嗚呼、キヤノン NAVI

1 : ナイコンさん : 02/03/12 10:55
開発者の皆様いかがお過ごしでしょうか。
商業的には失敗した悲運のマシンですが、
それでもあの外観とコンセプトは国産マシンの
歴史の中で燦然と輝く記念碑を打ち立てました。

いま液晶でタブレットPCみたく作り直したら意外と
いけるんじゃないでしょうか。ダメ?

2 : ナイコンさん[sage] : 02/03/12 11:20
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ!
3 : ナイコンさん[sage] : 02/03/12 15:02
何か くれ
4 : ナイコンさん : 02/03/14 22:00
キャノンNAVIは商業的にコケたけど、良いと思ったけどねぇ。
ワープロあるし、電話、FAX全部あったもの。動作が少々遅かったけどね。

学生時代に、ロシアから来た客員教授にあてがうパソコンが無くて
余っていたNAVIを押し付けたら、喜ばれてしまって、その年10本論文書いて
講座中の度胆を抜いたことがあったっけ。
5 : ナイコンさん[sage] : 02/03/20 18:23
ス、スクロールが波打つパソコン...




逝っちゃった....(T_T)
6 : ナイコンさん : 02/03/26 17:05
CPUは286、タッチパネルディスプレイ
サーマルプリンタ装備、電話器つきで通信+留守番電話が可能
ワープロ+表計算(これはオプションだったっけ?)内臓
意味のないお掃除おじさんのスクリーンセーバー付(w
とにかくカッコイイマシンだったなー。

なんでもこれって、本来Appleがマッキントッシュとして出そうとしていた
物らしい(結局、マックはマッキントッシュをLISAの廉価版という
コンセプトにしたため、似ても似付かぬ物になったけど)

売れなかったのは当時としてはあまりに革新的だったことと、処理が重
すぎたことだったのかなー(確かにスクロールは波打ちまくりだったし、
EGworksは一括変換はできたけど使い物にならなかった記憶が)

そういえば、96~7年頃に、ネット上で「ナ○コネクション」という名称で
NAVIを使ったいかがわしい情報提供サービスのことが叩かれてたなー
(悪マニに載ってた)その時売りつけられていたのは、NAVIGTかFT
(液晶パネルで、当時のワープロ専用機に電話がついていたようなデザイン)
なんで食指が動かなかったんだけど。

7 : a : 02/03/26 17:07
http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435
8 : 土建板 : 02/03/26 21:48
いまだに現場で見るぞ。

OpでHDDもあった筈だ。
9 : 恍惚の人 : 02/03/27 03:09
電話の保留音を編集できたような気がする。バイト先にあったのでベタベタなストリップ小屋っぽい曲を
入力して、絞られたことがあったような・・・もうずいぶん昔だな。

Naviじゃなくて日立のProsetだったかもしれない。
10 : ナイコンさん[sage] : 02/03/27 05:15
あーこれ修理した事あるよ。
俺が勤めてた会社の社長の息子が使っていて、動かなくなったとか言ってもってきたんだった
で、治ったんで社長の息子の所に持っていったらたしか5万くらい貰ったような覚えがある。
11 : Fine[fine200181@xbox.jp] : 02/03/27 21:33
数年前まで,地元のイトー●ーカドーのサービスカウンターで使われていた。

あれ,ソフト何本出ていたのかな。開発環境はどんなものだったのかな。
OSには何が使われていたのかな。どんな周辺機器が繋げたのかな。
何より「触れるだけ」というのが,大きな売りだったのかな。

カラーで復活しないかな。
12 : BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg [sage] : 02/03/28 00:35
こんなページ見つけた
ttp://www.canon-sales.co.jp/2000YEAR/navi.html
2000年問題だと。うむぅー。
13 : ナイコンさん[sage] : 02/04/27 18:56
     _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ==・=`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  13get!
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {


14 : ナイコンさん : 02/05/05 02:46
10年近く前、ソフマップで3万円で購入。留守番電話として使ってた。
上海にハマってた。タッチパネルなので操作性良好。
でも引越しの時に譲ってしまった。いいマシンだったと思う。
15 : 88最高! : 02/08/17 20:47
--------------------------
俺様専用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< ただいま!!
--------------------------
16 : ナイコンさん[sage] : 02/08/17 22:17
おかえり。

キ ヤ ノ ンはもうPCはやらないよ。
17 : Fine : 02/10/14 13:32
BJプリンタを搭載した機種は出た?
FAXは、専用機同様、感熱ロール紙だった?
18 : Fine : 02/10/19 19:54
(ワープロ機能)
キヤノワードとの互換性はありましたか。
打った文書をそのままFAX送信できましたか。
(パソコン機能)
モデムは内蔵されていましたか。通信ソフトはプリインストールされていましたか。
他のパソコンと互換性ありましたか。
2HDは使えましたか。
(FAX機能)
ジェネシスには、どこまで対応していましたか。
メモリー受信は何枚まで出来ましたか。
受信FAXを画面で見て、必要なものだけプリントアウト出来ましたか。
受信FAXをFDに保存できましたか。
普通紙記録出来ましたか。
原稿は何枚、記録紙は何枚セットできましたか。(感熱ロール紙の場合は、
そのサイズ)
ポーリング送受信出来ましたか。
(電話機能)
留守番電話機能は、テープ式でしたか。
メモリダイヤルは何件でしたか。また、それはFAXと共通でしたか。
19 :   : 02/11/05 20:19
今夜の実況は こちらで

≪ プロジェクト X コピー機 ≫ 02年11月5日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036440410/
20 : ナイコンさん : 02/12/03 18:10
レイパー大久保 キヤノンでラグビー続けてます Part2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038900623/l50
21 : 山崎渉[(^^)sage] : 03/01/13 21:50
(^^)
22 : 某板住人 ◆7WAz3cd5cI [sage] : 03/04/02 13:06
下げ
23 : 某板住人 ◆7WAz3cd5cI : 03/04/02 13:09
LPヴぇ
24 : 某板住人 ◆NUNRG/geW2 : 03/04/02 13:10
U
25 : _[sage] : 03/04/14 08:18
確かnaviのスペックをより強化したnavi2もあったよね
26 : 山崎渉[(^^)] : 03/04/17 12:15
(^^)
27 : 山崎渉[(^^)sage] : 03/04/20 06:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
28 : ナイコンさん : 03/04/30 01:54
押入に眠ってましたが、たまたま引っ張り出して
電源入れたらちゃんと動きました。

チョコチョコさわってみたけど、結構とんがったコンセプト
のマシンですね。
29 : ナイコンさん[sage] : 03/04/30 02:36
その、「とんがった」という表現がこの機種の時代感覚にぴったりですね。
30 : ナイコンさん : 03/04/30 02:49
そそそ。

なんつーか、「盛り込めるものは全部詰めちゃえ!」みたいな
バブリーなとこもあったり。

未だにこれを上回るコンセプト(提案)のあるマシンはでてきてないような。


・・・ちなみにヲレのはワープロもどきの2代目ですが。
31 : 山崎渉[(^^)] : 03/05/22 02:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
32 : 山崎 渉[(^^)] : 03/07/15 11:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
33 : なまえをいれてください[sage] : 03/07/22 13:07
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
34 : ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk [(^^)] : 03/08/02 05:02
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
35 : 山崎 渉[(^^)] : 03/08/15 23:27
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
36 : ナイコンさん : 03/08/26 08:49
漏れ現在でも使ってます。主にFAXとワープロで。
最初に入手したのは仕事場で不要になった初代で
HDDは無し。ジョイスティック付きのワイヤレス
キーボードが有難かった。その後アキバの丸善で
中古GTを5千円で購入。HDD内蔵が有難かった。
ちょっとした新聞のスクラップなんかは今でもこれで
やっています。
37 : ナイコンさん : 03/08/29 22:25
98年の夏まで家にあったなぁ・・
spっていうロール紙使えなくって、キーボードがリモコンじゃないの。
88年の暮れに20MBの外付けHDDやマウスとかペイントソフト、Xtermとかいうパソコン通信のソフトやNECの2400bpsのモデム一式で60万ほどしたのを憶えてます。
なんのことない2ボタンマウスが2万ちょっとでHDDはSCSIボードいれて20数万したなぁ。
これで期限ぎりぎりの卒論(日本史学科の同級生のぶん)の清書しました。
38 : ナイコンさん[sage] : 03/09/19 21:51
せっかくのNaviスレだから保守
39 : ナイコンさん[sage] : 04/03/19 16:25
大学生だったころバイト代の替わりに貰ってきた > Navi
よく藤沢のゼロワン・ショップに行って Naviの情報誌やデスクトップ・アクセサリーを貰ってた。
起動時にMS-DOSって表示されるので、command.comを実行しようとか、プログラムを書こうとか思ったけど
結局うまくいかなかった。
FAXや留守電に重宝してたけど、ある日、いきなり壊れた。
40 : ナイコンさん : 04/04/25 01:24
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20500814
でてるね(w
41 : ナイコンさん[sage] : 04/04/26 20:55
>>40
その仕事、具体的にどんなことをするの?
1日何時間労働で、月収どの位?
42 : ナイコンさん : 04/05/08 18:31
>>40
えらく高い会員制情報サービスの端末として売られたモデルだな>NAVI CONNECTION
本体はNAVI GT/Sだけど、全部で当時100万円くらいになったんじゃないかな?
43 : ナイコンさん : 04/05/09 02:51
>>42
うちにもまだ完動品あるよ。
100万オーバーだったんで、上位機種が選べなかった。(ペーパーFAX機能が欲しかった)

ナビコネのサービス自体はともかく、端末としてはおもしろかったな。
44 : ナイコンさん : 04/05/09 05:49
>>41
おいらが持てたのは初代Navi
仕事はソフトハウスの雑用。

NAVIの付属FDに 拡張子がcomのファイルがあったから
DOS汎用のプログラムなら動くと思って
試したけどダメだった。

ゼロワンショップの話では、開発キットがあるけど、って聞いたけど。

FD入れた状態で電源切ったら、FDがイジェクトしなくなって、
こじ開けようとしたら壊れてしまった。

後日、キャノンに電話したら、
FDドライブの下にある小さな穴を針金で突けばイジェクトするよ、
と、教えてもらいました。
45 : ナイコンさん[sage] : 04/05/10 03:02
>>44
>FDドライブの下にある小さな穴を針金で突けばイジェクトするよ、
>と、教えてもらいました。

Mac 使ったことないでしょ。
46 : ナイコンさん[sage] : 04/05/10 14:57
>>45

Mac使ったことないよ。

47 : ナイコンさん : 04/05/20 21:28
ゼロワンショップってまだあるの?四国に来て10年、見たことないけど。
48 : ナイコンさん[sage] : 04/05/21 02:46
ない。
49 : ナイコンさん : 04/05/24 18:37
CanonでMacはもう占いの?
50 : ◆Ht38CI5eW2 [sage] : 04/05/24 21:39
test
51 : ナイコンさん : 04/05/28 14:20
コブラの作者が「ついに買った」と自慢してたのを憶えてる。

故郷(釧路)の地場某デパート(今はもう無い)のショールームに置かれて
た時は、眩しかった(あまりにデザインがカッコ良過ぎで)。

で、今、何気に自分のすぐ横に置いてたりする(電源コードは抜きっぱなし
だけど)。

実は、4年前、札幌のフリーマーケット(ゴルマ)で、4千円で購入して
たりするw
(シールとかベタベタ貼られてて無残だった。マジックインキでも悪戯
書きされまくり・・・。うっかり薄め液で、剥がして磨いたところ、綺麗
にはなったが、モニタ画面ガラスまで色が落ちて、電源を入れても、あの
独特のモスグリーン発色は無くなり只のモノクロ発光画面にw
あの色って、ガラスの色だったんだよ・・・)
52 : ナイコンさん : 04/09/05 22:38
NAVIか...なつかしいな...
ラインナップは
初代
NAVI 内蔵感熱ロール紙にて印刷可能・HDD増設可能(SCSI20MB・40MB)
NAVI-FT 外部プリンターのみ
2代目
NAVI-GT(スキャナーなし)
NAVI-GTS(スキャナー付き)
オプションとしてSCSI-HDD40MB(富士通のドライブ)
BJ-15Bバブルジェットプリンター
3代目
NAVI-GTⅡ(スキャナーなし)
NAVI-GTⅡS(スキャナー付き)
オプションとしてSCSI-HDD40MB(富士通のドライブ)100MB(アルプス)
BJ-15B&BJ15BⅡバブルジェットプリンター
OSはMS-DOS2.1ですね(ROMに書いてあった。だからFDを挿入しなくてもHDDが
ついてなくても起動した)
イトー●ーカドーで使用してたのはコピー機とセットで熨斗紙印刷に使っていたはず
美容室向け、クリーニング業向けのアプリとか表計算ソフト(EG-WORKS)なんてのも有ったな。
個人向けのソフトはなかったなー。
あの頃、沢山売って、沢山修理したなー...昔の話だ....

53 : ナイコンさん : 04/10/08 19:38:45
初代NAVI、HOに売ってますよん。\315。
54 : ナイコンさん : 04/11/27 11:48:33
55 : ナイコンさん : 04/12/16 07:16:17
偉く見てくれが良かった
56 : ナイコンさん : 04/12/23 14:35:40
今、保管している初代機の筐体だけ残して、内部はくりぬき、タブレット
PCの画面部分を変わりに中へ入れてやるとか、つい妄想。
57 : ナイコンさん : 2005/04/20(水) 15:39:23
取説なしのFTを入手したんですが、留守電の設定ってどうやるんでしょうか?
58 : 57[sage] : 2005/04/20(水) 16:34:34
解決しました・・・。
59 : ナイコンさん[sage] : 2005/04/22(金) 03:38:16
新聞広告1日借り切ってなかったっけ。
60 : ナイコンさん : 2005/06/22(水) 03:02:55
卒論用のワープロを探していた時、秋葉で中古の初代があったので買った。
重くて運ぶの大変だったけど、ミュージックプレイヤーみたいなソフトが付いてて
結構遊べた。お掃除くんとか懐かしい。
その後ファックスが壊れたけど、捨てられなくて、実家に送った。
感熱紙で出した卒論は今頃白紙になっているだろうな…。
61 : ナイコンさん : 2006/01/08(日) 02:33:48
このキヤノンのcatって使ったことある人、居ます?
海外だけの販売なのかな。

http://www.digibarn.com/collections/systems/canon-cat/page_01.htm
62 : ナイコンさん : 2006/03/15(水) 01:06:14
>>61
ジェフ・ラスキンのマッキントッシュじゃん。
国内でも売ってた。
Appleもこっちを出してくれてれば、今のPCも少しはマシになってたろうに。
63 : ナイコンさん[sage] : 2006/03/16(木) 17:38:16
       ∧__∧  チョッパーリ元気出すニダ メキシコが勝つかもしれないニダ
      <ヽ`∀´>∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ )  気休めはいいお…
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚`

       ∧__∧ プッ
      ( ´,_ゝ`)∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ )
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚`

 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ┳┳┳┳┳   : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .:今日はおごりにしてやる 飲むぞ!
 ┻┻┻┻┻   ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : :
 |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:::::/ :::/・ ゚。ヽ ヽ ::l . :. :. .:
 ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           マサさん、出なきゃよかったお…
64 : ナイコンさん[sage] : 2006/08/11(金) 14:00:54
       ∧__∧ プッ
      ( ´,_ゝ`)∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ )
       (___  (  __)  
65 : ナイコンさん : 2006/09/20(水) 15:16:46
ソフト開発部門に配属されて、最初に作ったのがNAVI用の半パッケージソフト。
開発言語はLattice-C、キヤノン販売からライブラリが提供されていた。
当時(1989年)としてはまだまだ珍しかった、イベントドリブン式のプログラムには戸惑った覚えが有る。
MS-DOS2.11の上でGUIが動いていたはず。

仕様書だけポンと渡されて、一人で苦労して作ったから自分にとっては思い出深いマシン。
納品も自分でしてたんだけど、重かったなぁ。
客先でまだ1台稼動してるよ……。
66 : ナイコンさん[sage] : 2007/02/06(火) 10:24:48
そのころNavigator という小冊子が出ていて,ユーザ事例でインタビューを受けたことがあった.取材の人が手土産代わりに試作を含めた色々なフリーソフトの入ったFDを持って来てくれたっけ.
67 : ナイコンさん[sage] : 2007/03/03(土) 21:43:44
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=0&imgsrc;=200411/19/12/b006821220060414124552.gif#
68 : ◆ySa0NxQSE6 [sage] : 2007/03/23(金) 01:40:48
69 : ナイコンさん[sage] : 2007/03/27(火) 17:34:00
ストレートは捻り込む様に、
撃つベシ!
撃つベシ!

70 : ナイコンさん : 2008/01/11(金) 21:43:13
     ._____________           __________________
 ¥ / ____________\へ ¥    .l´
  / /          \.\     | チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
/ /         × .\.\    .| 誤算だったな
| /                 ヽ .|   | 
|ノノ                 | /   .| 衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ     | 所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |    .| 法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く    | 
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ  .ノ まずは自・公支持の地方組織をもっと
/      )(   )(   .   |   ̄| 強化する必要があるな
|         ^ ||^ .       |    | 
|       ノ-==-ヽ      |    | 自・公の息がかかった有名人知事が
丶      ノ  ノ      /    | 誕生すれば早速パシリに使ってやろう
  ヽ ヽ        /  /      | 
   ヽ _ -----_ /        'ー─────────────────

日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...
71 : ナイコンさん : 2008/01/11(金) 23:24:20
ナビコネクションとかいうものがヤフオクで2500円で出ていたが、全然入札
がなかったな。
72 : ナイコンさん[sage] : 2008/01/11(金) 23:55:40
EGWorks ,NAVIコネクションターミナル,持ってるよー
73 : ナイコンさん : 2008/04/04(金) 14:23:58
今の今まで使ってる。
財務の会計ソフトを入れてて、ずっとそれで青色申告してた。
本体は、まだまだ動くんだけど、プリンターが壊れてしまった。
何か代用って出来ないんですか?
マジ困ってます。
74 : ナイコンさん : 2011/02/16(水) 21:55:43
アハ~♪”

75 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/19(水) 00:48:39.48
いまだに欲しいと思うマシン