いんじゃなかった？

359 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/19(火) 02:32:12

ローグもアクションゲームもあるみたいだぞ
ttp://www.geocities.jp/upd780c1/pc-8001/j80-11.html

360 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/19(火) 23:19:49

テトリスもローグも最初やったときはＣＰ/Ｍでだったよ。

361 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/22(金) 00:28:19

ローグはあるのか。
無かったのはNetHackかな？

362 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/26(火) 23:28:48

その昔、InfocomのテキストアドベンチャーのCP/M版は亜土マイコンSHOPで
売られていた。ZorkとかPlanetfallとか。ちゃんとした製品版だたよ。

363 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/27(水) 20:48:47

>>362
それって、12800円とかしてたんじゃない？

364 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/04(日) 09:45:51

日本語入力用のフリーソフトある?

365 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/04(日) 13:15:05

それ以前に、シフトJISコードが通らんだろ。

366 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/04(日) 15:26:11

ならばEUCで

367 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/04(日) 16:04:17

SHIFT JISは PC8800用CP/Mで日本語使うためにアスキーが作ったわけだが。

368 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/04(日) 20:30:31

X1ﾀｰﾎﾞのCP/Mは普通に漢字変換できたが・・・

369 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/04(日) 23:08:09

FM-11でもできたとおもったがフリーなのとなるとなかいかもな。

370 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/05(月) 15:40:53

海外ではCP/M他8bit機用ソフトは大抵Openになってるんだがなぁ…。

371 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/05(月) 23:01:48

>>367
×SHIFT JISは PC8800用CP/Mで日本語使うためにアスキーが作ったわけだが。
○SHIFT JISは PC9800用CP/M-86とMS-DOSで日本語使うためにアスキーとMSAとNECが策定。

CP/M-86はMSA(のちに大多数が日本ボーランドに移行)が日本語を担当。

372 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/06(火) 10:19:34

結局はアスキーやん。
NECはハードもBIOSも全てJISベースで作ってたろ。

373 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/13(火) 00:52:30

そういった意味では、MS ShiftJISという言い方に抵抗感をもってたオレ。

374 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/13(火) 14:57:44

アドホック漢字コードだな。
2バイト目で￥コードを避けなかったのがダセーよ。
（`･ω･´)9m ダセー。

375 : ナイコンさん[sage] : 2005/09/16(金) 01:12:46

>>374
当時はサブディレクトリの観念薄かったし(CP/Mはそもそもなかった)、なにより隠しfunctionで
みんな「/」にして使ってたからなあ。
Win時代の今になっても、Unicode対応してない海外アプリで「\」でコケるのがなんだかな…。

376 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/09(日) 02:23:29

http://www.gaby.de/ecpm.htm

ここに２２DISKってのがあって
cp/mのフロッピーが読み込めるようなんですが使い方
わかりません。
誰かチャレンジしてくれませんか。

377 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/09(日) 05:01:11

22disk懐かしいな。

378 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/14(金) 22:35:44

＞３７７さん
どうやってつかえばいいんですか？

379 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/14(金) 23:25:21

ｼﾆｽ

380 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/15(土) 01:06:57

>>376
22disk.docを読めば?

381 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/20(木) 00:23:41

＞３８０
定義ファイルの作り方がわからんのです。

382 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/20(木) 14:44:03

仮に作り方が判っても読みたいフロッピーのパラメータが分からなければ結局意味は無いよ。
22diskはリストに載っててもあんまりうまく変換できなかったように記憶している。
全然覚えてないのでWEBで調べてね。既にソースも公開されているわけだし。
この辺はどぉかな?
http://www.seasip.demon.co.uk/Cpm/index.html
http://www.google.com/search?num=100&hl;=ja&newwindow;=1&q;=CP%2FM+FCB

383 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/27(木) 12:44:50

インタリーブパラメータが分かんないとねえ。

384 : ナイコンさん : 2006/03/25(土) 00:30:28

CP/Mか、懐かしいな

385 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/25(火) 23:42:00

いま、CP/Mが動く新品のハードが欲しいと思ったら、ESPのＴＲＮジュニアとCP/Mセットを買えばいいのかな？
まあ、まともに買うと洒落にならん価格になりそうだが。

386 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/26(水) 13:09:13

>>385
そこらのWindows機とCP/M-86(やCCPM)の組み合わせが一番お手軽

387 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/26(水) 19:54:34

ソフトウェアの実行だけなら、エミュで十分だろ…

388 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/27(木) 08:35:19

エミュレータ使う位ならCP/Mにこだわる必要もないわけで。
DOS上で動くネイティブのプログラムの方が豊富で機能が上じゃね？
やっぱり実際のZ80互換のハード上でCP/Mを動かすことに意味があるのではないかと。

389 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/28(金) 08:40:48

自作

390 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/28(金) 15:31:31

>>388
よく間違われるがCP/Mは8080互換CPUで動作な。
　調子こいてZ80コード書いてよく叩かれた、そんな25年前。

391 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/28(金) 17:29:13

MS-DOS向けのnice22(CP/M80ver2.2エミュ、シェアウェア)なんか手軽で便利…
MS-DOS側ファイルも大抵は問題なく扱えるし。

392 : ナイコンさん[sage] : 2006/04/28(金) 17:30:44

>>388
でもDOS版無いソフトもあるし。

393 : ナイコンさん : 2006/05/07(日) 01:03:22

>391

22NICE だろ。
これが手軽って...頭腐ってないか？

まず、準備が面倒。CP/M の実行ファイル foo.com があるとすると foo.cpm
にリネームして gencom.exe で偽の foo.com を作成しなきゃいかん。
さらに実行には 22nice を常駐させておかないといけないので WinXP では
問題大杉。

わざわざシェアウエアなど使わなくても、フリーのもっと手軽なエミュレータ
はいくつもある。

http://homepage3.nifty.com/Tatsu_syo/TMR/MSX.html#MSX-Bmag
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se378130.html
http://www1.interq.or.jp/~t-takeda/cpm/

394 : ナイコンさん[sage] : 2006/05/14(日) 06:19:10

>>393
君そこまでおぼえてる事自体尊敬するよ。
うっすら思い出して頭委託なってきた｡

395 : ナイコンさん : 2006/09/29(金) 13:18:10

ワンチップMSXの販売でCP/Mも見直されないだろうか？

396 : ナイコンさん[sage] : 2006/09/29(金) 14:40:27

されないだろ｡

397 : ナイコンさん : 2006/10/02(月) 17:37:33

　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　ｌ＼　　　　／　　_丿　i　　二　 |　　二　　　　 |　　 |
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　　　　　 >ー── く　　　　ヽ　＼　　|　　　／　　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　　ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　 >━━６━━━━━く　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　/　く　　　　／　　　　ヽ　　　に変わる不思議なコピペ。
　　　　 |ー───j　　　　　 l 　（⌒（⌒）　　／

398 : ナイコンさん[sage] : 2006/10/02(月) 23:04:55

399 : Void_No.2[age] : 2006/11/07(火) 10:02:39

CP/MってMSX_DOSだろ

400 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/07(火) 10:38:14

>>399
釣れますか…？

401 : Void_No.2[age] : 2006/11/08(水) 02:26:40

はい、あなたさまが！>>400

402 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/27(月) 18:54:10

今のPC/AT互換FDDとAKI-80で動かすキットがあったら

403 : ナイコンさん : 2006/12/01(金) 14:30:46

Turbo Pascalでexternal; キーワードをよく付けた。

固定小数点演算パッケージを自前で書いたなあ。いい思い出だ

404 : ナイコンさん[sage] : 2007/03/29(木) 15:11:52

　　 | |
　＿○| | 　　はぁ～業者の思惑どうり、順調に風化してるな。やれやれ。
　/＼ﾉ | |
"""""""""""

405 : ナイコンさん[sage] : 2007/05/25(金) 21:53:26

MSX DOSって、何KCP/M相当？

406 : ナイコンさん : 2007/05/25(金) 22:50:16

>>405
４８K？

407 : ナイコンさん : 2007/05/25(金) 23:22:20

32Kじゃなくって?

408 : ナイコンさん[sage] : 2007/05/26(土) 16:14:37

CP/M3.0ってどんな感じ?
バンクメモリが必要とか・・・DOSのEMSみたいなことをやるのだろうか?

409 : ナイコンさん[sage] : 2007/05/26(土) 19:34:49

>>405
フロッピが幾つ繋がってるかとか条件が…
48K以上だったような気が。
メモリマッパがあってなんかのフリーウェア使うとやたら広くなった気が。
DOS2なら60Kぐらいまで逝くんじゃね?

>>408
EMSよりオーバーレイ…。
エリア分割は64kを3つに分ける。
0～DMAと後ろのシステム部分を除いたユーザエリア全体が切り替わるって感じじゃなかったかな?
対象MMUがHD64180(Z180)だからなぁ…

410 : ナイコンさん[sage] : 2007/05/26(土) 22:40:05

64180依存だったのか・・・

411 : ナイコンさん[sage] : 2007/05/31(木) 10:22:19

>>405
ここに MSX-DOS の TAP サイズの実測値が載ってる
http://homepage3.nifty.com/Tatsu_syo/TMR/MSX-Crossdev2.html

58K CP/M のメモリマップはこちら。
http://kazumi386.at.infoseek.co.jp/CPM.HTM

つまり MSX-DOS2 なら 58K CP/M 相当。
MSX-DOS1 だとドライブ数によるが 57K～60K CP/M 相当となる。

412 : ナイコンさん[sage] : 2007/05/31(木) 10:32:33

>>408
ここに CP/M 3 のマニュアルがある。
http://www.cpm.z80.de/manuals/cpm3-m.zip

CP/M 3 のメモリバンクサポートとは、BDOS/BIOS を裏バンクに追い出して
TPA を広げる機能。EMS のようなページマッピングではない。

もちろん 64180 依存なんて大嘘。
64180 の腐った MMU 程度でも十分というだけ。

413 : ナイコンさん[sage] : 2007/05/31(木) 15:36:40

>>412
マニュアル？

414 : ナイコンさん[sage] : 2007/06/01(金) 20:10:39

>>411
58Kなら大抵のソフトは動くね。

415 : ナイコンさん : 2007/11/01(木) 00:49:28

誰か、CP/M用のUCSD Ｐ－SYSTEMが出てたかどうか知りません？
アップルＩＩ用には出てたと思うんだけど。

416 : ナイコンさん[sage] : 2007/11/01(木) 11:36:16

>>415
PC-8001用のがあったと思う。

417 : 415[sage] : 2007/11/04(日) 00:06:55

なるほどあったんですね。
昔、HPのCPU不明なコンピュータで使ったのを思い出したんですが、
どっかでフリー配布してないかなぁ。

418 : ナイコンさん[sage] : 2007/11/04(日) 00:20:47

MSX-DOSでHT-C CP/M80やM-BASICは動いたよ

419 : ナイコンさん[sage] : 2007/11/04(日) 05:51:17

UCSD-P、中間コードの処理系だね。
漏れの頃には、もうボーランドのTURBOが出ていたなあ。
ホワイトスミスCコンパイラなんてのもあったっけ。

420 : ナイコンさん[sage] : 2007/11/04(日) 12:04:04

UCSD P-SYSTEMってそれ自体がOSだからCP/M用って無いんじゃないか？

421 : ナイコンさん[sage] : 2007/11/05(月) 19:33:41

文豪miniに乗ってたOS

422 : ナイコンさん : 2007/12/07(金) 14:38:10

これは未出だよね？

古典電脳物語―8085,Z80,CP/M,タイニーBASIC

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31737960
http://www.rutles.net/~cpu/

８０８５，Ｚ８０ボードを作って、そこにＣＰ／Ｍ２．２，東大阪版ＴｉｎｙＢＡＳＩＣをＲＯＭ化し、
RS232C経由で動かそうと言う試み。実用性はないが、なんだか楽しそう。

423 : ナイコンさん[sage] : 2007/12/07(金) 20:45:48

>>422
TinyBASICは内部のテーブルの中で最上位BITを判断に使ってる部分があって
メモリ空間の前半３２KBに置かなけりゃならないという制限がある。
AKI-80でROM化するならいいけど、PC-8001で動かした時は改造が必要だった。

424 : 422 : 2007/12/07(金) 21:42:13

>>423
コメントありがとう。
この本を見ると、「TinyBASICは内部のテーブルの中で最上位BITを判断に使ってる部分」についての記述は何も出てない。
「東大阪版ＴｉｎｙＢＡＳＩＣ」と書いてしまったが、正確に言うと、
徳丸浩二氏のMac OS用のCP/Mエミュレータにサンプルとして付属するTB80.ASMからの移植版で、
TB80.ASMは、純粋なパロアルト版のタイニーＢＡＳＩＣではなく、それを書き直した東大版に近い、とあるから、
「TinyBASICは内部のテーブルの中で最上位BITを判断に使ってる部分」は既に改良されていたのかもしれない。

425 : ナイコンさん[sage] : 2007/12/08(土) 02:15:35

×東大阪版
○東大版

426 : 422 : 2007/12/08(土) 10:24:47

ごめん。間違えた。

427 : ナイコンさん : 2007/12/16(日) 22:49:26

CP/M 関係のリンクが有った。
ttp://www.axe-inc.co.jp/pds/

428 : ナイコンさん : 2007/12/16(日) 22:50:27

>>427
ゴメン、リンク先切れすぎ（涙目）

429 : ナイコンさん[sage] : 2007/12/19(水) 22:35:56

CP/Mのソフトゲットならここだぜ。
http://www.retroarchive.org/cpm/cdrom/

430 : ナイコンさん[sage] : 2007/12/19(水) 22:37:31

おっと、こっちの載せるべきだった。
http://www.retroarchive.org/

431 : ナイコンさん : 2008/01/15(火) 21:25:51

Sony SMC-70にCP/M Ver.2.2にボーランドのターボパスカルを使っている頃が一番楽しかったかな。

432 : ナイコンさん[sage] : 2008/01/19(土) 18:49:41

ファイルコピーコマンドの　pip　ってどういう意味だったんだろ？

433 : ナイコンさん[sage] : 2008/01/19(土) 19:39:31

wikipediaにあった。

PIP
周辺装置やディスクの間でファイルをコピーする(Peripheral
Interchange Program)。DECのPDPシリーズのコマンドに由来する。

434 : ナイコンさん[sage] : 2008/01/19(土) 21:34:30

>>433
そうでしたか、Wikiにあったとは・・・　２５年ものの穴が埋まりました。:けっこう感激してます。ありがとう

435 : ナイコンさん[sage] : 2008/01/19(土) 23:10:39

>>434
どういたしまして。私も知らなかったので勉強になりました。
こちらこそ、ありがとうございます。
ウィキペディアの記事を書いた人にも感謝です。

436 : ナイコンさん[sage] : 2008/02/24(日) 21:39:23

平成元年に入社して最初に触ったのがコンカレントCP/M-86だった。
貧弱なマシンでもマルチタスクをこなす優れものだったのになぁ・・・

437 : ナイコンさん : 2008/08/09(土) 02:27:16

1chipMSX買ってから、動態CP/M機として使ってるけど、MSXって
DOS上で文字の反転表示ができないのが辛いな。
TurboPascalのエディタが使いにくい。

438 : ナイコンさん[sage] : 2008/08/11(月) 19:03:17

MSX-DOS の画面エスケープシーケンスって、反転もハイライトも色も
指定できないんだね。

http://www.gigamixonline.com/text2web/msx2_handbook/a-10.txt

ADDESC でも使うとか...

http://www.venus.dti.ne.jp/%7Etakuya-f/msx/addesc.htm

でも SD カード読めるんだし、開発は Win の CP/M エミュレータで
やったほうが幸せになれる希ガス。

439 : ナイコンさん[sage] : 2008/08/12(火) 14:23:44

>>438
おおっ、これは！　と思ったけど、漢字モードじゃないと使えない？
1chipMSXって漢字ドライバは憑いてないんですよね。

440 : ナイコンさん : 2008/11/05(水) 14:57:26

ライフボートのαランゲージシリーズ使ってた人いる？
X1やMZで低価格帯で出てた

441 : ナイコンさん[sage] : 2008/11/07(金) 18:14:04

Cなら持ってる

442 : ナイコンさん[sage] : 2008/11/09(日) 13:10:32

ｚｏｒｋがある
これ解けば英語うまくなるか？

443 : ナイコンさん[sage] : 2008/11/10(月) 00:31:42

α-Pascal買った。
1ドライブ＋GRAMディスクしか持ってなかったんでコンパイルの遅いのなんの。

444 : ナイコンさん[sage] : 2008/11/10(月) 00:34:26

で、そのパッケージをあけたら、小難しい契約書めいた事書いてあって親と相談。
　　私：「何かこのはがきに住所書いて送れって書いてあるけど、どうしよう？」
　　両親：「怪しいから送っちゃだめよ」

ええ、単なるユーザー登録でしたともｗ

445 : ナイコンさん[sage] : 2008/11/11(火) 14:43:23

α-Pascalは、由緒正しいPコード系の中間言語コンパイラなモンで
出てきた実行コードも遅いんだよな…実数演算もBCDで遅いし。

まアセンブラ関数とかも使えるし、代償としてオーバーレイとかも使えるんだけど。

446 : ナイコンさん[sage] : 2008/11/12(水) 21:55:02

OH!Xで結構話題でてたけどなα
多機種のがそのまま使えたとか

447 : ナイコンさん[sage] : 2008/11/14(金) 20:18:55

使えるけど機種依存ライブラリがねぇ

X1のCP/Mで遊んでたローグをMZ-2000で実行させるローグも不思議な気分。
エミュならMZ互換ROMとMZ用CP/Mあるしね。

448 : ナイコンさん : 2009/03/09(月) 15:11:21

数ヶ月ぶりにageてみる

ラップトップFM16πもROMのCP/Mじゃなかったっけ
あのマシン、ラップトップというより今で言うノートだよな

449 : ナイコンさん[sage] : 2009/03/09(月) 22:57:51

>>448
16bit機だからCP/M-86だわ。
ノートと呼ぶには、かなり分厚かったような。

450 : ナイコンさん : 2009/03/15(日) 07:55:33

これですね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90604658

451 : ナイコンさん[sage] : 2009/03/15(日) 09:27:28

マイクロカセットか　OSもBASICもROMで動くんだっけ

452 : ナイコンさん[sage] : 2009/04/21(火) 17:59:15

が～ん。無償配布されてた HI-TECH C の Z80 CP/M 版が消えてる....
っていうか PIC 版以外全滅してるし。
Microchip に買収されて PIC 専用コンパイラになっちゃったみたい。

ttp://www.htsoft.com/products/compilers/CPM.php

453 : ナイコンさん : 2009/05/27(水) 23:18:19

>>452
まあどこでも拾えるよ。

454 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/23(火) 17:20:24

最近やっとCP/Mに目覚めた
やべえ遅すぎた

455 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/23(火) 22:17:14

>>454
おせえｗ
今更CP/Mで何を始めるんだｗ

456 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/24(水) 18:36:29

そりゃUCSDパスカルでしょ。

457 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/24(水) 22:49:45

>>456
どう考えてもTURBO Pascalのが上。

458 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/24(水) 23:11:22

TURBOシリーズは安くても性能が良いし。
マニュアルのそろいも良いし、まあ別売りも多々あったが(これは高いんだよね)。
サポートも良くて、優良コンパイラーだったな。

459 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/25(木) 03:47:12

>>455
いや、なんか昔のことがよくわかる気がするじゃん
古いRogueではこんなメッセージが出るのか～とかｗ

460 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/25(木) 18:54:51

>>456
そういえば、wizってUCSDp-SYSTEMじゃなかったっけ？

461 : ナイコンさん[sage] : 2009/06/26(金) 20:50:28

そう。
スーパービショップバグのある最初のApple][版をやってた俺には非常に懐かしい。

462 : ナイコンさん : 2009/11/02(月) 22:54:49

TurboPascal Ver3.3fってンコンパイラがある。

フリーになったTurboPascalを改造したもので、コマンドラインコンパイラになっていて、
オリジナルより大きなプログラムもコンパイルできるようだ。
MS-DOSで動くクロスコンパイラも付属してる。

これ、MSX用として配布されているけど、普通のCP/Mでもコンパイラ自体は使えるのかな？
MSXでしか使ったことないから不明。

ここから落とせます。
http://www.filewatcher.com/m/turbo33f.zip.297184.0.0.html

463 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/03(火) 19:43:35

>>456
UCSD Pascalはなんで言語だったりOSだったりするんだぜ

464 : ナイコンさん : 2009/11/03(火) 19:47:47

>>463
UCSD PascalというかPコードを吐くPASCALコンパイラは
実行もネイティブではなく、Pコードマシンな仮想環境だからだぜ～

465 : ナイコンさん : 2009/12/29(火) 16:15:50

EDLINという名前のラインエディタがついていたような気が・・・

466 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/29(火) 22:31:12

CP/Mのはed.com。超原始的なコマンドライン式エディタ。
でも当時の大型機のエディタより高機能で使いやすいとか。

edlinはDOSね。

467 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/30(水) 00:44:21

CP/Mのedと、MS-DOSのEDLINは、あまり似ていない。
EDLINは、「ファイルは行の並びである。行は文字の並びである」という発想。
edは、「ファイルは文字の並びである。その中で、改行文字で区切られた区間が行である」という発想。

カーソルが行頭を指している時に「前の1文字削除」すると、
EDLINは「前の文字はないから、何もしない」、
edは「改行文字を削除するので、直前の行にくっついてしまう」

EDLINの「行」の扱いはviに近く、edはemacsに近い。

468 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/13(水) 20:19:59

edもedlinも使いにくかったが、sedも使いにくかった。

CP/MだとDDTは優秀だったね。

469 : ナイコンさん : 2010/06/07(月) 22:58:29

「Nutscrape/1.0 (CP/M; 8-bit)」って何ですか？
もしかしてCP/M用のWebブラウザがあるの？

470 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/07(月) 23:05:33

user agent弄くって遊んでるだけでしょ。

471 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/07(月) 23:13:15

>>469
http://www.aota.net/forums/archive/index.php/t-260.html

472 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/08(火) 14:05:04

Squid Proxy サーバのサンプル設定ファイルを見ればわかるよ。
header_replace の設定例がそうなってる。
普通はコメントアウトされてるけど。

http://www.visolve.com/squid/squid30/miscellaneous.php#header_replace

Squid chache
http://ja.wikipedia.org/wiki/Squid_cache

473 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/08(火) 22:55:47

結局ジョークなのね。

474 : ナイコンさん : 2010/06/24(木) 15:33:59

最近になってなぜか、Ｘ１エミュレータでＣＰ／Ｍを使い出したりしています。
このＣＰ／Ｍには、アセンブラが付属しています。
アセンブラといえば、ニーモニックがザイログ式？とインテル式？があるそうで。
実はＸ１のアセンブラの本も別に持ってますが、ニーモニックがＬＤ、ＪＰ・・・といったのです。
そしてＣＰ／Ｍの方のを逆アセンブラで調べてみたら、ＭＯＶ、ＬＸＩ、ＪＭＰ・・・と出ました。
それだけならまだしも、中には逆アセンブラで出てこないのもありました。
ＣＰＵのバージョンが古いからなのでしょうか。当時のユーザーはどうやっていたことか。

475 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/24(木) 21:17:54

>>474
ＬＤ、ＪＰ・・・、がザイログニモニック
ＭＯＶ、ＬＸＩ、ＪＭＰ・・・、がインテルニモニック

CP/MのDDTは、8080用なので標準ではZ-80の拡張命令には対応して無いから
逆アセンブラで出てこない。

出したかったら、Z-80用のアセンブラ・逆アセンブラを使え。
アセンブラはM80ならどちらのニモニックも使えたはず。
しかし、M80は商品で今でもフリーじゃない。

フリーなら、HI-TECH C コンパイラに付属してるZASというアセンブラが
ザイログニモニックを使える。

476 : ナイコンさん : 2010/06/24(木) 21:54:02

71 名前：ナイコンさん投稿日： 02/01/16 13:44
誰かM80くれ

75 名前：ナイコンさん投稿日： 02/01/16 21:41
>>71
http://www.retroarchive.org/cpm/index.html
ほら、勝手にダウソしろや。

477 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/24(木) 22:25:39

クロスアセンブラで良いならZASMがある

478 : ナイコンさん : 2010/06/26(土) 13:42:18

ZASMって、CP/M版がなかったっけ？

479 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 22:11:23

>>475

ザイログニーモニックのシンボリックデバッガなら ZSID があるよ。
http://www.cpm.z80.de/binary.html

あと、HI-TECH C Z80 は本家からダウンロードできなくなってるのでこのあたりから。
LHa の自己解凍ファイルなので拡張子を LZH に変えたほうが幸せになれるかも。
ZAS だけでなくてデバッガも付属してるね。

http://www.retroarchive.org/cpm/cdrom/SIMTEL/HITECH-C/

480 : 474 : 2010/07/15(木) 20:30:53

おっしゃる通り、ＣＰ／ＭのＤＤＴの逆アセンブラを使って、インテル式のニーモニックを調べたりしました。
それで、ＤＤＴでは出ないけど、ＡＳＭでは使えるインテル式のニーモニックがあるんかな・・・。
言い換えると、ＡＳＭはＺ８０の全ての命令に対応している？と思って、ネット検索等してみました。
だけど、違うようでした。
こちらのＣＰ／Ｍのマニュアルではマシン語の説明がないじゃん、とずっと思ってたものでしたが。
それなら、仰せの通り、ザイログ式のニーモニックが使えるアセンブラを入手すればいいわけですが・・・。
今だったら、ＷＩＮＤＯＷＳのＣ言語でＺ８０のアセンブラを自作しようと思えばできます。
実行データをエミュレータのディスクイメージファイルに書き込むようにし・・・。

481 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/24(土) 23:36:27

gomiは捨てろ

482 : ナイコンさん : 2010/08/24(火) 16:09:51

保守

483 : ナイコンさん : 2011/03/02(水) 23:43:42.28

アハ～♪”

484 : ナイコンさん[sage] : 2011/06/03(金) 02:53:43.04

>>474
>当時のユーザーはどうやっていたことか。

ZSIDとか使ってたに決まってるだろ

485 : 【東電 70.8 %】 [sage] : 2011/06/03(金) 23:45:43.13

DDT SIDはほとんど使わなかったな

486 : ナイコンさん[sage] : 2011/06/04(土) 04:10:21.84

サザンパシフィックが扱ってたナントカいうスクリーンデバッガ買って使ってみたけど
重すぎて使い物にならなかったな。DSD-80だっけ?
SLRのアセンブラは良かった。

487 : ナイコンさん : 2011/08/01(月) 23:10:44.38

鯖移転サルベージ

488 : ナイコンさん : 2011/10/11(火) 00:17:52.55

MSX-DOSとかC-DOS＋CP/Mエミュとか見ると
オリジナルのCP/Mってボッタクリだよな。

489 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/11(火) 01:57:37.38

>オリジナルのCP/Mってボッタクリだよな。
Digital Researchの8インチディスクとマニュアルのセットはそんなに高くなかったよ
サンプル見ながら自分のシステムに合わせてBIOS作るだけでいいし
値段よりもリブート絡みの弊害の方が問題だったと思う

490 : ナイコンさん[age] : 2011/10/15(土) 03:22:56.42

最近、iPad用のCP/MエミュのiAltairHDを入手した。
無料版と有料版450円がある。ある意味、究極的なCP/Mシステム。good。

本来はAltair 8800というS-100Busなシステムのエミュで
Altair4K/8K Basicのダイレクト起動、AltairDOSのサポートもある。
確かこの4K/8K Basicはゲーツ&アレンの手書きコードのはず。
その他に CP/M 2.2と CP/M86, MS-DOS1.25も走る。

無料版はmbasicと電脳無能なELIZAが走るだけだが、
有料版には多数のアバンダンドなアプリケーションが添付されてくる。
A: CP/Mコマンド類, mbasic, Macro80, SID, ZSID, WordMaster, Zork1, STARTREK(bas)
B: Pascal MT+, Prologz
C: WordStar
D: MultiPlan
E: TurboPascal
F: Adventure, Rogue, Wanderer, Zork1, Zork2, Zork3
G: BASファイル
H: BASファイル
CP/M86にはPascalMT+とVEDIT。MS-DOS1.25はMASMとBasic86。

iPadでCP/Mって、80年代始めなら夢のようなシステムだけど。今やレトロ。
それでも、mbasicが動くから簡単な関数計算などを試すだけなら、
昔ポケコン的な使い方ができるから。ある程度は実用になるかも。

491 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/15(土) 04:38:10.91

>>490
素直にWindows使えばええじゃん

何でも出来るぞ

492 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/15(土) 07:20:29.07

車も免許も持ってるいい大人が
昔遊んだ一輪車を引っ張り出して遊んでるようなもんだ。
「これで近所のコンビニに行くくらいできるんじゃね？」って感じで。

「車で行けばいいじゃん」なんて無粋な突っ込みはやめて見守ってやれ。

493 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/16(日) 01:58:11.94

>>490
カナや漢字が通らない純CP./Mより、やっぱMSX-DOSやC-DOSのCP./Mエミュを
使っちゃうわ。

494 : ! 【25.8m】【東電 88.6 %】 [sage] : 2011/10/22(土) 20:20:30.86

シャープのCP/Mは仮名漢字変換ついてたな

495 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/22(土) 20:41:11.33

turbo CP/Mな
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c284656470

496 : ! 【12.3m】【東電 87.9 %】 [sage] : 2011/10/24(月) 19:46:29.53

お高いんですのね

メディア読める状態なのかよ・・・

497 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/24(月) 22:15:02.48

>>495
Turbo CP/Mっていうからボーランド販売版かと思ったら、X1Turbo用か・・・

498 : ! 【29.7m】【東電 75.6 %】 [sage] : 2011/10/25(火) 22:51:54.66

αシリーズのコンパイラは安くてありがたかったな

499 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/31(月) 09:16:19.17

俺現役PC-98ユーザーだけど
PMEXT(PMArc一式)使いたさにCP/MエミュとMSX-DOSエミュ入れてる

MSX-DOS(本物)やCDOS2とかは触ったことあるけど(一応MSXやPC-88も現役)
流石に生のCP/Mは触ったことが無いなぁ…にわかですかそうですか
でもAT機に突っ込んでるOSはDR-DOSだ(個人使用ならタダで手に入るし「本物」だし)

500 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/31(月) 11:33:55.71

DR-DOSのパッケージも持ってなくて何が「でも」なの?

501 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/01(火) 00:41:39.73

>>499
こういう勘違いニワカがスレを荒らしに来るようになったか
何を自慢したいのか知らないが、ここはお前みたいなのが来るところじゃないよ。
帰れ帰れ

502 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/02(水) 03:35:55.05

>>499
P-MATEかと思ったらPMEXTかよ! 帰れ帰れ。

503 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/03(木) 03:35:16.04

>>499
死ね

504 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/03(木) 03:39:47.53

>>499
>にわかですかそうですか

自分ではそうは思ってないんだろ？　このにわか野郎！

505 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/03(木) 07:25:13.14

>にわかですかそうですか
分かってんなら来るなよ

506 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/03(木) 07:26:04.62

>>499フルボッコﾜﾛﾀ
まあ当然ですなwww

507 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/03(木) 10:40:29.32

98ユーザーってなんでこんなキモイのばっかなんだよ

508 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/03(木) 15:53:21.82

俺現役PC-98ユーザーだけど
素人女使いたさに出会い系と伝言ダイヤルに入れ込んでる

オマンコ(本物)やオッパイとかは触ったことあるけど(一応ソープやヘルスも現役)
流石に生のチンポは突っこんだことが無いなぁ…にわかですかそうですか
でもスマタに突っ込んでるチンポは真珠入りだ(海ならタダで手に入るし「本物」だし)

509 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/04(金) 05:19:44.71

もうNEC PCの話題は禁止な

510 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/15(火) 17:28:54.82

知らん間にVEDITのCP/M版がタダで使えるようなってた。これは嬉しい。
http://www.vedit.com/cpm.htm

511 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/16(水) 00:04:46.81

98のCP/M86が拾えるサイトを知らないカイ

512 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/17(木) 01:27:55.45

98厨キモい
帰れ

>>509も読めないのか

513 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/17(木) 21:42:33.20

NEC製のCP/Mが落とせるサイトを教えてくれ
NEC PC-8801用 CP/M
とか
NEC PC-9801用 CPM/M86、コンカレントも
NEC PC-8001用もあれば頼む
NEC PC-6001用は無かったよね

514 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/17(木) 21:56:42.72

>>513
8001用のCP/M互換のFREEDOSというのならどっかで見たな。

>NEC PC-6001用は無かったよね

6601用かなんかがI/Oの記事かなんかであったよ。あと個人的にSRに移植して使ってたという人の話も聞いたことあるな。

515 : 514[sage] : 2011/11/17(木) 22:04:22.73

訂正
FREEDOS → PD-DOS

516 : 514[sage] : 2011/11/17(木) 22:24:55.67

再訂正
PD-DOS → PDDOS

ぐぐると結構みつかるな。
基本CP/M互換OSだった気がするから、今はフリーで公開されてるCP/MのBDOSとCCP入れ替えればCP/Mになると思う。

517 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/18(金) 07:39:33.41

>>499=>>513=>>514
自演までして荒らして楽しいか？

518 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/18(金) 09:45:01.70

居るよな
帰れって言われると途端に荒らし出す奴
マジウザイ

519 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/18(金) 11:27:40.98

>>517
>>514のどこが荒らしなん?

520 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/18(金) 13:17:36.52

どう見ても荒らしですが

521 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/18(金) 13:23:40.29

>>520
具体的に

522 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/18(金) 13:28:14.56

荒らしは>>517

523 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 03:36:06.59

>>522
はいはい
帰れと言われたら帰ろうな
ここはお子様の来る所じゃないよ

ていうかスレの皆が迷惑してるの分からないか？

524 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 03:44:00.12

>>523
聞かれたことも説明できないお子様なお前は帰れよ。

525 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 07:56:43.80

>>524
俺が半日来ないだけで勝手に他人を荒らし呼ばわりするんじゃねぇよ
お前みたいな暇人ばっかじゃないから世の中は

禁止された話題をしつこくしつこく書きつづけるのが荒らしじゃなく何なんだ？
同一人物なのはみえみえなんだよ
普通赤の他人が荒れてる所にいってわざわざ禁止されてる話題を投下しようとするか？
常識的に考えて同一人物だし、万が一違ってもその時点で荒らしだ

526 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 08:38:15.97

>>524=>>499=>>513=>>514
お前、自分叩いてるの一人だけだと思ってたのか？とんでもない馬鹿だな
スレのみんなに嫌われてるよ

527 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 09:19:22.47

>>525
>禁止された話題をしつこくしつこく書きつづけるのが荒らしじゃなく何なんだ？

ん? CP/Mの話題なら構わんだろ? 訳分からんルール振りかざすなよ。

528 : ナイコンさん : 2011/11/19(土) 09:56:34.75

>>525
自分で書いた>>509が誰にも相手されず無視されたのを、まだ引っ張る気か？このキチガイは

529 : ナイコンさん : 2011/11/19(土) 09:58:11.14

じゃ、もう>>525は発言禁止な。

禁止されたんだから守れよ、言いだしっぺよｗ

530 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 09:59:14.49

あんなに一斉フルボッコされてんのにたった一人だと思ってたとか…
なにこいつ脳が無いの？死ぬの？

531 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 10:00:11.44

>>529
スレの総意と一人の勝手なワガママを混同してる馬鹿が居るな

532 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 11:31:03.69

なんでNEC信者ってこんなキチガイばっかなの
もう嫌だ

533 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 11:48:12.19

>>527
いくらCP/Mと無関係とまでは言えなくても
>>499みたいな厨丸出しなのはちょっとな

534 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 11:57:18.95

>>533
俺も>>499はどうかと思うが、今の流れは頭のおかしいのが自演を決め付けて騒いでんのが問題なんだろ。

535 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:10:16.59

いや俺もどう見ても同一人物だと思うぞ

536 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:11:47.11

補足

>同一人物
>>499とギャースカ騒いでる>>529がね

537 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:12:53.92

おまえの老けたツラが反射してるぞ（ゲラゲラ

538 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:18:12.85

４９９さあ
皆が迷惑してるって分からないの？
そんなお子様が来るスレじゃないんだけどマジで

539 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:23:31.54

じゃあ>>499と>>509は今後このスレで発言禁止な

540 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:40:19.84

しつこい奴だな
禁止に自分含めといてしれっと別人のフリして現れるんだろ？

そんなにNECの話題やりたきゃ自分でスレ立ててそっちで書け
こっちに来んな

541 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:45:04.69

>>499と>>509カキコ禁止、ただしNECの話題は即荒らしとする
なら俺も賛成

542 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 12:57:09.48

>>499と>>509が書き込み禁止になるのは当然だが、NEC製のマシンで動くCP/Mの話題まで禁止するのはおかしいと思う。

543 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 13:00:15.47

MZ-2200エミュで互換IPL使ってCP/M楽しもうぜ
CP/Mもフリーで用意されてる

544 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 13:00:16.21

つーかスレ違いの奴がいきなり乗り込んできて
突然勝手にスレ住人カキコ禁止命令とか
その時点でおかしいじゃん
そんな奴の言うことなんか聞く必要無い
>>539は無視の方向で

545 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 13:01:21.81

>>542
>>499みたいな馬鹿が後を立たないから仕方がないだろ

546 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 13:05:20.00

>つーかスレ違いの奴がいきなり乗り込んできて

>>499のことだろ?

>突然勝手にスレ住人カキコ禁止命令とか

>>509のことか?
>>499=>>509って言いたいのか? >>517 >>526 とはまた違う奴? わけわからん。

547 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 13:09:01.81

>>545
>>499は救いようがない馬鹿だが、>>514はなんかおかしなこと書いてるか？
>>517 >>526 はなんでか自演荒らし認定してるみたいだが。

548 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 13:20:56.31

>>514自体がわざわざ荒れるように>>499が書き込んだものだろ
禁止って話が出てるのに遠慮も伺いも無く書き込んでるんだからな

549 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 13:24:40.19

>>548
> >>514自体がわざわざ荒れるように>>499が書き込んだものだろ

お前キチガイだろｗ

550 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 16:37:31.09

>>517-549

なんで、今頃今更 CP/Mのスレがこんなに荒れるんだい？
おまえら、気は確かかい？　つーか、もっとガチンコ・タイマンで祭りってくれYo！

今更ながらに、CP/Mを盛り上げてくれ。w

ちなみに、98版のCP/Mはバインダーマニュアル版のは紙箱正規品、
青ブックマニュアル/箱入りのCCP/M86もいまだに手元にあるけどさ。
MSーDOSが出るまで半年先行しただけで、83年当時も、あまり実用的でなかった。

551 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 16:43:26.18

今度はCP/Mアンチかよ
98厨うぜえ

552 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 16:46:51.54

安置じゃないよ。CP/M,CP/M86ベースでアプリを書いたこともあるし。
思い入れの深いOSではあるな。

553 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 17:06:05.01

「アプリを書いた事がある」がアンチでない証拠になると思ってる馬鹿一匹

554 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 17:18:56.79

>>553は、TPAレジデントなアプリ書いたことあるの？

CP/M80は色んなマシンで走らせたなあ。オリジナルのIntelMDSとか
書いたのはWordMasterを入手する以前に、小型のスクリーンエディタ。
CP/M86で書いたのは、MS-DOSへのファイルコンバータ。CP/Mの
FCBよりMS-DOSのFAT12の方が、外部操作的にコード量が少なかったから。
MS-DOSのアセンブラはインテルオリジナルのASM86に比較的互換性が
高かったし、DRIのASM86と違って、リロケータブルだったから自由度は上。

CP/M86を最初に走らせたのは、1981年の暮れ。その当時、既にMSAだったか
いまだアスキーマイクロソフトだったか覚えていないが、空便で届いたばかりの
1stリリースのFDをわざわざ青山のマンションまで取りに行って、持ち帰って、
intelのいSBC86/12A＋iSBC208+iSBC064+iSBC604というオリジナル構成の
マシンで一発起動させたこともあるな。98より2年くらい前の話。

555 : ナイコンさん : 2011/11/19(土) 19:11:55.04

PC-8001でFORTRANを動作させるためにCP/Mを使ったが、快適だった。
Windowsのゴミみたいなバックグラウンドで動作するタスクは片っ端から落としてもまだ足りない気がする。

汚い日本語の書き込みは、放置。生きている意味無いよ。

556 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:05:37.41

>>554
やれやれ
頼まれてもないのにドヤ顔で自慢話か
自己顕示欲の塊だな

>>555
NEC禁止

557 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:07:06.37

>>556
お前>>499じゃね?

558 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:08:37.25

我田引水

559 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:12:18.09

>>555
>汚い日本語の書き込みは、放置。
>生きている意味無いよ。

>生きている意味無いよ。
>生きている意味無いよ。
>生きている意味無いよ。

…
自分が何を言ってるのかも解らない馬鹿…もといおバカさんが居ますね

560 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:13:57.76

ていへん

561 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:20:18.96

さっきからしつこくNEC禁止するなするな言ってる奴は何なの？
他にスレ立ててそっちでやれって言われてるのになんでここに居座りたがるの？

562 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:21:58.43

>>561
>>499のバカな書き込みして大勢に笑われたんで逆切れしたみたいよ。

563 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:23:06.15

>>561
NEC禁止って言ってるの>>499=>>509の一人だけでしょ

564 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:23:37.81

NEC禁止って最初に話が出たとき誰も反対しなかったのに
今更ギャーギャー騒ぐ約一名がウザい件

565 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:24:42.29

>>563
>>530

566 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 20:37:49.14

>>564
>NEC禁止って最初に話が出たとき誰も反対しなかったのに

>>509の「もうNEC PCの話題は禁止な」ってこれ? その上で動作するCP/Mの話題は禁止じゃないんだろ?

>今更ギャーギャー騒ぐ約一名がウザい件

ギャーギャー騒いでるのって >>517 >>518 >>520 >>523 >>525 >>526(以下略) とかじゃね?

567 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 21:45:58.58

>>566
文句があるのに最初に話が出てきた時点で言わず
今になってから決まった事を蒸し返す方が「ギャーギャー騒ぐ」ですが何か？

568 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 21:49:45.65

>>567
↓について返事しろよ。

> >>509の「もうNEC PCの話題は禁止な」ってこれ? その上で動作するCP/Mの話題は禁止じゃないんだろ?

569 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 21:52:19.28

>>568
返事がないってことは文句がないってことだろ。
NEC PCの上で動作するCP/Mの話題について後からギャーギャー言わんてことだろ。

570 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 21:57:07.69

あのなあ
NECの話題が一切禁止なんだから
その上で動くソフトの話も禁止に決まってるだろ
もっと常識的に考えろよ

NEC全体が禁止なのにその上で動くCP/Mの話題だけOKとか意味不明すぎる

571 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 22:01:15.43

＞PC-8001でFORTRANを動作させるためにCP/Mを使ったが、快適だった。

8001+8011*8031 の組み合わせは所詮、8255利用のパラレルハンドシェークだから
当時売られていたCP/M機の中でも最遅速な部類だよ。開発用途のCP/M専用機は
たいてい、μPD765+8257のようなDMA利用でバス直結タイプ。

572 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 22:20:08.02

>>570
おいおい、後からギャーギャー言うな。

573 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 22:25:43.62

＞NEC全体が禁止なのに

このスレは2001年、昔のPC板ができた当初からの古スレ。
その頃からたまに覗いているが、禁止なんて話は今日が初耳だな。異様。

574 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 22:31:16.27

>>571
FD自体、1トラック=128B×26セクタ、300RPM程度の低速デバイスなんだし、ハンドシェーク自体は
大した問題でなかった。スキュファクタとかの方が影響大きかった。

575 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 23:05:41.67

PC-8031には、初代8031, 8031-1W 8031-2W 8S031 の4世代があった。
NEC向けのCP/Mは当初はMSA版だけで、少し間を置いて後にNEC版はずっと後の話。
だったような。この1S1D/1S2D/2S2Dの世代のサポートやスキューのサポートに
いくつか違いがあってそれを吸収したのがNEC版だったような覚えがある。

8inchFDはPC-8881からで、PC-8801用。PC-8001に8inch純正製品はなく、サードパーティが
サポート込みで売っていたはず。たしかアイシー製。

DMA利用のバス直結タイプの場合、スキューによるセクタとばし読みを極小化・排除できるから高速。
という話をそれを製造していたメーカーのエンジニア氏が自慢していた。今思えば、古い話だなあ。

576 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 23:06:33.16

s/ 8S031/80S31

577 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/19(土) 23:42:14.25

>>575
でも88は速度向上のためDMA止めるのが常識だったからな

578 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:02:06.23

>>573
そりゃNEC厨が現れてここを荒らし始めたのはここ数日の話だからな。
でもそう決まったんだから仕方がない

それとも何か？
お前は気に入らない法律が出来たときには
いちいち「日本の長い歴史のなかでいつそんな法律ができたんだ」って言って
拒否するのか？

579 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:06:05.63

>>578
>いちいち「日本の長い歴史のなかでいつそんな法律ができたんだ」って言って
>拒否するのか？

条文にないこと言い始めたらそうするわ。当たり前じゃん。

580 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:19:40.46

>>578
>でもそう決まったんだから仕方がない

決まってない。誰にも相手にされてないだけ。

581 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:31:40.45

禁止の話が出て
それに誰も反対しなくてそう決まって

これは「条文に無いこと」とは言えないな

>>580
お前はすんなり決まった法律も「誰からも相手にされてない」って無視するんだな

582 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:40:01.76

>>581
採決もなしにルールが決まるとかってないわ。お前馬鹿だろ。

583 : ナイコンさん : 2011/11/20(日) 00:41:08.10

>>581
もう諦めて巣に帰れよ、禁止禁止言ってるのはお前一人だけだ。
それに反論があるなら、IP晒して書き込めよｗ

584 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:44:53.60

>>581
>禁止の話が出て
>それに誰も反対しなくて

じゃあ俺反対に一票。

反対一票、賛成零票で否決な。

585 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:46:35.40

>>584
まあ誰かが反対票入れなくてもそもそも賛成０票なんだからもともと否決だけどな。

586 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:55:54.83

>>584
お前話が出てから何日立ってると思ってるんだよ
もう遅すぎ

587 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:58:38.97

>>586
このスレ立ってから何年経ってると思ってんの？

588 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 00:59:25.55

>>586
どっちにしろ賛成も０票だ

589 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:01:58.86

普通は提案した時点で一票って数えるんだがな
それをそろいもそろって０票呼ばわりって…臭うねw

590 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:03:41.22

>>587
>>578

このスレが何年経ってるかなんか関係ないんだけど…

591 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:04:39.58

>>589
普通は法案出した奴も立候補した奴も自分で一票入れるわ。お前馬鹿だろ。

592 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:05:53.15

>普通は提案した時点で一票って数えるんだがな

↑バカ

593 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:06:59.36

往生際が悪いのがいるな
お前が叩かれてんのは一人にじゃなくて何人にもなんだよ
いい加減現実をみたらどうだ>>499

594 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:08:14.43

>>589
お前やっぱ>>499だろｗ　面白杉ｗｗ

595 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:09:57.81

>>591
法律の場合は、そういう手順になるな
こういう所の話し合いなら、提案した時点で暗にその人が一票入れてるのが前提になる
わざわざ「提案者ですが、俺はーい！賛成！」なんて言わない
そんな滑稽な光景が2ch内であるならぜひ晒して欲しいもんだw
Wikipedia内の議論とかでもそんなの見たことも無いんだけど

596 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:12:56.05

>>595
>こういう所の話し合いなら、提案した時点で暗にその人が一票入れてるのが前提になる

ならんよ。なると言うならそんな滑稽な光景が2ch内であるならぜひ晒して欲しいもんだwｗ

大体期日も設定しないで遅いとかないわ。お前馬鹿だろ。

597 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:15:11.74

>>596
期日ってなぁ…
たかが2chのスレローカルルール議論にそこまできっちりやってる例ってそんなに多いか？
もっと実態を見て物を語るように

598 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:16:09.16

>>596
証拠を出すのは言い出しっぺのお前だ

599 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:17:22.96

>>583
自演の疑いがかけられてるのはお前さんの方だよ
意味不明

>>583=>>584=>>585=>>588
書いてる内容が同じすぎて自演バレバレだけど

600 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:19:54.66

>>595
>Wikipedia内の議論とかでもそんなの見たことも無いんだけど

お前いくらも見たことないだろ？

Wikipedia‐ノート:管理者の解任
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A7%A3%E4%BB%BB

Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D

601 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:21:12.50

>>599
> >>583=>>584=>>585=>>588
> 書いてる内容が同じすぎて自演バレバレだけど

自演バレバレって書いてて、実際外してるのがすげえ面白い。

602 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:21:58.30

ああ当然「そういう例もある」じゃなくて「当たり前である事」を証明しなきゃいけないから
たったの2個じゃ証明とは言えないな

603 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:23:21.67

>>601
悪い、自演してる奴からは自分の自演っぷりが見えないみたいだが
どう見ても自演だ
そう見えるんだからすまんな

604 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:23:31.42

>>597
>たかが2chのスレローカルルール議論にそこまできっちりやってる例ってそんなに多いか？

疑問に思うならお前ちょっと調べて来いよ。それで物言え。

605 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:24:37.62

>>603
>そう見えるんだからすまんな

残念ながら外れてます。

606 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:28:32.77

>>605
そりゃ自演してる本人はそういうだろうなw
まあいいや、傍目から見てどうみても自演だよって教えたかっただけだから。
それでも自演じゃないって言い張るなら好きにしてくれ。
普通はスレ住人に迷惑かけたことを察して素直に無言で消えるもんだけどな。

…しかしすげーな、こんな酷い自演も本人は自覚できなくなるんだな…

607 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:30:50.42

>>597
>期日ってなぁ…
>たかが2chのスレローカルルール議論にそこまできっちりやってる例ってそんなに多いか？

ではどれ位が適正か言ってみ？

ちなみにこの板の

昔のＰＣ板ローカルルール申請スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1071928257/

では、スレ立ち上がりから8年近く経っても、まだなんも決まってないみたいだぞ？

608 : >>584=>>585=>>588[sage] : 2011/11/20(日) 01:32:45.23

> >>583=>>584=>>585=>>588
> 書いてる内容が同じすぎて自演バレバレだけど

自演じゃないよね？>>583さん。

609 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:34:47.45

>>607
それはスレのローカルルールじゃなくて板のローカルルールだろ？

610 : ナイコンさん[ｓａｇｅ] : 2011/11/20(日) 01:38:07.18

>>609
そう思うんならスレのローカルルールの話し合いしてるとこお前が提示すりゃいいじゃん

611 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:39:44.20

>>609
まさかお前話し合いにどれぐらいの期間が適当か考えもしないで決まった決まったって騒いでんの？

612 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:41:00.68

>>598
証拠って何の？

613 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:44:02.17

連投するなら一つにまとめろよ自演君

614 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:45:33.25

>>598
>証拠を出すのは言い出しっぺのお前だ

ふつう「根拠」じゃね？

615 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:46:30.44

>連投するなら一つにまとめろよ自演君

さあ言葉も少なくなってきたしそろそろ限界か？

616 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:48:04.90

思いついた事をポロポロ連投するだけの
多人数に見せかける自演ってひどいな

ハタで見てるこっちが恥ずかしくなってくるレベル

617 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:48:54.15

自演もバレたことだしアホくさくて様子見に転じただけなんだろ

618 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:51:21.36

>>597
>たかが2chのスレローカルルール議論にそこまできっちりやってる例ってそんなに多いか？

過疎ってる板でワケ分からん投稿した後で誰からも相手にされなかったのを決まった決まったって大騒ぎする馬鹿、そんないないだろ？

619 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:52:16.34

>>617
自演てどれのこと？

620 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:53:28.43

>>616
>思いついた事をポロポロ連投するだけの
>多人数に見せかける自演ってひどいな

おいおい連投したら自演か？馬鹿も休み休み言えよ。

621 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:53:48.46

>>584
もういいんだ
もうお前はこれ以上闘わなくていいんだ
お前はもう敗れて戦いは終わってるんだ
これ以上必死に自演したって勝敗は覆せないんだ

622 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:54:29.74

>>577
8801のDMAの件はどこかで聞いたことがあるような気はするが、気にしたことがないからよく知らない。
納戸の書棚からPC-8001用のCP/M2.2の日電版のマニュアル等の紙箱を引っ張り出して読んでた。
FDのフォーマットにスキューファクタの指定ができたかどうか確認したのだが、そんなオプションは
マニュアル上は無い。NEC版のCP/M2.2のマニュアルには82/3の日付があるので、その頃のもの。
CP/M3.0の機能も一部組み込んである。とか書いてあるから、やはり後発ver。メディアは1S1Dが
入ってた。PC8031-1W用。マニュアル読む限りでは1S1Dのメディアでも２S２Dやか8インチにも対応しているっぽい。

大昔に、何かのフォーマッティングでスキューを指定して、値ごとにベンチを取って最適化をやった
覚えがあるのだが、それが何だったか忘れてる。SCSIとかIDEではスキューは指定できない？はずだから
たぶん、ST-506なHDDだったかも。286～486ころまでのBIOSにはST-506のドライブリストから選択し
BIOSでフォーマットしていたはずで、リストに無い場合、ドライブのパラメータのカスタム値を入力して
フォーマットかけてたはず。で、Diskstorとかいうフォーマッタ・アプリを使うとそこら辺をより詳細に
指定・テストできたような覚えがあるのだが、25年近く前の話だから、よく覚えてない。

623 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:57:33.85

場違いな薀蓄(?)をドヤ顔で垂れ流して迷惑を顧みない馬鹿

624 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 01:59:25.65

NGワード

NEC
6001
6601
8001
8801
PC-88
9801
9821
PC-98

625 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:04:07.63

荒らしはスルーということで、ヨロｗ

626 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:05:37.26

>>621
期日は設定しない、賛成票のひとつも入らないで勝利宣言？(ﾌﾟ

>>622
物理フォーマットでセクタ番号を任意に指定してスキューを実現するには標準のフォーマッタ
ではなく特別なプログラムが必要だった筈。
サブシステム側で1トラック連続して読んでキャッシュすれば早くなるのでは？と当時夢想してた
覚えがあるが、実現しなかった。

627 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:09:33.67

しかしさっきからしつこく一人でNECの薀蓄たれてる奴恥ずかしくないのかね
自分に自分でレスしてまで薀蓄垂れ流しとかどれだけ自己顕示欲が肥大してるんだよ
文体同じだからバレバレ

628 : 626[sage] : 2011/11/20(日) 02:12:32.04

自演じゃないよね？>>622さん。

629 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:13:24.37

>>626
期日って…
明確でなかったとはいえ、あれだけ日数あったじゃん
ここんところの人の多さで考えればかなり長かっただけど
今になって文句言うとか何なんだろうとかさすがの俺も思うよ

630 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:16:29.51

>>629
>明確でなかったとはいえ、あれだけ日数あったじゃん

10年近く続いて600ちょっとの投稿しかないスレで何言ってんの？
投稿の間隔、平均で5日に1回くらいだけど？

631 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:16:46.72

626にまで暗に「お前自演やってんだろ」とツッコまれる622…

632 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:18:09.48

>>630
いくら「平均で」カキコが少ないスレでも
現時点での勢いがそれなりにあったんだから
10年続いたスレだの何だの言っても意味ないんだけど

633 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:19:12.42

>>629
>ここんところの人の多さで考えればかなり長かっただけど

>>509の投稿から11と半日ほど他の投稿なかったけど？

634 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:20:01.22

十年続いた十年続いたってそればっかりなのなコイツ
十年続いたクンは皆同一人物って事でおk？

635 : 626[sage] : 2011/11/20(日) 02:20:28.97

>>631
>626にまで暗に「お前自演やってんだろ」とツッコまれる622…

え？>>622さん自演なんてしてないでしょ。意味分からん。

636 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:21:34.83

>>499が現れてからのバッシングぶりが凄かったろ
皆話題が無いからカキコしないだけでROMってる人間はそれなりに居るって事

637 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:21:35.46

>>634
>十年続いた十年続いたってそればっかりなのなコイツ
>十年続いたクンは皆同一人物って事でおk？

え？何人いる？スレ番だけでも書いてくれん？

638 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:22:38.22

>>626
＞特別なプログラムが必要だった筈
CP/M版のフォーマッタの特別版というのは、使った覚えがないなあ。

HDD起動でMP/M86が走る開発専用機は使ったことがある。サブディレクトリのサポートは
なかったけど、パーティション切って、ドライブを複数マウントするタイプ。間違ってあるドライブ
のファイルを全削除してしまったことがあった。幸いにも、物理セクタエディタがあったので、
ディレクトリエリアを編集して、ファイル名の拡張子のサインビットをいじって、削除フラグを
落として、削除ファイルを手動で全復活させたことがある。これもCP/Mだからできたことだけど。
ただ、こいつのフォーマッタはいじった覚えがない。うーむ。つおいか、ﾁﾗｳﾗ炸裂でｽﾏｿw

639 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:23:07.61

>>636
まさに>>499は10年に一人の逸材。もちろん悪い意味で。

640 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:24:44.62

>>637
>>573,>>587,>>630

641 : >>573=>>630=>>637[sage] : 2011/11/20(日) 02:26:59.42

>>640
残念ながら>>573さんは違う人だわ。

642 : 641[sage] : 2011/11/20(日) 02:28:18.16

名前欄間違い

誤 >>573=>>630=>>637
正 >>587=>>630=>>637

643 : 622=638=490[sage] : 2011/11/20(日) 02:28:57.27

自演って何？　という感じなのだが。
昨日今日以前の直近に書き込みしたのは、>>490。
10年くらい前から数年前までの過去レスの中にオレのレスらしき
ものがいくつもあるけど、どれがどれ。とは、はっきり覚えてないな。

644 : 643[sage] : 2011/11/20(日) 02:31:17.21

それは、私ですｗ

645 : 643[sage] : 2011/11/20(日) 02:34:00.71

>>641
それは、私ですｗ

646 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:35:56.70

さすがに薀蓄野郎は>>499とは別だろ
空気読めずにわざわざ荒れる事を長々自慢げに書いてる時点で
荒らしには違いないがな

647 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 02:41:33.01

あまりに薀蓄野郎がぴったり過ぎるタイミングで現れたもんで
俺はNECキチガイの>>499が88とかも持ってて
後付けの知識で薀蓄垂れて荒らしてたんだと思ってたがな

648 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 03:24:06.09

ひどい自演を見たwwごちそうさまですw
>>584=>>585=>>588

しかもバレてもしつこく反論する見苦しさw

649 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 03:49:08.47

>>648
え？どのへんが自演？ひょっとして>>585の一行目？ただの自己レスだけど？

650 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 03:53:13.75

>>564
>NEC禁止って最初に話が出たとき誰も反対しなかったのに

>>509で賛成反対で票を取るみたいなことひと言も言っていのに何言ってんの？

>今更ギャーギャー騒ぐ約一名がウザい件

少なくとも一名じゃないみたいだが。

651 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 03:59:57.02

反対君はまだ起きてたのかw

652 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 04:13:45.34

>>646
> 空気読めずにわざわざ荒れる事を長々自慢げに書いてる時点で

>>647
> あまりに薀蓄野郎が

ああ、なんだかこの人ら、過去の技術について語るとか、そういう趣味ないみたいね。
何したくてこの板いるのかな？と思ってしまう。

653 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 07:52:56.20

語りたいならなにもNECについてじゃなくたって良いわけで
何も今問題になってる事をわざわざやる態度といい
それを自演自己レスまでしてスレの流れ関係なくタレ流す行為といい
俺もさすがに少しは空気嫁と思ったぞ

スレの流れ的に何も問題無い内容を、自演なんかせずに語るなら
叩かれるいわれは無いんだろうけどな
実際MZとかの話題は叩かれてないし

654 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 12:29:42.00

>>653
>何も今問題になってる事をわざわざやる態度といい

「今問題になってる」って、訳分からん文句ゴチャゴチャ言ってるのって一人だけ
みたいだし、相手にしなくていいだろ。
技術的な話題に付いて来れない奴が僻みで荒らしてるだけみたいだしさあ。

655 : ナイコンさん : 2011/11/20(日) 14:11:52.09

>>601
まったくだｗ
俺、583だけど他は全部ハズレてるしｗｗｗ

>>519
お前は、目が節穴なんだから忠告どおり自演止めてさっさと巣に帰れよｗｗｗ

656 : ナイコンさん : 2011/11/20(日) 14:17:54.33

>>654
まったくだ。
禁止連呼厨は技術的な話題一切して無いな、むしろ妨害してる。
荒らし目的で粘着してるだけだろ。

反論があるなら、過去のどの発言が自分のか書いてみろよ。

できるわけないけどなｗｗｗ

657 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 15:09:40.76

>>656
つ[鏡]

658 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/20(日) 18:40:12.30

うわ！てっきりコピペ連投荒しだと思ったら会話してるw

659 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/21(月) 00:07:02.00

夜中に一人で延々書いてる奴ってなんなの？精神異常者？

660 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/21(月) 00:31:41.68

俺現役NEC PC-98ユーザーだけど
6601のゲームやりたさに6001Vエミュと6001VWエミュ入れてる

8001(本物)や8801とかは触ったことあるけど(一応6601やPC-88も現役)
流石に生の6001は触ったことが無いなぁ…にわかですかそうですか
でもAT機に突っ込んでる女医はXE-1PROだ(オクなら安く手に入るし「本物」だし)

661 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/22(火) 02:24:49.15

で、それがどうCP/Mに関係するんだ？

662 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/22(火) 06:27:25.45

やっぱNECの話題はダメだな
とりあえずは禁止にするしかなさそうだ

663 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage] : 2011/11/22(火) 15:56:31.31

あらしはする～

664 : ナイコンさん : 2011/11/22(火) 22:35:05.04

>>662
で、それがどうCP/Mに関係するんだ？

665 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/23(水) 00:09:11.11

98用のCP/Mとコンカレントのうpマダー

666 : ナイコンさん : 2011/11/23(水) 00:20:00.97

これに決まっているのでは？
http://youtu.be/BrlwLspJZnU

667 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/23(水) 22:02:37.38

コンカレントCP/Mって、裏に回ったタスクは動き続けてたの？

668 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/24(木) 02:52:25.86

>>667
コンカレントCP/M86というのは、MP/M86のシングルユーザー版のようなもの。
とりあえず仮想端末機能があって、キー押しで切り替えることができたような。
MP/M86はシリアル端末経由で複数ユーザをサポートしてた。アセンブラを2本
同時に走らせる事くらいはできたが、8086/V30の頃のOSだから仮想メモリも
ないし。実メモリでできる範囲の処理限定。国内で実際に使われたのは9801版位。

動作の仕組みはMS-DOSの子プロセスみたいな感じで、メモリ上に複数のジョブ
タスクが常駐する感じ。BDOSのシステムコールが発生するかヌルタスク状態で
別プロセスに切り替わる。多重割り込みをきっちりサポートするわけではないから
FDなどのR/Wアクセスは多重化されない。もっとも使い道があったのは、プリンタ
出力のスプーリング。でもこれは、CP/Mの頃から別売りのdespoolとかいうDRIの
ソフトで実現されてたもの。

仮想端末の切り替えというアイデアはユニークだったと思うけど、切り替えるべき
CP/M86のアプリそのものが少なかったし、CCPM86が出た当時は、MS-DOS
ベースのC言語やTurboPascalがブームだったから、ほとんど使われることもなく、
忘れ去られてしまったですね。

669 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/24(木) 03:00:14.50

スプール処理といえば、Word Starにはびっくりしたなあ。
マルチタスクもないCP/Mで実現してて驚いた。
あと、ユーザーの習熟度に応じたヘルプシステムとか、あれだけ驚かされたソフトは後にも先にもあれだけだわ。

670 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/24(木) 04:37:04.33

WordStarは、CP/Mの頃でもベストセラーだったけど、IBM-PC初期
でも定番だったですねえ。業種的にワープロよりエディタだったので
個人的に使ったことはあまりないですけど。それでも、ブラザーの
メカ式タイプライターは個人買いで使ってた。

80年代はじめ位まで実際のオフィスでよく使われていたのはIBMの
ゴルフボール型の活字印字ヘッドを持った電動タイプライター。
それがワープロに置き換わっていく歴史的にはこんな感じだよね。

■機械式タイプライター　→　■IBMセレクトリックタイプライター(1961)　→　
■ワング社ワープロ専用機(1976)　→　■WordStar(1970末)　→
■WordPerfect(DOS, V4.2：1986)　→　■MS-Word (Windows95版：1995)

671 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/24(木) 05:08:51.16

コンカレントCP/M86はいわば擬似マルチOSだけど、
本格的なマルチタスクOSとして機器組み込み用のリアルタイムOSがあった。
代表的なリアルタイムOSは、8086の頃からインテルが開発製品化して外販した
いRMX86。これは80年代初頭から大手企業でよく使われていた。
インテル以外だと日本では東京エレクトロンが代理店をしていたMTOS86(うろおぼえ)
が導入実績が高かった。TRON-OSのコアであるI-TRONはこのiRMX86のスーパーセット。
のようなもの。仕様的に実によく似ている。だからインテル的には潰したかったんだろうな。
とか思ったりしている。

インテルのiRMX86は85年頃からUDIというAPIを持ったDOS機能を備えて、
コンパイラなどのサポートもされていた。サードパーティがPC-9801に移植し
外販していた。俺も仕事用で個人買いしたことがある。
購入額的に人生でもっとも高価なOSだったなｗ。

iRMX86/9801の推奨構成はPC-9801VM2+8086基板+２０MBHDD。
定時的割り込み発生回路（ウォッチドッグタイマー割り込み）を備えた専用アダプタが必須。
インテルのASM86やPLM86、スクリーンエディタなどが走るものだった。

672 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/24(木) 05:09:27.39

s/いRMX86/iRMX86/

673 : ナイコンさん : 2011/11/25(金) 20:48:20.81

保

674 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/27(日) 01:08:48.46

９８のマルチタスクって、Windows/386が出てやっとまともにできるようになったって感じ。
それでもグラフィックはダメダメだが。

675 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/27(日) 01:10:53.22

>>668
そういえば、CP/M８６用のTurboPASCALって見た記憶無いなぁ。

676 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/27(日) 03:30:56.54

>>675
3.0までは普通にあったよ

677 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/27(日) 12:29:26.90

プリエンプティブでないマルチタスクはアプリ側のコードの作り込みで
出来が変わってくるので、そういう文脈で >>674 みたいなただの使うだけの
パソコンユーザーの意見なんて無意味よ。

678 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/27(日) 14:50:10.62

>>677
674はDOSアプリを複数動かすときの話だろ。

679 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 12:09:00.58

俺はネットウェア使ってたな

680 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 12:11:44.81

>>679
CP/Mで？

681 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 14:36:24.51

>>680
iRMX86でだろ

682 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 23:39:54.66

NetWareって最初はノベルが販売してたCP/M独自拡張版のことでしょ。

683 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 07:44:17.52

でたらめ言うな

684 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 10:15:50.83

netware386は表向きDOSに見えるけど
NW独自OS上にDOSエミュレータが載ってる
みたいな構造だったというおぼろげな記憶

もちろんCP/M関係なし

685 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 11:01:43.49

DOSのファンクションが通るマルチタスクOSみたいなものだったな

686 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 22:32:51.83

8bitCP/M用のネットワークソフトって存在したの？

687 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 22:34:08.62

そういや、ソ連ではMSXをネットワーク対応にしたものがあったって話しは聞いたな。

688 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 04:00:33.83

>>686
稼働している実機を見たことはないけど。CPNetというLAN-OS拡張が
MP/M-IIと同時にDRIからリリースされてる。米Corvus社のOmninetを
LANのハードウェアとして想定していたらしい。

>>687
84年頃、MSXを開発してた某社のエンジニア氏と話をした機会があった。
社内的にOmninetを導入済みで機種混合環境でLANを動いていると自慢してた。
その後、某社はMSX機を実際に出荷したけど、LAN対応製品までは出荷しなかったと思う。
当然開発レベルでは実現してたはず。LANも開発ターゲットにしているとか言ってたから。

LANについては、1980年にインテル/DEC/Xeroxが共同でイーサネット規格を策定してる。
青表紙の仕様書は今でも手許にある。今ではLANといえばイーサ/TCP/IPだけど、
80年代のLANはRS232CあるいはRS422/423(うろ覚え)のシリアル接続で CSMA/CD 方式
のパケット衝突の検出と再送・訂正を行うプロトコルがいくつも開発されてた。商業的に成功した
LANはomninetとAppleTalk。そしてNetwareのIPX/SPX。TCP/IPがUnix機の標準となって以降
インターネットの普及でTCP/IPが最強となっての現在。

かく言う俺も86年頃に　CSMA/CD方式のLAN基板のファームウェアを開発したことがある。
その時に使ったのがiRMX86/9801の開発環境。独自開発の小型の多重割り込みモニタで
ランダム起動・動作するタスク群のデバッグはマジ大変だったです。が、今では遠い大昔の思い出。w

689 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 04:04:12.39

s/機種混合環境でLANを動いている/異機種混合環境でLANが動いている

690 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 05:05:06.22

米Corvus社に関する補足。

米Corvus社は AppleII用の10MB HDDなどAppleII のストレージで成功した会社。
Apple II/IIe/III だけでなく、PC-8001、Atari800, S-100, Osbone-1, Tandy TRS-80,
Macintosh, IBM-PC/XT等にも対応。

omninet はノードで最大32台接続可能なツイステッドペアケーブル結線のローコスト
なLANで、同軸ケーブル接続なイーサのインタフェースカードが$1000超の時代に
$400程度だったとか。

Corvus Systems
http://en.wikipedia.org/wiki/Corvus_Systems

Corvus Systems　カタログ
http://www.bitsavers.org/pdf/corvus/brochures/Compaq_Omninet_Brochure.pdf

691 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 12:12:04.18

NetBEUIは？

692 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 14:44:07.34

>>691
うぃきでガセ情報を鵜呑みにしてこい

693 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 20:35:50.63

>>688
8bitでやるなら、ＡｐｐｌｅＴａｌｋのPhoneTakeくらいのもんが適当かな。

MACでも1MB/1minくらいの速度だったから、8bitでやったらどんな速度に
なるかわからんが。

694 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 20:55:10.10

80年代前半くらいのころのアスキーかなんかの雑誌で、PLANETってLANの連載記事あったような
記憶あるけどどんなもんだったんだろう? 当時はLANてピンとこなくてスルーしてたわ。
京大マイコンクラブだったかな?

695 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 20:59:31.76

ちょろっと記述があるな。
http://www.kmc.gr.jp/guidance/history.html

696 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 23:47:04.79

>>693
RS-422時代のAppleTalk/PhoneNetAppleTalkは230kbit/s 程度が最高速だったですねえ。
MacOSの6.0.xの時代、自宅ではPhoneNetもどき+SUNのTOPSでファイルシェアしてました。
MacOSのSystem7でPtoPなファイルシェアが簡単になってTOPSは使わなくなくなったけど。
92-3年頃には同軸な10Base5でSlackWare3とかのNet-a-talkとsambaでMac/PC/Linuxの
ファイル鯖環境で遊んでて、いまはMSのSMB(ServerMessageBlock)なMS-Network中心。

古代の遺物と化したAppleTalkも ISOの7階層のLANハードウェアに近いドライバからパケット
交換・通信、さらにその上で動く認証、ファイルシェア、プリンタ出力等々のプロトコル群の総称。
だからAPIの規模はとても膨大だったですよ。

仮にゼロからアレもどき構築するとしても個人・数人で構成できる作業量を遙かに超える分量に
なると思うなあ。AppleShareがRS-422ポートではなく、イーサの上で走らせる時代では下層部分を
TCP/IPで置き換えたように、旧来の8bitCPUではそもそも限界があるように思える。

またOSがマルチタスクであるなら、タスク毎にソケットをopenできるだけの柔軟性がないと…
それがOpenTransport/MacOS の迷走・クラッシュ・廃棄の道筋だったような。

俺的に6.0.xの時代の1991-2年はAppleTalkプログラミング漬けだったです。和文資料なども
ほとんどなく、英文ドキュメントと格闘してたっけ。それでもどうにかLANベースの画像データベースを
でっちあげたりして…。わは、あまし思い出したくない思い出さないので、忘れたなｗ

697 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/30(水) 23:54:53.13

>>695
カレントループなのですね。カレントループって、大昔の110ボーなテレックスのように低速だけどノイズに強い。
なので、二昔前の工場のFA制御では授受つなぎなデータ授受に結構使われてたです。

698 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/11(日) 17:47:23.56

>>694
20mAカレントループで4800bps
9600ではなくて4800なのは、PC8001のハードウェアに合わせたからだったと思う。
プロトコルはL3がなくて、L2の直上にL4が来るような感じ。
それでも、ファイルサーバとかプリンタサーバとかが動いていた。

699 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/12(月) 11:37:27.29

>>697
カレントループだから低速って訳じゃないぞ
結合素子に遅いフォトカプラ使ったりしたから遅いだけでMIDIとかは結構速いぞ
電流結合がから電圧性ノイズに強いのと、フォトカプラとか使えば
電気的なアイソレーションが可能だから今でも制御系では良く使われてる

700 : ナイコンさん : 2012/03/03(土) 22:07:37.34

中日電工のHPで、今年になってから「ワンボードマイコンでＣＰ／Ｍを！」って
連載してるね。

http://www.alles.or.jp/~thisida/cpm_mycom1.html

701 : ナイコンさん : 2012/04/24(火) 20:31:39.00

久々に、８８ＳＲで（８００１用の）CP/Mを動かしたよ。
物置から奇跡的に１枚だけ残っていた５インチ２Ｄのバックアップフロッピーと
文豪mini5EのCP/Mフロッピーが出てきたので。

文豪は人にあげてしまってたので、上の方に出てたディスクパラメータには助かったよ。
書き込みした人にはありがとう。３．５インチのフロッピーからCP/Mファイルを回収出来ました。

それにしても、なつかしいねえ。先頭の方で話題になってたサザンパシフィックとか。
たしか、ｐｃｚ－８０を買いに横浜まで行ったんだよなあ。まだＨＰの残骸が見れるけど。
今はその９８も無くてＰＣだしね。

まあ、過去を懐かしんでばかり居たんではだめなんで
ここは過去に不十分だったことを、もう一度深く探求してみたい、という事で
前向きに行きたいｗ

702 : ナイコンさん : 2012/04/24(火) 21:43:41.36

ゴミは捨てろ

703 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/25(水) 10:50:51.20

8bitに接続可能なEthernetデバイスは探せばあるよ。

704 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/25(水) 11:13:57.80

NE1000でおｋ

705 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/25(水) 23:44:46.27

８８だと、やっぱC-DOSのCP/Mエミュレータの方が使い勝手が良いよな。

706 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/25(水) 23:52:06.59

でもHDDがサポートされない。CP/Mなら使えるのに

707 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 02:33:58.70

>>705
TPAが少ない。全然ダメ。

708 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 03:09:32.29

>８８だと、やっぱC-DOSのCP/Mエミュレータの方が使い勝手が良いよな。

こういうこと言う人って、C-DOSもCP/Mもろくすっぽ触ったことないんだろーね

709 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 03:45:04.98

コンソール重杉＞C-DOS

710 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 07:08:54.37

PDDOSを使ってた奴はいないのか

711 : ナイコンさん : 2012/04/26(木) 08:53:46.29

>>705
「一応」とか「比較的」などの語句を付け加えればね。

ろくすっぽ触ったことないんだろーね。とか言う人もいるようだけど
最近のＰＣ基準にしてもねえ。

C-DOSのCP/Mエミュ上のWordMasterのスクロールなど、笑っちゃうような遅さだが
昔々の、某開発ツールのエディターのスクロール速度もディスクアクセス速度も似たようなものだった。
だから一般人用として廉価に、エディット、コンパイル、アセンブル、リンクと一通り出来るっていうのは、
当時としては、まあまあだったんじゃないの。

712 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 09:27:10.29

おっと、ageてしまってた。ごめんなさい。
>>710　PDDOSって何？

713 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 11:37:26.72

>>711
>C-DOSのCP/Mエミュ上のWordMasterのスクロールなど、笑っちゃうような遅さだが

なんでわざわざスクロールの遅いWordMasterなんか例に挙げんの頭悪杉

714 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 11:48:24.89

>>713
日本ご理解できないの？
半島にお帰りよ

715 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 11:50:04.58

>>713
>なんでわざわざスクロールの遅いWordMasterなんか例に挙げんの

それしか知らんのだろう

716 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 11:53:16.21

>>711
>ろくすっぽ触ったことないんだろーね。とか言う人もいるようだけど
>最近のＰＣ基準にしてもねえ。

比較対象はCP/Mだろ。
「最近のＰＣ～」なんてどこから出てきた話だ?

717 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 11:58:31.32

>>711
>C-DOSのCP/Mエミュ上のWordMasterのスクロールなど、笑っちゃうような遅さだが
>昔々の、某開発ツールのエディターのスクロール速度もディスクアクセス速度も似たようなものだった。
>だから一般人用として廉価に、エディット、コンパイル、アセンブル、リンクと一通り出来るっていうのは、
>当時としては、まあまあだったんじゃないの。

なんで「昔々の、某開発ツール」なんて話が出てくるのか理解できん。
>>705の、「８８だと、やっぱC-DOSのCP/Mエミュレータの方が使い勝手が良いよな。」というのは
CP/Mと比べてという話だろうに。

718 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 12:10:23.16

MSDOSなんてエディタ付いてなかったからな。
unixやホストでフルスクリーンエディタ使った後だと余計ゲンナリした。
DOSエディタで商売してるソフトハウス見て、世界は間違ってルナとは思ったな。
価値観の違いなんだろうけど。

719 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 12:12:24.81

>>718
>MSDOSなんてエディタ付いてなかったからな。

付いてたじゃんEDLIN

720 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 12:15:34.35

unix使ったらCPUタイムで料金請求された世界は間違ってルナとは思ったな。
価値観の違いなんだろうけど。

721 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 12:31:39.43

ログインしてホスト使ったけど、環境は雲泥の差で、EDLINなんてダルくて使ってられなかったけどな。
今のパケ代だって使った分払う従量制だけどな。

722 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 12:33:40.97

エディタなんてタルくて使ってられん。catで十二分。

723 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 16:33:53.06

>>712
>PDDOSって何？

CP/MクローンOS。

724 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 23:24:37.21

>>708
C-DOSだってCP/MエミュレータCPMBを使えば、最大62kBのTPAが使えた
ただし拡張メモリが必要

725 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/27(金) 01:36:13.66

>>724
「最大62kBのTPAが使えた(ｷﾘｯ」

CP/Mに負けてるのにどや顔ってやつですか

726 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/27(金) 16:57:16.61

>>724
CDOS2>ＣＰ／Ｍエミュレータ全種、使用説明書、メモリーマップ
http://www.pc88.gr.jp/softlib/index.php?action=download&anum;=1&gnum;=85&fname;=CPMEMU.DOC
> ４　ＣＰＭＢ
> 　　拡張ＲＡＭタイプ。全機種使えますが拡張ＲＡＭが必要です。ＡＮＫフォン
> 　トは漢字ＲＯＭのものが表示されます。ＴＰＡは４３Ｋまたは５８Ｋを切り換
> 　えることができます。

727 : ナイコンさん : 2012/04/28(土) 23:22:49.18

そもそも、８８のNEC純正CP/Mなんて日本語ロクに使えないゴミだったわけだがｗ
そりゃ、漢字使えるC-DOSじゃ画面は重いが端っから使い物にならん純正よりマシ。

漢字V-RAM持ってるX1 Turboとは違うのだよ。

728 : ナイコンさん : 2012/04/28(土) 23:24:25.11

MSXのMSX-DOSも漢字使えるけど、日本語モードじゃチラつくチラつくｗ

729 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/28(土) 23:31:11.75

88にはCP/M互換で日本語使えてタダのPDDOSがあったのに
なんでNEC謹製のCP/MとC-DOSの戦いになってるんだ

730 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/28(土) 23:44:17.83

そもそも日本語使えるCP/Mアプリが大してなかったし(せいぜいプログラムのコメントに使えるぐらいか)、
コンソールで日本語使えても大していいことがなかった。重くて使いづらいデメリットのほうが大きかった。

731 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 04:31:24.79

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128210256

Small-C、どっかで盛り上がってんのカナ?

732 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 06:17:05.59

>>730
日本語の使えるCP/Mアプリなんて日電版CP/Mに付属していた
漢字ターミナルエミュレータくらいしか知らない。

733 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 10:37:02.53

X1tなら漢字使っても重くなったりしない

734 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 10:52:57.05

入力がクソ

735 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 11:12:46.48

1. 日本語の表示にストレスがない
2. 日本語の入力にストレスがない
3. ファイル名等に日本語が使える
4. アプリケーションで当たり前に日本語が使用できる
5. システムメッセージ等が日本語

8ビット機で以上の条件満たせた機種/環境って存在しないと思う

736 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 12:40:07.83

>>731
コモドール６４？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163672876

737 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 12:48:57.78

>>735
X1turbo、MZ-2500

もしかしてS1も

738 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 13:57:45.64

>>730
だからこそ、C-DOSベースだとワープロも通信ソフトも使えるメリットが
あったわけで。

739 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 19:54:02.67

>>738
エディタが糞重くて話にならん

740 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/30(月) 07:48:07.35

>>736
アミガ？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163857403

741 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/01(火) 05:41:39.15

アビバ

742 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/01(火) 13:19:20.85

>>740
アミーガな

>>741
アビバーな

743 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/01(火) 20:06:10.54

アーメーマー

744 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/04(金) 10:21:55.71

アミバ様

745 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/05(土) 01:04:54.56

>>710
PDDOSも使ってたけど、表示が遅くてもCDOS+CPMB+

746 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/05(土) 01:16:21.49

>>745途中で送信してしまった・・・。
日本語変換が良かったのと、FDがMS-DOS互換だから学校にある98とデータの
やり取りが便利だったんで、表示が遅いけどCDOS使ってたなぁ。
表示速度も上書きモードなら98E/F/Mと大差なかったような記憶。

747 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/05(土) 01:23:31.63

>>746
>表示速度も上書きモードなら98E/F/Mと大差なかったような記憶。

エディタの速度とか無視してるな

748 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/05(土) 17:02:39.37

初期の98とかIBM PCって立ち上がりなんであんなに遅いんだ？
で、ワンテンポ遅れてメモリチェック

749 : ナイコンさん : 2012/05/05(土) 20:06:17.43

>>747
表示速度もMZ-5500と大差なかったような記憶。

750 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/05(土) 20:54:25.46

CP/MとかPDDOSだと、パッチでVRAMに直書きしてくれるエディタがあったから、
機能は兎も角、軽さに関しては98でMIFESとか使うのと遜色なかった。

751 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/05(土) 23:45:11.80

mifesみたいな重いエディタと同じ位ってどうなの
mifesは機能が豊富すぎて重い
CP/M、PDOSのはショボイ機能なのに重い

同じ重いアプリでも大違いだよな

752 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 01:55:46.58

CP/Mのアプリってなんかあんの？

753 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 11:52:01.94

WordMaster
WordStar
TurboPASCAL

754 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 12:06:26.96

ｄBase

755 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 12:40:34.16

ROGUE
ZORK

756 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 13:38:34.55

>>751
CDOSやPDDOSが使われた頃のMIFESって結構軽かったぞ

757 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 13:40:54.01

MicroEmacs

758 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 14:22:45.84

>>751
CP/Mに豊富にあったエディタ全部ひっくるめて「ショボイ機能」なんて言い始めたら
CDOSなんかどうなるのって感じだが。

759 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 14:35:26.08

>>751
>mifesみたいな重いエディタと同じ位ってどうなの
>mifesは機能が豊富すぎて重い

いつぐらいのMIFESの話してんの?
http://www.megasoft.co.jp/mifes/history/

760 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 14:40:29.45

Hitech-C
FTL Modula-2

761 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 23:13:34.53

PC-9801F(640KB)のfdベースでMIFES V3を使ってみたけど
ロードは遅いね
でも立ち上がれば編集はストレス無く行える
RAMディスク(7MB)に入れたら結構快適だった

でも当時はfdベースが多かったろうから
MILOGOみたいなフロントエンドなんか付けるよりも
編集容量が少いCOMモデルを用意してくれたら
fdでも少しは快適になったのではないかな

MIFESからコマンドの実行とかコンパイルも出来るけど
所詮は640KBの壁、ソースが大きいと
一度はエディタを抜け出さないといけないから
最ロードに時間食うのはストレスだったかな

まだHDが庶民に買える値段でなかった頃のお話

762 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/06(日) 23:47:38.12

PC-9801FにRAMディスク(7MB)とはリッチマンだな。

763 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 00:00:31.94

>>761
>編集容量が少いCOMモデルを用意してくれたら

意味分からん。

764 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 01:10:45.59

>>762
RAMディスク以外に使い道ないから抜きたいんだけど
メインメモリーの増設にも使っているから
抜く事が出来ない、巨大なTMPになっている

>>763
EXEってロードが遅いでしょ、だからCOMモデルのエディタが有ればなと
編集容量と機能は縮小して良いからさ
edlin使いになれば事は済んだんだろうけど、チョットいやかなり使いたくない

スレチなのでこのへんで

765 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 01:24:48.12

>>764
>EXEってロードが遅いでしょ、

使用上、体感できるようなものではない。

>だからCOMモデルのエディタが有ればなと

VzはCOMファイルだった。

766 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 01:35:06.01

>>764
>EXEってロードが遅いでしょ、

「PC-9801F(640KB)のfdベースでMIFES V3を使ってみたけど
ロードは遅いね
(略)
RAMディスク(7MB)に入れたら結構快適だった」ってことは、EXEのロードが問題ではなかったということだろ。

767 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/08(火) 15:20:01.95

MIFESとVzではロードの速さが全然違う
Vzはあっという間だが
MIFESはあ～という間だ

768 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/08(火) 17:39:28.14

あれ、そうだっけ? と思って手許の200LXでVzとMIFES-miniの起動比べてみたけど、
1kBくらいのテキストファイルと200kBくらいのテキストファイルの両方で、明らかに
MIFES-miniの方が速いわ。
Vzが「あっという間」としたら、MIFES-miniは「あっという間もない」感じ。

MINI.EXE 52018 94-10-25 1:00
VZ.COM 59472 93-12-06 2:03

Vzは1.60にパッチ当てた奴で、オリジナルよかちょっと大きくなってる筈。MIFES-miniは

http://www.megasoft.co.jp/mifes/history/

↑で見ると5.5のサブセットかな?

200LXを毎日現役でバリバリ使ってた当時はもっぱらVzを常駐モードで使ってたんで起動時間
なんて気にしなかったけどね。

769 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/08(火) 18:02:19.39

>>751
>mifesは機能が豊富すぎて重い
>CP/M、PDOSのはショボイ機能なのに重い

機能についてちょうどいいエディタってお前に言わせると具体的に何?

770 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/08(火) 18:06:28.97

>>767
印象だけで「全然違う」なんて断言すんなよ。断言すんなら比較したテスト環境ぐらい書けよ。

771 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/08(火) 23:27:31.14

CP/MのEDとMS-DOSのEDLINはどっちが使いやすいですか？

772 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/09(水) 11:05:32.15

大型コンピュータのエディタと比較しても優れていると言われたCP/Mのed.com

773 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/09(水) 21:49:17.71

端末がテレタイプの場合ならいいエディタなのか。

774 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/09(水) 22:53:43.04

絶対にMIFESの起動はVzの倍以上の時間がかかる

絶対にMIFESは機能が過剰

絶対にEXEファイルはCOMファイルよりも起動が遅い

775 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/10(木) 02:43:32.77

>>774
頭のおかしい人の主張のまとめですか? お疲れ様です。

776 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/12(土) 05:18:29.02

CP/Mの洗練された作りに対して
MS-DOSのつぎはぎだらけのみっともない出来ときたら
コードの美しさが全然違う
MSがいかにやっつけ仕事、動けばいいやって感じで片付けているのがよく分かる
プロなら誇りを持って作り込む事にこだわりを持ってほしいな

777 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/12(土) 05:23:00.11

>>776
>CP/Mの洗練された作りに対して
>MS-DOSのつぎはぎだらけのみっともない出来ときたら
>コードの美しさが全然違う

具体的にどうぞ

778 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/12(土) 07:40:43.93

CP/Mはソースがあるし、DOSはディスればよい
見れば一目瞭然
どちらが美しいかは火を見るより明らか、言う迄も無い

779 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/12(土) 12:55:55.38

CP/Mは記述言語がPL/Mだし、コードの美しさが云々言うこと自体ナンセンス。

DOSは知らん。

780 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/12(土) 16:31:10.99

そりゃDOSは最初CP/Mに似せて、次の2.0ではunixに似せてと継ぎ接ぎしてるから。
3.0では新たに書き起こしたんだっけ確か。

781 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/12(土) 22:04:48.23

>>780
そんなもんコード見たって分からんだろう

782 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 00:53:19.25

>>778
>CP/Mはソースがあるし、DOSはディスればよい
>見れば一目瞭然

具体的にどうぞ

783 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 00:04:15.14

自分で見てみろよ、火を見るよりも明らかだって言っているだろ

もしかしてアセンブラ理解出来ないですか？

784 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 01:37:26.33

>>783
>自分で見てみろよ、火を見るよりも明らかだって言っているだろ

「火を見るよりも明らか」つーからにはぱっと見で分かるんだろ? そこんとこ具体的にアドレスくらい書けよ。

785 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 02:49:01.21

おまえ盲目かよ、見れば分かるって言ってるだろ
こんな所で遊んでないで、ディスってリスト見てみろよ
それでもわからねーってなら、馬鹿すぎて話にならん

786 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 03:31:21.36

>>785
>おまえ盲目かよ、見れば分かるって言ってるだろ

何? 先頭の1バイト見りゃ分かんの? んなワケねーじゃんｗざけんなカス

787 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 06:01:49.64

放送大学は本当の大学じゃない事件みたいだな

788 : ナイコンさん : 2012/05/15(火) 23:45:27.91

>>785
いい加減、惨めな言い逃れはやめとけｗ

789 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 01:33:25.37

当時、MIFES信者のプログラマが64k超えのファイルをスクロールさせて
64k超えるところでVzが一瞬止まるのを何度も再現させ、

「…な？だからVZは遅いんだよﾌﾌﾝ（鼻息）」

…ってやる所を見て、こりゃダメだと思ったわ。

まあ、機能的にはリッチだったよねMIFESは。
けど常駐Vzの軽さの前には、そんな事どうでも良かったわ。

790 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 02:35:37.85

>>789
>けど常駐Vzの軽さの前には、そんな事どうでも良かったわ。

ん? 64KB以上のテキストでは操作が引っ掛かったり、64KBの境で変換がちゃんと行われなかったりっ
てのはどうでもいいことだったの?

…エディタとして重要なことだったんじゃないかなあ、起動時間がちょっと早いとか遅いとかよりも。

791 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 02:41:45.63

>>789
>まあ、機能的にはリッチだったよねMIFESは。

具体的にどうぞ

792 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 03:21:52.57

そんなもん見れば一目瞭然、火を見るよりも明らかだろ
MIFESとVZの差は"Hello, world"レベルでも感じる事が出来る

要は五感だよ五感

糞の臭いかいでクセーと思うのと同じ
糞の成分や状態がどうとか語る以前にクセーものはくせーんだよ
それと同じでMIFESは機能がリッチだったんだよ

793 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 04:28:10.70

あの当時に64KB超えのテキストなんてまず扱わないし、
そのプログラマもわざわざソースを幾つもマージして64K超えのファイルを作った上で
ホラ遅い！VZはこれだからダメ！ギャプッ！ギャプッ！！（笑い声らしい）
…とかやってたから。実用性のない、ただ貶すためだけの比較だった。

Vzの嫌だった所は、マクロが記号的で可読性に劣る部分かなあ
まあMIFESはWindowsになれば発展するんじゃねーの？
DOSならVZでいいよ、くらいに思ってたけど、VZの後継はWindowsでは現れず、
MIFESも発展しないで秀丸にしてやられちゃったよね。

794 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 06:34:15.18

MIFESも\4,000にすれば秀丸を越せるかも知れないぞ

795 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 09:52:47.39

作者は違うけど、VCから出てたWZが事実上の後継かと。
今も95時代の2.0使ってるよ。

796 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 12:28:57.14

>>793
>あの当時に64KB超えのテキストなんてまず扱わないし、

んなワケねーだろｗ
自分で64KB超えのソース書かなくても、ちょっとコンパイラの出力見てみるとかでもすれば
64KBなんてカンタンに超えるわ。

797 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 14:47:05.67

>>793
>あの当時に64KB超えのテキストなんてまず扱わないし

えっ?

まぁDOS自体と逝っても、幅広いからな…
それでもVZ派だった訳なのだがwww

798 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 15:04:03.94

>あの当時に64KB超えのテキストなんてまず扱わないし、

「あの当時に」普段使ってたOSがS-OSとかなら納得。

799 : ナイコンさん : 2012/05/17(木) 22:16:09.60

もう、undoの無いエディタなんて使う気にならねーなｗ

800 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 00:01:46.57

undoなんかを当てにしてる男の人って…ｗ

801 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 02:05:07.59

>>795
c.mosさんのエディタはPCWのEZエディタ、VCのVZと使ってたなあ。
ご本人氏とpcsのチャットルームで同室・同席させてもらったこともあったなあ。
久々にブログ読んだけど、もう職業としてのプログラミングはリタイヤしてらっしゃるらしい。

う～ん。

802 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 02:16:55.55

で、EZエディタは雰囲気的に、WordMaster的だったような覚えがする。
86年頃だと CP/M86とDOSが共存していた頃。で、使ってぶっ飛んだのが
京都のペンギンソフトのSPSエディタ。京大の学生メインのベンチャで
ペンギンCとか、コンパイラとかも外販してた。9801のテキストVRAMを
直接叩いた高速スクロールやプルダウン風の機能メニューシステムを
売りにしたエディタはこのSPSが最初かも。ただし編集中クラッシュという
大バグ有りで常時保存しないと使えない危険なエディタでもあった。

ペンギンソフトが解散して、SPSエディタの遺産はメガソフトのMIFEと
ライフボートのREDに分散継承された。REDがちょい後だったから、
折れ的にはMIFESをずっと使ってた。

803 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 02:20:57.93

>>802
>SPSエディタの遺産はメガソフトのMIFEと
>ライフボートのREDに分散継承された。

FINALもそうじゃね?

804 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 02:33:03.51

http://www.megasoft.co.jp/mifes/20th/message_ae.html
> 『月刊アスキー』1987年11月号は、特集１が「エディタの研究」、特集２が「デスクトップパブリッシング」だった。
(略)
> さて、エディタの特集中、5ページにわたる表で24本のエディタの機能を比較している。
>
> EE Ver.1.01 イースト（株） V-EDIT/98 Ver.1.10F （株）昴ソフトウェア　
> EZ Ver.3.0 （株）ピーシーワールドジャパン VEDIT Plus Ver.2.32 （株）サザンパシフィック
> FINAL Ver.1.2 （株）エー・エス・ピー VERSATILE 淀川産業（株）
> LED Ver.1.52 （株）エー・エス・ピー ViEDIT Ver.1.00 （株）アスキー
> MIFES-98 Ver.2.20 メガソフト（株） Word Master+Ver.2.03 マイクロプロ・ジャパン（株）
> PEDIT Ver.2.1 日本アルゴリズム（株） Word Star Ver.3.30 マイクロプロ・ジャパン（株）
> Pmate Ver.4.0 （株）ライフボート APS/SPF 丸紅エレクトロニクス（株）
> ペンギンエディターVer.3.1 ペンギンソフト EMACS Ver.1.2 UniPress Software
> RED++ Ver.0.95 （株）ライフボート Epsilon Ver.3.30 Lugaru Software
> SEDITOR Ver.2.1a エイセル（株） Personal Editor II IBM
> TEXT-MATE Ver.2.15 （株）ユーザーズ・ソフト Professional Editor IBM
> USE Ver.1.0 ユニー（株）バイナス事業部 XTC Ver.3.0F Wendin

キミの使ってたエディタはあるかな?

805 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 23:45:44.37

TurboPASCALなんて専らエディタとして使われることが多かったでしょ。

806 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 00:04:40.17

TAB機能がなかったからアセンブラのソースいじるには不便だった。＞TurboPASCAL

コマンドライン引数でエディットするテキストファイルも指定できなかったし。

807 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 00:10:26.90

TurboPASCALはCP/M版もMS-DOS版も使ってたけど、オンメモリの数十KBしかエディットできないし
テキストエディタの代わりにはならなかった。せいぜい緊急用。

808 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 04:37:09.94

>TurboPASCALなんて専らエディタとして使われることが多かったでしょ。

こういうこと訳知り顔で書く奴いるけど、実際使っててのハナシなのかな？と思ってしまう。

あと、「TurboPASCALはWORD MASTER風のエディタを備えて」云々ね。Wikipediaかなんかが出展?

809 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 09:00:36.74

ま、実際CP/Mでは「使えるエディタ」だったけどな。
ほかにもいろいろあるMS-DOSならともかく。

810 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 10:34:21.86

CP/Mでもエディタなんて色々選べたじゃん。

811 : ナイコンさん : 2012/05/19(土) 20:47:37.97

>>810
例えば？
もちろん正規に買っての話だよな？

812 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 20:59:33.43

ED、EDIT-80、WordMaster、WordStar、Mix Editor、pmate、mince、VEDIT、VDE/VDM、MicroEmacs

有名どころはこの辺り? 有名でないのも挙げだしたら星の数だろ。

813 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 21:14:03.58

WordMasterやWordStarを不正コピーでなく使ってたヤツ見たことねぇｗ

814 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 21:18:30.28

>>813
酷い環境自慢?

815 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 21:20:47.83

X1のCP/MにはWordMaster付いてたな。

816 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 21:30:33.65

MZ-2500のPersonal CP/M(version2.8)にもWord Masterが付属していたな。

817 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 21:32:52.38

Word Master 単体で買うより安かった

818 : ナイコンさん : 2012/05/20(日) 00:53:14.42

>>812
数だけありゃいいってもんじゃないだろ。
最低でもTurboPaｓcalのエディタより良いものじゃないと。

819 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 03:08:37.46

>>818
>最低でもTurboPaｓcalのエディタより良いものじゃないと。

TurboPascalのエディタより悪いのってどれ?

最低でも理由込みでPLZ

820 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 03:15:50.11

>>818
>最低でもTurboPaｓcalのエディタより良いものじゃないと。

TurboPascalのエディタのメリットって、オンメモリで軽いってとこだけじゃね?

反面、エディットできるサイズの制限がキツいってってのは重大な欠点だよな?

821 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 16:36:49.53

>>818
>最低でもTurboPaｓcalのエディタより良いものじゃないと。

先ず「良いエディタ」の定義をして呉

822 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 16:58:54.48

人それぞれ違うだろうな
818は何を重要視しているのか

823 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 21:18:01.39

PC-9801Mのあたりまでは、９８でもまともなスクリーンエディタ売ってなかったぞ。
VM発売あたりから出てきたんか。

824 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 21:34:21.93

>>823
>PC-9801Mのあたりまでは、９８でもまともなスクリーンエディタ売ってなかったぞ。

みんなも大好きなWordMasterあったじゃん

825 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 21:48:30.73

CP/M program EXEcutor が更新してた。

http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se378130.html
> ソフト名： CP/M program EXEcutor for Win32 0.4
> ファイル： cpm32_04.zip / 112,839Bytes / 2012.4.30

826 : ナイコンさん : 2012/05/20(日) 23:45:01.05

WIN95とWINXPわネ申

827 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 06:18:41.75

.d88のCP/Mフォーマットをファイル操作出来るソフトないかなぁ

828 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 06:26:54.23

>>827
Cpmtoolsちょっといじりゃできるだろ
http://www.moria.de/~michael/cpmtools/

829 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 06:31:37.13

>>827
ddとcpmtoolsでいけんじゃね

830 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 15:02:23.71

makeの使い方も知らず、ソース1本に延々書き続ける老害が居たのを思い出した。
確かに、こういう奴にとってはMIFESこそが神で、VZはクソエディタだったのだろう。

普通は、分割する。
あの頃のビルドなんて、タバコ1本では済まないくらい時間かかったし…

831 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 16:28:53.65

>>830
何か勘違いしてるナ

832 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 17:08:11.43

>>830
makeの使い方も知らず、ソース1本に延々書き続ける老害が居たのを思い出した。
確かに、こういう奴にとってはMIFESこそが神で、TurboPASCALはクソエディタだったのだろう。

↑ならまあ分からんでもない

833 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 18:01:05.02

>>830
>makeの使い方も知らず、ソース1本に延々書き続ける老害が居たのを思い出した。

職場のレベルが低い自慢ですか?

834 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 18:23:52.79

>>833
あの頃は今で言うプロジェクト管理見たいなのがまともにされてた所なんてほとんどないｗ

835 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 18:34:00.23

というか、昔の職場のレベルを今ツッコむって、どんなけ。

836 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 19:04:18.75

>>834
>今で言うプロジェクト管理

makeと何の関係が?

837 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 19:17:28.07

>>834
「今で言うプロジェクト管理」ってのが何を言いたいのか分からんけど、「あの頃」ってのが
MIFES出始めの頃とかなら分割アセンブル/コンパイルは当たり前にされてたぞ。
MS-DOSにもだっさいmakeコマンド付いてたし。

838 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 19:34:27.50

makeはメモリ食うから使わない

839 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 19:41:38.35

おれ使ってたmakeでは、makeから実行されるべきコマンドを実行せず表示だけするオプションがあって、
それ使って出力を一旦バッチファイルに変換して実行みたいこと一時期してた記憶あるわ。

840 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 22:13:32.18

バッチとリダイレクトで、EDLINをストリームエディタみたいに使ってた記憶あるわ。

841 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/25(金) 19:00:55.55

パッチ当てのために、DEBUGコマンドにリダイレクトするためのファイルとか見たことある

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