VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きました

1 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/02(金) 18:57:11

911 名前：from Win板 ◆Nffpptmdm/xp [sage] 投稿日：2009/10/01(木) 03:16:57
MIELもOK。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20091001031334.png

この後xyzzy(Windowsのエディタ)も難なく起動。

912 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 11:12:05
>>911
おぬしの勝利だｗ
Vistaで16bit MS-DOSアプリが
日本語でうごいとる。

VZエディタ動作環境を保存する会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234091309/

2 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/03(土) 03:14:35

テンプレが不親切だ
もっと具体的に

3 : from Win板 ◆Nffpptmdm/xp [sage] : 2009/10/03(土) 16:44:05

漏れの知らない間にこんなスレが。
VZはまだ未検証なのだけど…

>2
とりあえず現状こんな感じ。

必要なもの
・Vista 32bit版 (当方 Business で確認。Homeや7は未確認）
・DOS用のFEP （当方 WXP for J-3100 + WXPDOSV で確認）

確認した事：
・JED(エディタ)、MIEL(ファイラー)等の起動。
・↑で日本語の表示、入力が行える事。
・mode con lines=xx での行数拡張(SS参照)
・FAT32、NTFSドライブ上のファイル操作。
　→FAT32は何ら問題なし。NTFSも読み取りのみ可。

制約事項：
・バッチを使って起動するか、起動後に1回だけコマンドを打つ必要がある。
　（Autoexecでコマンド打てば良いかと思ってたけど、ダメだった）
・日本語入力中に、2キーで入力する全角文字(あ行以外のかな等)が化ける。（WXPの問題?）
・XPのFEPは使用できない。（バージョンチェックが入ってた）

入力中の文字化けさえ目をつぶれば、十分実用になり得るレベルが実現してます。
セッティングも非常に簡単で、何で今まで誰も気付かなかったのかと思うほど。
（多分需要が無いせいだと思いますが）

詳しいやり方については、需要が無ければ公開しないつもり。
Win板、Mac板、昔のPC板等で暴れてる馬鹿を鎮める為に調べた事で、
その馬鹿だけが喜ぶのは嫌なので。

4 : ナイコンさん : 2009/10/03(土) 21:29:44

む、・・・・あの馬鹿をここで引き取ってくれる方向ではないのか。
いずれにしろ興味ある展開です、がんばって。

5 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/03(土) 22:03:10

>4
引き取っても良いけど(漏れ自身は)、
奴が釣れなきゃ意味が無いです。

あと「公開しないつもり」とは書いたけど、実践する気のある方には
喜んで教えるつもりです。（奴は除く）

6 : ◆FrpheMG1d2 [sage] : 2009/10/03(土) 23:51:37

>>3
ん～、私はVista/7はまだ持ってないので、コメントのみ。

XPのMS-IME 2.51（だっけ）じゃ動かなかったですか。
DOS/V対応のKKCFUN.SYS/$IAS対応双方の「松茸」最終版を所有・利用しています。
（「松 ver.6」と「桐 ver.5」の最終版に搭載されてたものなので……）
多分「松茸」のDOS版の最終版なら問題ないでしょう。
あるいは、MSIMEのバージョンチェック部分をnopで潰すとかジャンプ命令をいじれば何とかなるかも。

Win2000だと、KKCFUNC.SYS/$IAS.SYS双方用意しているのですが、
$IAS.SYSはそのファイル単体ではなく複数ファイルに依存しているので要注意でしょうか。

多分、mode con lines=xx での行数拡張ができているのは、
MS純正の日本語ディスプレイドライバ（$DISP.SYSあたり）を組み込んでいないから……と思う。
（それが、正式な日本語環境で桁・行数を制限している張本人なので）

入力文字の問題も、$DISP.SYS/ntfont.sysに依存しているかと思う。
組み込めれば問題なくなると思う。

試しに、Windows 2000のCONFIG.NTの当該部分をコメントアウトすれば追試できるかも。

早速、試してみたところ、ntfont.sys,$DISP.SYSどちらか片一方がコメントアウトされていれば、
CONFIG.WOW(US)を読み出して、英語環境のDOS窓になる。
言わば、画面を見る限りVistaと同様のDOS窓になっている状態ですね。
だから、双方が組み込まれていないと、
NTVDMとしては正式には日本語環境になってないんだろうと推測。

「爺」のために協力しようとも思わないので、この程度で堪忍（すみません）。

7 : ◆FrpheMG1d2 [sage] : 2009/10/04(日) 00:12:03

>>3
で、ここでご相談。

「自慰」はLinux板まで荒らしているようだけど、
自慰が反応しそうな情報は一切出さない（反応しない）方が良さそうだと思う。
一切書き込まないというのが良さそうじゃないかと。
（だから、昨日21時頃から私は書き込みをやめている）

多分、奴はああいう煽りをしながら都合の良い情報を集めて生きてきたんだろうと思う。
情報を一切出さないことが有効じゃないか、と思えてきた。

VZスレもそれでスレの進行が一時期止まっていたんですわ。
（まぁその間他の板を荒らしていたんだろうけど、他の板も同じ対応を取れば良いと思う）
徹底的に無視して、奴に好きに書かせておけば良いと思う（人工無能状態にする）。

Vista上のDOS/V化の情報も、提示はちょっと我慢していただく方が良いかな、と思う。

8 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/04(日) 10:41:47

普通の人はPCエミュレータで対応すれば良いだけの話なんで、
XP Ｍodeが将来のWindowsから消えるまで放置して良いよｗ

9 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/09(金) 15:18:18

WOW32が無くなってからでいいよ

10 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/18(日) 11:41:10

>>8
同感。保守。

11 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/23(金) 21:49:41

>>8
評価版のライセンスあるんで検証してみたら中身は単なるVirtual PC 2007 + VHDだけどな。

12 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/24(土) 00:24:39

今時、undoの無いエディタなんか使えるかよｗ

13 : ナイコンさん : 2009/10/26(月) 07:42:02

よう、undoしっ放しの○○くんｗ

14 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/31(土) 22:56:29

>>12
ごもっとも

15 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/18(水) 23:01:32

64ビット版WINDOWSでも16ビットアプリを対応してくれればよかった。
実装しなかった理由として仮想86モードが無いから正常に作動しなかったとか。
しかしそれは言い訳である。
WINDOWSNTでは異なるアーキテクチャCPUのMIPS版、Alpha版、MIPS版、
PowerPC版があった。NT3.xxでは286命令に対応した16ビットアプリが作動し、
NT4.0では386拡張命令を使った16ビットアプリも作動した。このことから
IA-64版やx64版のWINDOWSでも十分に可能であるのに実装しなかったのは
残念である。ちなみにDEC Alphaは64bitCPUである。

16 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/19(木) 00:26:17

いや16bitXPのntvdmを移して可能なんだけどね

17 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/19(木) 00:38:42

>しかしそれは言い訳である。

言い訳でも何でもない。
元々Windows上でDOSアプリが動いてたのは、CPUに備わってた
「DOSアプリを複数同時に動かす」機能(=仮想86モード)が使えたから。
x64は64bit/32bit/16bitコードの混在が可能だが、仮想86モードが無い。

例えるならば、DVD-RAM未対応のDVDドライブで、DVD-RAMを読むドライバを
書けと言うのに等しい。
いい加減、無知丸出しな自分に気が付け。

18 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/19(木) 01:10:38

別の例え：
昔大人気だった某製品は、時代の移り変わりにより人気が衰えついに廃盤。
その製品を使った惣菜（これも人気だった）を売っていた某大手スーパーに、
その惣菜のファンだった爺が惣菜を再販しろと文句を言う。
周りの人間が、それは無理だとなだめても爺は聞く耳を持たず、大手だから何とかしろと
駄々をこね、あちこちのチェーン店に足を運んでは、周囲の眼をきにせず再販要求を繰り返す。

この爺、どう見てもDQNだとは思いませぬか。

19 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/19(木) 07:00:37

しかしそれは店側の言い訳である。

爺があまりにもかわいそすぎる。

20 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/19(木) 23:43:00

それでも店に言うのは愚かでしょ。
そもそもの原因は原材料が入手不可能になった事なんだから。
事情を知らないならまだ分かるが。

21 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/19(木) 23:46:08

更に言うと、VZ爺は店に直接言うんじゃなくて、
殆ど関係無い第三者が語り合ってる場に割り込んで喚いている状態。
誰もがそんなん要らんとか、邪魔だからあっち逝けと言ってるのに
しつこく絡んでくるし。

22 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/20(金) 20:36:22

>>18
> この爺、どう見てもDQNだとは思いませぬか。
１年前より状況は改善されているというのに
この期に及んで未だWindows批判とは単なるカマッテ君ではと思いますよ。

e.g.)改善リスト
=> Windows Vista以降でのDOS/V環境導入方法の公開
=> ネットトップ・ネットブックの普及(Atomでの自作含む)
=> MicrosoftのMicrosoft Authorized Refurbisher (MAR)プログラムの提供(Windows XP)
=> Windows 7 XPModeの登場
=> Ninetailfox SoftwareによるEuphoriaの紹介とVz互換ファイラパート検証用実装公開(適切に書き直せばタブファイラとして動作)

23 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/23(月) 12:15:18

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼　あ～基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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24 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/25(水) 01:51:07

漏れはカモ撃ちのノリで愉しむ事にしている。
ガンガン撃ち落とすと宣言もしてるので、手加減はしない。

25 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/25(水) 05:53:42

じゃんじゃん盛り上がってくれ。
与太ものが此所にたむろして、余所で迷惑行為をが少しでも少なくなるのを願うのみだ。

26 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/25(水) 20:28:12

>>24
のぼせ上がるなバーカ

27 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/28(土) 17:56:36

よかったら試してみて下さい。
http://vtdos.web.fc2.com/

28 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/28(土) 23:49:20

FDのすべての機能を試してみな。　すべての機能をだ。
Windowsでサポートするすべてのファイルシステムの上で・・・。
そしたら思い当たることが起こるだろうw

29 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/29(日) 00:03:57

>>28の補遺
頭が働けばなにもすべて試す必要はない。
一発で試すことが出来るが、実際はやらないほうがよい。
確かめてみたかったら、適したサンプルを作成した後でということだなw

30 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/29(日) 01:26:11

Windowsに比べて、Linuxが制限が少ないと言うか自由度が大きいことの一つは、例えば、先に述べたKNOPPIX/Mathの例から連想されるようなケースだ。
一つのディストリビューションの上にある目的にそったアプリケーションとかユーティリィテイ群をインストールし、それにフリーのドキュメンテーション引用し、また、それらへのリンクをはる。
メニューとかアイコンを配置する。
それらを一つのディスクイメージファイルにパックする。
受益者は、それを仮想OS環境にインストールすると、なんら、自己の環境を損なうことなく他者の努力の成果をプラスアルファーとして利用できるようになる。
これは、ある意味で計り知れないメリットを生み出す。

31 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/29(日) 01:33:27

>>30は誤爆
他スレを閲覧しながら、まだ、よく書き込みをしないうちに、ShiftとCtrlキーの打ち間違えで未熟投稿かつスレ違いの誤爆とあいなった。

32 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/29(日) 23:50:00

>>28
・例えば、並び替えして書き込んだらアウト
・１ディレクトリのファイル数制限による問題。
　確か、FDは１ディレクトリにファイルが1000(1024?)以上あったら
　全てのファイルを表示できない。
　もっともこれはMS-DOSでも発生する。

作者の出射さんは、5年前に亡くなって、もはや反論も改修もできない。
開発時はWindowsなんかメジャーじゃなかったし、
ましてや2009年になってまで使われるとは思ってなかっただろう。

なんか出射さんに対して失礼だ。

全般に言えることだが、フリーでソフトを公開した開発者へのリスペクトが足りない。
何様のつもりか。

33 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/30(月) 01:46:25

>>32
おまえw
俺はFDの欠点をあげつらっているのではない。
新たなファイルシステムが加わりファイル名の管理の仕方が変わっているから、そんな走行環境の中で使うのは当然リスクを抱え込むことになる。
当然、それは使う方が気にかけることだ。　亡くなった作者の関与することでも出来ることでもない。
で、俺は致命的な結果が生じると表現している。　で、お前の言うことはディレクトリを分割して回避するなどの対策をとればいい。
だが、前に取り合わなかったようにここでも解答は伏せておく。
お前の言うことに似ていていて、困ったWindowsの過去の仕様はスタートメニューのアイテム数の制限だった。
なにやら混み合っていることを整序したら思うように望みを果たせない。　最初はなにも分からなかったが、すこししてこれはWindowsの制限事項だなと理解できた。
ということで話をそらしておしまいw

34 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/30(月) 03:15:29

setlocal のネストが深くなっても問題起こるよね

35 : ◆Nffpptmdm/xp [sage] : 2009/12/01(火) 01:17:10

>32
>・例えば、並び替えして書き込んだらアウト

>33
>で、俺は致命的な結果が生じると表現している。

Vistaでは「致命的結果」に至る前に拒否されて終わり。
（FDとMIELで一通りの操作は試した。）
まぁアプリ側の作りがショボいと、クラッシュやフリーズするかもしれないけど。

36 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/01(火) 02:54:13

一面に長いファイル名が奇妙な短い8.3形式のそれに書き換えられば、しまった致命的なミスをしたと俺は慌てしまうかもね。
そんな試みは恐ろしくて俺はやれないし、また試すのも面倒だからやらない。
偉い、>>35はそれを実行してしまったのか。　Vistaなんて環境もないからなおさら俺には実行できないことだ。
で、それがスタートメニューに関連するフォルダだったら、めげてしまうメニューが出現するんじゃないかと想像してしまっていた。
やってしまったのだw

以前、スタートメニューにそんな現象がほんの一部に現れたことがあった。
外部から侵入された形跡もあったし、常時FDは使ってなかったけど試験的にその遠くない日にFDを起動して終了した記憶があった。
スタートメニューを深い階層で操作したところ増やした当該アイテムが見あたらないということがあった。
なんとか見当つけて調整したら、アイテムは姿を現した。
奇妙なメニューが出現した直接の原因は、その三者のいづれであったかは今も明確でない。他に原因があるかもしれない。
FDを操作しなかった後日にもさらに出現した記憶がある。
で、外部からの侵入とメニューアイテム操作のいずれかとも考えられるが、それに限定できるなんら確証はない。
ということで、だれやらがそれを体験したことはなかったかと思ってねw
因みに、FDでは終了時に並び替えをフィジカルに実行するオプションが存在する。

37 : ◆Nffpptmdm/xp [sage] : 2009/12/01(火) 23:23:19

>そんな試みは恐ろしくて俺はやれないし、また試すのも面倒だからやらない。
>偉い、>>35はそれを実行してしまったのか。

実験用にダミーのフォルダとファイル作って試しただけ。
その位の知恵は働かせよう。
あるいはこんなのが面倒とか、ものぐさにも程がある。

38 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/02(水) 00:34:09

>>37
その位の知恵は前に書いているだろうw
やる必要もない。結果は予測できた。　第一、お前らみたいにぴんと来ないような鈍じゃないし。
従来通り8.3形式でのみでVZを使えばよかった。
長いファイル名に関するような必要はマクロで実現していた。
長い別名を用意してファイルをアクセス出来ていた。
それ以前に、テキストデータベース形式を用意していて常用ファイルは目の届く僅かな数で必要を満たしていた。
で、お前らは、折角だから今から深くVZと付き合っておれよ。
まともな脳味噌を持つていれば数日あればVZのマクロは扱えるようになるだろう。
見当を祈る。　遅まきながら興味をもって没入し、他の事でちょっかいを出すことを少なくしろ。

39 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/03(木) 11:01:32

XPのDOS窓で、
MODE CON[:] [COLS=c] [LINES=n]
が、正常に稼働すればVZ Editorを使うのに随分都合が良いのだが設定しても実際の表示は有効にはならない。
ところが、
dir | more
を、実行すると　表示行数が多くてmoreが終了しない間はmodeコマンドで変更した表示モードで正常に表示される。

40 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/03(木) 21:30:59

>>39
そもそも正式なPC-DOS/VのV-TEXT環境では、
MODEコマンドで行桁を指定して解像度を変える機能は存在しない。
INT 10h, AH=00hだべ？

41 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/03(木) 23:19:06

>>40
今更、正式なDOS/Vとかなんとか言われてもね。 DOSなんてそこらにあったのを使っただけだし。
mode　/?
と打鍵すれば、出てくるヘルプに記述されているのだから、　ちゃんと動作しないと大企業のベンダーとしては恥ずかしいことではないだろうか。
俺は、command.comが日本語対応になっていないことも、同様に恥ずかしいことだと思う。
XPでDOS窓を起動して、modeコマンドを打鍵すると一瞬表示が拡大して元に戻るのが観察できる。
dirコマンドについても同じ現象が見られるから　moreに渡してみたら正常表示で待機状態になった。
中途半端ですな　> MS

42 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/03(木) 23:38:20

>>41
「今さらDOS」ではない。そもそもの成り立ちを理解してない。
V-TEXTを全然分かってないならグダグダほざくな。

43 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/04(金) 02:28:09

>>42
はぁ。
他の人間の知識とか意識とかはそう簡単には分からないぞw
誰かにサービスするのならまんべんなく理解ということも必要かも知れないが、自分の必要関していうなら膨大な分野があるから、当分の役に立つことに目を通すのが吉。
お前も、数十人の教師から教えを受けただろうが。
そういう専門家を通しても人間が必要とする知識は僅かにしかカバーできない。　そしてお前は教えを受けたことはほとんど忘れたのだろう。
阿呆たれたこと抜かすな。

44 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/04(金) 22:16:48

技術論ができない馬鹿に何を言っても意味がないのでもう相手にしない。
教師がどうとか、そんな話をしているのではないんだが。

バッカじゃないのルンバ～

45 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/04(金) 22:57:24

>>44
しっしっw

46 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/04(金) 23:20:28

>>45の補遺を書いておくと、>>43はほとんど技術に書いているのだけどw
それを方法論・技術論として解読できないなんてw

47 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/04(金) 23:25:31

さらに、>>46の補遺を書いておくと、そう言うことが理解できないなんて、ITのほうでは土方の役割を好む方かとw

48 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 00:41:48

>そういう専門家を通しても人間が必要とする知識は僅かにしかカバーできない。
>そしてお前は教えを受けたことはほとんど忘れたのだろう。

数十人の専門家に教えを受けても僅かしか習得し得ないのだから、
爺みたいに全くドキュメント読まない人間がどうなるのかは自明の理。

だからあれほどドキュメントはきちんと読めと(以下略

49 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 00:54:36

>>48
語るに落ちる馬鹿w
必要に応じて読めばいい。
それさえ読み取れないのだから、馬鹿につける薬なしw

50 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 01:05:40

今時VZで

51 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 01:07:20

>>50
記憶力も皆無らしいw

52 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 10:01:33

今時、undoすら無い糞エディタなんか使えるかよｗ

53 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 10:34:51

その今更ながらのVZをPC9801のエミュレータを取り出してきて動かしてみた。
BIOS.ROMもFONT.ROMもファイルが残っていた。
ユーティリティは引っ越しのどさくさで一枚分のフロッピーイメージしか残せなかった。
その中に一つのCOMファイルにパックした最小限の規模に縮小したVZが残っていた。
選別した僅かなMS-DOSのコマンド群とともにFD、miel、VXがあった。
エミュレータといえ昔の実機なみにさくさく動いた。
VZはPC98上のものが一番格好よい。　原初のVZイメージを思い出すことが出来た。
新聞とっていないから、チラシの裏が利用できないのだよ。

54 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 14:51:59

ことのついでに、ハードディスクイメージに外部ファイルを書き込むユーティリィテイEDITDISKと昔懐かしいゲームdepthをダウンロードした。
例によって、ドキュメントもほとんど読まよまずセットして遊んでしまった。
因みに、PC98のエミュレータは当時取り急ぎ手に入れていたT98-Nextを利用した。
昔のものもそれはそれで楽しい。　懐かしすぎるw

55 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 19:03:39

>>53
ちゃんとPC-98は残しているんだろうな？
実機無しでBIOSだけ残してもアウトだから。

56 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/05(土) 23:58:58

>>55
壊れた残骸の一部が何処かにあるはずだw
まあ、ROMがなくてもエミレートできるツールはある。　数年に一度覗けばいいことだ。
で、月日のたつの早いな。　もうVZを主に使わなくなって3～4年は過ぎ去ってしまっていた。
エミュレータを走らせたことから、VZがどれだけ変わり果てた姿になるに至ったかとの思いに駆られ、比べるために片隅から出して設定をいじり、とりあえず幾つかのパターンで走るようにしたぞ。
何か違う雰囲気がする。　おそらく輝度調整のツールで何かやらかしていたらしい。
VTDOSはきちんと走るようになればすばらしい機会を我々に与えてくれるだろう。
だが、今のところVZを使う上で一番肝心なキー操作に関して問題が横たわっている。
右コントロールキーが効かなかったり、タッチタイピングの見地からは大したことはないが幾つかの特殊キーの動作もおかしい。
初めてnotepadでドキュメントを読まされ編集作業をする羽目になったときに感じたぎこちなさと困惑感に襲われた。
この感じでVZで作業をするとなると、過去の軽快さの記憶もあってかなり辛い気持ちにならざるをえない。
長期にわたって収拾したツールを混在させて使うとなるとなに、やら細かく箇々に気をつけなくてはならない面もあるようだ。
emacsを主に他の幾つかのテキストエディタ間でテキストをキャチボールしながら新しい環境構築作業の補助をさせようと思っている。
しかし、VTDOSの援用を受けてVZを使うというのは今ひとつ気の乗らないことである。
新しいステージに立つためにアンラーンの意味もあって2chにかまけた面もあったが、何かものを忘れすぎた感じも強いw
マイクロソフトプロジェクトなんて高価で手に入れられないものだったが、Linuxにはフリーの互換ソフトがあるのな。
Unix、LinuxのアプリケーションがWindowsに移植されてというのは幾つも見てきたが、WindowsのアプリケーションがLinuxで無償で使えるとなるとやはり救われる気もする。

57 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 00:30:41

爺はWinを貶してるつもりでLinuxに泥を塗ってる。
何も貢献出来ないならせめて迷惑はかけるな。

58 : ゐ[sage] : 2009/12/06(日) 00:46:48

>>56
実働するPC-98が無いのか？
実機BIOSを必要としないエミュレータ（NP2/NEXT…）だとしても、
実機BIOSを使ったのであれば問題だろう。グレーだな。
こういったケースでの見解をちょっとNECの知り合いに聞いてみるよ。
黒だとしたら、貴殿のレスを証拠として提出してあげるよ。

で、マニュアル読まないで、
マニュアルに明記されたできないことをやろうとしてぶーたれる奴が
VTDOSを語る資格は無い。使う資格も無い。
開発者は実名出しているし、某掲示板では有志が動作確認し意見を出し合ってる。
お前さんは、2chの匿名性を盾に身勝手に言いたいことを言ってるだけ。
だからお前さんに使う資格は無いと感じる。

というか、PC-98のVZに満足しているなら、V-TEXTなんかいらんのじゃないか？
modeで行桁が変えられることをもってV-TEXTと称しているけど、
それ、そもそもV-TEXTじゃない……。
（窓化できるようになったWindows9xのDOS窓で実装されただけ。
　グラフィックモードをサポートしない環境ではそれが使えただけ。
　DOS/V版VZはグラフィックモードを要求しないからね。
　だから、DOS/C化したHP-100/200LXで動かしたりとかフレキシブルに出来たわけ。
　NTVDMはVGAのグラフィックモードも実装した環境をエミュレートしてるので、
　日本語環境でmodeで行桁変更が使えないのはDOS/Vの「正史」的には正しい挙動）

59 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 00:57:47

>>57
俺一人でWindowsにもLinuxにも泥を濡れはしない。　どうしたら迷惑かけることが出来るのだろうかw
俺をおもちゃにしたいらしい人間の楽しみに貢献させられているみたいだ。
elispいじったり、色々やったとして個人の使い勝手に絡まるからな。
VZマクロにしても個人的にツール群とのデータとの関わりが多すぎて汎用部分を分離することは大きな手間がいる。
結局、自分のためのだけものだ。
まあ、俺を出汁にして汚染活動をしたい人種がいるのかな。
Linuxの進展・進捗が俺によって妨害されるような弱々しいものとはとても考えられないけど。
どんな黄昏れた俺の頭で考えてもw

60 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 01:04:12

>>58
なんで今更PC98のエミュレータでVZ使わなくてはならないのだw
XPだってVZを使えるわけだけど、狭い表示にゆえに敢えて設定をやっていなかった。
今日は、ファイル群を片付けていたら片隅にそんなのがあるのに気づいたから、たまたま、時間を取れたことだし興味が募って走らせた見ただけだ。
環境設定もなにもいらない。
で、仮想O

61 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 01:08:54

>>59-60
馬鹿ほど雄弁・多弁だのう。

62 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 01:12:27

仮想OS環境を作るときCD焼いたりするなどのユーティリィティ群の体験があったから、接続が困難なフロッピーでなく、直接ファイルを仮想ハードディスクに取り込むツールの存在はあると気づいてWebを検索したら、すぐ見つかって、ついでにDepthでそれを実験してみただけだ。
その程度の事はフリーのツールを見つければすぐに応用はきく。　数行読めば済むことだろう。
ただ、それだけのことだ。
VTDOSの事に関しても率直に感じを延べただけだ。　他意はない。

63 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 01:14:56

>>61
お前が賢人でないことはその言が証明しているお粗末w

64 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 01:40:22

>>58
>NTVDMはVGAのグラフィックモードも実装した環境をエミュレートしてるので、
>日本語環境でmodeで行桁変更が使えないのはDOS/Vの「正史」的には正しい挙動）>

XPのDOS窓プロンプトで、
more
と打鍵して見ろ。
その前に、mode con cols=100 lines=35
などと実行しておく。
そうすると、あれあれ、ちゃんとmodeコマンドで指示したように画面が広くなって入力待ちになる。
CTRL-Cを打鍵して入力を終えると、また、狭い窓にもどる。
要するに、それまでの動作が出来るのであれば、何らかの内部モードをきちんと保ちさえすればユーザーの望むというか、ヘルプに書いた動作が保証されることになる。
ただ、それだけを言っているのだけどw
moreがcmd.exeのそれかcommand.comのそれかは俺等には分かりようがない。
いずれにせよ、コマンド入力がテキストを垂れ流して返すべきか巾なのかグラフィックで吐き出す巾なのかは、処理的に判別できることではないだろうか。
そんなことに関係なく処理できるようにするのが正統性を主張するべき者のやることだ。

65 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 02:09:52

>>64に追記。
もし、グラフィックモードをサポートして画面を限定的に利用するのであれば、その時だけ定格の画面にしろよw
でも、一度断続したグラフィックサポートを復活してなんて俺にいつも言っているマイナーに過ぎることを尊重したのではw
それこそGUIのWindowsの得意分野に任せればいいことだし、他との連携の少ないDOS関連の旧グラフィック使ったアプリケーションこそ、
仮想環境かエミュレータで済ませよと主張してほしいものだ。
勿論、テキストで打ち込んだコマンドのトリガーで処理を開始し、グラフィックを出力するものがあるとうことは知っている。

66 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 02:50:59

>>64-65
全然分かってないね。modeでそれができるようになったのはWindowsから。
（テキストモードが前提）

NT系でmodeがどうのと言ってもコマンドプロンプトとNTVDMの見た目が同一なだけで、
やってることは全く違う。NT 4.0あたりまでのマニュアルにはきちんとその説明があった。
お前はマニュアル見ないだろうけどなｗ

> 一度断続したグラフィックサポートを復活して……

そもそもグラフィックモードのサポートは断絶なんてしてない……。

1993年のWindows NT登場時、NTVDMが「MS-DOS/V互換」を謳う以上、
DOS/Vで正規にサポートしていたVGAベースのグラフィックモードも
きちんとサポートする「義務」があった。
当時、エミュレータなんぞ実装するだけのマシンパワーは無かったから、
仮想86モードによる仮想DOSマシンにせざるを得なかった。

そういった経緯を無視されてもね……。そもそも、DOSアプリはVZだけじゃないだが。
テキストベースのアプリだけ優遇されるのもおかしい話では？
逆に、なぜVZだけ今もなお動作できるようにしないといけない理由は何？

あと、>>53 >>56は中高時代友人だったNEC社員2名にMessengerで送付しておいたから。
1人は法務担当。「月曜に社内で協議するかもね～」だってさ。

67 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 10:37:03

>>66
それはご苦労様。
そんなのにいつまでも関わっていられるかい
30分未満だけど愉しい一時でした。　でも、また、お蔵入りしたw
昔のPC9801は頑丈だった。　だが、とうとう最期に5インチFDDが壊れ引っ越しの際になにか部分的な記念品は残し破壊処分した。
押し入れの奥底にその部分はあるか知らないが最早通常の管理の埒外にあるので不明。
何百枚かあったフロッピーも廃棄処分して、今は数枚が残っている模様。　たしかMS-DOS ver 3.xxが一組とVZ関連のものと思う。

DOS窓の件だけど、ごちゃごちゃそんな経緯はユーザーには見えない。
唯、コマンドラインで入力の不適当を示すエラーメッセージも出ないでちゃんと内部的には受理されている。
しかしながら、望みの動作もしないのに、moreなど打ち込むと結果が顕在化するアンバランスを指摘しただけ。
ノーマルを望むのはあたりまえのことだろう。
command.comが存在するのに日本語が従来と違って使えないなんて、そりゃ困惑の種だ。

68 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 11:12:58

modeの話だったな。
こちらはWindowsのDOS窓について話しているのだよ。
V-textはDOS時代の30行計画などにつて知っていて幾度か試していたが常時使うと言うことはなかった。
本格的に、窓枠を広げてVZを使うようになったのはWindows 98を導入した当時ちょっとまとまった時間が取れたときに対応した。
modeについては外付けの常駐ソフトを使っていて気にすることも知ることもなかったが、気づいてからまだ何年もたっていない。
その時思ったのはmodeコマンドがヘルプの記述のように正常に働けば、なにも外付けの常駐ソフトでメモリ消費しなくても、
手軽に環境整えられたのにとの思いだった。
さて、その件はさておき一昨日は他の用事もあって実働一分未満しか見れなかったが、
昨日は他の処理の待ち時間にこれもわずかだったが新旧を比べるのにハードディスクの底からVZを引き出して、
通常管理領域において最小限起動できる形にしたのについで、VTDOS上て゜試してみた。
そこで分かったのは、ショートカットアイコンからVZを起動する場合はプロパティで行・桁に関する設定をして置けばいいが、
他からVZを呼び出して使う場合の便宜のためには、VZ起動のバッチファイルの中でmodeコマンドで行・桁を指定しておくのが適切だと思った。
他の感想は前に書いたとおりだ。
後、書き忘れていたのは､ATOKを使っている場合、文節確定のためにCTRL-Nを押下すると、当該の文節が確定表示されず見えなくなり、次の文節確定の後で再び姿を現すということだ。
これは、全く使えないと言うことではないが違和感が残る。　他のIMEでその症状が出るかどうかは試していない。
2chにもVTDOSが話題にあがっているスレがあるが、俺がそこに加わると追撃き・追い落としの動向が見られるだろうから遠慮しておく。

69 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 19:08:57

>>67-68
自分の理解の及ばないことは、「ごちゃごちゃそんな経緯」とか言うわけで。

温故知新という言葉がある。経緯が分かってないなら、きちんと調べれば？
過去のことだから調べないというのがそもそも分からない。
持論を展開するだけでなく、相手が依拠している背景をきちんと知るべきだ。

なお、modeのヘルプに、グラフィックモードや全画面表示などの挙動について、
細かく書いたとしたら、コマンドインタプリタが巨大になるだろう。
MS-DOS 3.x時代はああいうヘルプすら存在しなかった。
/?でのヘルプは、あくまでも簡潔であり、補助的に使われるものではなかったか？

70 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 20:07:13

>>69
modeのオプションがその時のステータスで実際に稼働しなければエラーメッセージを出せばいいし、そうでなければ、ちゃんと窓枠が変更されればいい。
受理されているからmoreで顕在化する。　ちょっと変な動作だな途考えるのがたり前だろうと単純なことを言っている。
ごにゃごにゃどんな立場に立っているかわからないような発言を繰り返しているのはそちらのほうだw
それ以外のどんなことも必要ないことだ。　ユーザーサイトの疑問と不審を書いているだけ。
俺もそりゃもっと複雑なことも考えられないことはないが、この場合はそんななんたらかんたらは必要ない。
ただ、ユーザーにしてみればこれからこんなんだったら使えないなと判断するだけ。
そして移行を遂行中だ。　複数のOSをマルチブートと仮想OS環境を構築していろいろやらなければならない。
簡潔なヘルプに誤謬とか誤解とかが混じっていたら簡潔の意味がないのだがw

71 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 20:09:28

>ちょっと変な動作だな途考えるのがたり前だろうと単純なことを言っている。

これはちょって変だ。　誤変換と脱字。

→　ちょっと変な動作だなと考えるのがあたり前だろうと単純なことを言っている。

72 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 20:11:18

急いでいてまたまたとちった。
ちょって変だ　→　ちょっと変だ

と言うわけで、今日は失礼する。　数時間の外出が必要なのだ。

73 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/06(日) 23:03:56

>>70
そのような利用方法をやらない一般ユーザには意味不明だろう。
つまり、メッセージは、広く一般の人に最低限分かる程度にせねばならない。

modeの挙動についてだが、確かに変な動作に見える。
しかし、それが「おかしい動作だ」と思うのは「思い込み」と「早計」。
DOS/V互換環境においてmodeで行桁を変更することはできないし、
既存DOS/Vユーザならばそんな「変な操作」はやらない。

ユーザ側から見れば理不尽というが、以前DOSを使っていたのなら、
どうしてそうなのか、という程度は考えなければならない。

そもそも、なのだが、Windows 95発売時、多くの既存のDOSアプリベンダは
DOS窓での動作サポートはしないことを表明した。
VZは正式サポートを表明したか？
仮に開発元が正式サポートしないOSで、それを使うのであれば「自己責任」。
V-TEXTそのものはMS-DOS/Vですら「自己責任」。（IBMは正式サポート）
本来自己責任のマターを全て「他己責任」にしている。
（もともと、VZ自体が自己責任を必要としたはずだ）

Linuxはもっと自己責任の世界。この程度が分からないなら挫折するだろう。

74 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/07(月) 02:27:05

NTのDOS環境は16bit/32bitでの挙動の違いと、
日本語を表示する方法が複数通り存在する事を見抜けないと
使いこなすのはむずかしい。

でもその位自前で解決できないなら、使うべきではないと思う。

75 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/07(月) 14:35:44

VZ EditorがWindowsのDOS窓で動くかどうかと、DOS窓が健全な姿で実装されていることは無関係だ。
VZを動かそうとするのはユーザの嗜好と責任で自分のマシン上でやることだから他からとやかく言われる筋合いはない。
ベンダーのサポートとかも関係ない。
健全なとは旧来からのユーザーの無理がない期待に答えられる動作をするということだ。
日本語入力とかは実に分かりやすいことで、以前のようにできるっていうことはDOS窓を使ってきたユーザーなら当然に期待する当たり前のことだ。
なにも知らない第三者ユーザーでも訳を聞けば、日本人ユーザーとしてはもっともな要求だと考えるようなことだ。
あきらさまに外れている選択をMSが行った故、あらぬ言い訳をせざるを得ないわけだ。　
情けなさすぎるw

76 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/07(月) 22:04:56

> 日本人ユーザーとしてはもっともな要求

それを求めるユーザは、日本のWindowsユーザのうちどれくらいですか。
投資するに値するだけの人がいるのか、ということ。
企業である以上、利潤を求めるのは当然のこと。
この投資をして、MSはどれだけ得をするのか、あるいは過剰投資になるか。

多くのユーザはDOSアプリをもう使わない。だとすれば、過剰投資でしょう？

「健全な姿の実装」1つをとっても、人それぞれ。
WindowsへのDOS互換環境自体が盲腸と捉える人もいる。
作り手のMSはそう判断しただけじゃね。

ボランティアじゃないんだよ。それすら分かってない。

77 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/07(月) 23:05:59

ユーザーはボランティアでないから、不適切な事にはそっぽを向く。
求めない者は関係ないのだ。　だが、自らがその立場になったらというような公正な判断は持っている。
ユーザーがそれぞれの思いでそれはホントに小さい理由であったりするかも知れないが、それが集まって積極的になれない大勢を形作っている。
だから、なかなか動き出さない。
その大勢をつき崩すには小さな事を一つ一つ埋めつくしていく覚悟かなければ到底難しい。　難儀だなw
大きな要因を押さえてそれに対策するなんて科学的・統計的手法じゃ捉えられない。
そんなんで済むならとっくに解決済みだろうw
>>76はユーザーでなくMS自らに向かってのいいわけ言い訳のようなもの。　そりゃどこにでも行動の理由づけはあるだろうw

78 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/07(月) 23:13:18

>>77
ガンバレ、ガンバレ、将来のWindowsでVZが動くその日を夢見て永遠にガンバレ！

79 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/08(火) 00:01:12

いくら御託並べても爺は第三者から見れば単なるクレーマー。
MSとお前の間で直接やってろっての。
公共の場でウザイ駄文撒き散らすな。

爺が2chで駄文撒き散らす限り、漏れらは迷惑を被る当事者として
応酬するつもりなので、その辺心得ておくように。

80 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/08(火) 00:14:46

爺は、敬称だよね。

駄文を撒き散らし、自己満足しているのは、「自慰」だろう。
これからは「自慰」と呼ぼう。

81 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/08(火) 06:14:29

>>79,89
まとも論を見失った強気の無能レベル厨w

82 : ナイコンさん : 2009/12/08(火) 17:43:38

>>79はともかく>>89にたいして誤れ。

83 : ナイコンさん : 2009/12/08(火) 23:23:05

>>82
お前が誤ってどうするよ。

84 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 00:28:56

誤れば　餌に食いつく　窓魚かな

85 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 01:23:17

便所の水たまりに糞が2つ浮かんでいる

流そうか、このまま見ていようか

86 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 01:27:57

窓虫も　迷って迎える　年の暮れ

87 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 03:35:29

>>77
Windowsが早晩DOSを切り捨てるのは、
MSからも声があり雑誌でも広くアナウンスされていたし、普通のユーザにも分かっていたこと。
当初、Cairoを開発したが暗礁に乗り上げたこと、
まだまだDOSアプリを使うニーズがあったことから、Windows 98 SE/Meが登場した。

ただ、今のユーザは、Windows 95登場以降にパソコンに触れた人の方が多いだろう。
そういう人たちにとって、MS-DOSアプリが動作するかどうか、なんてことは無関心だろう。
そのような状態でDOS互換のサポートを続ける理由は無いと思われる。

ましてや、NT系列は、登場当時は一番実装が簡単だった仮想86モードを用いて、
NTVDMを作成している。
その仮想86モードは、今の64ビットプロセッサでは、64ビットモードで削除されている。
無くなるのは時間の問題だった。

無理して、VTDOSのような形態でかつ、フル実装したような仮想DOSマシンを作るくらいならば、
仮想マシンを提供した方が楽だろう。それがVirtual PCなのだ。

10年くらい前か、「桐井戸端会議室」等で同様の問いがあったけど、
「今後のことを考え、かつ環境移行が楽になることを踏まえると、
　NTVDMよりVPCが良いだろう」とは書いた（本名でな）。
また、日本語キーボードの不満については当時開発のConnectixにきちんとレポしてる。
（本当に末永く使いたいのであれば、そういう努力が必要だ）

Win32のプログラムと、VZエディタを組み合わせることが、
早晩問題になるであろうこと等、分かってないのであれば、Linuxに進んでもまた筋違いなことをすると思う。

自慰が言ってるのは
「NECはPC-98を続けろ。エミュレータじゃダメだ」と言うのと等価じゃないかと思う。
でも、PC-98のエミュレータは良いらしい。
自分自身にダブルスタンダードがあることに気付いてない。

88 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 05:39:49

>>87
オバ加算w
火葬OS感興では、コピ屁がかったるいからと言っている香具師もいるというのに。
PC九羽知恵美はVZのスナップショットを希に垣間見る懐かしさ。
合弁会社くはぁ。

89 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 07:25:37

今時こんな話題に熱くなる程度だからね

おつむの程度は知れているわな

90 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 08:13:15

>>88
どうみても馬鹿はお前のほうだよｗ

91 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 19:29:56

舞糞の　粗譜との虫も　年を越す

(隣の悪ガキの解釈: 動作が糞のそのベーンダーのソースコードのなかのバグはなかなかなん手強く、MSの配下は退治が困難な見込みで、どうやら越年生存は確からしい)

秋草や　窓虫どもの　糞のあと

(飽きくさや・・・　　w)

冬草や　窓虫どもの　虚仮威し

(古くさや・・・　　　w)

92 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 19:54:26

で？

93 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 20:04:57

浜の真砂は尽きるとも　世に舞糞の　虫はつきまじ

これだと魔意苦路粗譜徒の寿命は永遠に見えるが、世の終焉にまで観察の目を向ける必要はない。
半分、人の心の中では死んでる。　ゾンビだね機械仕掛けの二値論理w

94 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 20:13:18

で？

95 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 20:14:29

学習能力のない奴だw
後は自分で補完しろ。

96 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 20:53:17

>>95
学習するまでもない。
自己満足オナニー川柳を読む方にもなってみろや？
自分の無能・無理解を棚に上げて、他を批判しているだけではないか。
他の過小評価（自らの過大評価）が鼻につくだけ。

議論するまでもないと言うこと。
貴方にパソコンを使うだけの能力が無い、ただそれだけなんだよ。

97 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 21:43:51

>>96
全くの正論だな。

98 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 22:29:24

>>96
自分に都合の悪いことをスルーすれば良いだけ。
できないとすれば、その合理的な理由があるはず。
惨めな奴だ。

99 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 22:40:51

まぁね、マイクロソフトを揶揄するのが気にかかるなんてやっぱ窓虫でしょw

100 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 22:43:41

　　　　さくらさくらよのなかばかなのよらくさらくさ
　　　　　　　さくらがよけいだいけよがらくさ
　　　　　　　　　　　いけよがよけい
　　　　　　　　　　　よけいだいけよ
　　　　さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
　いるかいるかさくらがいるかとんとかるいがらくさかるいかるい

　　　さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
　　　　だんなそくかいたすびすたいかくそなんだ
　　　　　　　なんだいたいかかいたいだんな
　　　　　　　いらいらきたすびすたきらいらい

101 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 22:48:30

わたしはいかりとくさしのさくいといくさのしさくとりかいはしたわ

102 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 22:49:53

私は怒りと腐しの作為と戦の思索と理解は

103 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 22:50:35

したわw

104 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/09(水) 23:17:42

>>90
オバ加算　→　余計なことを付け加えて
これをお馬鹿さんと原義?で捕らえるなんて、　おばかさんw

105 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 00:55:02

>>98
でもお前さんは、我々の意見にはスルーしないね？
言い替えると、自慰にとって都合の悪いレスにはスルーできてない。

できないとすれば、その合理的な理由があるはず。
惨めな奴だ。

別にマイクロソフトがどうとかWindowsがどうとか、俺には関係ない。

自慰は、あまりに背景技術を知らずに、
「できる」という根拠もない確信で物事を考えようとしている。
それはおかしいだろうというのが。当方の一貫した考えだ。

自慰は結局、技術論（OSの実装の話）では既に反論できず、
言葉遊びで自らを批判するものを揶揄するだけに成り下がっている。

いい歳こいたおっさんがやることじゃないんだよ。
一言で言えば「大人げない」。

106 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 01:08:07

>>105
技術論はぁ、論理だっていわゆるダブルスタンダード適宜に冒涜する癖に臍が茶沸かすとはこういうことだw
おまいらは論理でも技術論でも説得不可能。　自らを知れ。
というより、十分に知っていての・・・・w

107 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 01:19:37

>>105
(俺が不必要と思う)技術論に深くコミットしてないとの指摘とスルーできないと言う言葉の矛盾にも気がつかない、おばかさんw
どこまでちぐはぐ、無理が生じる原点はただ一つ。

108 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 01:24:31

>98
>自分に都合の悪いことをスルーすれば良いだけ。

お前が言うなw

109 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 01:45:26

>>106-107
スルーすれば良いだけじゃなかったの？
自分が書いたことだろうよ？

他人に、ダブルスタンダードという前に、
自慰もダブルスタンダードで論を展開しているし。
自分に甘いよね。

結局のところ、自慰って、何も考えずただ年齢を重ねてきただけの「齢男」だよ。
その実感がないだけ哀れ。

・臍が茶を沸かす
・自らを知れ

とか言う前に、お前自身が自らを知っているのかい？

110 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 01:54:45

>>108、109
おまいらは、口で言う論理かきちんとした表現とかには程遠い、声が大きいとか数が多いとかの政治的低レベルに留まっている惨めな輩なんだ。
一人自分の足でたっている人間は環境の過酷があったりしてみすぼらしい風情もなきにしもあらずだが命の輝きがある。
それに比べて、低劣なことで自らの地位をなし、それなりの押し出しを整えていても根源的な惨めな立場を糊塗するだけの仮装でしかない。
囲われ者がちょいとこぎれいな格好を整えていると同じだ。
旦那の立派さを吹聴して他を見下し、自らの立場を紛らわしているにすぎない。
哀れ。

111 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 02:31:21

>>110
齢男の自慰さんや、

１．我々を「惨めな輩なんだ」……とする根拠をお示し下さい。
　　私自身は、13～14年くらい前から「桐井戸端会議室」などで、
　　WindowsのNTVDM上での動作の問題点や解決策を示し、
　　ログは、CD-ROMにも収録されているところです。
　　貴方のように、無責任に匿名掲示板で罵詈雑言を並べたことはありませんが？

２．貴方は、「一人自分の足でたっている人間」なのでしょうか？　その根拠をお示し下さい。
　　VZは、c.mos氏の開発したものです。
　　VZなくばテキスト入力が困難とする貴殿ならば、
　　c.mos氏がいなければ何も出来ないことになるでしょう。
　　今、パソコンを「使う」という時点で、何者かの助けを受けていると考えるべきで、
　　本来「自分の足で立っている」とは、誰もが言えないのです。
　　ましてや、相互扶助の世界であるLinuxではさらに。

齢だけ重ね、何も守るものもないただの齢男。哀れですね。

112 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 02:48:51

>>111
解読できないとは、哀れw
他力本願を揶揄する者がいう言葉ではないw

113 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 02:50:37

【自慰の悪行その１】

VTDOSを某スレで紹介され、
マニュアルも見ずに試用しアホな苦言を呈しブーたれた。
当然、住民に批判されたよね。

>>53-54
で、それみよがしにと

> 例によって、ドキュメントもほとんど読まよまずセットして遊んでしまった。

と書いている。わざわざドキュメントがどうの書く時点で「嫌な性格」だと思う。
影でこそこそ批判しているのと変わらないから、開発者に対する冒涜だろう。

思うに自慰には、開発者への敬意など感じてない。
ただ（自分勝手に）使うだけ。また開発者へ情報の還元もしようとしない。
以前もVZクローンのエディタを作ろうとした人に対してもそうだった。

ただただ自分にとって楽な道を選択している。

どうぞ、Linux板に行ってらっしゃい。
ただあんたのような姿勢のやつは、何処へ行っても歓迎されない。

114 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 02:57:19

>>112
解読とかバッカみたい。
そうやって自分を高いところにいると鼓舞したいんだろう。

どうせ、Linux板に行かないのも、自尊心を傷つけられたくないんだろう。
だから、このような過疎の板に書き込む。
そんなちっぽけな自尊心、捨ててしまえばいいのに。

115 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 03:10:28

>>113
その時の俺の時間配分優先順序を決めるための予備観察に過ぎない。
使用の制限条項になる。　その他の指摘も俺にとっては最初にクリヤしなければならない項目だ。
敬意を表するとか表しないとかは別問題。
関心事の時間配分には限度があるから、それは俺の恣意の範囲にある。
関与しない理由は書いている。
もし、敬意とかをここではっきりさせねばならぬとしたら、自分の必要を満たせないと感じるものに関与することはないので、中立的な立場で尊敬も侮蔑もしないと言っておく。
正しいとか正しくないとか、適当とか不適当とかは、尊敬・侮蔑とはまた違ったすこし次元のずれた観点だ。
議論して、例えば、否定することが、必ずしも不敬を表現するものでない。
例えば、学問的論議の応答がそのまま敬意のないこととは別のように。
それは、まずいところがある言うことが敬意の無いことと感じるとはどれだけ幼稚なのだろうかw

116 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 03:12:39

>>114
おまいらくだらんと言っては、見も蓋もないから、解読などといっているだけだw

117 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 03:34:25

>>115
VTDOSの件は、整理すると、

・ドキュメントに「出来ません」と書かれているのにやってしまうこと
・それを匿名であることを良いことに、それを不備だとして書き込んでいる

ことを問題にしているのだが。

この2点は明らかに不適切な対応だ。長々とした言い訳は不要。
というか長々と言い訳して逃げようとしている。
なぜ一言の詫びも言えないのか。それが大人の対応か？

さて、このスレの前身だったか、dosemuで動くTorry氏作V-TEXTドライバ「DSPSS」も
もらったまんま。
あれからきちんと動作確認したのか？それすら書き込みがない。

相撲取りのように「ごっつあんです」と、
ただ美味しい情報だけを得ようとしている。

結局「俺俺」。だから自慰。

118 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 04:04:06

>>117
わからんやつだな。
俺のその時の立場でどう間配分するかの下見にどう手順を踏もうが俺の勝手だ。
それに、それだけで画面設定の限界は見極めている。　おれはエディタの内側から窓枠大きさをコントロールする必要があるのでその設定の可能性を見ただけだ。
静的にプロパティから設定したのでは限界がある。 VZを単独で使うのでなく、他からもVZを読んだりする。
右Ctrlが使えないので、トラックポイントを使ったnotepadより入力においてぎこちないから当面は使えない。
>貰ったまんま。
あれはその場の応答が出来ているだけを示しただけ。
そして、その後ubnuntuのシステムを含めてクラッシュしたので一切使ってない。
>きちんと動作確認
動作確認に深入りしないための予備調査。　だから、きちんとした確認はやるつもりはないが。
時間を外部的に制約された分を補うために少しは走らせてみた。
そして、その後に書き込みしたとおりだ。

外に向かって公表するということは、いろんな立場からアクセスされること。
アクセスの動機・理由は多種多様である。
それをすべて望みの範囲に置こうなんて初めからおかしい。
>相撲取りのように「ごっつあんです」と
そう言う立場だつてアクセスは自由だ。
自分と価値観を共有できる、理解できるセンスの人に対して公表するつもりでも、アクセスの機会も自由に第三者に与えないと対象目指す人々にも届けられない。
それが公表するということだ。
公共のインフラを使うからにはそう言うことになる。
そうされたくないならクローズのな方式を選んで確立すればいい。　自前のインフラを使えば良い。
狭い感覚でものを言っている時点であれなんだよw

119 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 04:27:19

俺がこうして起きているのは2chのためだけではない、　と言うか主要因は他にある。
ずっと動作させていて、空き時間を使っているだけだ。
お前らのかすみたいな言から情報を得ようというなら、それを現象サンプルとして何重にも処理をしなければ意味ある知は構成できない。
それぐらいなら、ちょっと気の利いた社会学的立場からたった現在社会の分析を読んだ方が手っ取り早い。
ネットにアクセスするのは大方誰かがやったことを自分で作業する重複は避けて、ダイジェストを手に入れることだ。
俺が語ったことには何十年の成果のものもちりばめている。　だが、そんなのはそれを受け取るにたる準備ある者にしか届かないし役に立たない。
言葉は世にあふれている。、そして、その中にはそう言うものも多数含まれているが､多くは素通りするだけだ。

120 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 04:36:23

あらまあお前ら徹夜までして遊んでたのかよ
ほんとどーしよーもねー屑たちだな

早く顔洗って飯くわねーと旗振りに遅れるぞ

121 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 21:00:56

>>118-119
長い長い（そして内容の無い）コメントだこと。

まず、「自慰」が大の大人であれば、「虚偽」を書いていることは見逃せない。
> 右Ctrlが使えないので
そう書き込む前に、最新版をダウンロードしてみよ。
20091205リリースのVer.1.06で、右Ctrl・右Altが効かない不具合は修正されている。

さて、5日も前に不具合が解消されているのに、
5日後に誇らしげに不具合として書いている「自慰」。
結果的に、現状では誤った見解を喧伝している。これを誣告と言わずして何と言う？

子供ならば無知だとしても許される。
しかし、大人であれば無知は（社会的には）「犯罪」だということが
分かってないのではないか。

大嘘を書いたことをまず詫びよ。

122 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 21:28:29

民生委員をしている人に聞いたが、民生委員は在日が牛耳っていて創価の創価による創価の為のものらしい。
気に入らない住民を執拗に監視※して、得られた情報をもとにしてでっち上げの悪い噂を近所に流布して孤立させるらしい。

※当人に監視されている事を気付かせるように監視を行い精神的ストレスを与え続け、引き篭り状態になるまで精神的に追い込む。

123 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 21:44:12

>>121
その後、書いたと言う時点では1.06とやらは存在してなかった。
その時のことを書いたまで。
後のことは知らない。
二日後書いたと言うことを記しただけ。　その時の真実だけだ。　後は知らん。
お前らが事実を知っていればフォローしたければすればいいこと。　俺はタッチしないと書いている。

124 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 21:48:21

追記
おまいらのようなけちな人間でないから、不必要な嘘など書きはしないし、書く必要もない。
VTDOSについてはこれで俺の記述は終わりだ。

125 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 22:32:50

>>123
広く、多くの人から読まれる場で、そのような無責任な態度で、
古い情報を書き込むことに問題があると言っている。

「けち」な了見ではない。大人としての誠意ある対応を求めている。
大の大人であるならば、きちんと事実関係を精査した上で、
慎重を期して書き込むべきだろうが？

タッチするとかしないとかではない。
事実ではないことを堂々と書き込んで、
一切の反省がないことに苦言を呈しているのだ。

子供ならばまだ許されるかもしれないが、
「大人」であることを自ら喧伝する人間がとる対応か、と問うている。
「嫌だ嫌だ」と駄々をこねる子供そのものの対応ではないか。
（重ねて言えば、長文の「言い訳」も子供そのもの）

126 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 22:51:16

人をおもちゃにして遊ぶと言っている人間が。
偽善もたいがいにしろ、と言うか偽悪か。
少しまともな言辞の流れてというものを持つようにしないと自縄自縛に陥ってしまう。
先は俺より先が長いだろうから少しは自重した方がよい。
俺は大したことでは無かったかも知れないが、一応修羅場をくぐり抜けてきた人間だ。

いってのとおり、最初、ほんの短い時間に起動した。次の日にそれも僅かだか確かめてみたことについて書いた。
お前が粘着することは分かっていたから、先ほどver 1.06を確かめてみた。
なるほど、右コントロールキーは効くようになっていた。　おめでとう。
だが、実際に試してみた結果を言うと、右コントロールキーが効かないケースもあるということは報告しておく。
それが、どんな違いがあるのかは、俺はにわかには分からない。　さっき言ったようにこれ以上タッチしないつもりだし、テストに参画することもない。
だが、効かなくなるケースがあったと事実は真実だ。　俺はかなり込み入ったシティエーションで使う事もあるし、今言った効かないケースのような使い方もある。
主力はもう移動している。　そちらを固めるつもりだ。

127 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:00:31

>>126
その「修羅場をくぐり抜けてきた」人間に聞きたい。

「修羅場をくぐり抜けてきた」大の大人が、
事実誤認のことを不特定多数が参照できる掲示板に書き込んだ。

その再度の確認で「おめでとう」という言葉は、反省を含んだものか？

また、その言葉は貴殿の誣告を打ち消すだけの力があると思っているのか？

128 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:09:14

>>127
それはお前の誤読だ。
おれは一分未満という状況で4～5件の不具合らしいことを察知した。
で、次の日にわずかに長く試してみてそれを確認したことについて、その後試してみたのかと書いてあったから、次の日に当たったことと断りをして書いただけだ。
どれだけ言いがかりをつけるつもりだ。
馬鹿としか言いようがないw

129 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:21:52

で、何度も書いたようにVTDOSの件はお前の一人相撲に終わる。
限定つきで書いたことを、広く捉えようとするお前に無理があるw
反省することは何もない。
不具合が一応無くなったことは、当事者では喜ばしいことだろう。　それがすべてではないか。
それ以上の何を求めようとするのだw
使いたい人は、一応達成された不具合の起こらない使い方をして結果を享受すればいいという選択肢が生まれた。
不具合が起こったケースについては、おそらくVZのパッチの違いか、バッチファイルを積み重ね組み合わせで使用したからかのどちらかではないかと思う。
ずっと、昔の事なので今となってはどのパッチを当てたか、当てなかったのはどれか。　定かではない。
おまえは人を責める割には、頭の使い方が悪すぎる、というか読みを歪めている。
心が歪んできているからか、気をつけたがよいぞ。

130 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:24:01

>>128
それでも、5日前に改修済みの問題を俎上に乗せた事実は変わらないではないか？
何度も書いたように、
無知は「修羅場をくぐり抜けた」ような人物であれば、罪と思わねばならない。

これは「言いがかり」か？遡って検証できる「事実」であることは変わらない。
貴殿から今なお誣告を打ち消すだけの発言が無い。
「修羅場をくぐり抜けてきた」大人であれば、
自分の発言に責任を持ち、謝罪の言葉の１つは出てくるはずだ。

貴殿はそうやって、この2年にわたりのらりくらりとやってきた。
「修羅場をくぐり抜けた」人間とは思えないような子供の対応を続けてきたのだ。

131 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:27:25

>>129
> 心が歪んできているからか、気をつけたがよいぞ。

2年にわたり、同じようなことをしている人の言葉ではない。

132 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:32:09

そうそう。カーテンなんて、昼間でもまぶしかったり着替える時や出掛ける時は閉めるだろうし、
完全に閉めたら真っ暗でも、少し明かりが欲しい時は隙間開けたりするだろ。
人の家行く機会が多いが、プラスチックのカーテンフックはすぐ壊れたり、金属でも外れてなくなった場合はレースなら結構そのままでﾀﾞﾗﾝとなってる家も多いぞ。
というか、よその家のカーテンがどうのこうの言うことの方がどうなんだ？

133 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:43:55

>>131
二年続けているという事を観察できるためには、それ以上の月日を要するのだが、もちろん丹念にログを探せば可能ではある。
そんなの普通の感覚かw
というか、俺よりずっと2chでは先輩なのだろうw
しかし、そんな他人のことを気にかけるのって変態に近いなw
というか、べつの訳がありそうだw
いや、お前がそんな言葉を吐くことにから、心の歪つつある心のありようが見えて寒々と感じる。

誰にでも吠える犬が俺には吠えなかったり、男の大人が恐ろしくて縮み上がり挙げ句に泣き出す小さな女の子が俺は平気だったりした。
大人からはすぐ頭に乗られがちな俺だが、お前も単に無反省に自らの発するところでそんなことをやってしまうのだなw

134 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:45:03

総括すると、自慰は2年にわたり、「ＰＣ等」の各板で
・WindowsのNTVDMの批判、
・VistaのDOS窓に日本語モジュールがない
ことについてクレームを続けてきた。
なぜ、MSKKに直接クレームを付けないのか、誠に不可思議である。

あまりの粘着ぶりに、今年の1月頃「昔のPC」のVZスレに誘導された。
誘導した人間や、NTVDMの仕組みを技術的に説明した者に対し、
「MS工作員」なるレッテルを貼った。

前スレでは、dosemu向けにV-TEXTドライバDSPSSを提供されるも使いこなせず挫折。
（それをアップしたのは俺）

VTDOSについては、ドキュメントを読まずに
modeコマンドで動的にウィンドウの大きさを変えようとしたり、
既に改修済みの案件を不具合と喧伝した。

この悪質な書き込みに対し、反省を求めているが、
逆に、戒めている人間の心が卑しいと言っているに等しい言質をとった。

DSPSSも使えない、modeだけで何とかなると思ってる似非V-TEXTユーザに、
V-TEXTを語る資格は無い。
また、VZを今もなお活用したいとして開発されていて
多くの人が試用して育てていこうとしているVTDOSに、
冷や水を浴びせる書き込みを匿名で行う卑劣さ。

このような人物に「VZエディタ」自体を語ってもらいたくない。というか語る資格は無い。

135 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:52:01

>>134
爺は「騙って」いるだけ～。

136 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/10(木) 23:52:21

>>134
馬鹿も休み休みに言え。
お前がVTDOSと言うチャンネルを利用して嫌みを言いたがっているだけw
俺の書いたことはデータとして捉えてくれればいい。
資格も何も俺自身のために使ってきただけだし。
資格なんて言う人間に禄なのはいないw

137 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 00:11:01

>>136
で、「修羅場をくぐり抜けた」のはこれまでの書き込みからすると以下の通りか？

・3歳の頃から、大人のコミュニティに入り浸っていた
・誰にでも吠える犬が俺には吠えなかったり、
　男の大人が恐ろしくて縮み上がり挙げ句に泣き出す小さな女の子が
　俺は平気だったりした。

ガキじゃねーか。

大人になってから「修羅場をくぐり抜けた」事例を出してくれたまえよ。

138 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 00:22:17

>>137
お前に語るほど軽くない。
馬鹿は休み休み言え。
ガキはクソして寝ろ。
俺は餓鬼の心忘れないけどねw
で、おしまい。　VZ Editor使ってマクロなど書くつもりか。
これは質問ではない、当然w

139 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 00:48:11

>>138
そうやっていつも煙に巻いて、落ち着いたかと思うと
またお前は導火線に火を付ける。

どうせ、語れる「今まで超えた修羅場」なんぞ無いのだろう。

> 俺は餓鬼の心忘れないけどねw

これが免罪符となっていると思っているのか？

VTDOSについては、ドキュメントを読まずに
modeコマンドで動的にウィンドウの大きさを変えようとしたり、
既に改修済みの案件を不具合と喧伝したこと、に反省も無いようだ。

明日、仕事でNEC社員と会うので、貴殿の一連の書き込み（BIOS関連）を再度報告し、
対応を取るよう促しておこう。それが大人の対応だ。
首を洗って待っておくようにな。

140 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 01:34:26

>>139
馬鹿だなお前、生活のその時々の事態・実践のぶれというものを知らない。
俺はかってPC9801を所有していた。　で、転居の際FDD等が壊れていることが分かった。
場所的に持ち続けることが困難だったので、一部記念となるものを残して廃棄処分にした。
VZのスナップショットが見られるようにと許された短い時間の間に一枚分のフロッピーにVZも98関連は定義ファイルまで一緒にパックした小さな一ファイルとして残した。
ほとんどPC9801関連のフロッピーディスクは捨てた。　ハードーディスクもデータをバックアップしないで捨てた。
98関連はVZ　Editor関連のみを残て、後はほとんど廃棄処分にした。　ということで、エミュレータでPC9801関連の資産を維持する考えなどもやは俺にはなかった。
ただ、VZの姿は当時の努力を思い出すトリガーとして残しておきたかっただけだ。
ロムが吸い出されていれば、VZのスナップショットを見られるだろうと考えて保持していた。　当時、急いで見つけたエミュレータがROMのデータを必要としていたからだ。
エミュレータに設定したときにVZの勝手の姿を見た。及び今回ファイルを整理していたらその一群のファイルが出てきたので、なっかしくなって垣間見た。
で、30分の間にVZを垣間見ただけでなく、Detphというゲームを何度かやったなという記憶が残っていたの、Webからダウンロードし、セットアップに必要なツールも同時に用意した。
うまくことが運んで、10分に満たないプレイはやったかな。で、もはや、用はすんだので片付け、また、オフラインの保存の底に沈めた。
それだけじゃないかw
しかし、その過程は楽しかった。
おまえ、それに対して色々書いてw
風呂委に入るときは全身を洗うのであって、首だけ洗って済ますなんてあほらしいw
宣伝w

141 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 01:40:00

で、そんなことを書いてお前のくだらなさとへんてこりんを宣伝しするとは奇矯なこと。
まあ、人をおもちゃにして楽しむと抜かすぐらいの御仁だからw

142 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 02:11:11

>>140
> 俺はかってPC9801を所有していた。　で、転居の際FDD等が壊れていることが分かった。
> 場所的に持ち続けることが困難だったので、一部記念となるものを残して廃棄処分にした。

が、

> ロムが吸い出されていれば、VZのスナップショットを見られるだろうと考えて保持していた。
> 当時、急いで見つけたエミュレータがROMのデータを必要としていたからだ。

ということは、現在実機を所持していないことから、
日本電気の著作物であるBIOS ROMの不正使用を認めるわけですね。
不正利用を知った以上、つきあいのあるNECに話を持って行くしかない。
不法行為ですから、当然法の裁きを受ける必要があります。

> それだけじゃないかw

それを認めていたら、ほんの数秒痴漢行為を働いていても問題無いと言うことと同義だ。
それはおかしいだろう。つまり、不正は不正。

なお、過去にPC-98のエミュレータスレで、
堂々と不正コピーを謳っていた奴には、
何度か販売者とACCSに通報したことがある。（それ以来そのスレには来なくなった）

143 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 05:59:04

>>142
不正使用という感じはない。　考えたとすれば他の人にコピーして渡したりしたら問題はある判断しただろうけどね。
それを保持することがかってPC9801をもっていたという証というか記念品だからね。
だれにも譲らないで記念に持っていて、たまたまひっくり返していたらこの時期に出てきた。
残すとき前のノートPCでその動作することを確かめていたわけだが動作を確認したあとは、
一度なんかのおり、これも数分VZの古い姿を見ただけで塚はないから放置していたわけだ。
それさえ何時ののことかも忘れた。　後はそのままそのPCも生きを引き取った。壊れてしまった。
で、それに関するバックアップの一部から今回の体験が出来ていたわけだ。　
というか、危ないなと感じてバックアップを初めてVZの関連する主要な
部分を保存しつつあったときに、予想より早くやはり、こけてしまっいた。
ちょうどVZのことを2chで書いていたから、そりゃなっかしさの余り、全体として30分位を費やして
、動かすことがをしたのは数分だが、それはそれは懐かしさの余り嬉しかった。
このスレはかなりしっこく誘導されて来たわけで、去るも去らぬもお前がなんのためにか粘着しているだけw
何のためにか俺を呼び出したいわけだw

144 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 06:16:34

急いで書いて、訂正しようとしたらとたん投稿されてしまった。
分かるだろうから時間がないから訂正はやめておく。
VTDOSに関して作者あたりも書き込んでいるスレには、こういう追撃があるだろうから俺の書き込みは遠慮する旨を、このスレに書いている。
ほんと厄介な御仁よ。　あまり他の人にも粘着的な応答を要求する仕草はやめておけよw

145 : ナイコンさん : 2009/12/11(金) 14:22:21

見事にこの馬鹿を引き取ってくれたね、このスレ。

146 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 18:11:22

VZが使えん使えんと未来永劫喚くだけのジジィ専用スレ。
からかって相手にしてるヤツも、いい加減放置しとけよ。

147 : ナイコンさん : 2009/12/11(金) 18:27:42

>>142
>不正利用を知った以上、つきあいのあるNECに話を持って行くしかない。

正義感あふれる142さん、あなたの行動をNECの社員は迷惑に思ってると考えたことはないの？

リアル98がほぼ絶滅といっていい現在、ＮＥＣの元98技術者たちは仮想世界で98が生き残り繁栄してくれることを願ってると思うけどな。

148 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 18:36:22

社員がどんな気持ちだろうと違法は違法だろ

いい歳したおっさんが寝ぼけた事言ってんなよ

149 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 18:40:52

>>147
そりゃ、貴方の希望でしょうな。

>>143
日電及びACCSに報告済みで対応するとのこと。

150 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 21:28:24

話題のない方をそう言うことでどんどん盛り上がってくれよ。

しかし何だな、>>142は誰か身近な人の心のこもった保護観察と援助を必要としているように見える。
どこかで深く心が傷つくことがあったのだろうか。
それともやんわりと神経細胞の一部が損傷しつつあるのだろうか。
それとも脳内の意味情報系がある種方向へやんわりと暴走を始めたのだろうか。
なにがしかそのような感じは最初から受けたところである。
>修羅場をくくりぬけた
という言葉は相手に対する探りだ。
ある種の経験を通して、人は怒りを超え哀しさと優しさと深さを持つにいたる。
やくざじゃないのだから言葉通りのしのぎということじゃない。
ただただ、一連の言葉を書き連ねている様子を見ると、怒ると言うより気の毒・可哀想な感じを受ける。
自愛されることを望む。

151 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 21:32:15

>>150
どうぞ書き込みを続けて下さい。
ログ追跡時に役立ちますから。

152 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/11(金) 22:29:35

>>151
VTDOSはいずれ通常の使用に耐える完成の域に至るだろう。
俺は、力作業みたないなPC環境の基礎整備はぼぼ終了した。
周辺機器を一つか二つ加えなくてはならないが、それはのんびりやろう。
これからは、少し頭を働かせて少しずつ積み上げて行くしかないだろう。
そのためには、睡眠をよくとって心身の条件を整える必要がある。
寝ないと記憶がよく働かない。　思考力も凡人にあっては落ちる。
ということで、2chに垂れ込むことも少なくなるだろう。
一月ほど前、気候条件がよろしかったとき条件は足りなかったけど、少しそれをやりはじめた。
途中で身体の調子を崩して、ぶり返した。
後数年そういう作業をして一息ついた頃、新しいマシンに成果を集積出来るとよいなと考えるている
そんなときWindowsはメインにはならないだろう。
だが、昨今のPCのさらなる低価格化で経緯も色々出てくるだろうから、新版のOSを積んだWindows機も使う折もあるかもしれない。
そんなときVZも片隅に蘇るかもしれない。
現在の作業マシンには、数日前に辛うじて起動するよう用意したVZのアイコンは存在するが、往事のそれとは比べようもなく不整備な状態で放置してある。
Linuxでことをなせる状況をつくりだす方法を考える方向に進んでいくつもりだ。

16bitも使えるコンソール環境が幾つか芽を出した。　それに興味を示す人が存在する事も明らかになった。
話題持ちきりというサイトもある。
現在普通にできる事+過去の有効な資産　>> 現在普通にできる事
は明らかだから、ひと頭抜き出たい人の一部は過去を見限りはしないだろう。

153 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/12(土) 00:49:14

>俺は、力作業みたないなPC環境の基礎整備はぼぼ終了した。
>周辺機器を一つか二つ加えなくてはならないが、それはのんびりやろう。
>これからは、少し頭を働かせて少しずつ積み上げて行くしかないだろう。
>そのためには、睡眠をよくとって心身の条件を整える必要がある。
>寝ないと記憶がよく働かない。　思考力も凡人にあっては落ちる。

全く無意味な労力のかけ方をPRするとか、
まるでドモホルンリンクルのCMだな。

>ということで、2chに垂れ込むことも少なくなるだろう。

逃げ口上キタコレ。

154 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/12(土) 01:13:10

>>153=MSの逃げ口上を代弁した香具師かなw
俺はLinuxへの逃げ口上w

155 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/12(土) 01:28:38

682 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2009/12/11(金) 21:45:43 ID:+BmivXBM
昔のPCスレで、PC-98のBIOS不正利用を堂々と書いて、
通報されている模様だね＞爺

このままフェイドアウトしていれば良いのに、まだ書き込みを続け、自ら証拠保全している。

「刑事」事件扱いならすぐにログの請求＆開示できるのだが。
無知というものは恐ろしい。
「修羅場をくぐり抜けた」らしいので、これくらい何ともないのかな（苦笑）。

156 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/12(土) 06:18:26

>>155
懐かしい自分のPC9801と初期のVZのスナップショット・記念として、当時の急いでいた状況で保全した。
後、二回程度十数分にわたったそれを再生回顧した。
もはや、もしも、今後何かの折り見たいと思っても、　著作権に関わらない自分の保存したファイルのみで再現できる。
しかし、もう、そんな必要もない。　目に焼き付いた。　FDなんかはDOS窓で再現できるし、連想からVZの姿も思い出せる。
違いは、ほぼ、ホップアップウィンドウの枠と文字の色使いだけだ。
自分の使用できる範囲内だと思って実行したのに、それが今更やってできないことと粘着する人間がいるのであれば、やらねばいいこと。
著作権を云々するのがあるのに対して、それに反する事を押し通して実行するなんて馬鹿らしくてやらない。
だから、Windows 98が動いていたマシンが再動する可能性はほとんどなくなっているけど、まだ、過去のWindows 98資産は仮想OS環境には移していない。
そんな問題の発生しにくいLinuxとフリーのUnixなどで、許された範囲で可能性と自在を追求することにする。

157 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/12(土) 12:03:34

なんかこんな不況で落ち込んでいる状態では、人間の懐古趣味に訴えるイベントでも催して古いユーザーを刺激してPCショップに足を運ばせることなど考えられないのだろうか。
今も生き残っているPCメーカーとOSベンダーが協賛で、昔のPCを仮想環境で実現して店頭でデモする。
昔の大手スーパーで近所の子供が学校が引けた後PC売り場を占拠したようなことを思い出させるような企画はないものだろうか。
あの頃はゲームは相互にコピーしまくりで子供達は楽しんでいた。俺は大人だったから子供と同じことはやらなかったが、それでも並んでROM-BASICなどを走らせたことはある。
あの頃は売り場も雰囲気が客寄せになるので放置していた。
そんなんで育った世代が急速に成長していったITの中核技術者として産業界を支えたのではないかと思う。
帰ったあとも、思い出に時々遊べるように、CD-ROMを廉価または無償で配布する。　話題を聞きつけた人には配布の便宜を図る。
後の世代もちらっとは興味をもっかも。

工場などの一部の現場では古いPCが稼働していることもあるらしいが、一般ではもやはそんな記憶のない世代も多くを占めている。
初期の古い世代の技術遺産など直接には一般向けにはそう言うイベント企画ぐらいを支える意味での利用方法しかないだろう。
古い技術は現在は再解釈され組み替えられて形を変え現在の技術のなかに生きている。
しかも、そんな企画をやるためにはメーカー内部の人たちの古くからの技術者というより、一部強力なマニアが存在するなら、その人々が絶滅しないうちに協力を仰いだ方が早いかも知れない。
歴史は正しく記述しきちんと閲覧できる環境を保存・整備しておかないと、著作権などと言っているうちに、すべてが闇の中の消えて行ってしまう。

158 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/12(土) 18:25:52

>自分の使用できる範囲内だと思って実行したのに、
>それが今更やってできないことと粘着する人間がいるのであれば、やらねばいいこと。

ブーメランw

>そんな問題の発生しにくいLinuxとフリーのUnixなどで、許された範囲で可能性と自在を追求することにする。

ホストが何だろうと、ゲストOS側の著作権守らないとアウトなんだが。
Win98をゲストとして使ってるっぽいが、それライセンスきちんと守ってるか?
以前、鯖に仮想環境置いて使い回してるとか言ってたが、
それライセンスの種類次第でアウトだぞ。

>なんかこんな不況で落ち込んでいる状態では、人間の懐古趣味に訴えるイベントでも催して
>古いユーザーを刺激してPCショップに足を運ばせることなど考えられないのだろうか。

本当に需要があるなら、中古屋はもっと儲かってるだろうね。

>歴史は正しく記述しきちんと閲覧できる環境を保存・整備しておかないと

思いっきり歪曲してる奴が言う台詞では無いw

159 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/12(土) 20:16:05

>>156-157
ご自分で書いたよね、修羅場をくぐり抜けたって？
なぜ女々しい言い訳に終始しているの？

>>158の指摘するライセンス違反もあるね。
今、当方の職場にMSKKと米MS本社からMSのアプリのライセンスの
チェックの依頼が来ていて、対応していたところだった。
ちょうど良いと思って、その専用の報告フォームで、
MSKK・MS本社にも報告しておいた。

昨日は職場経由でNEC社員に報告。（ACCSも）
今日は、中学以来の親友2名（日本電気社員）と飯を食いに行ったついでに報告。
特に>>157は「看過できない」ということで、そちらからも動くことになった。

先月末、Shareの利用者に逮捕者が出たというのに、
堂々と犯罪行為を書き込んでいる以上看過できません。

また、Windows板の方で、当方を神経症と書いているようだが、
神経症に悩んでいる人々が集まっている団体に、
差別的表現を行った者がいるのではないかと、
これも報告させていただいた。

以上。

160 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 07:35:36

御託並べてないで結果で示せや

妄想癖くん

161 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 14:36:19

修羅場をくぐり抜けたとは、その結果怒りよりも悲しみと優しさを持つようになったと言うことで、　その凌ぎについての自信について語っているわけではないのに。
読めないのなw
エミュレータで走らせても、当然PC9801用のMS-DOSのライセンスはある。
いや、>>160　放って置きましょうよ。　気持ちが収まるまで。
NTDOSだって、過去のDOS環境からファイルを引き抜いて利用するような場面もありうる。
余裕がある人は余分を持っているだろうけど、一時的には並列的に配置することもなきにしもあらず。　
各方面に対して有効なチェックのためには、Web上にあるアングラに近いイメージだって利用する必要があるかも知れない。
そんなことには言及しない。
また、脅して書き込みを抑制しようすることは、言論の機会の自由に対し自らが指摘していることより実質はるかに問題があるだろうに、それについて省みる余裕はなさそうだしw
民事問題は当事者間の問題だが、刑事的に取り上げるのは当局の判断で第三者がどうしょうもないこと。

162 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 15:11:53

>>158
当方、VMware Playerを使っているが、Windows 98をゲストOSとして使っていない。
フリーのLinuxとUnixのみだ。
昔、暇が取れる見込みが立ち、かつ、ノートがこれくらいのスペックを持つようになればしばらくは使えるだろうと考えて、Windows 95 のプレインストール・ノートを買った。
すぐ、そう時間が経過しないでWindows 98にアップグレードした。
CD-ROMのインストールメディアは健在だが、3インチのメディアがいかれていたり紛失している。
Windows 98のインストール機が健在であれば起動ディスクを作成することが出来るが、ディスプレイがいかれてどうしょうもない。
実質廃機だ。
仮想マシンにWindows 95からWindows 98へのアップグレードというのもなんともトラブル多そうで試みるつもりさえない。
VZを仮想環境内で走らせたくない。　とは、以前から主張していたことだ。
当然、ライセンスの問題もあるし、廃機とはいえ、現に所有していてディスプレイの修復の機会が来て、かつ、仮想OSのゲストにも色々やっているとなると努力が水の泡になるので、そんなことはやるつもりはなかった。
仮想OS環境でWindows 98を走らせるとなると、何処かでライセンスを手に入れる事になるだろうが、今更、そちらの方面の努力をする気持ちはない。
以前から、仮想マシンでWindows 98を走らせることは否定的であったし、数年前使うのもモラトリアムにしてVZさえもやっと最近になって保存バックから配置し直して、ショートカット作って、起動はできる程度にした。
それも、サブマシン一台のみだ。

163 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 15:55:56

>>161の修羅場をくぐり抜けたうんぬんを補足すると、
自らの怒りに振り回されて、ただただなりふり構わず外に発露していくのかどうかを試してみたのがことの発端だ。
ところがそれに反発を書くだけであったからして、ただただ、エスカレートするばかりの姿をさらすのではないかと予想した。
いろいろの困難にあったのはそんな感情を抱くものなのだ。
そのとおりで呆れるばかりw
だから、怒るよりも哀しみと気の毒さが生じたわけだが、それを表現しても怒りは募るばかり。
この件について俺の書き込みを誘うようなことはしないでくれ。
俺は嫌々ながら、このスレに来た。
だが、それはお前が俺をおもちゃにしたいのに役だっだけだろう。
お前は堂々とおもちゃにしたいと書く人間だ。　そのことの反省はないよね。　
まあ、俺がお前に何も望む必要はないことだ。　それらは、お前のお前のためのお前による問題だからだ。

2chではいろんな事を書き込むことができる。　書き込むまではできる。　ただ、それだけだ。
それに対して、読んだ人間が、それに関連づけて考えるか考えないかはまた別の問題だ。
書かれたことが客観的な存在だが、意味することは受け取る人が付け加える。
だから、書かれたことがそのまままかり通ると考える必要はない。

俺が、エミュレータについて書いたとしても、それは虚勢だったかも知れない。　
書かれていたことを実質として受け取るとる、なんら実証的な根拠はない。
あると主張してもないと主張しても、そんな状況には変わりはない。
そんな環境条件のなかで、居丈高に相手を威圧するような書き込みを続けることが、なにか普通ではないと考えるのはあたりまえのことだろうw

164 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 16:34:58

自分で傷口を広げてる。
アホやね。

165 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 16:57:52

>>164
アホでなきゃ、こんなアホはやり続けないw
作業が一段落ついたので、だれてしまって例の如く2ch(笑)
本質的なアホは直らないかも知れないが、ちょつと引き締めて年を越したいものだ。
少しは改めて新年を迎えよう。
デュアルブート・仮想OS環境、外付けUSB・ハードディスクでブートできる、フリーなLinuxとUnixを用意した。
ごめんな、金がないのでWindowsは対象外だ。
完全に一台を潰して、Linuxにしたら<
XPもそれなりにツールをインストールした。
これからは、そちらに注力することになる。
因みに、どれを主力にするかは、敢えて書かないが、すぐに利用できる状態になっているのは

166 : Ninetailfox[sage] : 2009/12/13(日) 17:01:13

あの件は体勢立て直すために休止しているだけですよ。

それでまだやってんの？こんなこと続けていたらいつか地獄落ちるよ？

つかさ、きちんと自分の非を認めて謝罪して行動を改めれば済む話なのにね。
こういうフレーム戦争で失われる時間があったら十分勉強できるというのに。

あと謝罪したら負けかなとか誤解しているようだけど、それ誤解だからな。

167 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 17:04:42

げつ、Ctrl-Sを押してしまった。
書き直す。

>>164
アホでなきゃ、こんなアホはやり続けないw
作業が一段落ついたので、だれてしまって例の如く2ch(笑)
本質的なアホは直らないかも知れないが、ちょつと引き締めて年を越したいものだ。
少しは改めて新年を迎えよう。
デュアルブート・仮想OS環境、外付けUSB・ハードディスクでブートできる、フリーなLinuxとUnixを用意した。
ごめんな、金がないのでWindowsは対象外だ。
完全に一台を潰して、Linuxにしたら、XPをゲストとして迎えよう。　これライセンス的にダメだったら、やめるw
XPにもそれなりにツールをインストールした。
これからは、そちらに注力することになる。
因みに、どれを主力にするかは敢えて書かないが、利用できる状態になっているのは、

Ubuntu
Turbolinux
Jaris
OpenSUSE
Fedora
KNOPPIX/Math
VineLinux
OpenSolaris

こう並べると、アホが更に顕在化するなw

168 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 17:50:23

>>166
現機が場所をとって置いておくのが窮屈な状態だったから、辛い思いで廃棄処分にしただけ。
それが温存されおれば問題なかったのかな。
窮屈さを我慢してとっておけば、他にマシンは持っていて時々動くのを確かめる程度だったから、今も動いていたかもしれない。
運送のためFDDが反転状態になってゴミが災いして突っかかりたのか二つともいかれた。　ハードディスクは無事だったが、ディスプレもかさばるのでセットで廃機処分にした。
謝罪するも何もNEC以外はその対象者ではない。
居丈高になるのを哀れんだだけ。　
NECに関しては、もはや、知っていてアホを重ねることはしないから気にかけないでほしいと言っておく。
それは、今までの書き込みで分かって貰えるだろう。
昔のPC8801、PC9801は一斉を風靡し、懐かしい思い出を作ってくれた。　あの頃は素朴な知識しか無かったけど楽しかった。
当時は色々思うこともあったが、そういう楽しさ思いをさせてくれたことに感謝しておく。
昔のPC8801とかPC9801とかの催しがあれば懐かしく思って興味を示す人もいるのではないかと書くのが、どこが問題なのだろう。
俺はエミュレータのエキスパートではないし、準備と後始末を含めてほんの数時間必要最小限にさわっただけの人間にしか過ぎない。
俺はゲームマニアではないからエミュレータで遊ぶニーズはないし、VZを走らせるなんて他との連携を第一に考えるからとてもとても。

まあ、かってマシンの所有者で傍らに温存する変わり誰にもそれを譲らず廃棄処分し、
かつ、DOSのライセンスも持っていても(現実に保管してるのを確認した)現機がないとまずい、
ということを教えてくれたことに感謝の言葉が欲しいというのであれば感謝しょう。
有難いことだ。　無知も一つ知識を増した。
これでよいのかな。
いい大人に対しておもちゃにしたい等と平気で抜かすようなことはやめたほうがよい。　そういうことについてはお互い様だ。　何も謝ることはない。

169 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 17:51:03

囀ってますが、墓穴を掘っているんだよね。

> エミュレータで走らせても、当然PC9801用のMS-DOSのライセンスはある。

MS-DOSのライセンスを言ってるわけではないんだが。
NECの著作物であるBIOSのことを言ってる。
>>140で堂々と書いているよね？

ところでFDDが壊れていて、HDDやFDも破棄したのに、
どうやって実機BIOSのデータを取得したのだろうか。
MO経由？（それを確認したとしても今、実機がない以上、どうあっても犯罪なんだが）

「実機をかつて持っていた」というだけで、どこかからダウンロードしたのであれば更に……

パソコンにバンドルされていたWindows95を98にアップグレードする媒体を使って

> 最近になって保存バックから配置し直して、ショートカット作って、起動はできる程度にした。

というのであれば、これもOEMライセンスの利用許諾を守ってない。
ライセンス違反だね。

長文で言い訳に終始しているので悪質と判断し、BSAにも報告した。

170 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 18:49:25

>>169
BIOSのこと言っているの当たり前だろう、分かっている。
だから、これ以上のことはやらないと言っている。

VZ　Editorは、一人一ライセンスで良いと聞いた。
それに、俺はたまたまVZのフロッピーディスクとマニュアル本が必要になって探したが、押し入れの奥にしまっいた。
急遽、外に出て買い増してVZについては2ライセンス持っている。
XPのcommand.comでもVZは窮屈ながら稼働する。
ということは、保存しておいたVZ関連のファイルを投げ込んで適当なディレクトリィになんとか起動できるような形に整えて、
バッチファイルに対してショートカットをデスクトップに作ったと言うことが、何処が問題なのw
PC9801のエミュレータとは、なんにも関係ない。
因みに、VZ Editorでは、PC9801版とDOS/V版他は同封されている。

また、以前のノートパソコンでは、Windows 95がインストールされたものを購入して、次に、Windows 98 のアップグレード版を購入してインストールした。
いろいろ問題もあって、ベーンダーは元に戻すサービスを始めたという経緯もある。
それと同じことをVMware Playerでやってもやっても、こりゃ難儀するから対象としなくない。
それに、ディスプレイの関連で旧ノートパソコンは動かない。
でも、なんか機会があってそのノートを生かすことがあるかもしれないから、そのためにWindows 95→98はそのノートでそのままライセンスは生かしたままにしておく。
インストールされているノートを廃棄処分にしてWindowsのライセンスを仮想OSに移動するつもりはないということを言っている。
手間を省き、なんとか起動ディスクらしいものを用意してWindows 98のアップグレード版だから直接インストールとしても困難。
そいういこともあるから、廃機のままに唯温存しているだけ。
ということもあって、仮想OS環境でWindows 98をゲストとして利用することはない。

なんか、頭に来ているみたいで、正しく読み取れないのだなw
静かに優しくなれよ。　それだけの力はあるだろう。

171 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 19:03:51

>>170
まだ囀っているようだね。

MS-DOSは、PC-9801にバンドルされていたものであれば、
（例えば、Windows 3.1インストールモデルなど）
ライセンス違反になる。

VZは正規に購入しているのでお前さんに言われなくても分かってるよ！

マシンにバンドルされたWindows95のアップグレードなのだから、
WMwareという違うマシンにインストールするのは利用許諾を守ってない。
「使う／使わない」の問題ではない。利用許諾書の中身の問題なんだが。

「優しく」不法行為を指摘してあげているのにねぇ。

「次は警察」とも某スレに「優しく」書いておいた。
次の手まで「優しく」示してあげている。

まぁ、反省がないようですから、明日職場のそばの警察庁に行ってきますわ。
経験上言っておくと、年末は良く動いてくれるんだよね。

172 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 19:14:01

Win98以降、Win系からは脱却したと読み取れるが、
なぜ今更MS批判なんぞ始めたのか。

未だにLinuxに移行できないからですかwww

173 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 19:17:55

>「実機をかつて持っていた」というだけで、どこかからダウンロードしたのであれば更に……
連綿とVZ関連については必要なものは温存していた。　だから、今ここにVZについても語るのだけどw
俺はVZはver 1.0～のユーザーだ。　バージョンアップサービスを受けただけでなく、独立したバージョンアップ版も買っている。
ちゃんと、書いているだろう。
残り時間が無く急いでいたので、僅かなDOSコマンド群とVZを定義ファイルと共にcomファイル化したもの、それにFD、Miel 、VXを一つのフロッピーに納めてたと。
勿論、生き残っていたハードディスクからだ。　　壊れたのは内蔵の5インチFDDで後で買った外付けの3インチFDDは健在だった。
当然、PC9801のVZ本体・マクロのバックは外に常時温存していた。
3インチと5インチのフロッピーディスクは山のようにあったが、僅かな数を残して廃棄処分した時の悲しい気分はない。
それに、次に買ったノートPCはFDDは3mode対応だった。　当然のことだ。
どれだけ、妄想を・・・w

因みに、どうするのか忘れたが、　VZは本体のcomファイルと最低限必要な二つの定義ファイルをまとめて、一つのcomファイルにすることが出来る。
急いでいたから、PC98関連のエミュレータを想定して作成したフロッピはパック済みのvz.comを一つだけフロッピーに入れたのみだ。

174 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 19:37:36

>>173
混乱しているようだけど、VZ エディタのライセンスについて何も触れてない。
それは問題無い。

問題としているのは、

１．PC-9800のBIOS等のデータを、実機がない状態でエミュレータで利用した行為
２．（もしもMS-DOSバンドルマシンであれば、それをエミュレータで使った場合）
　　NEC版MS-DOSのライセンス違反
３．あるパソコンにバンドルされていたWindowsを、
　　違うパソコン（仮想マシンを含む）にインストールした行為
４．その他差別行為

である。

もう何を囀ろうとも遅いよ。
報告したのが週末だから何も起こってないように見えるだけ。
週明けから「修羅場」でしょ。

どうあれ、1時間有給取って警察庁に報告するから。
今後も、どんどん墓穴を掘った書き込みを続けて下さいや。

HP2000LX使い（ほう、そんな機種あったっけ？笑）の自慰さんへ。

175 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 19:41:57

>>172
>>167は読まなかったの。
メインはLinuxに移るけど、ThinkPadにはOSなしのモデルはない。
古くからの資産でXPで生かせるものもある。　当然、書籍などとの関連があったりするのでそれを読むときに必要になる。
あるものは生かす。　それに外付けの装置を買ったりしたときユーティリィティがWindows版だけだったりする。　それも無視する必要はない。
生かせるのは生かす。　なにも偏狭になる必要はない。

普通に考えても、command.comの日本語放置はあり得ないだろうw

>>171
前にも書いたように、刑事問題は刑事訴訟法に則らなければならない。
だから、俺がどうしようが他の人がどうしようが、司法当局が問題にするとき問題になるだけで、民間人は介入しようのないものだ。
だから、俺が今更どうしょうもない。
それをネタに何か俺にさせようとするのは、させようとする人間の越権行為だ。　
人権侵害行為だ。
だが、俺はお前の頭が冷えれば良いと思っているから、ただ、これ以上は放っておくだけだ。
お湯を冷ますのに息を吹きかけたりするが放置が基本だ。
従って、俺も、休みの時間の終わりに近づいたので放置にモードに入る。
民事門問題なら当事者間で解決とになる。
もちろん、公的機関で問題を解決すると言うこともある。
でも、民事で何かを解決すると言うことでもないだろう。
スレでは、誰かが自由に書き、書かれたことに自由に反論する機会が与えられている。
批判に対して、反論することが制限されると言うことはない。
言論の世界だ。
それをリアルの拘束を持ち出すことに無理がある。
シティエーションストリーの如く、仮説を書き、それがどれだけ敷衍できるか、どれだけ、荒唐無稽か明らかになればいい。
リアルの実証なんてできっこない。　だから、俺はこうだと書いても、そうだと受け取ることも、まるっきり、そうでないと受け取ることも、適当でない。
藪の中だが、それでも、そんな応答の中に何かしかのことを見いだせたら幸いとするしかない。

176 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 19:44:02

>民事門問題なら
何故か削除が効いていない。
↓
民事問題なら

177 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 19:44:59

>HP2000LX
ゼロが一つ多かったのなw

178 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 20:01:06

>>175
分かった。じゃ、警察庁に行く。

一言。
民事になるのは「過失による著作権侵害」であって、
貴方の場合は「故意」だから刑事だよ。

179 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 20:01:41

>>174
1. 2. に関しては、無知の故の俺の拡大解釈は問題があったのかもしれない。　だが、資料などの準備を含め実際携わった時間は数時間と述べているような実態だ。
　エミュレータを実際走らせたのも、すべて合計しても30分程度だろう。　実質的ななにもする用はなかったので。
3に関しては、言っての通りやっていない。
4. 差別の行為はしてない。　言葉のやり取りでこんなのは日常茶飯事だ。
　言葉上でお前をおもちゃにすると言うのと同類の表現。
　元氣がいい人はそう言うことをやるが、俺はたけ狂うことを諫めるために言っている。
　で、普通に差別を受けるような立場にいる人ではないだろう。
　そういう例えば病んだ人が2chをやることは危険すぎる。　寝れば忘れられるぐらいにしておけばいい。
　俺が弱々しい人に対して図に乗るような人間でないことや、選ぶことのできない生まれた国について揶揄することは避けるように言葉を書いたことでも分かると思う。

まあ、今更俺がどうしょうもないことだから。
　

180 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 20:21:18

>>178
警察に行くも行かないも俺には関係ない。　そちらの意志に関わることだ。
俺がそれに対して抑止行動も奨励w行動もできるものではない。
俺に、何かをさせるために警察に行くとか行かないとか言うのだったら、それこそ問題になることだろう。
きっと俺に何かをさせることに失敗したから警察に行くかもしれない。
だが、そんなことを俺に吐くことは気にはかけない。　それほど俺も落ちぶれてはいない。
しかし、はっきり言っておくけど、君の名誉のために、君の言で俺がなにか自分の考えに反して物事をやったという風にはしたくない。
さすがに俺が人の頭に乗って望みもしないことをやらせることに加担することはしたくない。
そう言うことぐらいは俺も人として考えているつもりだ。
俺になにがしかの誇りがあるとすれば、みすみすそういうことを人にさせることには同意しないと言う意志だ。
俺はこれで夕食なり、明日の準備をする。
これからは、先に言ったように、Linuxを中核とした作業卓の形成とITに着眼した情報と言うことを勉強していきたい。
これまでのように書き込みもできなくなるだろ。　それは年末までにはと見込んでいた移行を控えて前々から考えていたことだ。
俺は、君が誰が知らないし、何か不幸があればいいとか、特別によいことが起きればよいとか考えることはない。
ただ、2chでなにがし語らったら、わずかながらも得ることがあれば良いとは思うことである。
最小限、時間を潰すのに役立ったと考えることは出来る。

181 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 20:24:55

>さすがに俺が人の頭に乗って望みもしないことをやらせることに加担することはしたくない。
この部分は、ちょっと表現がたりないというかおかしい。　訂正する。

さすがに俺は、俺以外の人間が俺の頭に乗って俺が望みもしないことを俺にやらせることに加担することはしたくない。

182 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 20:51:43

>>179-181
> 3に関しては、言っての通りやっていない。

とあるが、

> 仮想マシンでWindows 98を走らせることは否定的であったし、数年前使うのもモラトリアムにしてVZさえもやっと最近になって保存バックから配置し直して、
> ショートカット作って、起動はできる程度にした。

んだろう？嘘は良くない。

それに、著作権侵害は数時間だろうが長時間だろうが関係ない。

どうあれ、MSやBSAには報告している。もう俺の手を離れた。
2chに言い訳を書き続けても、結果的に自ら証拠保全しているだけ。

ま、罰金で済めばいいけどね。こう大っぴらに宣言していると…無理かも。

183 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 20:59:28

ああ、長文なので見落としてたが、
アイコンはVZのショートカットのことか？

しかし、以前仮想マシンにWindows98をゲストに入れた旨書いていた。
今のスレには書いていないので当座しのいだだけだろう。
他のスレ（過去スレ）まで調べれば良い話。

まぁ、焼け石に水だな。

184 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 21:01:27

>>182
今年の春、ThinkPadのディスプレイ接続が出来なくなって廃機同然になった。
液晶のディスプレイはずっと以前に使い物にならなくなっていた。
それまでは、当然<

185 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 21:07:20

>>182
今年の春、ThinkPadのディスプレイ接続が出来なくなって廃機同然になった。
液晶のディスプレイはずっと以前に使い物にならなくなっていた。
それまでは、当然、使おうと思えばVZ Editorは使えた。
だが、emacs系のmeadowをelispでカスタマイズした後、思うところあって、VZを日常的に使う事はやめていた。
これがVZのモラトリアムだ。

俺が、Windows　98をゲストにいれていた、なんて書くわけないだろう、何処でどう読み間違えた。
仮想OS環境でVZを走らせるのは、嫌だとおれがごねるものだから、みんな寄ってたかって叩いたw

186 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 21:09:44

追記。
仮想OS環境で走らせるなら、あれこれの条件が必要だと言うことは書いていたけどね。

187 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 21:40:44

>>183
ああ、それからVMware playerでLinuxを多種いれたのは、最新のVMware playerのバージョンが、仮想環境にOS入れるのに、普通のリアルマシンにインストールするように扱うことが出来るようになったからだ。
それまでは、パーティションを切ったり、外付けハードディスクでマルチブートなどでLinuxを準備した。
なにか、qemuだったかを使えばVMware Playerで使えるイメージファイルが作れるとかはWeb検索の折うっすらと読んだことがあったが、主に使うLinuxはインストール済みだったので、その方法は試みることがなかった。
アップグレードを含むWindowsの仮想化なんて複雑などうすればいいか見当つかなかったし、前述の理由もあってなにも実施しなかった。
VMware playerがバージョンアップして、普通のインストールに準じた扱いが出来ると分かった後も、アップデート版の困難があって難しかろうとはすぐ考えた。
ThinkPadでは、バージョンアップに際しトラブルに見舞われていたし。　Windows　95でやった努力を生かしたいと思ったのがつまずきの原因の一つだったろう。
Windows　98のゲスト化で満足できると思っていたら幸せだったのに。
それに、メインにLinuxを使いたかったので、本当はLinuxを内蔵ハードディスクにインストールして、Windowsは外付けに移したかった。　よそ見してシステムをクラッシュさせたとき、一度は試みたが失敗に終わった。
いまでは、中古を買い増したので複数機所持しているが、その時は代替機がなかったので、すぐWindowsをレスキューで復活した。

VMware playerで仮想OS環境をつくったのは、失敗しても、当該ファイルの範囲で収まるからだ。
他の事をやったり、よそ見したり、早とちりしたりしても、　他に及ぼす影響が少ない。
いずれ、色々試みて、高性能のノート一台に集約したい。

188 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 21:41:33

俺はこそこそライセンス違反してまでも何かをしたいとは思わない。
購入費に比べ、自らの時間的なコストのほうが断然大きい。
ライセンスなどで味噌をつけたくはないよ。
まあ、俺は体の調子が悪かったりが多かった。
注意力が散漫になったりして行き届かなかったことがあり得るのは勘弁してくれ。
相手が望まないライセンス問題を犯すつもりはない。
自分の許された範囲の事をやるにも時間は足りなすぎるのだ。
まあ、マクロぐらいでも頬のこけるような集中をしたことはある。
だから、他の人の努力には理解があるつもりだ。

189 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 21:54:14

と書いていて、時間がたっていたw
まぁ、勝手にしなさい。
呼び出されれば裁判所なら出かけねばなるまい。　市民の義務だ。
まあ、2chと違って、きちんとした論理が通るだろうということは、一抹の希望だ。
弁護士は雇う金はないので、自分で答弁書を書かねばならない。
VZは整備してないし、emacsの定義ファイルは何処に行ったか見つからないし難儀だな。
プリンターは壊れて、まだ、粗大ゴミにも出していない。
しかし、何だ。　今どき、あれやこれやと忙しい時節にこんな事を起訴して時間を費やすのかな。
しかし、「だから警察に行く」、といった言葉を証拠の一つとして俺の方は民事訴訟しなければならないのかな。
やなこった。　
馬鹿は何処でもいるし、誰だって、馬鹿の一つはやる。
それに、目くじらを立てても仕方のないことだろう。　怒った風はよそおっても。
他に面白いことはいっぱいあるし。
ほんと、言語一つ取り上げても、それを追いかけるとほとんど時間を持って行かれる。
じゃ、なあ。

190 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 22:20:24

>>189
必死に囀っても無駄。
何とかして「修羅場」をくぐり抜けようと努力をしているんだろうけど、
今さら何をほざく。

> しかし、何だ。　今どき、あれやこれやと忙しい時節にこんな事を起訴して時間を費やすのかな。

違法行為を見聞きしたのであれば、報告する。
社会人として当然の行為。
全て、貴殿の書き込みから抽出できるからねぇ。

> 馬鹿は何処でもいるし、誰だって、馬鹿の一つはやる。
> それに、目くじらを立てても仕方のないことだろう。　怒った風はよそおっても。
> 他に面白いことはいっぱいあるし。

1行目は私のことで、2行目以降はお前さんの心情だよな。
これは名誉毀損かな、違法行為を指弾する人間を「馬鹿」と呼ぶのは。
早速、このスレの書き込みを、
「２ちゃんねる誹謗中傷対策ホットライン」にメール送付した。

何ら反省がなければ、被疑者不詳で告訴（刑事訴訟法230条）。
これは、うちの所轄署でやっておく。
「被害届」だと警察は動かないからね。

191 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/14(月) 02:47:00

>187
何で仮想環境の構築ごときに、そんなに手間取ってるんだこの人。
余所見してクラッシュとか、何かのコントかw
これでLinuxに移行しようとは。

192 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/14(月) 04:25:13

もはや爺を擁護する人間いないね。
およそ２年にわたり、罵詈雑言・長文レスじゃ、誰も擁護しないか。

オープンソースの効果やら書き込んでいたけど、
移行に必須だと言ってた自作マクロは結局さらさなかった。
言ってることとやってることが違っている。

また、ドキュメントも読まずに
できないと明記されていることを不具合とか言ったり、とか。

口ばっかりで汗をかかない。もはやノイズ。
Linuxコミュニティでも嫌われるだろう・・・っつうか実社会でもそういう扱いなんだろう。
2chにそのはけ口を求めたんだろうけど、何というか、子供なんだよね。

> 誰にでも吠える犬が俺には吠えなかったり、
> 男の大人が恐ろしくて縮み上がり挙げ句に泣き出す小さな女の子が俺は平気だったりした。

とか。大の大人が普通こんなこと書かないし。

193 : Ninetailfox[sage] : 2009/12/14(月) 17:08:35

>>192
>もはや爺を擁護する人間いないね。
劣等感から来ると思われる根拠の無い全能感。人格や行動力および技術力に反比例する見栄とプライドから来る傲慢さ。
失敗を恐れるばかり自分から何もやろうしない。そういう点において他者から嫌われて当然かと思います。

俺からジジイにもう一度言いますが、このまま続けていればいずれ本当に地獄に落ちますよ。
たとえ話ではないし死後の話ではないでしょうに。

194 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/14(月) 20:02:36

受理完了。捜査機関の要請に従い、以後書き込みません。

195 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/14(月) 23:24:53

爺はコレでも読め。

人生を台無しにする不平不満の法則
ttp://allabout.co.jp/finance/gc/20527/

196 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/14(月) 23:56:57

Windowsに不満があったら、こんなところに不満を書かずに、
直接マイクロソフトに指摘すれば良かった。

バンドルされたとは言え、マイクロソフトに文句を言う権利はある。
それは消費者の権利。
でも、それを2chで書いても何にもならないと思う。

2chでやるとすれば、例えば64ビットでも「日本語DOSを使いたい」という人を募るように
実現のために建設的にやれば良かった。

197 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/15(火) 04:59:25

彼は元々自身の問題解決を求めて2chに来たが、途中からどんどん立ち位置を変えて
全く別の姿に変貌して行った。今の彼はただ自分のちっぽけな自尊心を守る為に
自身に批判的な他者への対抗手段としてMS叩きの論法を持ち出しているに過ぎない。

彼が出没し始めた時期のログを眺めるとその変貌の過程が良く分かる。
2chやネットの掲示板等で良く有る、不適切な態度の初心者が叩かれて意固地になって…
ってののかなり極端なパターン。

ttp://www.bookshelf.jp/2ch/software/1103991904.html#306

198 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/15(火) 05:45:54

こういう奴がうちの会社にいなくて本当に良かったと思うよ
意固地ってなんともならんもんな
言えば言うほど殻に閉じこもっちまうから最後はこっちが折れるしかない
ほんとにイヤだ

199 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/16(水) 01:34:47

夢を見た。
20年前に出合った初の32bitPCである私を思い出し、動く姿を懐かしんでくれてありがとう。
でも、もう永遠に私のことを忘れてください。
えっ、と気がついた時にはその声は消えてなくなっていた。

200 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/16(水) 02:24:02

ポエムは自分の日記かチラシの裏にでも書け>爺

201 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/16(水) 02:30:55

>195にも書いてあるが、不平不満を言う奴は、
・他から見るとクソつまらんから自分で自分の居場所を失ってしまう
・自己中心的性格、非生産性、器の小ささを自らPRしてるに過ぎない

また不平不満に限らず、誰も見たくない文章書き散らすのも同じ事。

202 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/16(水) 21:06:15

>>194は以後書き込みは自粛すると言っている。
言論は反論が可能ということでその自由を担保される。
彼が反論出来ない立場に立ったことを考慮して、こちらも彼が反論したくなるような彼への書き込みはしないことにする。
これが公平な感覚というものだろう。
だが、傍観者は彼は俺憎しだろうから書き込みはすべて気に入らなくて反論したくなるだろう、と言わないでくれ。
これは、こちらからの配慮だ。
とは言うものの、一つだけただしておきたい。
俺が気にくわなかったことは、通報するしないを書き込みに関する取引材料にしたということだ。
通報するしないはそれをする者の判断と自己責任と自己負担で事に当たればいい。　周りとの関連でいろいろあるだろうがそれはどんな事にでもある。
言論は素材とその扱いから自ずから導かれる結論を求めていくものだ。
他の何んなことで歪めないほうがよいに決まっている。

203 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/16(水) 21:15:26

VTDOSに関しては、2chのスレッド「■★▲DOSはまだ現役で! DriveC: 」で語られている。
俺がそちらに書き込みをすると俺を追撃する者の書き込みで、VTDOSへの書き込みが読みづらくなると予想された。
従って、当面の時間をVTDOSにどう配分するかと言う観点からだけで試めした結果で俺が書き込みするのは不適当だと思って書くことを留まった。

そこで、VTDOSについての以前、書き込みしたことについてだが、
僅かな試みだが、右CTRLキーに関しては問題なく使用できる場合と旧バージョンで無効であったのと同じく使用不可という場合が存在する。
また、仮名漢字変換時に確定文節が表示されないということもある。　MS-IME、ATOKどちらでも現れる現象だ。
PgUpとかPgDnとかの従来見られた特殊キーの期待される挙動とは違った動きはなくなっていた。
いずれにしろ、これは自分本意のVTDOSへの試みの結果だから、テスト目的の協力とは違っているけど、自らの必要でVTDOSの成熟を望んでいる人たちにいくらかの情報を与えるものにはなるかと思う。
けなすとかの意味合いは全くない。
VTDOSを使用するに当たっては互換DOS環境の助けが必要になってくる。
その当たりの調達に関しても手持ちがなく不自由するところだ。
このことと関連する外部アプリケーション毎の考慮も必要なこともあって、いささかVTDOSへの執心より先に向かうところがあるので、努力をそちらに振り降りたい。
従って、このスレ立ての目的に、俺が当てはまりにくいことではある。
もはや、これからの書き込みの理由は少ない。
恐らく、VTDOSは、需要がある限り成熟に近づいていくだろう。
商品に売値がついたら、誰でも買うことができるように、公開の手続きがとられたら、誰でも分け隔てなく利用できる。
みんなが喜んで使っている末席に俺もちゃつかり連なって利用する日が何時か来るかも知れないが、祝の大判振る舞いだと思って一緒に喜んでくれ。
人それぞれの形でこの世に参画しているのだから。　人それぞれのやり方で。

204 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/16(水) 21:58:44

そう主張するならそれに相応しい書き方を心がけろ。
他者との意見の遣り取りの仕方が余りに未熟すぎる。齢を重ねた人間とは到底思えない。

205 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/17(木) 18:06:13

告訴した人とは別人だが、この爺を被疑者不詳で訴えることにするよ。
俺は埼玉県警で。

そもそも、書き込んで証拠を保全してくれていることだし、ね。

206 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/17(木) 20:36:37

>>205
警察はあとあと面倒やと思う。
ま、BSAには報告したよ。

207 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 00:07:12

ところでVTDOSの登場で、隠す不要も無くなったから、
「Vistaで日本語DOSアプリを動かす方法」を書いてしまっても良いかな。

爺があれだけ喚いていたのが滑稽に思える位簡単なので、
是非公開してみたいんだが。

208 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 00:31:25

>>207
いいんじゃないでしょうか？

さて、爺の告訴が不受理になったとしても、
検察審査会に申立をすれば良いと聞いているので、告訴した人、その方向でよろしく。
（告訴した人、今の状況は書けない？）
一応、司法書士資格があるので、分からんことが発生したらレス下さい。

209 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 06:14:22

今どきの　柔い干し柿　種も無し

210 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 12:22:29

爺さん捕まりたいみたいだな。
オレもＢＳＡにかかっと報告。

211 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 22:28:49

よーしパパ公開しちゃうぞー

その1．日本語表示の方法
　(1)「chcp 437」で英語モードにする。
　(2)「graftabl 932」で表示のみ日本後に切り替える。
　(3)日本語DOSアプリを起動する。

ちなみにコレはXPや2kだと日本語版ではできませんが、英語版ならできます。
爺は英語版のみになったのは劣化だと言いましたが、実は英語版=Universal版で、
日本語版は日本語専用の機能限定版らしいです。
（しかもそのくせgraftableで932を指定できない謎仕様。）

また、日本語版ではNTVDMが動いていると行・桁が固定になりますが、
英語版で上記の方法で日本語化すれば行・桁は可変となります。

なお、16bitDOSアプリをDOS窓の外で直接起動した場合はこの手が使えません。
（Autoexecの実行が終わった時点で強制的にリセットがかかるようです）
しかし、バッチファイルを経由して起動すればこの問題は回避できます。

212 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 22:36:25

その2．日本語キーボード対応
　System32フォルダのautoexec.nt を見ると、以下の行が見つかります。
　　REM lh %SystemRoot%\system32\KB16.com JP,932,%SYSTEMROOT%\system32\KEYBOARD.SYS
　コレを以下のように書き換えるだけ。
　　lh %SystemRoot%\system32\KB16.com JP,932,%SYSTEMROOT%\system32\KEY01.SYS

213 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 22:49:32

今時、undoの無いエディタなんか使えるかよｗ

214 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 23:33:44

わはははは、実のあるネタを仕込まにゃ釣りにもならんと観念したか。
同じようなことは既知だが、同じくユーティリィテイの連続タッグマッチで安定するのかな。
該当マシンとOSがない。
いつ来るか分からん金に余分が出来た折、暇に余分が出来た折り、試せる日があるかしらん。
NTDOSも試せる裕福な日々が来るかしら。
そろそろ、貧乏人はLinuxで古代語使ってぐーたら楽ちん作業できる環境作らんとな。
おまいさんたちで充実してくれ。
これは食いついた振りなw
ああ書き忘れてた。　NTDOSも連続タグマッチをやると、窓枠が自動伸縮するぞ。
じゃあな。

215 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 00:04:25

検証環境も持っていないような奴が何を言っても
全然説得力がない件について

要はお呼びでないってこと
難癖しか付けられない能無しはすっこんでな

216 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 02:18:17

>>214
分かってないようだが、もしも告訴が受理されていれば、
書けば書くほど、捜査の包囲網が狭まる。

さて、爺は「VTDOS」を何度も「NTDOS」と書き間違っている。
わざとらしく、もはや中傷と言える。
前に書かれていたように、ドキュメントを読まずに
仕様を「不具合」と書き込んだり、名称を書き間違ったりしている。
やってることが「陰湿」だ。

また、このような態度で、
完成度が高まったらVTDOSを使おうという魂胆なのだろう。虫が良すぎる話だ。

お前が以後まだ2chに出てくるようであれば、
（前に出た告訴人は警視庁に告訴したみたようだが）
俺もBIOSの著作権侵害について、俺は検察に告発することにした。
当方、司法書士資格はあるので一応文書は作れる。

なお、BIOSにあるN88-BASIC(86)は、
MicrosoftもCopyrightに連ねているので、Microsoftにも報告する。

発言は自由だが、責任も負うのだ。
お前の著作権侵害の書き込みについても自ら責任を負うべきだと考える。
以上、何か間違った考えだろうか？

217 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 02:53:37

>214
>同じようなことは既知だが、同じくユーティリィテイの連続タッグマッチで安定するのかな。

何言ってるのかすぐには解釈できなかったけど、FDからVZを起動する等の
連携は何の問題もなくできますよ。

モードの切り替え時には、ちゃんと現在のモードをチェックしてるようで、
英語モードで動作しつつ、表示のみ日本語になってる状態であるため
非常に安定しております。

218 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 13:09:12

NTDOSはたんに打ち間違いで他意はないよ。
これから、自分の新しい環境で学びながら環境を構築するので時間をそちらに回したいのでご無礼するつもりでいる。
そのつもりで、前レスは書いた。
ただ、折角の書き込みだから最期に書いておくと、
VTDOSを大きめの窓枠で起動して、ほとんど整備してないVZをバッチファイルで起動したり、
その子プロセスから起動してたり、
または、それを終了して、また、違ったタイプのバッチファイルを起動してみるなど、
次から次にコマンドを投げると、Windows XPの環境ではcmd.exe上でcommand.comを起動した時のような状況が見られた。
すなわち、80×25の窓枠に縮小した。だが、次のコマンドを打つとNTDOSを起動した時の大きさに戻った。
単に、これは状況の報告であって中傷でも何にでもない。
当方の使用条件では、いろいろのコマンドをその時の思いつきで実行するので、どんな使用条件になるか予め想定できない。
VZが単独で起動すれば問題なしという使い方ではないので、
それに、Windows 98環境は現在使っていないで放置のままだで、VTDOSで使える適切なcommand.comが用意出来ない。
前々からの計画通り、Linuxあたりの環境でなにやら試みるつもりだ。
VTDOSについてはVZ関連のサイトを運営している人やそれに交わっている人が、非常に感動している。
それは当方も大いに同様な感じは持つものだ。
だが、前々から予定している道筋を歩むことにしていているので、参画することにはならない。
また、PC関連だけが日常の関心事でもない。　
ということです。
N88-BASIC(98)については、現機が生きていた初期のわずか一時期には起動したことがある。
だか、MS-DOSとかMSのツールに関するライセンスを幾つか購入した後は、その上からマシン内ROMそれはMS-DOSのロム版BASICにアクセスしているのであれば利用していることになる。
そのあたりの感覚では<

219 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 13:27:08

その当たりの感覚では、あたらに購入したライセンスの利用そのものが、PC9801と不可分に結びついてると言う感触で使用していた。
Quick-Basic当たりまでの言語ツールは購入してたが、生憎現機を廃機処分と同様にメディアもマニュアルも処分せざるを得なかった。
何しろ、昔のマニュアルは大部で保管の重圧が大きかった。
俺がどうにもできることはないことには、当然、どうするも選択肢はない。
よって、この件はこれ以上書き込むつもりはないし、先に言ったように、努力に向けるべき時間配分を実行する。
悪しからず。

220 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 13:27:21

いい訳ばっかり。店先で試した程度だろ？
お前の話なんて誰も信用してないよ。

221 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 15:22:45

メインのノートブックの起動が極端に遅くなって、やっとの思いでRAM-DISKユーティリィテイの設定間違いでOSが使えるメモリが極端に減少していることが一つの原因であろうことが判明した。
こりゃ、まったく危機的状況だ。　起動しなくちゃ状況も分からないし、分かってもほとんど画面が固まってしまう動作状況ではスタートアップでの起動抑制もアンインストールもままならない。
この待ち時間がはからずも生じたために最早書き込むまいと思っていたレスをいれた。
あるいは外部からの攻撃かも知れない。
やっとの思いで思い当たった一つは対策したが、以前立ち起ち上げているところだがやっぱり変だ。　いずれにしろ難儀な状況だ。
と言う言い訳で、待ち時間で、再度書き込んでおく。

昔は、BASICを何とかしていじるということがPCを使う事だった。
だから、その延長として最低限DOSは必要であることは勿論、さらに言語ツールを購入するスタイルになった。
それがPCの利用の理解への一つのアプローチと考えたからだ。
MSにはいろいろ大分貢いだよ。
一太郎とかはFEPの件もあって購入した。　後は、安価さ求めてコンパチプルのオフイスツールを購入した。
物珍しさもあって、dBxlなんてのも買ったぞw
後は雑誌の付録な。
でも、オフイスツールによる実際的な自分の用途というのは大したことはなく、また、一からアプリケーションを作り上げるのは時間を要することからして、
結局、実際的な選択として、マクロで短時間に有用な仕掛けをつくるということに落ち着いた。
フリーのツールを収集して連係動作で、そう楽ちん操作ができるようにした。
そこで、初期段階の個人としてのPCの使いでのある環境に対峙することが出来るようになった。
そういう訳だ。

222 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 16:16:13

なんとか、許容範囲までシステムを回復することができた。
で、PCだけを相手に時間を潰しているわけではないが、デュアルブート・仮想OS環境、外付けHDDからのOS起動などを使って、身の丈にあった環境を再構築する事にするよ。
VZ周りでいそいそとPCへの興味をつないで人たちが、最新のWindowsを使い続けることになっても、その願いを継続できると道筋が立った言うことは、本当に喜ばしいことだ。
VZに熱中できたことは実に楽しいことであった。　人の用途というものはそれぞれだから、用途によっても生かせる母体があることは消えかかった希望をつなぐことになる。
他にも幾つかの選択肢があるが、それぞれの都合があることだし、選択肢が色々あることは実に心強いことだ。
やはり、生き生きとした興味がなくては詰まらない。　本当によかったと思う。

223 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 16:45:42

>>222
お前が生き生きと暮らして行けているのは、
VZのおかげですらなく、2chのこのスレでダラダラ日記を書いて
誰となく突っ込まれるから。

中身が子供なんだよ。「かまってちゃん」という部類。
子供でも思春期を過ぎれば普通消えるんだが、爺はその部類。
実年齢に精神年齢が伴ってない。厨房以下。

たまにこういう男、社会に存在していて、迷惑を伴う。
例えば、50にもなって妻子無し独身、素人童貞、
筋の悪い自説に粘着して周囲とコンフリクト起こしている奴とか。

で、会社はだいたい他の社員と軋轢が生じないよう閑職に回しておくんだけど、
「自分は認められていない」とか言い出す。

「自分ができる」とか言い出して、パソコンのセットアップとかさせると、
システムを勝手にいじって面倒なことを起こす（今の爺がまさにそうじゃん）。

無視しておけば良い。
このスレは、爺だけが書き込むポエムスレということにすればよい。
警察なり検察なりに告訴されているのだったら、
なおのことその方が、官憲のチェックもしやすかろうて。

爺さん気をつけとけよ、もし本当に警察や検察に告訴されているんだったら
年末は検挙率とかのポイント稼ぐために警察・検察は頑張るんだな～。
年が明けても、年度末の異動期でポイント稼ぐために公務員は頑張るから。
春をシャバで迎えられるようご自愛くださいな。

224 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 18:50:51

とりとめも無い話をだらだらと纏まり無く書くのに相応しい場所は
今日に於いてはこういった掲示板ではなく個人のブログです。

225 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 23:26:07

>>224
今日じゃなく、２年もやってる。
ttp://www.bookshelf.jp/2ch/software/1103991904.html#306

長々と主張するんなら、ブログなりに書いて欲しい。
２年近く同じことばかり言ってる。壊れた蓄音機だよ。

ブログやらに書かないことを見ると、
自己主張が強い割に、自らの発言に責任が取れない小心者。
「MS工作員」とかも、自分を鼓舞するために思いついたんだろう。

サザンパシフィックのdBXL買ったあたりや、コピー肯定論、MS工作員……
技術評論社の「The BASIC」の影響を感じる。
（本家のdBASEが買えず、9,800円のVZに執着するあたり、
　不正コピーを是とする考える基礎はあったわけだ）

226 : Ninetailfox[sage] : 2009/12/20(日) 09:22:42

ジジイはEuphoria 3.1のマニュアル和訳手伝えばねえ。
DOSBOX版作ってもいいというのに、どこまで地獄に落ちていけば気がすむんだか。

貧乏と無能と無知は色眼鏡をはずしてがんばれば治療可能だが、
傲慢と見栄は治療ができない典型例だよ。

227 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/20(日) 18:33:38

自分自身の意見ですら満足に周囲に伝えることが出来ない、
文章力皆無なあの勘違い爺さんに
翻訳なんていう仕事は適さないと思われ

義務教育の早期段階で落ちこぼれたであろう事は想像に容易いので、
まずは学童向けの基礎ドリルからでもやり直す必要性が有るな

228 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/20(日) 20:05:18

爺、アイデアプロセッサ使ってると言ってた割に、
何を伝えたいのかちっとも分かんねぇ。

229 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/23(水) 15:32:43

アイディアプロセッサは単独では使っていなかった。
章立てとかの用途だけでなく・・・云々を読まなかったのだな。
テキストデータベース形式を定めて、蓄積した書き込みをマクロで処理しフォーカスを当てた後、自動的にフォーマット変換してアウトライナーに渡して起動していた。
GUI操作を使って、テキストベースとは、また、違った焦点の当て方ができる。
その際、重要なのは記述の整合性・有効性・審美性を求めるのでなく、自ずから出来た幾つか親近性のあるデータの群の一つ一つのグループにおいて、データが同時に意識化された中で何を語りかけているか耳を澄ますこと。
トップダウンで目的を設定し、各パートにそれを実践するに当たっての役割を与えるというアプローチとは異なったモードもある。
時々の立場・モードの態度的意味合いと役割を自覚しなければ有効性は歪なものになる。
方法的な見識な。　そんな基礎素養がないと物は見えにくい。

あまりにも、寒々とした認識と誤謬と曲解と観想しか持たないので、反発するというより可哀想になる。　情けなや。
そんな意識の淵に棲んでいるのかと。　元氣でぴんぴんした身体で。
他のも同様だか、敢えてこれ以上言及しない。　休みでもいろんなことあるな。

230 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/23(水) 16:22:14

>>229
何を意味するのか分からない、
自分で酔っているとしか思えないフレーズを挙げる。

> 章立てとかの用途だけでなく・・・云々を読まなかったのだな。

人様に読める文章を書けない、誰にも分かるように書けない、あんたが悪いんだよ。

> 重要なのは記述の整合性・有効性・審美性を求めるのでなく、
> 自ずから出来た幾つか親近性のあるデータの群の一つ一つのグループにおいて、
> データが同時に意識化された中で何を語りかけているか耳を澄ますこと。

耳を澄ませても・・・何を言わんとするか分からない駄文が出来ますね。

> 時々の立場・モードの態度的意味合いと役割を自覚しなければ有効性は歪なものになる。
> 方法的な見識な。　そんな基礎素養がないと物は見えにくい。

「時々の立場・モードの態度的意味合いと役割」とか「方法的な見識な」とか何だろう？

俺も、著作権侵害の件、報告したので。捕まったときはよろしく。

231 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/23(水) 16:43:31

アウトライナーを使う上でのトップダウンとボトムアップからの二方面からのアプローチについて書いたつもりだけと無駄だったようだ。
思考の側面には、演繹・帰納の他に発想または創発ということがある。
7～8個の何か気になるデータの集まりから、データに関する生々しいホットな関心のうちに、我々の中に両眼視が生じるように、次元を上昇する見解が生じることを求めようというのはなかなか生やさしいことでない。
単なるデータの加算ではない。　その時その場所で人間が生身で関わることの妙だ。
それとそれらの結果に表現を与えることは無関係ではないが別の問題だ。
じゃ、それ以外はノーコメントとのことで失礼する。

232 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/23(水) 22:05:20

その手の思索法云々が大好きみたいだけど、他人が興味を持つとは限らない。
何故なら板違いだから。
場違いな話題に喰い付きが悪いからって、基礎素養だのなんだの抜かしなさんな。
そういう話題がやりたいなら、適した場所を探す事。少なくともここではない。
読んで欲しいなら、簡潔に適切に書く事。でないと誰も読まない。

233 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/23(水) 22:46:47

食いつくその姿が浅ましく哀れだから、何故そう感じたかを書いただけ。
以前、VZを必要とした一つの要因に繋がる。
このスレは今後もVZを動かす環境に関心があるらしいが、VZとの連携の多様性が担保されないとその環境もはてな印がつく。
そう言う意味合いで書いた。　そんなことにも頭が回らんとは・・・。
今、別途の方策を準備してる。　ゆっくりゆっくりやるつもりだ。　
では、お休み。

234 : Ninetailfox[sage] : 2009/12/24(木) 01:25:46

>>227
　もっとも、やればある程度人から認められて現状を変えられるんですがね。
そこから得るものも多いですからね。やれば幸福、やらねば不幸。単純なことです。

>>232
おそらく文章は型がない。誤解無く解ってほしい伝えたいって型(心)が入ってないと思う。
そういう文章書く人間ってのは自分や他人を大事にしないのが多いね。
こういう人種はどこ行っても好かれないし理解されないと俺は思うよ。

>>233
あんた見ているとまるで食品偽造(ウソ)によって生み出された金太郎飴だよ。
追い詰められているとは気づかずに自らのくだらない甘言や戯言で
他人からばっさばっさと切られて気づいたときには後悔しながら死ぬぞ。

235 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/24(木) 01:41:41

> そう言う意味合いで書いた。　そんなことにも頭が回らんとは・・・。

長文で言いたいことが分かりづらく
後で「～という意味合いで書いた」という風に説明しないと
他人に伝わらないようじゃ、悪文。

さて、以前、茨城の警察署で、告訴すると書いた本人だが、
今週はじめに警察署に告訴状を持って行ったが不受理でした。

どうやらもう既に他の人が・・・らしく、
「本件で参考人として出てもらう可能性はあるがよろしいか」、
と聞かれたので快諾した。
自分の書き込んだレス番号と、書き込んだプロバイダ等の情報は提出済み。
あわせて、被疑者不詳？の爺の書き込んだレス番も参考情報として提出。

包囲網は狭まってきている。

236 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/24(木) 02:22:27

>229
>あまりにも、寒々とした認識と誤謬と曲解と観想しか持たないので

お前が云うかw

237 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/24(木) 03:12:35

>>235
> あわせて、被疑者不詳？の爺の書き込んだレス番も参考情報として提出。

多分、しょっぱなの告訴の内容と整合を取るのか？
文体やら癖ですぐ分かると思うんだけど、慎重なんだな、警察って。

238 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/24(木) 15:56:06

http://www.zob.ne.jp/~c.mos/index.html

239 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/26(土) 21:51:33

おまいら暇すぎだろう。
この趨勢だと正月はゆっくり休めるな。　めでたし。　めでたし。
ゆっくり休んでひねた心を癒せ。
家族がすこやかに生きていけるように省みないと痛いしっぺ返しが来るぞ。
荒んだ心は家族に跳ね返るからな、　よい正月を迎えてな。

240 : Ninetailfox[sage] : 2009/12/27(日) 21:47:39

暇つぶしにやるならこんな面倒なことはしない。

それとウチのほうは今年の活動でVzクローンの開発に必要な
最低限の責務は果たしたから後はお好きにさせていただきますよ。

では(-_-メ)

241 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/27(日) 23:51:46

>>239
すさんでいて無為なことを続けているのはお前の方。
罪や法を犯した者は裁かれるのは法治国家の原則。
ちなみに、告訴は取り下げてないし、
今までのレスを見て微罪であろうが告訴し続けるつもりだ。
司法書士に依頼も済ませている。

ちなみに最初に告訴した人ではない。念のため。トリガーにはなってくれた。

242 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/29(火) 21:15:59

年の暮れになっても何も建設的な書き込みがないの。
テーマに沿ったというか、その辺のw

VTDOSは怒濤のバージョンアップで最早1.14か。　凄いね。
いろんな方面に追われて時間は振り向けられないが、例によって上滑りにほんのちょっと覗いてみた。

その十数分で分かったことは、依然として日本語入力の部分に苦労されているみたいだ。
^Sが漢字入力モード中に直に投下されてしまう。　微妙な動作を避けて通ればなんとか日本語入力は間に合うかな。

標準出力のパイプ処理とかでちょっと気づくことがあった。
moreとかlessとかで出力が停止せず最終出力点まで走り続ける。
使用したコマンドとかcommand.comのバージョンとかの絡みの問題なのかな。
でも、実用上の回避の方便はありそうだ。

dir c:\ | less とか　dir c:\ | more
に対して、

l.batとか、m.bat とかを作って対策する。
内容は例えば、

@echo off
%1 %2 %3 %4 %5 | less.exe
echo on

と言う風に。
l dir c:\ または、　m dir c:\

あれ不思議、今度はちゃんと、　more.exe、less.exeの面々、パイプ処理が正しく働かれました。
画面サイズの事前設定に対して、mode conでリサイズの大きさよっては、more、lessの出力の微妙な走り抜け景色が見られる。
mode con サポートの収束の仕方が垣間見えるような。
まあ、こちら方面に時間は取れないことだし、早めに退散w

243 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/31(木) 12:16:05

ツールの連携でことをなそうとする者にとっては、繋がりの為の容易な手立てが差し伸べられていることが条件になる。
永遠的なフォーマットであるテキストベースでデータを受け渡すことがてきる類のことも重要だ。

VZに関する保存はマシンの命運が灯火の如く消えて無くなる直前に、これまたあわてて最小限に行ったコピーが一部うまくいかずに空のフォルダがあったりした。
一部気づいて追加コピーをしたものの、あり場所が輻輳している。
二重、三重の組み合わせをして、最終版と思われるマクロを含む中核の部分だけを昨日、復元しVTDOS上で試してみた。
環境と大きく絡み合いデータの在り方とも関わるので、そのままでは枝葉のところでまともに動かない。
修復作業は優先順序にないので前進は予定が立っていない。　別の作業に戻るつもりだ。
あまり、書き込みも出来なくなるな。

主要なところの色使いをなんとか液晶画面に合わせて、実行してみたところ次の事がわかった。
(command.comは適切なバージョンを用意できない。　
周辺の幾つかのコマンドはフリーのツールを僅かコピーした。 vmapとかwhichとか。　
後は、現在環境にパスを通して利用した。)

VZを起動するに当たっては、起動ショートカットとかバッチファイルにVTDOS起動コマンドラインにVZに関するオプションを直接記述、余計なラインを付け加えない必要がありそうだ。
起動記述に従来のを生かすためにVTDOSにVZを起動するバッチファイルを渡す選択肢が欲しいところだか、手を入れてないのでそれをやると素のXPのcommand.comから起動するのと同じように80×25の画面になる。
また、拡大画面で起動したVTDOS上とかVZの子プロセスから、条件に合わないバッチファイルでVZを多重起動したりすると、やはり、80×25になってしまう。

VZの子プロセスから起動するコマンドは色々な様相を呈するが、僅かしか試していない。
lessに関しては、昨日書いたのと同様なことがVZの子プロセス上でも見られた。

興味のある点としては、子プロセスでハングしたり異常を呈するツールも、一旦、子プロセスでcmd.exeを起動してから実行すると正常に使えてしまえるのもあるということだ。

いろんなことがあったが、誰もがよい年を迎えてくれ、としか言いようがない。

244 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/31(木) 12:30:48

あと余り書き込むことがないだろうから付け加えておくと、

画面の書き換えが完全でない時があって、見づらく残ることがある。　環境との関連は不明。
何かメモリ上のトラブルが反映されたような画面が出てきて、これは恐ろしい。
子プロセスでPATHを設定をすると、思わぬトラブルに遭うことがある。

よいお年を。

245 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/01(金) 00:22:22

糞の役にも立たないレポートは要らんから、
さっさとLinuxに移行しなはれ。

246 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/02(土) 19:58:41

読み手に理解力を求める文体がレポートに不向きなことがよく分かるな。
分かり易ければ有益な情報かも知れんがな。
年喰ったエラいさんが若者に横柄な説明して全く理解されずぶち切れる理屈もよく分かるな。

247 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/02(土) 20:26:37

構造の不在ですな。構造を意識して記述してないからこうなるんだよ。

こういう長文は次からブログ立ち上げてリンクだけ張ってもらうことにしたほうがいいんじゃね？
匿名ブログサービスあるんだから増田で書けばいいだしさ。 → ttp://anond.hatelabo.jp/

248 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/02(土) 20:35:19

>>あと余り書き込むことがないだろうから付け加えておくと、

あまりと言わずに永遠に書き込まなくていいよ

249 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/03(日) 22:44:33

今年の春まで永らくwindows 98を使っていたから分からなかった。
Windows XPのDOS窓の動作が昔から見ると以下の如く変だ。
----------------------------------------------------------------------
C:\>set PATH=%PATH%;c:\tmp

C:\>path
PATH=%PATH%;c:\tmp

C:\>command
'COMMAND' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません

C:\>
----------------------------------------------------------------------
だが、cmd.exeはPATHが追加されて、ちゃんと昔のユーザーの期待通り動作する。
その時点でもcommand.comに対するこんな嫌がらせがあったのか。
いくらなんでもこれは・・・。
(とっくの昔に判明の事だろうがびっくりした。　時代に取り残されたおじんの驚きと溜息w)

250 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/04(月) 13:09:45

おじいちゃんたら、またDOS窓とcommand.com（NTVDM）を混同しちゃって…

ちょっとだけ若さを主張してる（自ら「おじさん」と名乗ってる）ところが哀愁を感じるw

251 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/04(月) 13:27:10

コンソール上で仮想DOSマシン(NTVDM)が稼動した状態がDOS窓で
COMMAND.COMはDOS窓上で起動するただのコマンドラインシェルだろ

252 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/04(月) 16:39:21

VTDOS/VZの日本語入力の微妙なところはckwを使えば補えるようだ。
ツールは発展途上ゆえ、それぞれに足りないところもあるけど協業すれば、XP以降のWindows OSでもVZ Editorがそれなりに使えるという意義は大きい。
ただ、多重な絡み合いがあるため、ダイナミックに窓枠を変動させることはwtmodeなどを使った場合のようには柔軟性がない。
違ったやり方で補完する必要がある。
新春、まずはめでたいことだ。

253 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/05(火) 16:06:48

とは言え、Windows 98でやったように外部のコマンドラインツールをVZマクロで援用して自由にVZの編集機能を拡大、ましてや中核となる作業環境を構築するなんてことは夢のまた夢みたいなものだ。
動かないソフトがある。　その代用品を探しても機能は強化されているものの挙動は微妙に違ったりする。
まして、窓枠と便利機能を付加するために利用するVZ稼働のV-Text環境のもとでは、lessとかmoreの例からも想像つくように、困惑する事態が現出するに違いない。
拡大

254 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/05(火) 16:26:48

拡大DOS窓では動作がうまくなくても、素のDOS窓では動いたりする。
だが、結果がおかしくがっかりされるのがある。
VZは単独の書記ツールとしては延命なるも、それを従来のような使い心地に持って行くのは大きすぎる代償を払わなければならない。
許された自由度が従来よりも小さくなるのは仕方がない。
と言うわけで、新しい環境で周辺の使い心地を確かめた上で、作業環境の新構築を遂行したが吉だろう。
単独書記ツールならば代替は幾らでもある。　プラスアルファは暇があっての努力次第だ。　

255 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/05(火) 21:23:16

いっそのことVZをlinuxに移植して、cygwinで使うとか。

あと途中経過なんて必要ないから、どうしてもって言うならブログでやってくれ。

256 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/05(火) 22:13:52

>>255
> いっそのことVZをlinuxに移植して、cygwinで使うとか。
BASICすら満足に扱えない(N88互換すらあるというのに)、Vzの構造すら理解しない
ヤツに言っても無駄。本当何もしない。駄文ばかり書いてないでコード書けよボケ。

257 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 01:35:46

>>256
Linuxでcygwinなんていっている訳わかめの香具師。　脳味噌腐っているのじゃない。
たぶん、Linuxに移植した後で、Windowsのcygwin上で再移植して使うというややこしい迂回を言っているのだろうがw

VTDOSに今集まっているいる人たちはアセンブラでどうのと言った話をしている。
だが、その人達の間では、再アセンブルの話は出るが、VZの移植の話は出ない。
マクロユーザはそんな手間暇かけない。　Linuxに移行するならelispで環境作ったが早かろう。

昔のSCSI接続のハードディスクをUSBで経由で読み込めるようにして、たった今、.emacsと小道具を書いた.elを探し出したところだ。
もうすっかり忘れたから、また、学び直すしかない。
俺等は何かをなすための道具立てとしてPCを使うアプリケーションユーザーなのだ。
言語は使えるようになることは出来ても、一から作ることはない。
まして、今までに数多の試みのあるテキストエディタを書くなんて、そんな発想の貧弱なことはしない。
アプリケーションの肩先に乗って、ちょっと気の利いた環境を作るだけだ。

まあ、VZ Editorを一応XP上で使えるようにインストールしたついでに、幾つかのコンパイラとインタプリタの言語支援環境は動くように設定し直したけどねw

嫌なら読むな。　読むに耐えぬなら逆に読むに値する情報書き込め。
それが精神によいぞ。

258 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 03:08:53

>>257
まずお前自身が読むに値する情報とやらを書き込めよ
そんな価値の無い、まるで小学生の作文みたいな文体の、
ただ浮かんだ事を順に書いただけのチラ裏日記じゃなくってな

ところで
一体何時までそんなスタート段階でうろうろしてる気なのさ
もうそんな「～を試してみた」「～をやる予定」とか書いてる場合か？
お前さん、やる気全くないだろう
ああ失礼、やる気はあるけど能力がおぼつかない、が正解か

259 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 06:31:06

やる気というか空想と言い訳だけはもてあましてんだな

ほんと役にたたない感想ばかりだから日記帳に書けよ

260 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 10:35:59

.emacsはmeadowのものだ。　小物ツールも同様。
で、これをゆっくりと鍛え上げる。
それで、それを見ながらゲストOSとしてのLinuxデストリビューション上のemacsに移植する。
それから単独立ち上げのLinux上で自由に闊歩する。　こういう段取りだ。
もちろん、Linux上での新しい発想の場からのスタートも両立して進捗する。

VTDOSとckwの支援環境下のVZは頻繁にメモリトラブルが発生して実用には危なっかしい。
外部ツールと関係を持たないVZ内部に留まるマクロだって正常に動作しないのがある。
まあ、これは狭い俺のXP環境下でのことではあるが。

俺は、行番号へのジャンプはトリガーキーの打鍵の際のカーソル位置によってはラベルとマクロ番号へと直ちにジャンプするように拡張している。
さらにそこからジャンプ元に帰れる。
どんなカーソル位置でもシフトキーを押しながらの打鍵なら通常の行ジャンプモードになる。
そんな小物マクロさえ動作しないのは萎える。
代替機能は幾つかあるが、特殊キーでしか作動しないなんて事になったりする。

VZを動くようにしたのは、emacsを鍛え上げるためにVZで拡張した機能を思い出すためだ。
手続き型と関数型じゃ着想は別の定着が必要だが、思いつきと思考の参考になる。

気にくわない俺への書き込みは自分の手のひらで作った穴にでも向かって吠えておけ。
勿論、お前らは今上げた小物マクロなんて参考にならないくらいに便利環境を構築しているのだろうな。
VTDOSのことだって、一分以内・十数分で俺がぞくぞく気づくことなんだから、周知の事実に違いないが。
そのうち避けうる対策だって瞬間的に思いついたものだったしw

261 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 13:55:43

>>257　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　Linuxに移植した後で、Windowsのcygwin上で再移植して使う
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

262 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 14:38:26

>>257
> 味噌腐っているのじゃない。
　腐ってんのはアンタのほう。CoLinuxとcygwinの解説読んでこい。

> PCを使うアプリケーションユーザーなのだ。
なるほどね。論点のすり替えばかりしていたんではNinetailfox氏もあきれて開発やめるわけです。
彼はあなたのような実力のない人でも開発ができるように色々していたんですよ。
なのに、あれほど救いの手を差し伸べていたというのに善意を平気で踏みにじるんですからね。

少なくともあなたのような人がいる限り開発者は気持ち悪がって寄ってこないんですよね。
少しは自分が気持ち悪い存在価値のない人間だってことを自覚してはいかがですか。

>> 嫌なら読むな。　読むに耐えぬなら逆に読むに値する情報書き込め。
　自分が読むに値しないことを書いている自覚が無いんですね。
ですから、逆にここに書き込まないでください。
あるいは別途スレ立てますからそちらには書き込まないでくださいな。

263 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 15:10:12

今回は老人が正しい
linuxに移植して、CoLinuxで使う
cygwinに移植して使う
Linuxに移植して、cygwinで再コンパイルして使う
は正しいが
Linuxに移植して、cygwinで使う
はおかしい
cygwinはLinux-likeをうたっているがLinux自体ではない

264 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 17:38:09

>>260
>気にくわない俺への書き込みは自分の手のひらで作った穴にでも向かって吠えておけ。

他の場所ならともかく、2chでそれは無いなあ。
空気の読めない馬鹿野郎は容赦なく叩かれる、それがここの基本。
お前さんの身勝手なマイルールは通用しないよ。
個人的な日記はブログなり自前のサイトでやりなさい。何度も言われてるでしょ。
そうでなければ今後もエンドレスで叩かれ続けることになる。

265 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 19:01:43

>>264
お前らの書き込み内容の割合がなんだなと言っているのだがw

LinuxのWine上でVZのマクロが使える古いテキストエディタPowerEDITORが動く。
WZ Editorなど他のどれよりも簡単にVZライクなキー操作が用意出来る。　なにしろVZの定義ファイルがそのままの形で利用できる。
だが、システムメニューの一部が文字化けする。　これは面倒だけどメンテナンス用のメニューから見た目通りに書き換えれば克服しうる。
だが、インラインではできなくなった日本語入力の文字が全部が見えなくなるというトラブルがあって、VTDOSの日本語入力時の問題点より過酷だ。
英語で使う分なら問題はない。　日本語も入力は出来るが確定した時点で表示される点どうしょうもない。
そんなだから一応試してみたが使用はしてない。
英語を日常的に使う人はどうぞ。　永らくバージョンアップされてないが、確かまだ販売中とか。

266 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 21:20:41

>>263
文章をはしょっちゃったんで誤解させちゃったね。
老人がコンソール上で動くエディタにこだわっているものだから、
1. どうせならlinuxやunixのコンソール上で動くようにvzを移植すれば、今後なお長くvzが使われて良いのじゃないか
2. 老人がxp上で動かしたいなら移植したvzをcygwin上でコンパイルして使えばよいのじゃないか
と言いたかったのです。

今後なを廃れていくms-dosの環境にこだわるよりもそのほうが建設的じゃないかと思ったまでです。

267 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 22:37:55

>>260
>VZを動くようにしたのは、emacsを鍛え上げるためにVZで拡張した機能を思い出すためだ。
バーチャルマシーンのDOSでVZを動かせばよかっただけじゃねーか
今までのcmd、command.com、vtdosへの不満はなんだったんだ
老人よお前ボケはじめてるぞ、医者へ行け

268 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 23:21:23

>>267
このスレで尽くしたわけでないが理由は全部書いたはずだ。
もう、繰り返さい。　あほらしい｡　
俺は実機を持っていてそれを自分に供するために使う。
実機がある故に、それで確かめられるという足場がある。　
>よかっただけじゃねーか
そうしないフジカルな訳もちゃんと書いているんだけどね。若ぼけさんか。
まあ、俺のことなど忘れてもどうでもよいことだが、俺の言を質にするならそれはないだろうw

269 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 23:42:24

>267は（emacsを鍛え上げるために）動作を確認する程度の用途なら、
仮想PCで十分だろと言ってるのだと思うが。
日本語読めてる?
脊髄反射してない?

270 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/06(水) 23:44:40

>気にくわない俺への書き込みは自分の手のひらで作った穴にでも向かって吠えておけ。

むしろお前が(r
相変わらず自分の事は棚に上げるのね。

271 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 00:05:26

好き勝手にKYな長文連投カキコしといて「気に喰わないなら読むな」は
「どうぞ私を叩いて下さい」ってお願いしてるのと同じなんだが
真性のドMだったか

272 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 00:55:29

ぶっちゃけこれと同じ行為だよね。(要はド変態)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼　　　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　 /　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　／　／
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273 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 01:13:38

>>269
だから以前に書いたろうと言っているのだけど、無理に読み返す必要もないがw
手持ちのリソースで仮想PCを構築する条件にない。　DOSの仮想ゲストだけではどうにもならない。
VZを走らせるのは単独書記ツールとして使うのではない。　今更、Windows 98を購入するのかね。
狭量な見解で脊髄反射などと口走るな。
どちらがw

274 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 20:45:47

＞今更、Windows 98を購入するのかね

総合的に判断するとそれが最善だろうな
なんと言っても使い慣れた環境をそのまま残せる訳だし
仮想環境への移行を容易にする便利なツールも整ってるし
ネットワークや最新アプリの利用に関しては
ホスト／ゲスト間で適切に役割分担すれば良い

普通の人なら全く新しい環境での再スタートがお勧めだが、
口先だけで一向に進展の見られない低スキル無能な誰かさんには無理だから

275 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:05:31

>>272
SUPERB!

>>273
よく調べもしないで薄っぺらい感情論と役に立たない傲慢さによって書いている時点で"脊髄反射"だね。

つかね。頭使って3万払えばPentium Dual-Core E6600なりAthlon II X4　620で仮想マシンくらいサクサク動作するPC買えるだろ？
オンボードであっても、そこそこMMOFPSもできる。ここで反論されて不満だらけの毎日で時間無駄にするより孫なり息子なり
ネトゲで対戦しているほうが有意義じゃねえの？

あとな毎日駄文書けるなら、少し勉強してフランス書院の文学賞なり翻訳会社のトライアル受けてこいよ。
そっちのほうがよっぽど変態を生かせるという意味でいいと思うぞ。

276 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:15:28

>>274
お前らが考えるだろう、いわゆる、普通に使える環境は構築済みだ。
アプリケーションも揃っている。　三つのPCのどれからでも他のPCとの連携がとれる。
Windows 98を買う必要はない。　新しい環境で新しいツールを使って新しく構築すればいいこと。
新しいニーズに合わせて作業卓を起ち上げればいいことだ。

277 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:27:43

>>276
その新環境の構築とやらが一向に進んでないから揶揄されてるんでしょうに。
まあ冗長で無駄の多いシステムをこねくり回して遊ぶのも個人の趣味だから
勝手にすれば良いけど。時代錯誤で周回遅れのチラ裏初心者インスコ日記は勘弁な。

278 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:29:45

>>275
いやはや、何を言っているのやら。
仮想OS環境でもLinuxデストリのバリエーションは幾つもインストールしてあると前に書いておいた。
実用になる状況で動いているぞ。　まして、マルチブートに関してはそれより悪いことはありえない。
>よくも調べないで
とかよく言うねw

279 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:42:21

中古PCを何台も用意したり、多数のディス鳥を入れて悦に入ったり、
何処の初心者インスコ厨だっての。

相変わらずの筋の悪さだねえ。ごっこ遊びのおままごとなら別に良いけど。

280 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:44:19

>>277
いや、だから普通の範囲では済んでいる。
後は未だ見ぬ課題に即しての分だ。
汎用のツール群はきっちり揃っている。
特殊なものが必要になれば昔と違って即ネットを通じて調達できる。
冗長なんて言うのはMS officeのようなものをいうんだろう。　あんなの一人一人から見ればほんの一部分しか使わないのだろうw

281 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:50:37

>>280
「入れてみました」「～を試す予定」みたいなインスコ日記ばかりで、
随分と長い間入り口段階でうろうろしてるだけにしか見えないけど。

残念ながら使いこなす段階に至って居るとは到底見受けられない。初心者丸出し。
しかも軽く干支一周分くらい時代の流れから遅れている。
とっくに先を行ってる側からするとやれやれって感じ。

282 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 21:55:04

>>279
それは評価をやったからだし。
Windowsでそれと同じことをやったら何倍時間がかかる事やら。
その時間かけることのディストリビューションの数だからな。
ちょんとアプリケーションも揃えてと言う意味だ。
>中古のPC何台も用意したり・・・
ちゃんと役割がある。
メインのノートPCとお出かけ用。　
後はメインのPCで時間をかけることを遣ってるとき、使えるノートPCが欲しいわけだ。
いや、Windows PCで仕事なんて最低だ。
出来ればインスコ厨でいたいよ。

283 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 22:10:55

>>281
今は表だったプロジェクトの谷間だからな。　本題はPCとずっとかけ離れたところにある。
そんなんはいっも意識にありながら、また、距離を取るという複雑な回路で進捗する。
ITに関して言えば、例えばHaskellプログラミングを例にとれば、それに没入すればすぐ数ヶ月数年は経過する。
そんなのに絡み取られたら、他の人生の大事なことがお留守になる。　難しい調整が待ち受けている。
いっでも、重要なことに努力を振り向けられる余地を残しておきたいものだ。
さもないと、着想があっても今あることにかまけて大事なことを見失ってしまうということにも陥りがちなのだ。
それを最初からうまく乗り切れる方策はないのだ。
無為が一番ですなw

284 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 22:25:36

>>283
回りくどいな。
「高齢だから集中力や根気が足りません」って率直且つ正直に言えば良いのに。
過去に告白してたでしょ、物覚えが悪くて必要な事柄もろくに覚えられません、って。
歳を取る事は別に悪い事じゃないけど、貴方は良い齢の重ね方を出来て居ないようだ。

取り組むべき大事なもの？それってご老体の「過剰な自己評価」が生み出した想像上の
課題では？
知の領域における自由な思索がどうのこうのっていう、例の誇大妄想癖丸出しの。
夢見るのも良いけど、たまには他人からの批判に耳を傾けて現実を見つめるのも必要だよ。

そしてなにより肝心なのは、

誰もそんな話に興味が無いってこと。

285 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 22:31:23

>>284
どうしておまいらがここに寄ってきてるのだろう?
俺に興味が無いはずなのに、俺に向かって書く。
叩きたい。叩きたい。
どうして、そんな押さえきれない要求に捉えられるのw
そこに大事なことがあるのw

286 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 22:38:42

>>285
2chでの莫迦叩きは日常の景色、ごく普通の事。
君は自覚の有る無しに「ネットで嫌われる人」の条件をほぼ完璧に満たしているから、
別に何も不思議な事じゃない。

別に全く違う板で全く違う話題が中心だったとしても、君が無反省な今のままである限りは、
同じようにそこの住民に叩かれてるだろう。

287 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 22:42:12

>>285
お前に目障りだから消えろ、っつってんだよ皆は

288 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 22:46:44

>>287
お魔意等が、ここでなにかやらかしているとは思えないのだがw

289 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 22:54:00

因果応報、自業自得ってやつだろう
過去に於いて自分も相手を散々罵ることで日々敵を大量生産して来たんだから、
いざ四面楚歌な状況になってから俺に構うな、とか都合良過ぎにもほどが有る

290 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 23:06:35

>>289
お魔意等が、ここでなにかやらかしているとは思えないのだがw
存在価値は叩く事かw

291 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 23:25:05

役割は　叩く事となり　窓の虫　思い出したり　その悪態で

292 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 23:45:20

>>290
そして君の現在の存在理由は
「無様に莫迦を晒してサンドバックのように叩かれること」。
そのように自身の役割を捉え直すと置かれている状況が分かり易いだろう。

良かったね、正しい現状認識は無知からの脱出の第一歩だ。

293 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 23:54:56

>>292
俺の存在意義などない。
存在が空間の広がりを持つようになり、時が流れ初めて遙かたち、水に泡が出来て消えるようにほんの僅かばかり唯ここに在るだけ。
{ } は空集合だが、{ {} } は空集合ではない。
お魔意らは、{ {] } かw

294 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/07(木) 23:59:41

いや、そういう簡単な集合の話とか、今必要ないし。しかも間違ってるし。
そういう流れを無視して強引に「自分の得意な場所」に持って行こうとする所が
君が空気を読めないと言われる所以でもある。

悪い部分の一つだからきちんと認識して改めるように。以上。

295 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 00:01:19

>>294
{ {} } にさえなりきれてないといっているのだけどw

296 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 00:04:07

>>294
お魔意等の空気なんて悪臭だろう。

297 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 00:08:13

でvzに似せた.emacsはどこまで進んでるの
晒しておくれよ

298 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 00:09:26

>>295
間違ってる場所はそこじゃないよ。

299 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 00:20:53

>>297
VZににせはしない。
elispは忘れてしまった。　時間があればやれるだろうという見込みだけだw
参考書は書店に走らなくても揃っている。　今はWebという巨大な助っ人もあるしな。　
今日はmeadowを新しく用意した。　俺は怠け者だから設定済みmeadowというのを導入した。
素のmeadowsと二本立てでことをなす。
まあ、ゆっくりやるし、お魔意等と関係ないことだ。
昔のつくった小道具はあるが、それを直に使う事はない。
それに目先の小道具が先ではないのだ。　分かるね、君。

300 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 00:22:25

>>298
間違ったとか間違ってないとか問題にしてないんだけど、そんなことが気になるのだw

301 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 01:03:18

爺よ、もう3年だよ。
あんたが2chに同じことをダラダラ書き込み始めて。

「おじいちゃん、何度同じことを言ってるの？
　もう夕ご飯は食べたでしょう？もうボケちゃって困ったわねぇ」という感じ。

それに、VTDOSのことを書いているが、
あんたは、Windows板の方で、ろくにドキュメントも読まずに使い、
結果として誹謗中傷のレスを書き込んでいる、と私は認識している。

WindowsはUNIXに比べて制限だらけ、なんで？
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1246625501/663-665

進化を望むのならば、本来作者さんの掲示板に書き込めばよい。
それすらしない以上、あんたに、VTDOSを使う資格はない。

302 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 01:04:27

;;; タイムスタンプ接頭辞の挿入
;ver. 0.012 2003/07/10 Thu 23:22:20
(defun timestamp-for-text-database ()
"Insert timestamp for @text-database.
テキスト・データベースのためにタイムスタンプ接頭辞を挿入をする。"
(interactive)
(insert (format-time-string "@%y/%m/%d(%a) %H:%M ：")))

こういうのが、emacsでノートの事始めに必要だ。
セルフドキュメンテーションというのはいいね。

では、お休み。

303 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 01:39:15

>>300
うん、まあ君が例のごとく集合論も基礎からやり直しってだけの話。

304 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 02:13:23

（行動が理解できない点）
・なんで、複数ものLinuxのディストリビューションを入れるんだろう？
　だいたい好みで1つか2つくらいに固まらない？
　（ちなみに、私はいまだにSlackware派……）

・Windows 98相当の環境良かったのであれば、
　なぜ、その環境に冗長性を持たせなかったのだろうか？
　「業務」（なんの業務だか知らん）で使うのであれば、
　ハードウェアも冗長性を持たせておくべきじゃないの。
　Windows 98マシンを2～3台くらい所持しておけば良かろうに。
　（俺は、いまだ、ThinkPad 600Xを3台ほど動態保存してるけどね）

・仮想環境に入れたWindows 98のライセンシーはどうなってるの？

・emacs使うんなら、なぜここに書き込むんだろう？板違いじゃん。

・必死に、相手に対して優位に立とうと詭弁を弄しているのだが、
　それを指摘すると、別の話題で論点をそらそうと、また詭弁を繰り返す。
　これを3年も続けている。進歩が無い。
　それなりに年齢は高いのだろうけれども、それ故か他の人の意見を吸収しようとせず、
　自説が最高だと決め付け、長文を書き連ねている。
　論語に、「六十にして耳順う」てあったけど、そういった謙虚さが無い。

＃Windows 98のことやLinuxのこと、emacsのことを書き続けるんだったら、
　「昔のPC板」のローカルルールを守ってない。別の板でやるべきだ。
　最低限のルールすら守れない奴は「昔のPC板」からは消えるべきだと思う。

305 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 02:13:43

>302
関数名に 'for-text-database' と付ける辺り、頭が固いと思った。
テキスト・データベース以外にも使えるだろウニ。
（あと漏れならモード毎に書式を変更できるようにするな。）

まさか用途毎にいちいち関数用意してるのか?
膨大なVZ用マクロを抱え込んでるとか言ってたけど、まさか…

306 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 11:37:25

>>305
タイム刻印はもう一つ先頭に@がない若干書式を変えたのがあれば十分。
>>302の例はそれを分離して示しだけ。　通常はshiftキーの押し下あるなしで刻印の違いを実施する。
後々の検索を考えれば、多種類のフォーマットを利用するのは得策ではない(検索の対象を限定するのには役立つが)。
テンプレートの中では、format-time-string 関数を利用して刻印発行をすればいい。

因みに、VZでは、そう言った関数がないので自分で調達しなければならない。

========== tstamp.def Ver.1.01 ==========
* M
80 ^PD "日付刻印"
?.
k[, mi[, mi+, ;上書きモード
; k[, mi[, mi-, ;挿入モード
k=ks&1,
　　　(cc=="not@")? k=1, ;外部利用フック
ax=$2A00, &i;($21)
y=cx, 　yy=cx%100,　m=dx>>8,　 d=dx&$FF,
w="SunMonTueWedThuFriSat"+(ax&$FF)*3,
ax=$2c00, &i;($21)
mm=cx>>8, nn=cx&63,　ll=dx>>8,
;　　　&m;("k=%d",k) &d; /
　　　(k)? {&?("%04d/%02d/%02d %3s %02d:%02d:%02d",y,m,d,w,mm,nn,ll) >Z}
;(k)? {&?("%4d.%02d.%02d (%3s)",y,m,d,w)}
;(k)? {&?("%4d.%02d.%02d (%3s) %02d:%02d by X.Soregashi",y,m,d,w,mm,nn)}
? {&?("@%02d/%02d/%02d(%3s) %02d:%02d ：",yy,m,d,w,mm,nn)}
:Z mi], k], #?
*
;========== End of tstamp.def ==========
じゃ、emacsになどについてはこれでお仕舞い。

307 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 21:22:32

>>285
　単刀直入に言うとスレで有用な他の意見がでなくなるから邪魔、これ以上続けると本人のためにならない。
最悪なのは本人が不幸であるという自覚がまったくないということだな。

>>278
　スレから卒業して不幸状態から抜け出してもらうため意見を出しているというのに、
必死に反論してどうすんだよ。教えてもらった話は鵜呑みせずに後で十分検討できるのだから
聞き上手、素直になりなさいな。

つかね、あんたの悪い点はそこなんだよ。人の話を聞かないばかりか反論して他人を否定したがる。
自分の非を一切反省しない。そりゃあ否定されたほうは、叩く側に回るよ。わかる？

308 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/08(金) 22:46:43

>306
うん、まぁやっぱ頭固いね。
日付部分の書式は一通りで十分だとしても、接頭/接尾文字を
必要に応じてデフォルトから変更できた方が便利だろうに。
自分で言ってて気付かないのかい。

あと「timestamp-for-text-database(テキストDB用時刻印)」の命名はやっぱ微妙。
そもそも関数名は、動詞か分類用接頭文で始めるもんだ。
「put-timestanp-as-index（indexとして時刻印記入）」とかぢゃねーのJK。

309 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 00:25:07

>>306
オブジェクト指向を勉強してきたほうが良いと思うね。

310 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 01:00:25

>>308
七年前の習い始めのものだ。　もう忘れてしまった。　今の俺ではない。
名前は結構同じようなものを思いつきやすいので、接頭辞または接尾語は他と紛れないような固有なものをつけたがよいと思う。
俺は自分のコードの中では4文字ぐらいの固有な接頭辞をつける。
参照しやすく他から容易く分離出来ることも必要だ。　違和感があると都合がよいぞw
そういうときは遣りやすいようにやる。自分で自分のものを参照しやすく、かつ、関係のあるものを思い出しやすく見つけやすいようにする。
俺は通常英語を話さず、発想は日本語でする。
だから、命名も日本語流だ。　漢字の関数名が使えれば漢字仮名英数字混じりの関数名をつけるだろうな。
英語圏的発想からすれば、耐えられないくらい違和感があるかもしれないが、そんなこと知ったことか。
ほとんど内輪で使うつもりだし。

まあ、今までに、構想され試されて、その結果がいろいろ都合がよくて、蓄積さて確立されてきた命名法というのはあるのだろう。
他の人と交わるときはそう点を考慮して、他の人からも推察の行き届きやすい名前をつけるのは必要なことだろうがね。

ああ、emacsの話題はお終いにするはずだったw

>>309
オブジェクト指向はrubyで少しはかじったが、これも十年前だ。　忘れてしまった。
VZのマクロもテキスト群、一つのテキスト、ブロック、文字列等々にある種の操作をするという考えで作っている。
>>306を例に出したのは、あのマクロは単体で使うだけでなく、機能の一部を他のマクロから呼び出して使う事も考えていることを示している。
ある種のメッセージをあのマクロに送れば、ある応答を返すと言う風に作っている。
それで他のマクロの記述が簡略化できるのだ。　その例証として出した。

311 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 01:26:11

だからemacsは板・スレ違いだろう

Emacs Part 33
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1261307488/

でやれ。

312 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 03:01:23

爺が目指すところがどこなのか、いまいちわからん

具体的に教えてほしい

313 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 06:15:32

根本的には>>197
そのうえで表層を取り繕う為のレスの遣り取りのみ

314 : ナイコンさん : 2010/01/09(土) 09:56:52

独りで勃っている。

315 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 10:27:15

>>306の例は、>>310の後尾で述べたことを示すためにあげたのだが、VZのマクロを読めないとその意図は分からない。
わずかに日本語の注釈もあるのだが、それでも意図に思い至らないとは、VZマクロは素通りになってしまう立ち位置の人であるのだろう。
まあ、わかっていたようものだが、その判明も随伴する意図として少しはあった。
俺も、大方忘れているので、今更ちょっとしたマクロを作るとなると一夜漬けでマニュアルを読み返し、ヘルプ支援環境を確認しておく必要があるだろう。
たいていの場合はコピペでその時の必要をでっち上げるということになるだろうけどw

VZにはVZに関するドキュメントのほかに編集中のカーソル位置のマクロキーワードに対応する簡単な説明を表示するという機能がある。
俺は自前のヘルプシステムも作っている。
その点では、STKhelp.def　というのは優れものだ。
(俺はずっと遅れてWebに接続出来るようになっ後に知ったので、大方のマクロを作るためには利用できなかった)
VZでマクロを読んだり書いたりする時に利用すれば大きな支援力を発揮するだろう。
また、スクリプト言語のヘルプシステムとしても機能するので、Webから関係ファイルをダウンロードするとか、自作すればVZ上でのスクリプト作りにも大いに役立つことだろう。
利用中にジャンプしてヘルプの内容を改変することができる。　必要に応じて成長させることも簡潔化することもできる。
Haskellには、herfというコマンドラインで機能す簡略なリファレンスシステムを篤志が提供されているが、それを利用すればカーソル位置のキーワードのヘルプをホップアップメニューで表示するというようなことが、VZのマクロで実現できる。
VZのメニューシステムを使ったホップアップ(いろいろ機能を付加できるのでその点では便利)では心許ないのであれば、起動に時間の取らないテキストブラウザを利用すればいい。
そんなのが短時間に書けてしまうVZ Editorはとても重宝するツールではあった。

>>312
自分のITへの関心事に専念したが吉。　>>313が述べることは自分の立場からの都合よい解釈。
応にたいして答というのは、応の在り方に答えるというのだから、答えの部分が応に引きずられるのは当たり前w
具体的なことは目的でなく、答えとして得るものだろう。

316 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 11:24:26

>>315の脱字と誤字はすまん。

herf　→　href

317 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 14:05:37

>>315
>>>313が述べることは自分の立場からの都合よい解釈。

逆。該当の過去ログ他で辿れる足跡が事実を客観的に示している。
それに対し、当の本人だけが根拠無くそれを否定しているという状況。
その理由は、余りにも無様で自身に取って著しく不都合だから。
無視したい、握りつぶしたい過去。

もうとっくに君の素性はネタバレ＆底割れしてる。
その上であれこれと知性の粉飾に勤しんでも、ただ滑稽なだけ。

318 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 14:30:29

まあ君は決して上記のことを認めたり受け入れる事は無いだろう。
そのことはこれまでの振る舞いを見ていれば容易に想像出来る。

君は防御の為に作り上げた「素晴らしい技量を持ち知性に富んだ人物」の虚像を、
もしかすると本気で信じ込んでしまっているようでも有るから。

319 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 15:59:35

>>318
三ヶ月も継続して何かを当事しなければ忘れてしまう、と言っているのにw
例えば、プロ現役のプログラマであれば受注した時点で、必要な技術・情報を蓄積しているばかりでなく、必要な技量がウォーミングアップが出来た状態ですぐ作業に取りかかれるだろう。
こちらは、それとは遠くかけ離れた存在であることは明らかにしている。
VZだってアンラーンのための永いモラトリアムの期間もあって、ままならないと書いている。
また、反論のためにWebを検索したりして持論の如くそれを書き込むこともない。
どう感じて貰うか何て期待してないだろう。　まして、自分を自分で錯誤して何も得することはないw

320 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 16:34:09

ここは自分語りの場ではない。

321 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 17:57:25

読む気がしない長文ほど、意味のないものはない。

322 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 18:36:53

>>319
誰もそんな話はしていない。
反論するつもりなら、きちんと方向を見定めて投げ返すように。

およそ公の場で他人と意見を交わす気が有るのであれば、
相手が何を言っているのか、
どう返せば反論として成立しうるか、
くらいは最低限理解した上でレスしなさい。

323 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 19:46:39

爺の長文は読み辛いのに、レスは割と的確な不思議。
更に他の方の文は普通に読めるのに、爺のレスは明後日の方向へ向かう不思議。

324 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 20:37:07

お前らは書き込みはするものの相変わらず、VZ環境については何も語れてない。
自分語りも他人語りも同じようなものだw
少なくとも俺はVZでの機能拡大のための容易なマクロ作成について語ろうとした。
それは、どういう条件が担保されてないとVZが動いても意義が少ないかに話が繋がっていく。
お前らの書き込みの無様さは、ただ、お前ら自らの何かの必要とか不足を満たすだけのものだw

325 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 21:01:51

>少なくとも俺はVZでの機能拡大のための容易なマクロ作成について語ろうとした。
えー?今まで出てきた質問殆どスルーしてるじゃんw

326 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 21:14:25

>>325 そう、お前をスルーして次の事を書いてみよう
俺は、>>315で述べたHaskellのコマンドレファレンスを、新たに下のマクロを書くことで実現した。
これは、マクロランタイムモジュールを予め書いて用意しておいたことで実現できたわけであるが、非常に効率がよい。
そヒストリ機能もあって近々リファレンスしたことは、超速切り替えで参照できる。
(勿論、下のマクロはそのままでは走らない。　ランタイムともう一つの連携するヘルプデータベースシステムがあることによって十全に機能する)
では、久々に広い銭湯で出かけてゆっくりしよう。　じゃ、お休み。

============== href.def (v0.01) ===============
カーソル位置の Haskell.Prelude関数のリファレンスをhref.exe で検索し結果をウィンドウ表示する
エラーなら href: no such function のメッセージ表示
* M
80 ^J@ "href"
&s;
t=wn, &01 h="href", ;またはフルパスで指定
hh="no such function",
f="c:\mem\hrefhis.mem", ;hwin.defとの連携
#M #f #a #G
&m;("href 起動中") ss2, #E &?("%s %s",h,ps ) #m #[
⪼(pu,ps) #79 #_ #F &?(h) #m #r
#F &?(hh) #m #c
(r)?? {#k #> #G &m;("href: %s",hh) #X #U &d; /}
#y #b #_ #e #e #> #k
&10 ;hreftmp.mem に履歴を書き込み
#U #W ⪼(k,pu) &#T(t) &z;("_helprewin") &* &d;

1: k="----------------------------------------------------------",
10: #O &?(f) #m ;hreftmp.mem に履歴を書き込み
#_ #> #m
&?(".%s",pu) #m #p
#S #m #C (s)? 'Y'
*
============== End of href.def ==============

327 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 21:25:54

>326 の訂正。　どうでもよいことだが、整形してサイズを調整したときゴミが入った。
昔は、8.3形式であったからあり得ないファイル名だな。　さて、急がないと。

_helprewin　→　_helpwin

下働きの汎用ランタイムだ。

328 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/09(土) 21:47:14

次スレは最悪板で爺のVZ でいいんじゃない？

329 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 01:08:05

VZerは目の前の必要を素早く利用するためには、>>326をもっと簡単に書く。
窓を二分割して、一方にhrefでの応答を表示する。　高々1/2の大きさで実装してしまうだろう。
>>327は機能の付加したホップアップヘルプを利用するために冗長に書いた例だw

330 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 09:36:59

さらに、>>326は中継ぎのモジュールを独立させるか、ランタイムを修正・書き直せば、次にこの種の必要が生じたときは最小規模のマクロ定義ファイルで記述可能になる。
次のようなことをすれば外部マクロファイルを新たに作らなくても、極めて便利な機能がVZ Editorまわりに容易に出現する。

・VZ.DEF(または相当ファイル)にキーアサインと共に一行記述
・テキストを各種のスタイルで表示したり外部マクロ・外部アプリケーションを実行してしまう汎用支援マクロに登録
(必要時にはホットキー打鍵―キーワード入力で目的を達成することが出来る)

さらに、マクロをメニュー仕立てで表示し、一度実行したら次に指定するまではある一定のキー打鍵で繰り返し実行できるという支援マクロに登録する。
VZは複数のメニューを階層構造にしたり、並列的に次々に軽快に切り替えたりすることが書けてしまうのでホント極楽環境だ。

えっ、何が言いたいかってw
言葉のとおりだけど、次のようなことも連想されるだろう。
VZの互換テキストエディタを書くとか何とか言っていた人が開発やめたとか何とか。
新たにテキストエディタを書くなら何らかの新しい着眼点が必要だろう。　単に人がやったことを繰り返すのかね。
新しい開発言語で効率的に書くとかはあるだろうけど・・・。
もし、VZを使い込んでマクロを多数書いておれば上記のようなパターンを幾度も経験する。
何種類かの汎用高機能モジュールがあれば更に高機能なマクロが容易に書けてしまう。　VZでマクロを書いているとそういう基本的な幾つの複合機能が見えてくる。
これが組み込み関数であればどれほど助かるかと想像してしまう。
エディタの機能にフラットな基礎編集機能とともに、基礎機能の複雑な結合による洗練された高度汎用の機能を単一の機能と見なしてアクセス出来るようなことをユーザーは夢想してしまう。
VZを便利ツールとしてかって使い込んだユーザーが、新たな環境でVZ互換テキストエディタを使えるようになったとしても、不安定なサブセットで満足できるだろうか。
少なくとも、それを補うのに余りある何かが無くてはならないだろう。　互換サブセットなら以前にも存在したのだから。

331 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 10:54:11

>326
変数名とか、処理の順序がいかにも爺的でワロタ。センス無ぇ。
良くこんなの出す気になるな。

>330
>少なくとも、それを補うのに余りある何かが無くてはならないだろう。
VZには無い「何か」なんぞ腐るほどあるし、幾つかは容易に実装可能だと思うが。

>エディタの機能にフラットな基礎編集機能とともに、基礎機能の複雑な結合による
>洗練された高度汎用の機能を単一の機能と見なしてアクセス出来るようなことを
>ユーザーは夢想してしまう。
Windowsにはアプリやマクロ/スクリプトエンジンの垣根を超えてシームレスに連動させる仕組みが
用意されてるから、これを実現するのにうってつけなのだが。
あまり認知されてないが、これはLinuxやMacに対する大きなアドバンテージだったりする。

332 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 12:51:03

>>310
　銀の弾丸ではないとはいえ、変数名や設計に関してに勉強なるから
オブジェクト指向を再勉強したらというのに。いらんことを書かれたらレスする前に反感くらいますよ。

あとですね。コードレビューに関しての自己弁明なんか読みたくありません。

>>324
　しないというより、こういう状況では「できません」
私としても訊きたいことは色々ありましたが、こういう状況では無理です。

それより、まだ自覚がないようなので、きつく言いましょう。
どっかのジジイのオナニーで「クダラナイ」ことガシガシ書き込まれているスレなんか気持ち悪いですよね？
スレを本来の目的で使いたい人にとって不満を持って当然ですよ。

それより、こんなこと早く終わらせてしまいましょう。
そもそも、あなたが身の丈にそぐわないプライドと負けず嫌いを捨てて引き下がれば簡単に終わることです。

なんでこんな簡単なことが解らないんですかね？もっとも、今の貴方ではわかりませんね。
他人に反論されたら泥沼化するまえに引き下がるってことをやらないようではね。

負けて勝つという言葉もあるんですよ。少しは考えてはどうですか？

333 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 12:54:55

>>331
>変数名・・・
1～2文字制限の変数名を云々言われてもなw
僅かの時間で出来るだけ早く動作する姿を見るためプロトタイプを作る。　操作を想像しながら書いてゆく。
何十分～時間はとれないだろう。　
プログラマでない人間は実用に供すればOK。　僅かに振り返れば洗練されたコードになるのは分かっているが放置のままだ。
格好は仕方がないw
これはそれを否定して昇華すべき次の段階とか他の解があることを書くために試作部分を書いただけ。　洗練されたのはまして必要がない。
ファイル名などは忘備とファイラにおいて自作マクロのインクリメンタルサーチでアクセスし易いようにしているだけ。

二番目の項目については、VZの編集機能の複合を単一の機能と見ることについて関連して言っている。
例えば、VZ互換テキストエディタとして使えるPowerEDITORはVZのキーマップをVZ.DEFで定義できる。　ほぼVZの編集機能は押さえられている。
ただし、VZキーマップでは外部ツールとの連携のための#Eが期待される動作をするようサポートされていない。　
PowerEDOTORの素の機能は当事だってVZを遙かに超えていた。　だが、この一点で希に使う事はあったが、ハードディスクの肥やしとして存在するに留まってしまった。

最期のくだりについては、テキストエディタ内部での話だ。
下層の基本編集機能、中層の複合機能、高層の複合機能集合をうまく揃っていてユーザーがアクセスで出来れば、これは非常に頼もしい。
機能の階層構造の中に、さらなる最新のOSの機能を使ったものを含めることは、当然、今の時代なら求められることだ。
ネットワーク機能、アプリケーションの連携・通信、ホストOSとゲストOS間のアプリケーション連携・通信、　クラウドアプリケーションとの連携等々。
そりゃ、VZだって外部ツールで武装すればある程度の事は出来るが、やっぱり無理しなくてはならない。

だから、これから俺は機能の階層構造の件は「関数型マクロ言語を持つテキストエディタを使って満たそう」という考えだ。

334 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 13:03:09

>>332
おまえさんらに負けるも勝もないだろう、噛みあっていないのだからw

335 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 13:15:15

>>334
　だから、なんでこういちいち一言多いわけよ。
それが嫌われるって自覚ない、他人に迷惑かけている自覚すらないの？

336 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 13:15:58

俺に対する追撃で書き込みが紛らわしくならないように、俺は下記のスレには入っていかなかった。
VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きました---というのはVTDOSに関連することも大きい。
それに関する質問とかがあれば、そちらに書き込みをすればいいのじゃないか。
だが、そちらは今調べたら、今年になっていっこうに伸びていない。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1258659169/
【OS】 - ■★▲DOSはまだ現役! DriveC:

337 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 13:26:14

>>336
　だからといってスレの占有は許される行為ではありませんよ。
　あなたが間違っていることをしているからとやかく言われるんですよ。
それに一言余計なことを言うと自己正当化していると思われて「こいつ反省してないな」って誤解を受けて
余計叩かれるんですよ。そういう点を自覚してくださいな。

　また2chでは叩かれるというのは反省してきなさいな。という意味で通常は引き下がるものです。
貴方の場合は引き下がらないから、こういう泥沼になってしまったわけですよ。

あとね。OS板およびそのスレは過疎です。そしてVTDOS関連は作者本人が管理するBBSに議論の場は移っています。

338 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 13:38:35

>>337
VTDOSについてそう言うことになっているのならそれでいいじゃないか。
俺に関する記述以外の書き込みに対してその応答をどうにか変な方向に持って行くというようなことはしない。
何を息巻いているのやらw

339 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 15:28:24

>>338
VTDOSのドキュメントも読まず、
出来ないと明記されていることを試して、
それを堂々と書き込む誹謗中傷するような輩が語るなよ。

お前に語る資格も利用する資格もない。

340 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 18:44:34

>>339
中傷なんてする気はない。その時の自時間配分の優先順序を決めるための私的なものだった。　そう言っているのに。
できないのなら、そういう条件で使えないから結果は同じだろうけど。
使うとなれば使用条件で内で気をつけて使うのは当たり前だろうけど。

だがね、例えばVZ Editorで入力窓はタイトル文字列の長さで幅が決まるというのが初期の仕様だった。
だがユーザーとしてはタイトルが短くても入力窓は幅広く取りたい場合があった。
ちょつと頭を捻って試行錯誤して、ちゃんと自分の願いは叶えたよ。
後に、タイトル文字列の長さをに関わらず入力窓の幅は自由に変えられる仕様になった。
ユーザーというのは自分の裁量でいろんな事をやってみるものだ。　その時ああだったこうだったというのをいちいち気にかける必要なんてない。
それによってどういう特性があるか、肌身でたたき込むのだ。

VTDOSのウインドウの枠幅は、その後それなりに自由になって今更それについて掘り返す必要もないことだろうに。
資格なんてWebに接続する条件にない人には気の毒だけど、アクセス可であれば何人も可というのがWebで当たり前に行われていることだ。
まあ、お前がああだこうだと言う資格があるとかないとかは俺は問わないw

341 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 19:15:16

>340
>ユーザーというのは自分の裁量でいろんな事をやってみるものだ。

ドキュメントすらろくに読まずVTDOSやMS(Vista)を批判してた爺は
裁量のちっさい人間という事でFAですな。

普通の良識あるユーザーならドキュメント確認してみるか、
そうでなくとも2chその他で質問くらいするでしょうよ。
その程度やらずに公共の場で喚き散らすとか、今時小学生でもしないだろ。
しかも謝りなさいと諭されてもしないとか、稚児以下の振る舞いだ。

342 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 19:35:45

>>341
良識あるも何もその時の条件は他の事に移らねばならなかったので、準備には必要だった少しの時間はとったけど、ちゃんと一分以内の稼働しかしなかったとちゃんと書いていたけどねw
その分かれ目の時の観察であっただけだ。
その前提条件を書いているのに粘着するなんてとても正気とは思えない愚かさだ。
それとも、他にかくされた理由があるのかなw

343 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 19:41:21

付け加えれば、後で考えても一分以内の稼働あったとしてもある程度の本質は捉えていたと思うよ。

344 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 19:46:15

>その前提条件を書いているのに粘着するなんてとても正気とは思えない愚かさだ。
そっくり返すYO

345 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 19:51:25

>>344
正気と思えない愚かな俺に粘着するお前にその程度の高さは譲る。　これは譲る。　

346 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 20:53:41

>>341
>裁量のちっさい人間という事でFAですな。

自分に対しては大きな最良でものを見てるよな。
だって違法に98のromを使ったことを、おおっぴらに公表してんだもん。

347 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 20:54:35

×最良
○裁量

348 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 22:23:35

>344
湧いて出るたび、あるいは動きを止めるまで
叩き続けるのはノーマルな反応だと思うけど。

いい加減、家庭内害虫並に嫌われてることを
自覚してはいかがですか。

349 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/10(日) 22:30:19

まあ、裁量も器量も小さいです。　自分の可能性も能力も1%も発揮できてない。
可能性も能力も使わずじまいで墓まで持って行くよ。　
ケチで役立たずですまないね。
俺が出来ることは貰い物を近所のばあさんに回すぐらいのことだ。

350 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 15:31:22

>>338
人が時間割いて真摯に注意しているのに、なんで「逃げる」わけ？
それに自己正当化も自己弁明もいらないって言ったよね。
それが反省してないって捕らわれて反感食らうってわからないの？

>俺に対する追撃
>何を息巻いているのやらw
それが余計な一言だということです。自分の罪悪から逃げている上に他人を傷つけているようでは反省してないようですね。
「自分は悪くない」と思いたい(その程度の自尊心でしたら早めに壊れてしまったほうが軽症で済みますがね)ようですが、
あなた十分な罪悪を重ねていますよ。自分を裏切(サツガイ)っている上に、自分らしく生きていないように見えますがね。

あと何回、自分を処刑台に連行して頭割れり眼玉飛び出したりハエがたかったり腐った死体見るつもりですか？
もっとも、殺した自分達(自分らしく生きていない時間)に足を引っ張られて地獄に落ちても知りませんよ。

351 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 17:48:13

自縛の可哀想な人>>350を新年早々見てしまった。　あっ、幕の内はとうに過ぎのか今年も時間のたつの速いな。

352 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 19:53:07

>>351
　的確すぎて自分ではぐうの音も出ないから幼稚な反論しかできないんですね。

ここまで言わせておきながら、それでも逃げるおつもりで。
結局あなたは他人から憎まれないと生きていけないようですね。

さて私はこれ以上どうしようもない関わりませんから、あとは自らの狂気で絶命するなり
後悔しながら死ぬなりお好きにどうぞ。

353 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 20:31:14

>>352
自縛か他縛かは判明しがたいが、いずれも書き込み動機の充足理由としてはなり立たつ。
憎しみが要因であるらしいな、そのカキコから察するに。
自分の感情による自縄自縛ということもあるが、世にはそれが擬態ということもありうるし、確たる心証を持つには至れない。
憎しみしろ怒りにしろそれなりのエネルギーが必要なのだろうな。
俺なんか憎しみ続けることも、それを忘れないでおくエネルギーも脳細胞の持続活性もないw
支離滅裂がそれでお終いとは有難いことで・・・、　いや、期待している向きには物足りないかも知れないw
ともかく、決意できる意志にはこれまたエネルギーがいることで敬意を払わねばいけませんな。

354 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 20:34:18

爺は年齢いくつくらいだろう。
年齢を重ねている割に、大人になりきれてないと感じる。

30過ぎて、>>133とか臆面なく書けるのって、恥ずかしいよなぁ。

ドキュメントに仕様となっていることを臆面なく「不具合」と書き散らし、
挙げ句の果てに「今更それについて掘り返す必要もないことだろう」とか、
無責任にもほどがある。子供の言い訳レベル。

こうは歳を重ねたくない・・・。

355 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 22:12:46

>>354
こいつ、今から幼児返りのw

356 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 22:46:25

>>355
その片言の脊髄反射なレスの内容・意図が理解できない。

お前さんの頭の中では完結しているのかもしれないが、
皆がお前さんのような頭じゃないので分からんよ。

「今から幼児返り」とは、どういう意味でしょうか。
簡潔に3行程度でまとめて下さい。

357 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 22:54:17

>>356
馬鹿か、どれだけ幼児的な書き込みを今まで書き連ねてきたか、
自縛で何処まで愚かな心理処理しか出来なかったを省みることさえ出来ないのかw

358 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 23:40:06

>>357
「幼児的な書き込み」を続けてきたのは、誰が見ても貴方でしょう。
（常人には理解できない行動）
さらに愚かなことに、貴方は、全然自覚がない。

加えて、著作権侵害という違法行為も堂々と書き込んでいる。
VTDOSでは説明書を読まずにハッタリを書き、開き直りに終始し反省すらない。
社会的立場のある「普通の大人」とは思えない。

第三者的視点に立って、今までの貴方の書き込みを見てみたらどうか？

過去に、告訴した人がいるようだが（本当かどうかは分からないが）、反省がないね。
俺も、BSAと日本電気に、PC-9801のBIOSの著作権侵害について
照会したいと思う。

359 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 23:48:35

>>358
お前の頭の悪さというか歪みはどうしょうもない。
書き込みをよすと言ったことを実践するが吉だぞ。
キ印と昔は囃したものだw

360 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/11(月) 23:50:26

今、追い込みの作業をしているので失礼する。
馬鹿もたいがいにしろよw

361 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/12(火) 00:38:11

第三者です、流れを断ってすみません。
自分の語学不足です、辞書を引いてもわからなかったので教えてください。
>>359
>キ印と昔は囃したものだw
「キ印」とはどういう意味でしょうか、よろしくお願いいたします。

362 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/12(火) 00:43:52

>>361 です。
自己解決いたしました、ググったらでてきました。
「身なりがきちんとした立派な人物」の略との事。
初めて知りました、勉強になりました。

どうぞ続けてください。

363 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/12(火) 00:54:31

よし、名誉毀損・侮辱罪として親告できる状態になったな……。

364 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/12(火) 01:03:27

>>361 です。
私は残りの人生の中で「この言葉」は絶対に使いたくないです。
よく使えたものだと、この一事でどういう人か理解できます。

365 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/12(火) 01:48:03

冷静に見て、ここはおかしい人が常駐してるスレだよ。
言葉をどう使おうが、その事実に変わりはない。

366 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/12(火) 12:44:36

キ印とは2chでいう基地外のことだが。
子供は言葉をあげつらって仲間をからかうときそう言った。
仲間だからこそ、じゃれあってそう言う言葉を吐いた。
昔の子供も、今の子供と同様に過酷な言葉を使った。
だが、そういう風に遊んだ後は仲良く家路についたものだ。

367 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/12(火) 13:43:50

追い込み作業をしていた昨夜はその後2chのチェックの書き込みはしてない。
>>366は俺が書いたものだが、>>365は当然俺の書き込みではない。　念のため。

さて、いよいよ新年の仕事に本腰を入れなくてはならない。　金だけでなく、また、時間貧乏になってしまう。
身体も怠いがそうも言っていられない。　まだ、寒さはこれからだが気持ちは春への希望を持ちたいものだ。
周囲に期待される身じゃないからゆっくり出来たw
VTDOSは俺の環境じゃ生かし切れないので、emacs関連・新しい環境で息づくことを選ぼう。
では、急がず焦らず。

368 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/16(土) 00:00:59

http://vtdos.web.fc2.com/
Version 1.17・1.18で致命的な不具合が確認されましたので公開を中止しました。
安定的な最新版と思われる1.16をご利用下さい。

だと。

369 : 糸色望▲†Ⅴ ◆.ViewPD1hs [sage] : 2010/01/16(土) 20:38:25 ?2BP(301)

私はXPで使用可能なVer.5.03です。
Windows Vistaでも動作確認済み。
7でも何とか使える。

370 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/18(月) 00:57:16

動作確認ずみと簡単に言い切れるほど、単純で屈折してない環境構築アーキテクチャなのだろうか。
VZの簡便・爽快に慣れたユーザーの要求水準は高い。

371 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/18(月) 13:24:17

ここはVz爺の隔離スレなんで、
本来行われるべき議論や技術的なことは以後こちらにお願いします。

昔のテキストエディタ総合(Vz爺出入り禁止)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1263788429/

>>366
　スルー覚えろよ。

372 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/18(月) 14:02:06

>>358
気持ちはわかるけど別スレ立てた以上、以後関わらないほうがいいと思うよ。
相手にする価値のない人間だからね。関わるから面白がってやっているみたいなところもあると思うよ。

>>359
ようはお前さんがやめれば全て解決すること。

普通はスルーして身を引けばいいところを他人が頭にくるようなこと書いて遊んでいる
ケツの穴の小さい寂しい人間としか言いようがないという自覚ないよな？＞ひつ(Vz)自慰

まあ、孤独と戦おうとしない、自分の非から逃げる人間なんざ相手にする価値はないよ。

373 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/18(月) 20:23:44

>>359
それでもやめたくないなら代替手段として夢・独り言板行け。
自分でスレ立てて書き込んでいれば誰も迷惑かけないだろ？

つーか、ここに書き込むから迷惑なんだからな。
http://changi.2ch.net/yume/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%83%BB%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80%E6%9D%BF

374 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/19(火) 23:13:50

馬鹿だな、やはりお前らw

375 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/21(木) 12:39:16

要するにスルーできない者が、
>普通はスルーして身を引けばいいところを他人が頭にくるようなこと書いて遊んでいる
>ケツの穴の小さい寂しい人間としか言いようがない・・・
と、書き込んでいるだけ。

376 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/22(金) 03:03:03

ちょっと覗いてみたら、VTDOSはVer1.20へ。　VTDOSSDKなるものも出現。
vtdossdk.txtの冒頭には、
>VTDOSはWin32プロセスを起動することが可能です。
>Win32にはGUIプロセスとCUIプロセスがありますが、VTDOSはGUIプロセスを起動する
>場合その終了を待たずに処理を続行します。
>CUIプロセスを起動する場合はプロセスの終了を待ちます。
とある。

VTDOS114>notepad　　
だと、notepadの終了を待たずに、次のプロンプトが出る。
VTDOS114.>start notepad
VTDOS114>start /wait notepad
だと、notepadを終了しないと、次のプロンプトは出ない。

実験してみてこんな単純なことしか、俺には分からないw　(Windows XP、特別のcommand.comは使用せず)

因みに、
XPのcommand.comでは、
c:\>start notepad
だと、notepadの終了を待たず、次のプロンプトが出る。
c:\>notepad
c:\>start /wait notepad
だと、notepadを終了しないと、次のプロンプトは出ない。

XPのcmd.exeでは、
c:\>notepad
c:\>start notepad
では、notepadの終了を待たず、次のプロンプトが出る。
c:\>start /wait notepad
だと、notepadを終了しないと、次のプロンプトが出ない。

ややこしい。

377 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/22(金) 15:12:19

>>374
>>375
はいはい。かまってちゃん。ちっとは自分がやってはいけないことをやっていることを自覚しようね。
以後お前さんの日記はこっち行くように。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1264140558/

378 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/22(金) 15:59:46

念のために、VTDOS1.20で、

VTDCMD|C:\>notepad
VTDCMD|C:\>start notepad
VTDCMD|C:\>start /wait notepad

の違いを試してみると、VTDOS1.14の場合との差異はなかった。

379 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/23(土) 13:34:32

Windows XPのCUI環境は、未だほとんど整備していないに等しいが、VTDOSに関連してちょっと気づいたことがあった。
日本語拡張コマンドラインシェルと称してNYACUSというフリーのソフトウェアが存在する。
VTDOSで日本語入力の際、ATOKであったり、MSのIMEをATOK風のキー割付で使っている時に、現在の変換候補を確定して次の文節に移るのにCtrl+Nを打鍵する。
その時、VTDOSでは確定文節が一時見えなくなってしまうというちょっと困った現象が発生する。
これは、MS-IMEでは、Ctrl+Nの代わりにCtrl+Dを使ってフォーカスを次の文節に移すことでとりあえず代替・回避できる(ATOKならShift+→またはタッチタイピングに適した代替割付キーを打鍵する)。

ところが、それと同じ現象がNYACUSでも起きてしまう。　何か同根の問題があるように感じられた。

380 : ナイコンさん : 2010/01/25(月) 23:54:01

久々に遊びに着たけど、
VZってまだ居るの？ｗ

381 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/26(火) 00:15:28

>>380
他に誰もいませんが。

382 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/26(火) 21:49:59

>>380
選択を誤ったから当然の結果だけど木宮(VzG"のJISかな読み = 棺)以外いないね。

383 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/26(火) 22:38:14

爺がまたWin板を徘徊してた。
しかも何故か Win派 vs Mac派なスレに居るとか謎過ぎ…

384 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/27(水) 01:03:15

>>383
初心者や中途半端なヤツに多く見られるけど(一生に一度はかかる病気みたいなもの)、
単なる宗教戦争主義者で、他人に迷惑かけてまで、
できるだけ長く不毛な"娯楽としての"宗教戦争したいだけじゃないの？

つか木宮が何がしたいか今まで解らなかったけど、それは単なる宗教戦争だよ。
そしてネタはなんでもいいわけだ。今までの言動や行動を考えると合点がいく。

まあ、こういう人種は>>372に書いてあるとおり相手にすべきではないね。

385 : ナイコンさん : 2010/01/27(水) 01:43:22

そういう名前の人だったのか・・・・。

386 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/27(水) 08:05:00

相変わらず誰も土産(VZ周りの情報)は持って来てない。
空虚なんだなこの寒空の下でカワイソス。　
心の中にも空っ風が吹いてる。

387 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/27(水) 20:06:52

>>379について補足
連文節を打ち込んで日本語入力をしている場合、部分確定すると確定文節が一時姿を消すと書いた。
これは確定したものが文節であっても一音であっても生じるということを付け加えておく。

388 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/27(水) 22:33:32

>386
VZはもう見限ったみたいな事を言っておいて、情報クレとかブレまくり。
ポッポかお前は。

389 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/28(木) 00:17:46

>>388
馬鹿なことをのたまうからからかっただけだろうw

390 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/28(木) 00:48:32

>>386
当然の結果、修復不能、このスレ自体がuselessである以上諦めなはれ。

391 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/28(木) 01:05:31

放置して、棺が馬鹿をやってるのを観察するだけでおなかいっぱい。

392 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/28(木) 21:07:27

>391
まぁポッポと違って実害は無いしねw

…いや、耐性の無い方々にとっては精神的ブラクラか。

393 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/29(金) 21:59:04

話題なし、一休み。
おまいらの年末のお馬鹿は凄かったな。　吉本興業は引き取らないと思うけど。
吹き出さないための耐性が少しはついたかな。　キーボードの前で吹きだすとやばいし。
今年も相変わらずのようで何よりと言うか言わざるべきか。　成長しきった人たちだからなw

394 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/29(金) 22:13:20

>393
>おまいらの年末のお馬鹿は凄かったな。　吉本興業は引き取らないと思うけど。
この文章は、自分=観客であり、相手=コメディアンという立場になっているが

>吹き出さないための耐性が少しはついたかな。
次の一文は、言ってる相手が観客であり、相手が見ている人物（=自分）がコメディアンと
立場が入れ替わってしまっている。

自分で書いてる文章の前後関係も把握できないんだろうか…

395 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/29(金) 22:17:58

民事になったが。

396 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/29(金) 22:37:50

人間はフレームを超えて浮遊するもの。コードの中の閉じこもる者じゃあるまいしw
じゃ、今晩はこれにて。　お休み。

397 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/29(金) 23:05:43

>人間はフレームを超えて浮遊するもの。

薄っぺらい人間は、だね。
その点爺はトイレットペーパーも真っ青の薄っぺらさですなぁ。
ケツ拭くにも役立たない。

398 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/29(金) 23:48:34

はれ、未だわだかまっているの。　浮遊できないのね。
フレーム問題というの知ってるだろう。
厚い人間はフレーム超えられないのか。　ご愁傷様。
単純馬鹿ぽんのロボットかそれじゃ、余りにも自己を卑下過ぎだよ。
今年も、前を向いて上を向いて生きろよ。　ご両親から貰った大事な身体じゃないか。
生命の連綿たる系譜・遺伝子を受け継ぐ者よ、元氣出して生きよ。

399 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/30(土) 00:48:37

>>393
馬鹿にされているというのは貴方だという自覚が無いんですね。
あまつさえ、貴方のやっていることが不毛だということに気づかないようでは。

　つーか、他人を馬鹿にする前に「去年以前」にあなたがやった成果を
きちんと提示しなさい。結局、他人を馬鹿にすること、宗教戦争、
他人を不快にすること、荒らしやってないように見えるわけですが。
結局他人に言える「できること」が残ってないとお察ししますがね。

400 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/30(土) 00:51:00

ネットの荒らしは本当に精神を病む
ttp://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200812150000/

401 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/30(土) 01:21:45

>398
そっちの意味ですか。
普段の言動からそんな高尚なネタが出てくるとは。

ところでアンタ、Linuxへ移行中とか言ってるのに、
何でWin板のMacスレで質問してるんだ。

あと寝る（>396）のじゃなかったのか。

402 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/30(土) 02:13:31

>>401
問題に引っかかって起きてたよ。
ゲーデルもリーマンもう゛とヴィトゲンシュタインもマックスウェルもナーガールジュナも出てきたよ。
居合わせなくて残念だったな

403 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/30(土) 02:16:15

はれはれ、意識朦朧だ。　wを打鍵したつもりが。　Ctrl-Wになってしまったw

問題に引っかかって起きてたよ。
ゲーデルもリーマンもヴィトゲンシュタインもマックスウェルもナーガールジュナも出てきたよ。
居合わせなくて残念だったな

404 : ナイコンさん[sage] : 2010/01/30(土) 02:30:43

あれ、どう読んだって皮肉でしょう。
で、結局、正解を押さえてないんだものw

405 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/01(月) 23:18:44

VTDOSはver1.22だと。　実に精力的だ。

昔、emacs系テキストエディタのシェルモードを試したことがある。
コマンドによってエコーのされ方の歪みは実に多様であった。

その体験から類推していたが、VTDOSがコマンド毎にかなりの独特な問題に遭遇するだろうことは懸念されることであった。
VZのマクロ毎の問題。　外部のコンソールコマンドの個々の問題。　ごまんと生じるだろう。
援用するcommand.comのパリエーションもある。
作る法も大変だが、使う側もそれなりの覚悟がいる。
版を重ねる度にマクロと外部コマンドの適応性の検査と適正化作業なんて資産の数からかなり骨のいる仕事だ。　というより不可能と言ったがよい。

果敢に挑戦するとは驚くべきことだ。

406 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/04(木) 01:27:37

>版を重ねる度にマクロと外部コマンドの適応性の検査と適正化作業なんて
>資産の数からかなり骨のいる仕事だ。というより不可能と言ったがよい。

不可能と言いつつ、それをMSに強要とはお主も悪よのう。

407 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/04(木) 21:16:32

俺はWin32LibやEuVideなどの和訳あるし、この調子だと１～３年先まで動けないから
参加しないが(だからぎゃあぎゃあ騒いでないで去年やればよかったのよ)、
Euphoria 3.1.1の和訳はアプリ開発するくらいなら問題ない範囲で完了しているよ。

そんなわけでVz互換エディタの開発やりたければどうぞ。

408 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/05(金) 18:34:01

>407
和訳とかの仕事ご苦労様。

単なるテキスト編集なら、VZと互換の古いエディタで間に合う。
emacs系で構わない。　キー割付に慣れればいいだけだから。
2chなどの専用アプリのエディティング環境に比べれば天国だろう。
窓使いの憂鬱ではないが、テキスト入力の立場からは見てなんてあれなOSが蔓延ってしまったんだ。

emacs系テキストエディタをWindowsで走らせ、シェルモードでインタラクティブに使うことはあまりないだろう。
lispインタプリタぐらいか。　その他、特殊な用途のコマンドをちんたらインタラクティブに走らせるには、別の環境を使ったほうが格段に見映えがいい。
これは、Linuxでも同等な環境を平行して用意できる。
手持ちマシンをWindows機して使う環境は整ったが、各アプリケーションが別々に隔離された状態なのであまり面白くない。

ゆったり長期の視点でLinuxの環境を整えるので、新たなVZ互換のテキストエディタは必要としない。
emacsでは、VZで簡単にやれたことが同等の形で存在しないので、別の形に翻案する必要があるだろう。
スタンドアロンでGUIアプリケーションを使う分にはLinuxでも環境は整った。

この2～3日、WebブラウザとRSSリーダーを整備し、Webアクセスする環境を整えた。
これからはアプリケーションユーザーとして、ネットの豊穣なデータを享受して生きたい。
というより、これからは情報処理的生活を脱してアナログに回帰だ。
心身環境三位一体の目くるめく世界が本来の人間の生きる世界だからだ。

409 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/12(金) 15:29:31

>>新たなVZ互換のテキストエディタは必要としない。
ならとっとと消えろ

linux か emacs のスレで書き込めよ

てめーの日記なんか誰も興味ねーんだよ

>>これからは情報処理的生活を脱してアナログに回帰だ。
なら二度とネットにつなぐな
自分で言い切ったんだから、行動で証明しろよ

410 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/13(土) 12:26:57

>>409
どこの右翼だよ?　ネットにまで進出してがなりたてるのは。　〆

411 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/13(土) 14:32:37

どこの右翼だよ?　ネットにまで進出して居座り続けるのは。

412 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/13(土) 17:31:38

今どきVZなんてのにこだわるのは、

ロマン主義者か、　古典主義者か、　時代遅れか、
過去の資産をつ持つ資産家かw
・・・
いずれにしてもある種の保守に違いない。
保守だから右翼とも呼ぶのじゃね。　
街宣の右翼とは違うけど。
だが、>>409は、同根か、なにがしかその匂いがする。
匂いを感じるのはこちらのことなのだから別に気にしないでよい。

413 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/13(土) 18:11:59

嫌われ者への過剰反応、アレルギーの一種。

414 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/13(土) 19:07:47

今の所、XPあたりでV-TEXTを使うのは、VTDOSじゃ面倒なことが起きるので実用的には、他の方面を使うしかない。
が、vtmodeみたいな自由度がない。
VZのバグをフィックスして適用するとなるとアセンブラも必要になるし、差分を処理するツールも必要なる。
んなもの、どこかに行ってしまったな。　ツールそのものがプラットホームで差し支えなく使えるかということも問題だ。
また、補助の外部コマンドライン・ツールにしても同じことが言える。　遠大だな。

415 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/13(土) 19:11:21

訂正: vtmode →　wtmode

416 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/14(日) 00:58:37

>XPあたりでV-TEXTを使う

「Vistaで日本語DOSアプリを使う方法」でちょっとだけヒントを示したが、
V-Textやりたいなら、英語版を使う方が良好な結果を得られたりする。
日本語FEPが付かないのが問題であるけど。

417 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/14(日) 21:47:57

>遠大だな。

おいおい、まだ続くのかよ
もしかしてまだ出エジプトあたりなのか

418 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/15(月) 00:02:29

emacsに移行するとか、もうVZはいらん、とのたまう割に、
まだしがみついているんだよね。
とにかくあるものあるもの試しているんだろうけど、
ちゃちゃっと決断してさっさとemacsに移行すれば良いと思う。

趣味でやるにしても、普通ならもうちょっと効率よくやれるだろう。

色々複数のLinuxのディストリビューションを入れているのも、
何だか無駄だらけだと思う。
爺さんがLinuxの利点として挙げていた点（ソースの可読性など）だが、
そういったことをなるべく意識させないように開発されている
ディストリビューションを選んでいるのも謎。

Windows＋VZに戻ったりするよりは、
Slackware系でまず「理解」を深めた方が良いと思うんだ。
そっちの方が今後Linuxをメインで使うのであれば有益だと思う。

419 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/15(月) 01:02:04

爺みたいに何でもアプリやOSのせいにする奴にはSlackwareやplamoは無理でしょう
エディタの環境にしたってろくに構築できないみたいだし
ここは黙ってmifes買っとけ

420 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/15(月) 21:38:32

>419
そんな事言うと、爺がSlackwareやplamoが使える程度の事を
すごい事だと勘違いしちゃうぞw

421 : ナイコンさん : 2010/02/16(火) 02:13:30

俺は昔彼に何かレスしたところ「今LINUXから書き込んでますが何か？」と返ってきて非常に困惑したことがあった。
VZの話をしてたんじゃなかったのか・・・・・・・・。しかし今、そういう事だったのかと全てスンナリ納得した。

422 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/17(水) 04:16:01

　見当はずれもいいとこw

423 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/17(水) 23:18:35

自覚が無いのが一番重症。

424 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/18(木) 15:24:58

>>423自覚のが無いのが一番重症とかw

ひとつのアプリケーション・言語に留まったら、数年というのはざら。
どこを彷徨っているか第三者には想像もつかない。
その辺の思慮がないと言うか何かw

一般的、標準的なアプローチなんてありはしない。　
人それぞれ。人それぞれの立場・目標・目的。

第三者と約束のない立場だと、自由・自在。　どんな偏りでもOK。

425 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/20(土) 04:51:37

人にはケチを付けるくせに、自分にケチが付けられると言い訳ばかり。
信用も人望も得られるわけが無い。
せめてひっそり生きれば叩かれなかっただろうに。

というかこんだけ叩かれてまだ居座り続けられる神経が分からん。
厚顔無恥かあるいはマゾ?

426 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/20(土) 13:12:58

つか戦う相手を間違えているよ。自分の人生で戦えっつうの。

>>408
価値？あるよ。
少なくともobstinateな人には思いつかない考えだけどな。

>>425
中二病とその他を併発しているんじゃないか。
過去の成功を引きずって認められない、
ゆえに毎朝鏡を見るとコレジャナイロボが自分の姿なのでは？

427 : ナイコンさん : 2010/02/21(日) 17:28:25

しょもないOSの限定された片隅で、VZ Editorを駆って環境構築したのはいつの日だったか。
新しい環境を調べたら状況は目も眩むほどに拡大していた。　面倒な連携をしなければ実現できなかったことがカップリングされた状況で提供されている。
その肩先に乗って成果を享受させて貰おう。

emacsに既成の努力を拝借して機能を組み込んだら、何十万円も出さなければ手に入らなかったような代替環境が一夜にして手元に姿を現した。
何たる時間対効果・コストパフォーマンス! 貧乏人の錬金術、　収入と支出が同額同時に発生するところが難w

428 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/23(火) 00:00:43

VistaはVZ Editorが動かないから糞、みたいな物言いしてた奴が言う台詞ではない罠。
お前が↑と言ってた当時、何人かはEmacsに乗り換えたら?と言ってたはずだが。
それを散々拒否してたのは、どこのどなたかなw
みっともないから引っ込んでろってんだ。
お前が今更何言った所で、元々微塵も残っちゃいない尊厳を、更に下げてくだけだぞ。
まぁ既に芥虫以下にまで堕ちてるから、手遅れかもしれんが。

429 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/23(火) 00:04:50

Windowsに見切りを付けた時点で、捨て台詞でも残してLinuxの世界へ旅立ってれば、
まだそこそこの支持は得られただろうに。
余計な事するから人としての尊厳まで捨てる破目になる。合掌。

430 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/23(火) 22:17:41

もう相手にしない方が良い。時間の無駄。
爺を相手にする時間があったら、もっと有益なことをすべきだろう。

431 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/24(水) 13:18:55

リアルでもネットでも付き合う人間は選んだほうがいいしな。

432 : ナイコンさん[sage] : 2010/02/24(水) 16:28:55

>>427見ても分かる通りで
あの人は少し前までWin98のまま使い続けていたような化石状態だったから
最新の状況を良く知ってる他の人達の意見と根底の部分で全く噛み合ってなかったのも
ある意味当然じゃないかな

433 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/04(木) 22:33:23

VTDOSがバージョンアップして1.23となった。

「ご利用にあたり、問題が無いことを確認して頂いた上で
継続的にご使用される場合は是非ご購入をご検討頂けますよう
よろしくお願いいたします。」

同時に、4200円なりのシェアウェアとなった。

あのアーキテクチャーでは、様々なcommand.comとの組み合わせが存在するから大変だな。
今のところは継続的な使用に適すると言う感触は持てない。

もはやVZ Editorは中核ではなくなった。
別のcommand.comを捜す気もないし、VTDOSをダウンロードしてちょこつと短い時間に試してみるという気も消えた。
v1.23のダウンロードはやめにしょう。

シェアウェアとしたからには継続的な開発を決意されたのだろう。
何時の日にか、また、会える日が来るだろうか。

434 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/05(金) 10:09:47

>>433

＞もはやVZ Editorは中核ではなくなった。

ならなんでこのスレにいるんだい？
自分のブログに書けよ。
2chで叩かれるのがそんなに楽しいかい？

寂しい生活だな

435 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/05(金) 19:28:33

年寄りってのは何かと嫌われることを言いたがるんだよな
早く死ねよ、マジで

436 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/05(金) 20:57:56

ここに書いたら誰かが相手にするから書いてるんだよ。

年寄りは誰かに相手にされないことを極端に怖がる。
だから、反応せず放置しとけばいい。

437 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/10(水) 02:31:13

またGが涌いたか。
バルサン炊きたい気分だ。

438 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/16(火) 18:12:12

ふうん、何の書き込みもないね。

439 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/18(木) 19:16:34

もう面倒くさいから純DOSとかすんなり使える中古のDOS窓環境が安らげると思っているのじゃねぇ。

440 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/31(水) 00:04:09

VTDOS125.LZH UPDATED 100326
VTDOSSDK.LZH UPDATED 100307
CKWV2.LZH "ckw for VTDOS" UPDATED 100323

441 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/31(水) 05:08:21

vista で vz が使えねー、日本語が使えねーって文句から
emacs だ linux だと飛躍すると思ったら
ボケた爺さんの寝言だったのね

442 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/31(水) 05:09:19

もう、朝早くからうるさいんだから
いやになっちゃうわ

443 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/01(木) 19:29:47

昔は楽しかったなぁ。　
これはという環境になった時には、マクロの作り方を忘れてしまうのじゃないだろうか。

444 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/03(土) 14:48:08

TDOS126.LZH UPDATED 100403

445 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/04(日) 04:06:00

Vistaじゃなく、Win7の時代だろ。

446 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/04(日) 13:08:42

VistaからWin7へと向かう時間が流れる凡俗の地
時間が穏やかに流れる場所
時間か淀みねじれる場所
時間が激流する場所
時間が劣化する場所
時間が退化する場所
時間が崩壊する場所
忘れられる時間
思い出す時間
真っ白な時間
経たない時間
消滅する時間
空白の時間
窮屈な時間
創る時間
無地間
時空旅行は楽し。

447 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/14(水) 01:58:15

またGが涌いたか。
ホイホイ置きたい気分だ。

448 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/16(金) 15:29:33

インターネットに工作員はいた!

●2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと思ったら、
たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

掲示板管理・監視、２つの特徴 <-----―
24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。 <-----―

ＢＣマネージの掲示板管理・監視は、次の２つの点が特徴です。国内同業他社の類似サービスには無い独自のポイントです。

特徴.１　2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現
多数のスタッフが在宅で監視することで、監視の「二重化」「低コスト化」が可能になります。
一人のスタッフのみで管理・監視を実施していくと、そのスタッフが不在になった場合、その作業自体もストップしてしまいます。
開始当初から、複数人の SOHOクリエイターによる作業フローの二重化を実施することで、一人の作業スタッフが不在の事態になっても、もう一人のスタッフにノウハウが蓄積されているため、継続運用が可能です。

特徴.２　海外ネットワークの活用で24時間監視にも対応
海外に在住するクリエイターにより、時差を活用した24時間の監視が実施できます。 <―――
掲示板やブログが「荒れる」のは日本時間で23時から3時の深夜時間帯になります。
時差を利用することで、日本時間で早朝＝海外時間の昼間にチェックし、不要な書き込み等を夜が明ける前に削除することができます。
通常、朝方の稼働を国内で確保すると、とても高コストになります。
時差を活用した疑似24時間の管理・監視体制構築が可能です
http://www.bc-manage.jp/000001.html

449 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/17(土) 02:06:11

なるほど、工作員がどうのとか叫いていた爺本人が工作員の一人だったわけだ。

450 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/17(土) 09:17:25

VTDOS127.LZH UPDATED 100417
VTDOSSDK.LZH UPDATED 100417
CKWV3.LZH "ckw for VTDOS" UPDATED 100417

>>449 巡回してた限りな ? な人が

451 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/17(土) 10:12:57

>>449自身が工作員であることの自己証明ということだね。
雉も啼かずば撃たれまい。　この時期にわざわざ参上とは!
他人になすりつけるとは、幼稚な常套手段(嗤い)

452 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/17(土) 11:31:46

>>451
などと意味不明な供述をしており、
捜査本部は余罪について追及していく方針とのことです。

453 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/17(土) 12:11:08

黒いエンタテナー登場、土曜日の初笑い。

454 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/18(日) 15:04:54

Gに正当性があったと言うなら、誰かが助け舟を出してるっちゅーに。
この過疎スレはともかく、Win板、Mac板、ソフトウェア板でも孤立無援だったんだぞ。
叩いてたのが工作員だろうと、Gをウザイと思う人間しか居なかったのは事実。

455 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/18(日) 21:24:38

それらの板ではスレにも工作員が暗躍していたということの証明になるな。
工作員同士の暗闘は今も続いているのだろう。

工作員が追っかけないスレては安泰だったとか。

456 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/19(月) 00:28:05

工作員にできるのは書き込みの「削除」であって、「阻止」じゃないぞw
お前の言う工作員が居たスレで、書き込みが「削除」された事なんてあったか?
これが答えだよ。

457 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/19(月) 15:24:44

>>455
どこが「証明」になってるのだろうか？
思い込みが激しい被害妄想。こんなところに書くよりも、まず病院に行け。

458 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/19(月) 18:51:55

>掲示板管理・>監視、２つの特徴 <-----―
>24時間コメン>トチェックから書き込み盛り上げまでサポート。 <-----― W W W W W
>
>ＢＣマネージの掲示板管理・監視は、次の２つの点が特徴です。国内同業他社の類似サービスには無い独自のポイントです。
>
>特徴.１　2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現
>多数のスタッフが在宅で監視することで、監視の「二重化」「低コスト化」が可能になります。
>一人のスタッフのみで管理・監視を実施していくと、そのスタッフが不在になった場合、その作業自体もストップしてしまいます。
>開始当初から、複数人の SOHOクリエイターによる作業フローの二重化を実施することで、一人の作業スタッフが不在の事態になっても、もう一人のスタッフにノウハウが蓄積されているため、継続運用が可能です。

459 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/19(月) 21:00:40

>>458
そのコピペは証明なのか？
どっかから引っぱってきたもんを証明とは言わない。

460 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/21(水) 01:31:57

誰からも相手にされてないような奴を叩くのに金を注ぎ込む意味は?
Win板やMac板で無関係の人間も多数居る中ですら、
擁護する奴はほぼ皆無だったわけだが。

改めて書くが、できるのは削除依頼・バッシング等の書き込みだけで、
第三者の書き込みまで阻止できない。
削除したとしても痕跡が残るし、削除できると言うならGのカキコミを削れば
即解決なわけだが。

461 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/21(水) 01:41:34

独特の表記から察するにG本人だと思うんで1個質問。
もしかして最近出没してなかったのは、どこぞでくさい飯でも食わされてたとか?
「UF○に攫われた!」みたいな事出だすあたり、より心を病んでしまってるようだけど、
回答次第じゃ合点がいくんですよねぇ。

462 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/23(金) 01:44:42

>>461
俺がVz for au IS01の件出したから気に食わないだけでは？

あるいはその件で自分が認められたとひどい誤解をしているんじゃないかと。
認めてもいないし、既に相手にする気もないよ。
それ以前にフリーライダーのGの利益なんか知るかよ。

463 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/23(金) 22:54:39

VTDOSはVer.1.23以降はダウンロード止めたけど、コマンドラインツールを分け隔てなく使えるようになったんかいな。
用途によっては致命的だからな。
今更、VZを孤立して使ってもなんだか。

464 : ナイコンさん[sage] : 2010/04/28(水) 18:25:04

VTDOS128.LZH UPDATED 100427
CKWV4.LZH "ckw for VTDOS" UPDATED 100427

465 : ナイコンさん[sage] : 2010/05/27(木) 19:15:15

CKWV5.LZH "ckw for VTDOS" UPDATED 100509

466 : ナイコンさん[sage] : 2010/05/29(土) 08:13:00

VZ Editorの使い方を忘れてしまった。

467 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/06(日) 15:10:20

VTDOS129.LZH UPDATED 100605
CKWV6.LZH "ckw for VTDOS" UPDATED 100605

468 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/19(土) 08:57:56

Vzエディタを使い始めてもう18年になる・・・。
まだまだ現役ｗ

469 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/24(木) 16:20:30

マクロを修正しないとマクロで作ったヘルプドキュメントビューワが読みにくいのは頭に来る。

470 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 14:36:39

EDLIN使って25年・・・。
まだまだ現役w

471 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 17:46:45

最近、書き方忘れたけどコビペで十個近くVZマクロをデッチあげた。ヘルプ・ドキュメントもやっと見られる姿になった。　昔に比べれば格好悪いけど。

VZには連携というより、いよいよ介護が必要なった。

丈夫に運用できる奴は今となっては画面が小さ過ぎるとかコマンドライン記述・環境の自由度がWindows98環境より劣化して書き直しが必要とか、適当なIMEの持ち合わせがないとか・・。

広い画面で使おうとするといつメモリアロケーションがばらけてファイルがこける分からない。　これは裏で頻繁に書き換えている設定ファイルとかだったりすると目で確認できないため手の施しようがない。
まともに走らんコマンドがあるとか、パイプとかがお馬鹿すぎる。　　テキスト処理のプラットホームとしては極めて惨めな姿さらすことになる。
これはVTDOSの古いバージョンでの話な。　新しいのは知らん。　金を送る便宜がないし、したい状態にはほど遠い。

そうなると、GUIエディタとかファイルブラウザとかのチームワークが必要になる。　あわせて一人前w

472 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 10:57:53

IMEの最低限のキー割付を変更して手に馴染む形に変えた。　なんとかEMSも確保できてたし、これでVZを久々に入力補助に使えるようになった。　

msimekeyで設定をファイルに落とそうとしたら僅か4kbyte未満のなのにディスクの容量不足ですと叱られてしまったw
プロパティなどの関連を調べた後、思いついてUSB接続のFDDでメディア探し出してきて出力したら、こちらはおk　??? w
起動HDDの所定の位置にコピーしてテキストエディタで変更を施した。

稀に、テスト中にGUIで使えるIMEがDOS窓に顔を出したが状態が固定しない。
Windows 98では、command.comのプロパティでデフォルトのDOSIMEを使わないように削除するとそのような状態になった。　XPではそういう設定の余地はない。
なんらかの方法でその状態を固定できれば便利になるのだが・・・。

473 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/30(水) 22:12:53

Windows XPでVZBAKで指定したディレクトリにバックアップされていないことに気付いた。　やばい。
原因を探っていた見たが解消できない。
仕方ないので取りあえず手動でバックアップするためのマクロを作った。
なんでだろう?

474 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/03(土) 23:20:40

>>473
AUTOEXEC.NTの中でVZBAKの設定してやれば？
俺のはそれでちゃんとバックアップされてるが。

・・・そういう事じゃなくて？

475 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/04(日) 13:26:45

>>474
レスありがとうございます。

環境変数はチェック済みです。
念のために、起動ショートカットの詳細設定で、指摘されたような設定を再確認したけど反映されないです。
定義ファイルの該当変数Eb+も確認しました。
設定が錯綜しているので、VZ Editorに添付されているオリジナルのVZ.DEFでも試してみたけどバックアップされないです。
また、VZの本体に問題がある可能性も考えて、オリジナルのVZを引き出してみましたが駄目です。
VZBAKはc:\trashに設定しますが、明示的にファイルをセーブすると問題なく保存されます。
全く、見当が付かないです。

476 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/04(日) 16:08:09

アクセス権じゃね？

関係ないと思うけど、ディレクトリ名も俺的にはアレだな。
いかにも他の奴が使いそうな名前は俺なら避けるな。

477 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/04(日) 16:30:45

>>475
\trashは、DOS時代の名残で何処でどう使っているか覚えていないのでそのままにしておりました。
アクセス権は確かに疑っております。　読み込み専用を解いてもいつの間にか戻っているみたいで。

面倒なので先ほどファイル保存を割り当てている[ESC]Sに、マクロを割り当てて期待たれる動作をするようにしました。
余り使わないですが従来矩形ブロックのセーブが出来るように拡張していたので、これに二行ばかり追加して目的を果たしました。

ちなみに使用機種は　ThinkPad T61　で　Windows XP Servicd Pack 3
BIOSを弄くってEMSを確保しています。

478 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/04(日) 20:40:57

その「いつのまにか」が肝だろうがw

479 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/04(日) 21:51:29

それに関しては、エクスプローラの属性変更機能がWindows 98のとは違っているということを直後に読んできづきました。
具体的には何に影響されているか分からないです。
今のところこのことに類して解決を要することはないので必要になってから対策することします。

VTDOSは、OSに付随している環境下では未だパイプ処理の問題があり、使えるコマンドが限定されるようです。
短い時間しか連続試用できないので、メロリーアロケーションのエラーがどの程度大丈夫か余りテストする気にもなりません。
ckwとの組み合わせは、IMEのON-OFFぱ便利だし窓枠の大きさの変更も容易だけど、試した環境では動きが実用的とは言えようで。
VZのマクロも拡大窓枠に適応するように作り上げているので小さい窓枠では今となっては使いづらいです。
VZの画面を縦長のメニューそのものに仕立て上げるようなマクロがどこかに転がっているはずだけど、そんな使い方はVTDOSでは望めそうもないようで。

480 : 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] : 2010/07/10(土) 21:58:27

>>474
「ネット」「タバコ」「イクラ」など日本語のカタカナ言葉を原語のアクセントで読むのは間違い。
これらを間違えて読んでいると日本人である事を疑われるので気を付けるように。

481 : 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] : 2010/07/11(日) 00:21:39

「ネット」「タバコ」の発音は気にならないけど
「イクラ」は親父譲りの発音になってしまうな

482 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/12(月) 21:18:43

VTDOSでは、moreとかlessとかが正常に動作しないようだからmielは必須だな。　だが、機種によっては低輝度表示で見にくいので調整する必要がある。
miel.cfgで高輝度を使用する設定にすればおk.
VTDOSの
ディレクトリごとにコピーしたり移動するVXというツールがあって重宝したが今も動作する。　だが、ディレクトリの数が1024どまりで現在の環境ではなんとも。
フロッピーを扱う機会があったら役にたっかも。
VTDOSは外部のcommand.comを使用すればメモリ･アロケーションエラーが発生する割合が減るようだが、

483 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/12(月) 21:45:49

途中で投稿になってしまった。

VTDOSではmoreとかlessとかが正常に動作しないようだからmielは必須だな。　だが、機種によっては低輝度表示で見にくいので調整する必要がある。
miel.cfgで高輝度設定にすればおk.
VTDOSのWebページでは低輝度表示のままになっている。　拡大したらmielの画面だった。　一カ所1を0に変えればいい。

ディレクトリごとにコピーしたり移動するVXというツールがあって重宝したが今も動作する。　だが、扱えるディレクトリの数が1024どまりで現在の環境ではなんとも。
フロッピーに関する操作の機会があったら役にたっかも。
VTDOSは外部のcommand.comを使用すればメモリ･アロケーションエラーが発生する割合が減るようだが、かなり高い割合で起きる。
バイナリファイルをVZに読み込んだみたいになるとか、ファイラーがなんとも惨めな表示になる。
テストしたのはver1.22。　最近のバージョンは試用時間が短くなっので1～2回起動したのみ。　その間のバージョンには一切触ってない。
メモリがばらける問題が解消しないと始まらないな。

484 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/13(火) 12:05:05

mielを使うとVZの操作に楽ちんオプションを付け加えることができる。

編集画面のテキストをマクロ呼び出しキーでmielに渡すとview modeより確かになる。

ファイラーの一文字コマンドに割り当てて、カーソル行のテキストをmielで表示させるとプレビューワとして申し分がない。
ついでに、カーソルを一行下に動かした後、mielに渡す一文字コマンドも作っておくと便利だよ。
mielは'Q'打鍵で即終了するように設定できるから、VZファイラーの一文字コマンドにも割り当てておくと、'Q'一文字でmielとVZを行き来してディレクトリィのなかのファイルを検証できる。
こういう迅速に頻繁に使う機能は左指にも右指にも割り付けておくと便利だ。

迅速閲覧といえば編集テキスト切り替えメニューを拡張して、メニューを片隅に移動し開いたまま、編集テキストを次々に切り替えるられるオプションも快適だ。テキスト開閉のためのオプションも幾通りも用意している。
ファイラーでカーソル行のテキストをメッセージで表示するマクロもあるな。一行だけでは足りないときは行をスクロールさせることもできるが、一行表示というのは前後が視野にないせか心もとない。
後、何百でも仮想的に読み込んで一文字コマンドで切り替えながら閲覧するマクロもある。気にかかったところは編集モードに移行して編集リターン後はまた閲覧モードに戻れる。

VZ Editorは使っていて本当に楽しいエディタだった。

485 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/17(土) 15:17:56

Windows XP上で生かせるようVZの整備をやってみたが、Windows 98よりずっと不自由になっていた。　相性が悪いというのか。

DOS窓からは、単なるコマンド記述だけでなくstartコマンドを経由して32アプリケーションを起動することが出来る。
どうしたわけか、VZの子プロセスではstartコマンドは認識されない。　だけでなく,ロングファイル名でアプリケーションを起動できないと来た。

VTDOSまたはCKW+VTDOSが信頼に値する状態ならばそちらだけてVZを動作させればいいが、慰み程度の状態だから、それぞれに特徴があるから、VZ.DEFまたはその他の設定を共通に使えるようにしなくてはならない。
格好悪い無駄な記述が必要だし手間もかかる。

cmd /C start C:\TOOLS\OPENOF~1.ORG\PROGRAM\swriter.exe

テキストのカラー表示なども環境がDOS時代と変わってきているからVZで許される記述では制御できない場合があって調整の手間とその限界でげんなりするな。　なんとか差し支えない程度には調整したが。

なんてことになってしまう、やれやれ。

486 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 18:53:00

Windows XPで取りあえず使えるようにVZ Editorの設定を終えたのでVTDOS 1.29を試用してみた。

VTDOSバージョン　　　1.22　　　　　　　　　　　　　1.29
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ver 　Microsoft Windows XP [Version 5.1.2600　　PC DOS Version 7.0　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Vmap　　　　　　　　　　　727360 <fee>　　　　　　　 542208 <free>

dir ショートファイル名表示　　　　　　　　　ロングファイル名表示

487 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 19:24:47

誤爆。　失礼。
どうも、IMEのキー設定とブラウザの通常使わないキー設定がとかが絡んなんか面倒になっている見たい。

Windows XPで取りあえず使えるようにVZ Editorの設定を終えたので、VTDOS1.22ではなく1.29を試用してみた。
VZの子プロセスでのコマンドの実行結果が変わっていた。　　(いずれもPC DOSのcommand.comを使用)

コマンド　VTDOS　1.22　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VTDOS 1.29
ver　　　　Microsoft Windows XP [Version 5.1.2600　　PC DOS Version 7.0　
Vmap　　 727360 <free>　　　　　　　　　　　　　　　　　　542208 <free>
dir 　　　　ショートファイル名表示　　　　　　　　　　　　　ロングファイル名表示

1.29の使用感を一言に述べれば複雑な処理を重ねているマクロも1.22よりも安定的に動くみたいだ。
1.22では通常は正常動作していても内部状況によって動かなかったり誤動作することがたびたび起こった。そうなった場合は、VZを起動し直しても状況はなかなか元に戻らない。
編集テキストファイルと表示内容が異なるというどうしょうもない動作は短いテストだったが見られなかった。
VTDOSの1.22では、VZの起動バッチファイルの書き方によってはVTDOSを終了してもプロセスのゾンビが常に残っていた。
今回は一番単純な方法で起動したので起動のバリエーションまではテストはしなかった。
窓が二つ表示されることも多かったが見られなくなっていた。

488 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/04(水) 01:43:45

VTDOSのバージョンはこのところ1.29のままだな。

メモリアロケーションがばらけるのは確実に減ってきたが、まだ、皆無とは言えない。
テキストファイル名と表示されるテキスト内容が一致しないということも起きる。

consoleへの取り込みでは同じ実行コマンドでも状態により結果が異なる。
実行ファイル名がエコーされたり、されなかったりするという現象が見られる。
consoleを利用するマクロは書き直しが必要になる。
試用可能な時間が短いから複雑な状態の積み重ねが出来ないから、実用に耐えうるか計りがたい。

Ver 1.23～1.28の間はテストはしなかったが、Ver1.22以前はとても実用には供せない。
一番恐ろしい症状はファイルを訂正して保存して後、何らかの操作をするとテキストが訂正以前の状態に戻ることだ。
これは見た目が崩れないので症状が分からず、きちんと動作するようになったマクロがほんのちょっとだけ体裁を整える内にデバッグが未了の状態に戻る。
何のことかわからず動転することになる。

489 : ナイコンさん : 2010/08/04(水) 16:03:34

VZ Editorも長生きしたので口がきけるようになったよ。

Ctrl-O Rでカーソル行を読み上げる。　矩形を含むブロックを先に指定しておくと該当範囲を読み上げる。
Ctrl-O Shift-R ならばテキスト全体を読み上げる。

490 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/04(水) 23:07:36

これは何としたことだ。
ckw+VTDOS+IBM pcdos 上でVZを起動しブロックで括ってテキストを読み上げさせたら、表示されたテキストとは全く別のテキストが読みあげられるってことが浮上してきた。
たまにではあるが。

491 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/16(月) 16:24:41

VTDOS 1.29　依然と動きがないままです。

492 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/24(火) 17:03:28

VTDOSを使わずに、Windows XPでV-TEXTを実現する方法は前から心当たりがあったが自由度が少ないのとなんとなく予感がしていたので試さずにいた。
実際に試みてみた。

DVVmini、CHEJ、FONTX　を使用した。

80桁×34行、編集テキストの実効31行表示は実現できたが、どうしても小窓表示は無理なようで大画面表示にしかならない。
昔のPCの解像度ならまだしも、現在のディスプレイではこれは辛い。

493 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/26(木) 19:29:49

VTDOSのバージョンアップは滞り、周辺の話題もすっかり鳴りをひそめてしまった。
根に心配の種を宿すVTDOSにかまけたら本来の興味の進捗に支障を来すだろう。

VZ Editorがフリーウェア化し、VTDOSの完成度が高く、これまたフリーウェアとして存続したら、これは面白いことになるぞと想像したのは夢のまた夢だったのか。
昔、紅顔の美少年だったおじんの夢はついえたのか。

494 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/27(金) 13:40:39

>>492を訂正。

80桁×34行、編集テキストの実効31行表示は実現できた
　　　　↓
80桁×40行、　　　　　　　　　　　　37行

この場合でも同様に大画面表しか使えず見づらい　

DOS窓表示ならもっと見やすくなるだろう。　
なぜか子プロセスでのエコーが出ない。

495 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/28(土) 16:58:41

ＶＺをリメイクしてくれる人ってその活動中止したんだよね。
ＤＯＳ窓を整備する方向になっちゃったのか。

496 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/28(土) 19:29:48

VZは過去の資産であり、皆はそれなりの使用環境はとっくの昔に作り終えている。
あとは使っているPCの老朽化による更新圧力で動いているだけ。

Windows 98上ではV-TEXTは十分に整うので、仮想OS環境で動かせばVZ単体使用にはなんの問題もない。
EMSについては実際にあたったことがないので分からないが、それさえクリヤできれば32bitアプリケーションと連携相性も悪くないので、ゲストOS内で処理を完結すれば周辺機器へのアクセス問題で済むだろう。
唯、セキュリティ面やホストOSで走るツール群・データに視野を広げた連携を考えるといかにも面倒さが先にたってしまう。
今となってはマクロのメンテナンス能力は落ちているし、マクロに必要な新しいモジュールを加え関連箇所の変更なんて相当厄介ごとになる。
完成してしまってイージーゴーが身の上のVZマクロ環境ではそれはない。

エミュレータ上でも同様な事が言える。

Windows XP上でもVZは動かすことができるがWindows 98と比べて相性が悪い。
有力なV-TEXTドライバが稼動しない。　外部ツールの連携もWindows 98に比べ不自由である。
EMSの確保の問題もある。　デフォルトでは確保できない場合も多い。
BIOSを設定しなおしたり、EMS確保のためのツールを使うことになる。

後は、ご存知、VTDOSの助けを借りてVZを走らせることになる。

おそらく、VZ残党は、今のうちに中古品を漁ってVZ実行環境のコピーを確保して、今しばらくの時間を引き伸ばすということでしょうか。
走行環境が昔の資産を動かすに足りれば大いに:元気づいて利用するとしても、DOSツールをソースまで遡ってメンテナンスしたり、VZのマクロも書き換えなくてはならないとしたら、
あらゆる利便環境が整いつつある今、手間を割けない状況であると推察されます。

だが、日本語テキスト入力では得がたい強力な環境であるVZ Editorの魅力は消えることはないでしょう。

元々のVZの設定とマクロ群とをXPに適合させ、且つ、DOS窓とckw+VTDOSのテスト環境環境の双方で滞りなく動かせるようにするのには随分手間が要りました。
主要なものはほとんど押さえたけれど、どれだけの未対応が残っているか分からない状態です。
やれたことは外部ツールとの連携が主ですが・・・。

497 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/31(火) 23:10:44

■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C　　dat落ちしたもよう。

VTDOS登場
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1258659169/
6 名前：sage[] 投稿日：2009/11/28(土) 13:03:16
よかったら試してみて下さい。
http://vtdos.web.fc2.com/

498 : ナイコンさん : 2010/09/04(土) 15:33:29

V爺がまた狂ってるｗ

すでにあれから3年たってるのに
なにも成長していない！

499 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/04(土) 16:03:59

ここに訴えででても誰もいないから、お花畑散水係りさん。
成長よりも退化ですからな、Windowsのある部分と同じように。
まあ、V-TEXTを除けばXP上でもなんとかVZは使える環境は整えましたよ。

VTDOSは停滞したままですな。
動きから見えるアーキテクチャなら、膨大な関連ツールのテストが必要なのだろうけど、その反響がなくなれば動けんでしょう。
自分でテストできることなんてわずかですからな。　周辺ツールのコレクションにしろ、マクロ組み込み、連携環境の作りこみにしろ限定されたものにならざるを得ない。

500 : ナイコンさん : 2010/09/04(土) 22:05:47

VZがやろうとしていたことが判明したよ。くだらなすぎる
こんなのちょっとスクリプト作れば終わる話じゃねーかｗ

541 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 21:31:01 ID:Sf1jovG6
>>534
分かってないらしいね。
HTMLをCUIテキストエディタで編集するって話じゃないよ。

-------------------------------------------------------
H1: ほげほげ
お前は何てこと言うのだ!
俺は知らんぞ。

Ta:
名前年齢性別
姫　　　18　　女
ボク　　20　　男

I: cat.jpg
C: ボクちゃんのお友達

II:!
百合 lily.jpg
僕んち house.jpg
わんちゃん dog.jpg
--------------------------------------------------------;

これだけの記述で、
タイトル、本文
一つのテーブル
タイトル入りの一枚の画像、三枚の並べられた画像
を表示するHTMLファイルを生成するソースになる。

501 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/04(土) 22:58:32

>>500
w

俺、スクリプトなんて何処かから拝借するよw
その操作環境に関して言えば、ちょこっと既存のマクロを改変し、メニューに登録し、コマンド入力窓マクロのデータファイルに登録するだけ。
あとは生成されたHTMLファイルを編集しfirefoxをリロードすればより適切なHTMLになる。
もともとのソースに書き加えると言う手もある。
後はfirefoxのアドオンを活用しHTML編集に使えるアイテムを活用すればどれだけでもお好みを出せる。
ソースを書くまでのデータ蓄積・閲覧の各種のオプションの膨大な蓄積がある。

一つのネタで全部と思うなかれ。
象さんの腹の小さな窪みを触って象さんを分かったことにはならないよw

502 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 02:06:39

くだらないと言うその作業に限ってどれだけのものが、VZのまわりで協業するかを書いてみよう。

VZが走る環境は前提として、

python、pythonスクリプﾄ、nkf漢字コード変換ツール、
VZマクロ三個(その他に任意に加担するマクロと外部ツール群)
firefox、firefoxアドオンFirebug、
その中に登録されたGUI、CUIのHTMLエディタ及びテキストエディタ
(Ooo Draw、Komposer、ezHTML、・・・、・・・、meadow)

出来たhtmlをテキストに変換するマクロもある。　これにはw3mを利用する。

これらがシームレスに協業する。
わざわざ、スタートメニューとかデスクトップ・アイコンとかタスクバーとかで適当なアプリを探して起動するとか、コマンドプロンプトにコマンドを打ち込んで処理をスタートする必要はない。
その仕掛けを作るのにわずかな努力しか要らないのだ。

503 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 04:58:44

Emacsにしとけ

504 : ナイコンさん : 2010/09/05(日) 12:55:31

>>502
> これらがシームレスに協業する。
> わざわざ、スタートメニューとかデスクトップ・アイコンとかタスクバーとかで適当なアプリを探して起動するとか、コマンドプロンプトにコマンドを打ち込んで処理をスタートする必要はない。

えとさ、プログラム（エディタ）から
プログラムを実行すれば良いだけじゃね？

複数のアプリを1クリックで起動できるようにできるんだからさ。

505 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 14:49:00

>>504
VZを立ち上げて、とりあえずHTMLに仕立て上げたいテキストならびに画像データを当該編集テキストに配置する。
そのためにはいろんな仕掛けが使えるが大部になるので省略する。

一応、編集テキストの拡張子は.ttにする。　自動的に生成されるファイルとの整合性を取るためだ。

で、次に、マークアップ記号を挿入しながら、テキストの順序を変えたりしながらソースを完成する。
必要なら、マクロ呼び出しをVZの定義ファイルに登録してホットキー打鍵一発で処理がスタートする。
登録をしないなら、メニュー選択とコマンド入力窓から処理がスタートする。
メニュースタートは[ESC]Yで呼び出しアイテムを選択して処理がスタートする。
一度、実行するとVZが起動している間はどんな処理を行った後でも、[ESC]Hの一発で処理を始められる。
メニューを使わずに、Ctr;-B t2h Enterでも、処理が始まる。

処理が始まれば、ソースをHTMLファイルに変換するpythonスプリプトが起動される。
それを受けて、nkfが漢字コードを適切なものに変換する。
変換されたHTMLファイルをfirefoxが読み込んで表示する。
VZ Editorは変換され生成されたHTML読み込んでフォーカスがそのファイルに移る。

要するに、ソースの処理を始めれば結果がfirefoxで開かれ、そのHTMLファイルがVZ上で表示されて次の処理待ちになる。

VZで処理を続けたければ結果をセーブしてfirefoxをリロードするか、好みのWebブラウザをホットキーで一発で起動すればいい。
後者が簡単だろう。　
既に起動しているブラウザであればタブが増加して表示されるだろう。途中の履歴にはタブをクリックして戻れる。
firefox上のアドオンのfirebugを援用してHTMLファイルを処理したければ、後はそちらに移ればいい。
その場合でも、VZは[ESC]Hでソースの再読み込みが出来るので要所で活用できることになる。

506 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 22:05:39

>>505
そんなの全部既存のエディタでできるよ。

507 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 22:48:52

>>506
出来ることと、今、現実に環境を作り上げていることは違う。
資産の蓄積の問題もあるのだよ。目の前にない物をできると言っても仕方がないw

出来ないと言ってないし翻案はできると言っている。　違った形でしか同じ目的は達成できない。
エディタなんて操作性が問題なのだから、実現したいことがずれて来てしまう。
WordStarライクなキー操作を実現する必要があるし、メニューの操作性が全く違うのだよ。
環境が違えば当然出来ないことも出てくる。
他でもできるよと言っても俺には何にも力にはならないw
もちろん、他のエディタもインストールして使える状態になっている。　VZとの連携もおKだw

例に出したのはこれはほんの一部と言ってるだろう。
emacsでも出来るが、それを同じ操作性ではできない。
それに起動の時間の問題もあるし、
許されされた時間内で出来ないと意味がない。
たとえば、メニューで選択するとき、それを多重な意味に解釈して分岐するなんてことができない。

実現するには時間がかかるな。　絵に書いた文字では何の力にもならない。

俺は、例に出した環境をわずかな時間でつくりあげることができるが、他ではそうもいかない。
全部の代替機能をつくるには、どれくらいかかるか想像もできない。

なんならおまえ同様の機能を20分で実現してみろよ。

508 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 22:52:03

Gの書いてる事は『視野狭窄』としか言いようが無い。

あることを行う為には色々な実現の仕方が有るが、
知識の範囲が狭過ぎて他の多くの方法を見落としている。

今頃になっててようやくXP上で～とかやりだしてる位の
圧倒的周回遅れの状況(>>485)が、その主な原因になっている。

509 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 23:42:27

>>508
翻案できると言っていることの意味が分からなかったのかw
物事には多様なアプローチがある。手段がある。　目的が一緒でもな。

今頃になったのは他の事をやってたからだよ。
何事も同時にはできない。
それに前にも書いたが、あえてVZを使うことをやめていたのだよ。

Linux関連も整備していたし、身体の調子がおかしくふらついてちょっとしたミスでデュアルブートが環境が壊れた。
なんとか回復したが、バージョンアップに伴う内部的な不整合も出てきた。
ハードディスクの容量の見通しからLinux環境は、仮想環境を除いてメインハードディスクから削除した。
外付けのハードディスクについはいくつかあるがね。

ということでXPで手をつけてなかったVZ環境の整備をやってみた。
何百個のマクロだし、本格的にマクロを整備していたのは14～15年前のことだ。
何処がどうなっているかわったものじゃない。
いくつものマクロをオーバレイで使うマクロもあって早々に手を染めることは出来ないのだよ。
マクロの中からマクロを自動生成すようなものもあってとてもただちに解読はできるようなものではない。
何重に呼び出しているか今じゃ永遠の謎だw
改変中にゴミを落としたらトレースするにも大変なのだ。

まあ、新しい実行環境もいくつか加えたし、ただV-TEXTはまだ安心して使うことは出来ない。
裏でテキスト改変してセーブしている場面でメモリアロケーションエラーが出たらアウトだ。
メニューを開きながら改変すると言うことも頻繁にやる。そのときは必ず裏でマクロを自動で書き直し保存し、ロードし直している。
また、何千もの設定が収まっているファイルが壊れたら万事休すだ。

510 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 23:46:40

>>509
>身体の調子がおかしくふらついてちょっとしたミスでデュアルブートが環境が壊れた

相変わらず日本語すら壊れてるな
体悪いんだろ？無理せず2chも引退しろよ

周回遅れのロートルが不器用な手つきでちんたらやってる事で
俺らの参考になることは何一つ無いよ

511 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/05(日) 23:59:55

>>510
そんなら寄ってこないでw
ハードディスクの一部が損傷したからデュアルブートと、他いくつかの環境が壊れたのだw、
そうだから必ずしも間違いと言うわけではない、句読点はいれてないがw
それらにかまわず書いている理由は述べたろうw

ハードの損傷とドライバー関係の相性の問題もあるのだ。

512 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 00:15:18

>許されされた時間内で出来ないと意味がない。
時間が惜しいならこんなところで油売ってるなよ。

相変わらず支離滅裂な言い訳を、滑稽な日本語でわめき散らしてるな。

お前、池沼のチョソだろ。

513 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 00:20:03

相変わらずの馬鹿さだな
「が」を続けて二つ並べた時点でアウトだ
小学校からやり直してこい

514 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 00:28:17

>>512
なにも歪めて論じることはないだろう。
今はここに書きこするぐらいしか元気がないというだけだ。

俺がどうであろうと俺のことは俺が背負うのだから何も問題はない。
俺の馬鹿でおまいの馬鹿が免責されるわけでないし、おまいが背負うだけだw

>>513
それが俺の文法なのだ。　それが俺の表現の形。
悔しかったらそんなカキコで応酬されないようにしろw

515 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 00:32:33

＞それが俺の文法なのだ。　それが俺の表現の形。

だからいつまで経っても莫迦のままなんだよ

516 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 00:34:54

>それが俺の文法なのだ。
進歩しない人の典型だな、あなたは。

517 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 00:48:21

>>516
俺、生涯お馬鹿認定なのだよ。
昔からそうだった。
そいで遊びまくったけど、クラスで俺に勝てる奴は何人もいないと言う不思議w
悔しかったのだろう、お馬鹿認定はずっとついて回ったね。
ということで、俺を今更お馬鹿認定してもお先が多いので何の手柄にもならないw

>>516
進歩どころか退歩ですよ、退歩。
だって、マクロ作ったときはとりあえずそれを作る能力があったわけだけど一日過ぎるごとに能力は落ちますよ。
何か学んだときはあったけど時間が過ぎればこれは落ちる一方ですよ。
脳細胞は死滅しますからね。
昔は裁判所に提出する文章くらいはそらで書けましたよ、素人なのに。
でも、今じゃ、書き写すのだって途中で忘れますからな。

でもなんですな、そんな俺が、ありゃ分かってないなと思うようなカキコすあなた様たちは何ですか、お馬鹿の下の位があるのですか。
ああそうですか。

518 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 01:16:23

>>507
> 出来ることと、今、現実に環境を作り上げていることは違う。
> 資産の蓄積の問題もあるのだよ。目の前にない物をできると言っても仕方がないw

ようするにさ、
あんたが、VZというソースも公開されてない
小さな会社のエディタのマクロでいろんなものを作ってて
VZにベンダーロックインされた、どうしよう？って話じゃないのか？

519 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 01:16:33

過去の学校での事も現在のスレでのやり取りの事も
単に読解力も状況認識力も足りないから自分にはそう思えただけ

という可能性の高さについて考えてみるべきだな

520 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 02:03:47

で？

もし資産の蓄積が、他のエディタからでも使えるものであれば、
簡単に他のエディタに移行できる。

それができないのはやっぱりベンダーロックインされたからであってるはずだ。

521 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 02:07:19

>>517
>そんな俺が、ありゃ分かってないなと思うようなカキコ

莫迦だから相手が何を言ってるのかすら正しく分かってないだけですよ
だからこそ話題と関係ない話を唐突に切り出して相手に迷惑をかけるような真似が出来る

522 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 12:29:40

518
>あんたが、VZというソースも公開されてない
何か故意でこんなこと書いているのw

XPではV-TEXTはほぼ絶望的だと分かったものの熱心なユーザーが公開されていたソースをもとに継続してメンテナンスしていた。
だが、Vistaで日本語入力環境が容易には準備できない、さらには7では16bit起動環境さえなくなるとわかってその努力は中断してしまった。

XPでは英語版でできるなら日本語版として出来ても当たり前と思うユーザーとしての要求を表明しているだけ。
Vistaでも同じ。　7についてはなんら要求として論及はしてない。

>>520
他のエディタからも利用できる資産の蓄積はこの際なんら問題にはならない。
他のOSでも利用できるものも多いのだから。　だが、それは構築しなおす手間が要る。
VZの資産の蓄積がどうして他のエディタから利用できるのだよ。
そりゃ、アイディアの蓄積はあるよ。
それを他のエディタで実装するのは並みたいではないね。

それに身に染み込んでいる操作体系とは違った操作体系に移行するとなることは一筋縄ではいかない。
そのため4～5年にわたってVZを使わないということもやったのだ。
次にこういう操作をすると頭で意識する前に手は準備状況になって半分は移動しているのだ。
人間は0.5秒ものを見続けないとその存在が脳にはないものとして処理されると言うこともあるのだ。
0.1～0.15秒の動作を意識的に更新することの困難さをわかっているのか。

>>521
十分に根拠があるからこそそう思うのだw

523 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 13:51:47

>>522
十分な根拠？全て「自称」だろ

多い時で一回のカキコに一ダースも単純な文法ミスをしたような奴が、
マトモな知能を備えている訳が無いことくらい簡単に分かるだろ？

そう言うのを「十分な根拠」っていうんだよ

524 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 14:11:25

>>523
誰かに言われなかった、そんなことに言及するとは・・・だってw

525 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 22:35:41

>>522
ようするに、EXCELしか使えず
OpenOfficeへの移行もできない
おっさんといっしょか。

526 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 22:42:28

>>524
お前にしか言われた覚えは無いよ、苦し紛れの自己弁護でな

お前は大勢を相手にしてるから何処かの誰かと間違えてんだろうけどな

527 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 22:42:40

独特なショートカットを持つエディタになれると
他のエディタに移行しづらくなる。

それがviやemacsならまだ救われたのだろうが、
VZを選んだ時点で、人生の終わりが決まった。

528 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 23:25:34

>>525
ワロタ。
Excelなんて、OSとアプリケーションのバージョンアップの対応への二重苦が絡み、さらに、計算根拠の立証が不十分なので長期にわたる仕事・企画を委ねるにはリスクを予測して対象からはずして考える。

だから、計算のエンジンとなるものは計算根拠を立証しやすいオープンソースと仕様の安定性を求める。
その操作基盤となるものは色々立場によって異なるであろうが。

俺の場合その意味でExcelオンリーなんて思考はないw

>OpenOfficeへの移行もできない
誰にでも使える共通の場としてのOooは考えられるが、汎用アプリケーションでちんたらそれぞれの好みと恣意で冗長に作業する姿を想像するので移行できるもできないも思考の埒外w

>>527
単なる操作系としてはVZクーロンの既に手にしているのだよ。必要に応じていっでもデータを渡して編集場面を転換できる。
だが、VZで簡便につくれる各種ツール・アプリケーションとの簡便な連携構築環境がなかなか得られない。

emacsにはそれなりの蓄積があって、おまいらが得られる利点は俺も利用可能なのだw
VZのテキスト編集場面からemacsにホットキー一つで処理を移せる。
Windowsの場合にはとりあえずmeadowを使っているけどね。
ビットマップが使えるエディタだからインラインで画像を貼り付けられる。
これにはVZでは不可能なimaximaとかを仕込んでいる。　数値計算・数式処理の結果が実に綺麗に表示される。

529 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 23:48:21

VZはすごく良い製品なのです。
だから一度はまってしまったら
そこから抜け出せないのです。

絶対にね。

530 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 23:52:46

んでお前はその環境で一体何の数値計算や数式処理を行っているのかね

「他者に誤解無く伝わる簡潔明瞭な文章の記述」が全く出来ない時点で
過去に真っ当な理系教育を受けてない事は明らかなんだが

嘘じゃないならスクショの一つでも上げてみ
でないと知ってるOSSアプリの名前を適当に上げて格好付けてるだけにしか見えん

531 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 23:54:54

一度はまったら絶対に抜け出せないVZ地獄。

ソース非公開。会社潰れた。
ベンダーロックイン
VZ地獄にはまって一生が台無し。

でもVZはすばらしいです！と
今も信じてる。

532 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/06(月) 23:56:08

> ビットマップが使えるエディタだからインラインで画像を貼り付けられる。

いっとくが、そんなのはぜんぜんすごくない。

VZにすごいところは無い。

ただ遺産が残っているだけ。

533 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 00:24:06

俺のmeadowは相当数のelispを仕込んで拡張しているので起動は重いが昔のPCに比べれば超速だ。
だが、まだ自分が作った拡張は仕込んでいない。　どこに置いていたのかな。
自分の作ったやっでないと面白くないというか鈍重なのだよな。
emacsはいわば対話式の操作系でもあるからね。
そんなかったるいことやっておられるかいとい気持ちだ。　拡張のあり方にしても。
まあ、身体もよくなって身辺の見通しがつくようになったらやってみたいけど残りの人生を考えるとツールにばかり身を入れることも何だからな。

>>531
ソースは製品に添付されている。アセンブラで記述されている。
制作上の詳細な細部の仕様書はないけどね。　メモならc.mosさんの手元にあるらしいが他人には判読はどうかな。
パッケージにてなふされたドキュメントは製品に添付されたマニュアル本と同一。
STKHELP.DEFと言うマクロがヘルプとしては秀逸。

>>532
> ビットマップが使えるエディタだからインラインで画像を貼り付けられる。
これはmeadowの話。
いや、俺にはすごい自作のマクロがいくつもあるw
秀逸なマクロはいくつもある。
環境を記述する能力がすごい。
僅かな記述でwindowsで発表されているツールに匹敵するものが出来上がる。
外部ツールの強力さを身近に手繰り寄せることが出来るので心強い。
もはや、怪物ですなw

534 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 00:59:25

>これはmeadowの話。
>いや、俺にはすごい自作のマクロがいくつもあるw
>秀逸なマクロはいくつもある。
>環境を記述する能力がすごい。
>僅かな記述でwindowsで発表されているツールに匹敵するものが出来上がる。
>外部ツールの強力さを身近に手繰り寄せることが出来るので心強い。
>もはや、怪物ですなw

寝言は寝てから言いましょう。
あなたの発言には具体性がないから誰の役にも立たないです。
日記なら個人の日記帳に書いてください。

535 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 01:34:19

>>534
すみませんなあなたのご要望に答えられなくて。
まあWebでは何箇所かのぞいてみられるとVZの遺産は垣間見られるでしょう。
私のものは非公開ですからな。
どこでどう繋がっているかわからないジャングルですから単品で取り出すのは非常に困難ですな。
他人様が作ってくださったものでも、自作の支援マクロがありまして、それらと連携するために手を入れているのですよ。
また、マクロ同士がなんらコード上では連結してないのに支援し合うと言うのもありまして、それらが総合して機能を発揮するのであります。
とても総合的なことを説明するためには本が何冊も必要なのでございます。
書くとなると何年かかるか分かりません。永遠に不可能ですなw
ずっと昔、一度だけフロッピー一枚で私のマクロが流出したことがありますが、今となってはどこにも形跡が残っていないでしょう。

>>530　　見落としていましたなw
あちきのデスクトップには下のようなリンク先のショートカット存在するのでございます。
C:\tools\Meadow2.20\2.20\bin\RunMW32.exe --eval (imaxima)

スタートメニューにはこういうのもございました。
C:\tools\Meadow2.20\2.20\bin\RunMW32.exe --eval (yorick)

VZはmeadowもPowerEDITORも何もかも家来にしているので偉いのでございます。

下は分かる人が見ればわかる設定ファイルのものの一部ですが(実際は千行を超えます)
..imaxima..　　　　 >X0 C:\tools\Meadow2.20\2.20\bin\RunMW32.exe --eval (imaxima)
..im..　　　　　　　　>K0 imaxima
..maxima..　　　　　>M0 &s; #E &?("cls") #m &?("cmd /C maxima.bat") #m &d;
..matx...　　　　　　>X0 C:\tools\MaTX-VC\bin\matx.exe
..yacas..　　　　　　>X0 yacas.bat
..reduce..　　　　　>X0 Cmd /C reduce
..

536 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 02:56:48

わかいそうに・・・・

将来なくなるとは考えもせず、
いろんなものを作りまくったのね。

その結果ベンダーロックイン状態で
他に移れなくなった。

まあ、千行はプロのコーディング量からすれば
たいした量じゃないけど。

537 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 03:20:06

>>536
これはコーディングではなく設定ファイルですよ。　コーﾄﾞも書けますけどね。
、
Ctrl+B im Enterで、meadow2が起動し設定を読み込んだ後、imaxima-modeになるっていう設定などが書かれています。

VZのマクロは2バイトで一つの命令を表すことが出来るから、10Kbyteの大きさだと膨大なことが記述できますよ。

#E &?("ie") #m #[

で、子プロセスに降りて、IEを起動して子プロセスを抜けなさいと言う処理をすることになります。
先の設定ファイルに以下を記述すると、Ctrl+B ie Enterで、IEを起動できることになります。

..ie..　　>X0 ie

538 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 03:44:44

>>535
いやお前様の設定なんぞを貼られても何の意味も無いから。
>>530で訊いてるのはそれらを実際に何に使ってるのか、だからな。

相変わらずの要領を得ないレスだな。

539 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 03:56:41

>>538
それを示す何の必要もない。
簡単な記述でVZを中核とした処理体系が出来ることを示せればいいのだから。
また、VZを中核として述べているけど、実際にはMeadowを中心で述べることも出来るし、Webアプリのredmineを中心としてものべることも出来る。
ただ。ここでは観点をVZを中核として述べているだけ。
だから、VZ一辺倒に見えるがそんな有様が全てではない。

540 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 04:08:57

何に使っているのかを具体的に示せないと言う事はだ

つまり単に入れてみて気分を味わってるだけってことだな

予想通りだよ

541 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 07:47:43

Vz爺の相手にしないように。
ここ三年くらい同じ議論を何度やってるか分からんくらい堂々巡り。
ここしばらく相手にしてなかったのに。

奴に餌を与えないでください。

542 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 08:10:07

爺がまたわいたのか？
皆さんバルサンたいて！

543 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 09:59:48

>>540
示すことや示さないことと俺の状況とは何の関係もない。
数式処理ソフトをなんに使うかは誰にも分かること。
まさか英語を学ぶときには使うまいw
辞書引きソフトで計算する者もいない。
最近では検索語の代わりに計算式を書いて計算する奴はいるがw

窓虫が　バルサン炊いて　お亡くなり

544 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 10:02:56

猛暑だからか、Ｇが増えてるのは。

ライセンスの不正利用と言い続けてみるテスト

545 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 11:02:10

盛況になりましたな。
VTDOSのテキストに役立にますかな?

VTDOSのVer 1.29は以前に比べてぐっと少なくなりましたが、時にメモリアロケーションに不都合が起こるようで、また、テキスト編集画面が乱れることがあります。
また、パイプの記述がうまく動作しないようです。
連続試用時間は15分ですが試してみましょう。　VZを持っていない人にはその楽しい世界が経験できなくてお気の毒です。
それでも、V-TEXTが実現されていますから、mielを迅速なテキストビューワとして利用できますね。

私も何度か試してみたが、その範囲での不都合は以上のとおりです。
Windowsの将来でVZを生かせる他で得られない機会を提供するものです。　完成度の更なる上昇を祈ります。

dir | more とか　dir | less とか、VZの子プロセスで実行してみると、最後まで出力が突っ走ってしまいます。
これはmielで受けると大丈夫です。

Windows上でVZ Editorの走行を可能にするVTDOSのサイト
http://vtdos.web.fc2.com/

546 : ナイコンさん : 2010/09/07(火) 13:19:32

作者に報告せいや。
ここに書いていると、誹謗中傷と変わらん

547 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 14:09:06

>>543
小学生以下の基礎能力のお前に必要なツールには思えない、という話だよ。
結局お飾りなんだろ。

必要性云々はお前が決める話じゃない。質問内容で決まる。
答えられないなら最初からレスするな、ボケ。

548 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 14:41:42

>>547
ボクちゃんのレベルの計算が出来てよかったw

(%i1) 1/2+1/4;
　　　　　　　　　　　　　　　　3
(%o1)　　　　　　　　　　　　 --
　　　　　　　　　　　　　　　　4

549 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 15:20:03

>>530に対する「答えになってない」回答
その後の詭弁に終始するレス内容

相変わらずの低能ぶりだな
児童向けのドリルでも買って来いよ

550 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 15:20:55

先生
鶴と亀が合せて6 匹います。足の合計が2 0 本であった。鶴と亀はそれぞれ何匹いますか？

ボクは密かに、
(%i1) solve ( [x+y=6, 2*x+4*y=20],　[x,y] );
(%o1)　　　　　　　　　　　　[[x = 2, y = 4]]

ボク
鶴が2羽で、亀が4匹います。

先生
どういう風に計算したの?

ボク
・・・・・・

551 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 15:36:25

ボクちゃん、教室への計算機の持ち込みは禁止だよ

552 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 17:16:33

で、僕んちのVZでは、適当な場所に、

solve ([x+y=6,2*x+4*7=20], [x,y]);

と、書いてブロックで囲んで(他に何も余計なこと書いてなければブロックにする必要はない)、
Ctrl+b ma@ Enterで、即刻、下のように返って来てなんとも便利ですね。
何行でも書けて、どれだけでもやり直しが出来る。初めにメニューで選べば次は同じホットキーでもスタートできる。
で、これでは結果が美しくないときは、imaximaを使うとmeadow上に華麗な結果が表示される。

Ｓ □ 1:1 1R RESULT
Maxima 5.20.1 http://maxima.sourceforge.net
using Lisp GNU Common Lisp (GCL) GCL 2.6.8 (a.k.a. GCL)
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
The function bug_report() provides bug reporting information.
(%i1) batch(C:/TPCS/A.TXT)

batching #pC:/TPCS/A.TXT
(%i2) solve([y + x = 6, 4 7 + 2 x = 20], [x, y])
(%o2) [[x = - 4, y = 10]]
(%o2) C:/TPCS/A.TXT

553 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 19:24:40

ふむ
低レベルだ

554 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 20:07:23

暗算でやれ。ばかちん。

XPのせいでEMSが確保できないっつうのはダウト。
爺はThinkPadを中古で買ったらしいが、LenovoのサイトにあるBIOS更新のドキュメントをきちんと把握していれば、Windowsのせいとは言えないだろう。
V-TEXTは、日本アイ・ビー・エム及び米IBM公認規格だが、MS-DOS/Vでは公認されてない。
だから、その批判も筋違い。

これ、何度も指摘してるが、爺の納得がいかん意見は、いつも黙殺。

もう、メーカー製パソコンにも64ビット版Windowsがバンドルされるようになってるのに（64ビットモードでは、CPU側に仮想86モードがない）、周回遅れが甚だしい。

555 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 20:17:12

で、目当ての場所に挿入したいときは、
Ctrl-J F cmd /C maxima Ctrl-M
または、
Ctrl-J F [Ctrl-X ] Ctrl-M X 　　(メニュー選択モードを利用、Ctrl-Xは状況によって省略可)
Ctrl-M　　　 (実行決定、コマンドライン編集または再選択オプションあり)

とすれば、計算が終わり、挿入位置の指定モードになると。
カーソルを動かした後、k または r 打鍵で挿入。

必要ならはまだ開いてないファイルを含め違ったテキストの任意の位置に任意のブロックモードで挿入可能です。
(汎用フィルター系コマンド支援環境を利用)

>>554
ThinkPadのEMSの件はどこかでカキコしてるはずだが。

英語コードﾍﾟｰｼﾞでは、mode con cols=90 lines=40 もプロパティの設定欄でも変更可能ですせ。
日本語モードではそれがダメなのね。

556 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 20:22:09

何度も書かれてるでしょ！
「MS-DOS/V」をエミュレートしてるんだから、それは正しい動作です。

557 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 20:39:14

結局、英語版より後退しているだけw
NT系になって作り直した結果がそうだ。

あり、新たにmodeコマンドでの選択肢があるぞ、やって見よう。
なんだ、何にも変化しない。
プロパティでの設定欄が増えてるぞ。
よしよし、やって見よう。　あれ、何にも変わらないや。
cmd.exeに処理を接続してみよう。　あれ、設定だけは引き継いでいる。
もとかしたら、と言うことで、元に戻ってコードﾍﾟｰｼﾞを英語に変えてみる。
そして、modeコマンドとプロパティの設定で窓枠の変更を試みる。
何だ、英語だとOKなのか、日本語対応で手抜きしたのだな。
てな、具合になる。

558 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 20:43:17

95年以降、MSは「Designed for Win95/NT」とかの認証をして、
Win32への移行をベンダやユーザに促してきた。

逆に、DOS(V-TEXTも含む)やWin16の互換性をウリにした32ビットOSは存在した。
IBMのOS/2だが、その互換性の高さのせいもあったのだろう、OS/2ネイティヴなソフトはほんの少ししか出なかった。

結局、MSのマーケティングの勝利に終わったわけだがね。

で、英語版と比較するのはナンセンス。
何をエミュレートしているのか、ということで分かれよ。

559 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 21:20:27

>>558
世の中ビジネスだけじゃない。
がさつではカバーできない世界があるってこと。
おまいらには何にも関係ない世界だろう。
そのなかで俺らは面白くおかしくやるw
ゲイツ氏だってお金を寄付して誰かにその使い方を託すしかない。

560 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 21:29:47

>>559
世の中慈善活動だけでもないが。

「俺ら？」あんたしかいないでしょう。

561 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 21:41:42

>>560
いろんな多様性がある。　そこここに人々がいる。
全てに通底するものを求めてその中で力と地位を求めようなんてナンセンス。
唯、必要に応じて関係を求めればいい。
場所場所に固有の価値がある。
めぐり合う楽しさと別離の悲しさ。
その中に漂うのみ。

562 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 21:49:38

まともな対話すら出来ず
自分からコミニュケーション放棄してる奴の言う台詞じゃないな

563 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 22:30:08

まともな話題を歪めるとことを専らにする者がなんだかw

564 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 22:34:58

全うな批判がそう見えてしまうのは、自己欺瞞の成せる技。

565 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 22:36:10

果たして
・VzをV-TEXTが使える環境
・VzとWin32アプリケーションと連携できる環境
にどれだけのニーズがあるか？
そういう使い方はもうほとんどの人にとっては不要です。

MSがWin32への移行を促し、もう殆どのユーザは移行した。流れを読めなかった以上、自業自得だろう。

NTVDMについても、何年前から同じこと（しかもよく調べない）を九官鳥・壊れかけのレコードのように書き込む。

2chは便所の落書きというが、「便所掃除」という濱口國雄の詩を読んで頂きたいものだ。

566 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 22:49:34

Oh! +αの楽園。

昔できた事さえ再現できない技術の黄昏。た・そ・が・れw

567 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 22:49:46

VZは使いやすいんですよ
だから他のエディタに乗り換えられないのは
VZのせいなんです。V爺は悪くないですよ。

568 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 23:28:54

>>566
日本語は正しく使おう

×再現できない
○再現しない

多数にとってはNTVDMはもう盲腸でしかない。
そんなもんに力入れてコスト増になり価格に跳ね返った場合は不公平。

買収して、VirtualPCを得たMSがそんな無駄なコストをかけるわけない。

アセンブラのソースは製品同梱だったのに、Win32コンソールアプリケーションに移植しないのも不思議。

DOSアプリの「桐」ユーザがNT系の動作について掲示板で議論したのが10年以上前。なんつーか、対応が遅すぎ。

569 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/07(火) 23:43:32

機能満載大幅拡張した重戦車 meadow がありますね。　Lisp環境。
古色蒼然の PowerEDITOR がありますよ。　VZキーマッﾌﾟはVZと同じキー操作。　起動と動きは迅速。
これで大方大丈夫。

xyzzyこれは軽い。簡易なcommon.lispの実行環境としても良いよ

SciTE これはなんかの折に、　ビューワの代わり。　ttPageが役に立たないとき。

VerticalEditor　　原稿用桝目

みんなお呼びを待っている。

誰かが好きなgvimは飾りに入れてる。

notepad も意地を張る、何処で出しゃばるときがある。

ありゃ、何処かにWZ EditorのCDがあるが入れ忘れたままだ。　メーラーに使わなくなってからご無沙汰。
設定ファイルはどこにいったやら。　細かく設定したビューワ代わりでチョイ編集役だったからな。
PC性能が上がったから縦閲覧など専用ﾋﾞｭｰﾜで瞬間切り替え閲覧・編集復帰。

>>568
メモリを潤沢に使えるマルチコアのCPU時代にはWindowsのような寡占志向のOSは及びでないかもな。
同時に必要な種類のOSを一つのデスクトップに表示して使う。
で、VirtualPCでその役割が果たせるかね。
なるだけWindowsの影響から独立したい向きはMSのそのあたりのプロダクトにも警戒心を持つだろうな。

>アセンブラのソースは製品同梱だったのに、Win32コンソールアプリケーションに移植しないのも不思議。
VZ Editorのことかw
VZマクロをつくっていれば分かるのだろうけどw

570 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/08(水) 00:28:38

VzとMIFESのどちらもマクロを書いたことある。emacsも使うけど。
今はMIFES8メイン。MIFES8なんかだと、
MIFES8の編集画面をコマンドプロンプトにする機能がある。これだとV-TEXT云々は遠い昔の話。
ギガバイトクラスの巨大ファイルの編集もできる。アクセスログを調べる仕事では便利。
ワンタッチで手軽に16進編集も出来るのも通信ログを解析するには便利。
マクロはコンパイルすれば多少速くなる。TeX使う時は、dvioutで出力を確認しながら論文書いてる。
置換で取りこぼしが発生するエディタもあるが、MIFESシリーズでは遭遇してない。

弱点は値が張るくらい。
でも３年かけてVzを動作させようと四苦八苦するより安上がりだろう。
要は「慣れ」と「周辺環境」をどうバランスを取っていくか。

571 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/08(水) 01:07:11

>>570
VZは使えるだけ間だけ使うと言うスタンスですな。
テキストデータを他のテキストエディタやツールとキャッボールしながら事を進めている。
VZじゃ精々同じテキストは二つしか開けないけど、別のテキストエディタとかビューワにデータを投げて並列的に処理します。
dvioutで出力を確認しながらなんて環境も整っている。
レーンテキストからいくつかのオプションを選択してフィルタを通してTeX処理専用環境へ引き継ぐなんてのもある。
置換なんてVZのもともとの機能を使うだけでなく、いろんな外部ツールを利用して瞬時に変換する環境が整っている。
その際編集中のテキストの部分・全体に限らず・外部ファイルも同じ操作環境で扱える。

今のXPに適合させたのは大部分は他のことをしながら2～3週間だけど。

572 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/08(水) 02:52:22

VZや　はぐれて楽し　夕間暮れ

573 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/10(金) 01:23:16

↑なんか馬鹿っぽいｗ
自分は賢いつもりしてそうだから痛いな。

574 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/10(金) 01:32:41

>>572
ちょっとからかっただけですぐに正体ばらすなよVZ ｗ
こっちの思う壺でおかしすぎるわ。
あ、あっちのスレの話な。
どうせここみてるんだろ？
レス我慢できずにウズウズしてるだろ？ｗ

575 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/10(金) 02:33:05

窓虫も　餌になるかな　窓魚釣り

576 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/11(土) 19:32:11

窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第63ラウンド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1282301018/

577 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/12(日) 00:11:55

かなりの迷惑をお掛けしたようで申し訳ない

578 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/18(土) 22:40:55

窓遣いはMacOSXをどう見るか part64
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1284183826/

579 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/22(水) 10:09:54

このスレまだあったの？
幼稚園Gは2chよりYahoo!知恵袋の方がお似合い。あっちのほうがマトモに相手にされるよ。

580 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/22(水) 14:42:56

>>579
おまい逝って手伝ってやれよ、嫌われるより喜ばれるほうがいいだろうw

VTDOSの1.30はなかなか姿見せませんね。

現在は、
DOWNLOAD VTDOS129.LZH UPDATED 100605
DOWNLOAD VTDOSSDK.LZH UPDATED 100417
DOWNLOAD CKWV6.LZH "ckw for VTDOS" UPDATED 100605

581 : ナイコンさん : 2010/11/07(日) 19:24:23

ここすごく静かになったね。まさか死んじまったわけじゃないだろね。

582 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/07(日) 19:50:25

>>581
なかなかこの世から逝かせてくれないのでブラウザのカスタマイズをやってるよw

VZにこれ以上手をいれる必要もないからね。
そりゃ、V-Textが安定すれば面白い事を考えつくだろうが。

しかし、Windows環境も酷いね。
アプリケーションを入れてこれでいよいよ打ち止めだなと思ったとたん。　あっという間に支障が起きて転落する。
これらはほとんどカスタマイズしてないんだけど、レジストリに何百もの不整合が出てくる。

Webブラウザのプラグインとアドオンをいれ必要な設定をしてこれで完成、色々本当の目的に旅立つかと思った瞬間、またまた、転落。
致命的なことが起きる。
なんなんだ、この呪われたOS。　

583 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/07(日) 20:30:13

>アプリケーションを入れてこれでいよいよ打ち止めだなと思ったとたん。　あっという間に支障が起きて転落する。
これは俺もそう思う。
やっと環境が出来上がり、使いやすくなったなと思うころに問題発生。再インストール。
レジストリなんてくそデータベースやめてほしい。

584 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/08(月) 20:58:23

ブラウザもバージョンアップで昔のアドオンが平気で使えなくなったりするからなあ
OSが3～5年で陳腐化する世の中
バカらしいのでカスタマイズ自体をしなくなった
DOSのころは最低でもシェルはなんとかしなくちゃならなかったが
いまはそのままでも結構使えるからなあ

585 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/08(月) 22:07:01

無傷でなんとか残るかもしれないので、プレーンテキストということになる。
そうなるとテキストエディタだねw
鮒釣りに始まり鮒釣りに終わる。

まあ、Webブラウザのアドオンのインストールぐらいなら、その有用なもののリストさえ用意できれば一晩で構築はできる。
だが、便宜とデータとの継承性を考えるとそうもいかない。
ブラウジングに際してしてメモを取るような事をブラウザの中に組み込めばそれなりの効用はある。
抜き書き・抄録・纏め、一寸したメモをページに関連づけて保存したりするといろいろな便宜が発生する。
だが、ブラウザのバージョンアップが頻繁にあるから長期的な見通しは立たない。
うっかりブラウザ起動時にバージョンアップを自動的にやられたら防ぐ手はない。
だから、本当に必要なメモとか切り抜きは長期の見通しで保存しなくてはならないが、そのツールは現在のブラウザと関連させて組み込まな効率的に機能しない。

昔に較べれば途方もない大仕掛けなアプリケーションも結局はその時々の短期な必要に供するしかないという事になる。

ことはなかなか短期には成らないから難しい問題がある。
生涯の記念碑的なアルバムとかムービーなんてものも、将来を見通す事は困難だ。
データとそのブラウザはどうしても対で考えなくてはならない。それを保管・再現する機材とOSとアプリケーションは、つぎつぎに新しい物が出て来て古いものは廃れていく。
より抽象的な存在である仕様も、その出現と消滅については緩やかであるが同様なことが言える。

その時々をうまく凌いで生きて、成果は己の心身と社会的地位・資産・人々との関係性の中に継承して行く事になる。
だが、何故、そのようになったかを見返すための細かことは難しくなり、長期にわたる懸案の仕掛かりをうまく継承していくのには多大な障壁が横たわるとになる。

586 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/09(火) 13:46:36

>>585
なんか、自分の都合とか正当化を装飾して書いてあるのはわかるんだが
装飾を外して、プレーンにできないのか？

587 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/09(火) 15:00:51

>>586
粉飾もなにも現実は更に混沌として整理がつかない状態だからw
思いついた時にストレージの一角に場を設け、次に思いついたときには、また別の一角に中心が出来てというふうに推移しますからな。
なんの統合性もない。

ある時ある視点からの統一性をもとめそれらをまたいでリンクを集め、次にはまた違った視点を中核としてリンクの束をつくる。
その視点間の脈絡の関係性は整合性と言うにはほど遠いですからな。
すっきりしたプレーンなんてことからはほど遠いですな。
その混沌にさわりながら細々とやっているわけで・・・。
考え方についても同様ですな。

588 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/09(火) 20:24:21

>>587
面白くない。退場！

589 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/10(水) 07:45:43

人の考え方が面白くないのは当たり前だ。
それぞれの好みで個性を作っているのだからな。　そしてその人なりの統合性を絶えず求めている。
Windowsのようなアホで纏められたらたまったものではないw

590 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/10(水) 19:27:21

>>589
そういう意図じゃないんだな。

本物のVZ爺さんならば、>>586のレスに対して、
従来は長々と>>587のようには書かなかった。
コンパクトに川柳の出来損ないのような「一句」でまとめていたんだな。

つまり貴方はVZ爺さんじゃない。偽物でしょう。
ならば、うせろ、ということよ。分かる？

591 : 586[sage] : 2010/11/11(木) 00:08:50

>>590
ここって本当にVz自慰のつりのためにあるのね。

592 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/11(木) 12:19:15

>>591
ここはネット風評工作員が立てたスレです。
VTDOSが公表されるきっかけとなったスレはdat落ちしたのでVTDOSについて直接的に語られるほぼ唯一のスレとして存続しています。

VTDOSはver1.29以後数ヶ月はバージョンアップの知らせはありません。
また、VZに関する私設の掲示板でもVTDOSの話題は途絶えております。　VZそのものに対する話題も停滞しています。

テキストエディットの観点からではなく別の視点に立つと膨大な技術の発展が見渡せ、それに関わり始めたら時間は足らなくなるでしょう。

私もWebブラウザを中核としてネットに横たわる膨大なデータを相手に処理を進める環境を構築しました。
個人に必要な大抵の事はサイトで利用できるアプリケーションの利便とプラグイン・アドオンで処理できます。
幾つかの必要に応じてはローカルディスク上のアプリケーションにシームレスにデータを渡して処理も出来ます。
VZ Editorも出番はあります。　IEエンジンに切り替えればWeb上のデータをテキストファイルとして蓄積できます。
(いずれ他のエンジンでも出来るようにしたい。　テキストに落とす事は既製品でも出来るがデータフォーマットの問題があります)
それは必要に応じてメニューからVZ Editorを呼び出して参照できます。　VZ Editorからはその上に読み込まれたURLからWebブラウザを通じてサイトに飛ぶ事もできるし、語句の検索も出来ます。
VZのテキスト処理には周辺のツールと連携して強力な環境を使えるのは言うに及びません。
googleデスクトップでローカルディスクの検索は瞬時に出来ます。

もう一つはメーラを作業の中核とする在り方です。　メーラーでもWebブラウジングは出来ますが機能が限定されます。
細々とカレンダーなどのWebユーティリティで連携が出来ます。

どうしてもGUIアプリケーションを使うの処理が離散的になります。　ポインティングデバイスで指しクリックするという事でことが断続的に続いてゆくという事になります。
離散的処理を容認するならWebサイトは一つのアプリケーションとして独立させることが出来ます。
地図の便宜を提供するサイトは一つのアプリケーションと化しデスクトップにアイコンとして存在する事になります。
クリックすると地図ソフトとして機能します。　これも豊穣な世界です。

593 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/11(木) 15:17:38

中華アプリの宣伝文句みたいな文章だな

594 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/11(木) 17:30:22

prism for firefoxというのがある。　これでWebサイトを単独実行のアプリケーション化できる。
(インストールすると、ツールメニューにConvert Website to Application......という項目が表示されるのでそれを利用する)

さらに、igoogleのガジェットを単独アプリケーションに仕立て上げることもできる。
それはガジェットのソースを表示しそのURLを、

http://gmodules.com/ig/ifr?url=http://g.1o4.jp/module/transit.xml
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 --------ガジェットのURL------

みたいに結合して表示されたページをprismでアプリケーション化して得られる。
これは直接の情報がWebにあったのでなく一寸解釈し直して実現したものです。
この糞スレを読んだ人へのおまけですw

595 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/11(木) 19:18:25

>>590-591
違うな。そもそもVZ爺は存在しない。
3年くらい前に2chで発生した「VZG_bot」というボットがある。
まだ、主要なセキュリティソフト会社は認識していないか、
セキュリティ意識の低い国で多量感染したものが動いている。

このボットは、「工作員」とか、句点の後に文章を続ける場合、
句点の後に全角空白を入れる（例「したい。　テキスト～」）。
それ以外は、自己愛傾向な単語が登録された辞書を用いて、
自動的に生成されている。
このスレに久しぶりに書き込みがあったら、すぐに書き込みがあることから
ボットによる自動書き込みと見るべきだ。

どうも「VZG_bot」は、2か月くらい前にバージョンアップされ、
　・AAコピペ機能
　・無意味な文字列をへたくそな川柳風にする機能
が追加され、Windows板の「窓遣いはMacOSXをどう見るか」スレを荒らした。

おそらくこのスレをターゲットにしたボットはバージョンが古い。

このボットの存在がある以上、今なおVZを使おうという人たちは、
VZG_botと思われるので掲示板等には書き込めないだろう。

596 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/11(木) 21:27:34

いや、Vz自慰はいるんだよ。
僕らの心の中に生き続ける。

ありがとう、Vz自慰。
我々人類は、君が闘ってくれたように、自らの手で、自分たちのVzを守り抜いて行くだろう。
そしてVz自慰のように、Vzに満ちた環境にするためにみんなで力を合わせてがんばろう。

597 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/11(木) 23:22:15

俺の中のVz自慰はどうやったら追い出せますか

598 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/12(金) 00:19:53

VZG_botの改訂版のベータテストが
窓遣いはMacOSXをどう見るか Part65
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1288277340/
で行われているようだ。

昨日は、ID:TcvpoVe3 の端末にボットが感染していたようだ。
はやいとこ、対策を取るべきだろう。

599 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/12(金) 14:52:14

ウィルスチェックをすると140～150万ファイルの数が出てくる。　それも一つのハードディスクでだ。
十数年積み重ねた二年前だと十数万の数だった。　それがたった二年でこの数だ。　重複は近年の方がはるかに少ないのに。
その内VZに関してはマクロのバージョン違いと何重ものバックアップも同一ハードディスクないにあるが、それを含めても一万には満たないはずだ。
実質的なファイル数は千ファイルに満たないだろう。
そうなるファイル数については1%にも満たない事になる。　実行可能なファイル数についても同様だ。
VZに満ちたと言われても実態はそんなものだ。

素のWindowsといえば、テキスト編集時のカーソル移動はホームポジションから外れた特殊キーで操作しなくてはならない。
近年では、Ctrl-h さえ、カーソル前の一文字削除でなく他の機能に割り当てられている事が多い。
そこで、ThinkpadのようなポインティングデバイスのついたノートPCを探さねばならなくなる。
ノートPCの選択肢が極端に狭くなってくるのだ。　それでも長時間操作は指先に負担が掛かりすぎて難がある。
自由曲線の描画はスティックポイントでは無理があるが・・・。
Windowsでいうキーボードで操作というのは視認打鍵で操作できるという事でタッチタイピング対応ではない。

できれば、どんなテキスト入力ダイアログ・キャンパスのなかでもホットキー一つでVZが既存の内容をロードして起動し、保存終了後は編集結果が反映されるというのであればまだまだWindowsは使える事になるのだが。
見果てぬ夢ですな。

クリップボード操作はVZ内ではホットキー操作で出来る。
VZのカットアンドペーストとクリップボードを使ったそれ、また、スティックポイントがあればホームポジションを崩さないでemacsライクなオートコピーと右クリックでペーストが出来て昔より操作の選択肢は上がった。
だが、僅かな事が大きな障壁になるのだね。
Windowsのテキスト入力時のカーソル移動が特殊キーを使わねばならないのは痛すぎる。
本来、それは大きな基本的なことで無視してはいけなかったのだ。
せめて、左・右・上・下・削除のいくつかのオプションはついてきて欲しい。

結局、そう言う事がVZを必要とした理由なのだ。　過去の資産の継承も含めて・・・。

600 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/12(金) 15:17:11

>ウィルスチェックをすると140～150万ファイルの数が出てくる。
きたないPCをネットにつなぐなよ、まんえんするだろ

601 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/12(金) 16:56:32

>>600
えっ。
どう考えてもチェック対象のファイル数が浮かび上がってくるということだろうw
なんかケチをつけなくては気が済まなくなったのなw
自分が攻撃されたと思ってその要求不満が攻撃性に転化しましたかw
自分と同一視したい不可分の縋り付いている対象でもあるみたいだなw

602 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/12(金) 18:23:42

by vzg_bot ver.0.11 Chinese edition

603 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/12(金) 18:35:32

firefoxのアドオンを多数入れたがその中に中国のが一つあった。
何の事かわかりにくいが、それでもワンクリックでページを自動翻訳してくれるね。

いまPCの調子が悪いしIMEがお馬鹿になっているので助動詞を凝ると選択肢に漢字が上ってこなくなる。
で、違った形で入力して訂正したりするのだがその辺がうまくいかず投稿した後で変になったりするのだw
これはWindows Chinese editionの影響かw

604 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/13(土) 12:42:38

Thinkpadのスティックポイントでテキスト入力時のカーソル移動を代替していたが、人差し指が痛くなったり、今の環境ではマウスドライバとユーティリィティとの相性で不味い事が起こる。
そこで、最後まで見送っていたが、昨晩AHKで競合がない少ない無変換キーを採用しカーソル移動を設定した。

;; 無変換 + I = ↑
vk1Dsc07B & I:: Send,{Up}
;; 無変換 + L = →
vk1Dsc07B & L:: Send,{Right}
;; 無変換 + K = ↓
vk1Dsc07B & K:: Send,{Down}
;; 無変換 + J = ←
vk1Dsc07B & J:: Send,{Left}
;; 無変換 + U = 行頭へ移動
vk1Dsc07B & U:: Send,{Home}
;; 無変換 + O = 行末へ移動
vk1Dsc07B & O:: Send,{End}
;; 無変換 + P = PgUp
vk1Dsc07B & P:: Send,{PgUp}
;; 無変換 + ; = PgDn
vk1Dsc07B & vkBBsc027:: Send,{PgDn}
;; 無変換 + G = Del
vk1Dsc07B & G:: Send,{Del}
;; 無変換 + H = BS
vk1Dsc07B & H:: Send,{BS}
;; 無変換 + M = Enter
vk1Dsc07B & M:: Send,{Enter}
;; 無変換 + N = 次の行に空行を挿入
vk1Dsc07B & N:: Send,{End}{Ent

これだけのことでNotePadもそのほかWindowsのテキスト入力は見違えるように楽になる。
VZでもこの設定は使えるが、Home, End, PgUp, PgDnが絡むと設定の競合もあり駄目のようだ。　もともと、しっかりしたものがあるからなんの問題もないことである。
自分のPCではカスタマイズは競合さえ回避できれば何とかなるが、外では勝手にカスタマイズは行えないので依存しておるとかえって大きな障壁になる可能性がある。
全くこんな事をOSできちんと初めからサポートしないなんて呆れたOSなのであろうか。　まあ、ゲイツ氏がその辺はタコであったわけだがw

605 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/14(日) 09:03:38

テキスト入力時のカーソル移動は最低限の必要は満たせる環境は用意できたので、マウスカーソルをキーボードで動かす適当なのがないかWebで探してみた。
AHKについては殆ど知らないので自分でつくるのにはドキュメントを読み込まねばならないが、いまはそれをやるだけの体力も気力もないからだ。
そのまえに、Windowsの補助機能が使えるものか試してみた。
キーボードは使うがホームポジションを維持してというコンセプトはないに等しい。基本テンキーで駆動するものだからだ。
キーボードをテンキー代わりに使う機能のほうも試してみた。　それがスムースに動けばモードに入出をホームポジションから一打鍵で制御出来る仕掛けを用意すれば形としては整う。
だが、指のポジションを一段上げないといけないしスピードが全くでない。　カーソルの動く早さを随時マニュアルで制御するとか自動で調整される機能なんてない。　全くの等速移動だけだ。
形だけのサポートでしかない。　その点ではキーボードで更なる能率を上げる用途には使えず将来の自己改良は不可能なのでぼつ。

Webでも適当なのは見つからなかった。　
独立したユーティリィティに仕立て上がっているのも見たが、カーソルの駆動部分が殆どつくりこまれていないうえに左右上下上にしか選択肢がない。
クリックとかドラックとかシフトのサポートもキー割り当てもしっくりいってない。
マウスカーソル移動をモードを分けてサポートすると文字入力が同時に行えない。　ここは特定のプレフィクスキーを使いモードはなくしたがよい。
モードを使った場合限りなく打ちやすい一打鍵で済まされなくてはならない。
方向指定も少なくとも八方向は必要だ。
加速と減速はマニュアルとオートの二つはいる。動きには機種に見合ったチューニングを予め与えられることも必要だ。
これは余程作り込まないと実用に耐えがたい。　素早く動いて細かく停止位置を決められなければならないからだ。
と言った経緯があり、キーボードでのマウスカーソル駆動は今のところ見送った。
トラックポイントのついたキーボードなりノートPCはまだ使えるからだ。
今の時点で何かの役に立つか? 　線画を描くときにしっかりと水平と垂直の位置合わせに使えるかもしれないと想像した。
もちろん、その描画モードで不整合なく機能しなくてはどうにもならないが。

606 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/14(日) 09:29:12

訂正。　

カーソルの駆動部分が殆どつくりこまれていないうえに左右上下上にしか選択肢がない。
　↓
カーソルの駆動部分が殆どつくりこまれていないうえに左右上下しか選択肢がない。

どういう訳かこのように「上に」を「うえに」と直し、その後で「選択肢がない」と書き込んで見た目は訂正後と同じに編集しているのだが投稿されているのをみるとゴミが残ったりするのだ。
困ったものだ。

607 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/14(日) 21:26:34

>>15 >>17
亀レスだが
x86版WinNTは仮想86モードで16ビットアプリ(Win16･DOS)をサポートしている。
MIPS版・Alpha版・MIPS版WinNT3.xは80286、NT4.0は80386をエミュレートして
16ビットアプリ(Win16･DOS)を作動させている。（さらにNT4.0はオプション
をインストールすればx86用WIN32アプリも走らせることが可能。）

608 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/14(日) 22:00:37

（混乱を防ぐためにWinNTで統一する）
x64版WinNTではx86と互換性があるためWOW64によりx86版WIN32アプリを
動かしている。IA-64版WinNTでは特殊な32ビットCPUモード又は
ハードウェアでx86をエミュレートしてかつWOW64でx86版WIN32アプリを
動かしている。

ややこしくなってしまったが16ビットアプリ(Win16･DOS)はソフトウェア
エミュレーションで十分作動可能であり、32ビットアプリ(Win32）
はソフトウェアエミュレーションで（スムーズに動かすの）は
やや難ありなところかな。64ビットWINDOWSでも技術的には16ビットアプリ
のサポートは可能であるがそれほど必要で無いと判断されて
実装されなかったのではないかと思います。

64ビットって言うけど見方を変えればIA-64版WIN32とx64版WIN32とも
考えられるますね。長文失礼しました。

609 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/15(月) 14:30:52

単なるVZ Editorの編集操作性とちんたらでいいからデータの交換が出来ればよいVZユーザーなら、仮想OS環境でDOSなりWindows 9xが動けばおk。

NT系のWindowsはVZとの相性が悪い。　その上でV-TEXTが動かないなら今更の感じ。
実用的にVZを使うつもりなら、一部のVZユーザーは中古機が調達できる間はVZに何の手当もしないで済む化石OS上でVZを使ったほうが吉と考えるだろう。

現在ではWebブラウザの利用は必至だから、Webのめくるめく世界を経験するとその豊穣をより生かす試みに惹かれるだろう。
それゆえに最新のWebブラウザが走るOS環境とVZ環境は分離の契機に至る。

VTDOSはその究極の対策になるのだが、今後どうなるか見極められない状況だ。
まだ、手放しで安心して使える状態ではないようだ。

もう一つの選択肢はゲストOSにDOSを使う仮想OS環境でVZのマクロを書き直さないで済むホストOS上のアプリケーションにアクセスすることが可能のようなもの、いわばDOS窓機能の再現だ。
エミュレーターでもかまわないけれどVZ内からホストへのアクセスが必要になる。　セキュリティの問題も絡んできますな。
今更、VZのマクロを大幅に書き直すなんて時間的にも技術的にも負担の多い事だからだ。
だが、それがVZを目的としてもはや新しく作られる事はないだろう。
そうなるとやれるのはただ一つ、ホストとゲストに専用のコマンドを自家で追加し、VZマクロの最小限の書き換えでホスト上のアプリケーションとの連携環境を再現する努力だ。

幾多のOSをまたいだアプリケーションサーバーにアクセスするクライアントPCでVZを動かせるようになる可能性はあるが、その場合どの程度の可能性があるか予想できないが、VZが絡んだアプリケーション間の連携は再構築ということになろう。
リモートデスクトップ環境においても同様なことは考えられるが、VZの遠隔操作はできるが、データの交換は通常はマニュアルで行うということだろう。

VZユーザーの先行きはいずれにしても窮屈で険しい。

610 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/16(火) 00:08:28

>>607
NT 4.0は、確かCPUベンダがジャストインタイム？な変換プログラムを提供したはず。
（今はなきDECのAlpha）
あくまでも「実行可能」であって、「利用に耐える」レベルではなかった。
とその頃DECマシンを使ったときの感想。

64ビットプロセッサ向けにわざわざ386なりPentiumなりのコアを持つ
16ビットアプリ実行のためのモード？の開発は、
Virtual PCを持つ現状では、二重投資に近い。

かつそこまで投資して、どれだけリターンが来るか、
その点を冷静に考えれば、現状の選択で仕方なかろうと思う。

この議論は、ハッキリ言って2年近くループしているので、
その辺、ご了解願いたい。
（このスレは放置、ということで）

611 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/16(火) 00:27:10

わざわざ堀りかさなくてもいいのにw
やはり古典技術が失われたのだねw

612 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/16(火) 01:57:45

Windows7に7のVirtual PCと2007を両方インストールする裏技とかないのかな
XP動かすのには7のがいいし、遊びで他のOSに使うには2007が使いやすいんだよなぁ

ねえ、誰か知らない

613 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/22(月) 09:53:47

　　　　　　　ネット風評工作員の挽歌

　　　　サクラサクラ世の中馬鹿なのよ楽さ楽さ
　　　　　　　サクラが余計だ逝けよが楽さ
　　　　　　　　　　　逝けよが余計
　　　　　　　　　　　余計だ逝けよ
　　　サクラは楽さ世の中馬鹿なのよサクラは楽さ
居るか居るかサクラが居るかとんと軽いが楽さ軽い軽い

　　　　私は怒りと腐しの作為と戦の思索と理解はしたわ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　飢餓目覚め餓鬼
　　　　　　　　　　餓鬼目覚め飢餓

　　　　　　　　　　　　来たか仇

　　　　　　何だいたか即すます糞固い旦那

　　　　　旦那ついパンで口説く電波いつなんだ

　　　　　　　　　　パンですます電波

　　　　　　　　快楽で麻痺し暇で暗いか

　　　　　　　レスの心意気が黄色ここのスレ

　　　　　　　　何だ堅いトマトいたか旦那

614 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/22(月) 09:59:25

　　　　　　　　　　　イライラ来すビスタ嫌いらい

　　　　　　　　　旦那即買い足すビスタ以下糞なんだ
　　　　
　　　　亀だしなんてビスタ決定強いて付け足す美点なし駄目か

615 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/22(月) 10:02:47

とは、販売当初の話ですが、もう遠い昔の出来事になってしまいましたw

616 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/24(水) 12:13:36

VZ関連の話題の私設掲示板を覗いてみたら、しばらくぶりに動きがあった。
fireemacsとubuntuに関してカキコあり。
fireeamcsはeamcsライクなキーバインドでfirefoxを操作とか。

先だって、AHKを導入してカーソル操作の最小限に利用できるように準備した。
多分、こちらとはバッティングしないだろう。　
試みてみよう。

617 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/24(水) 12:55:04

訂正　fireemacs→firemacs

618 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/25(木) 06:50:46

Emacsにしろviにしろキーアサインは最悪の一言に尽きる
なんでダイアモンドカーソルは普及しなかったかなあ
WinはCtrl+X使っちゃってるし

619 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/25(木) 23:49:00

だってキーボードにカーソルの印刷がないんだもの

620 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/26(金) 09:27:06

今年の6月5日以来、VTDOSの動きはありませんが、どうなさったのでしょう。

621 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/28(日) 19:22:25

497 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 23:10:44
■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C　　dat落ちしたもよう。

と書き込みをしたけど、指摘があったので確認したら、dat落ちはサーバー移転などにともなう一時的なものだったようです。

訂正してお詫びします。

「■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C」　は現役です！

622 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/26(水) 16:55:36

■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C　は、2010/12/13を最後のカキコとしてdat落ちしていました。

VTDOSも昨年の半ば以降は動きはありません。　
でも、利用可能な状態が維持されるとお役に立つこともあるでしょう。
Vista以降のWindowsでVZ Editorを動かすのに望みをつなげられる一つの環境ですからね。

623 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/30(日) 17:14:17

>>622
どこがdat落ちしているの？　VZ爺だろうけど、また嘘を書いてる。

■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C:
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1258659169/

624 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/30(日) 17:25:31

>>623
そうだね、確認したら復活していた。

その日に何度も確認したけど、その度にdat落ち表示になったんだから書き込んだまで。
2chも何かいろいろあるのかしら。

625 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/05(火) 12:38:25.18

あれ、「■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C」は、また、dat落ちしているよ。

別のブラウザで確認したら、「■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています」と表示された。
一寸おかしいのはそうレス数120と表示されているのに、実際は150まで行っている。
なんかの作業中なのかな。
また、嘘つき呼ばわりされるのかな。

VTDOSは昨年6月以降の動きがない。
それでも、最新のWindowsでは唯一と言える方策だ。

626 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/06(水) 01:19:37.87

>>625
また嘘を書く。4/6 01:12現在見えてます。
（上から120番目だったから落ちてないはず）

レス数も専門ブラウザで見る限り、150ある。

数日、数時間は様子を見て書けないの？
他人から落ち着きがないと言われないか？＞VZ爺
その程度の余裕が無いのであれば、もう2chに来ない方が良いと思う。

■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C:
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1258659169/

627 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/06(水) 07:54:59.95

>>626
現時点では、あるブラウザではデータ落ちし、違ったブラウザでは表示される。
状況は反省文wで確認してね。

628 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/06(水) 08:00:52.04

回線を一旦切断しつなぎ直したら現時点では、当該ブラウザでも復活した。
これ書き込むとどうなるのかな?

629 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/06(水) 08:01:17.82

はいはい、今度は大丈夫でしたw

630 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/06(水) 08:12:16.73

で、また、当該ブラウザでは、dat落ちしましたよ。
違ったブラウザでは、dat落ちしないで読み込めますね。
なるほどねw

631 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/10(日) 22:09:57.83

なるほどねw
当該ブラウザでもdat落ちから、復活しましたな。

632 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/22(日) 02:35:46.77

Windows7のNTVDMはVISTAと同じ

633 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/22(日) 13:35:40.38

7って、何時あいまみえることになりますかな、まだ、XPだしw
VZは確かなキーボードを選んで中古マシンで98が最適。　筆記マシンとしては最強です。
ドライバ入れてUSBメモリでスタンドアロンで使えば、ハードの命が尽きるまでですな。
ただし、改めて98を買い求める程のことはありません。　余裕があって買い置きマシンがある人はいいな。

まだ、VT-DOSのサイトは更新されないものの存続しているようです。

634 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/22(日) 23:03:13.05

Win98なのかね、PC-98なのかね～？

私は「松」「桐」のDOS版が必須。
Windows版「松風」「桐」と共用しながらマクロや一括処理を移行中。
今のマシンではVGA-BIOSが大きくなって、
コンベンショナルメモリを広げるのはちと辛い。ゆえVPC2007に活路を。

VPC2007でもコンベンショナルメモリを空けるのは若干苦労する。
ほか、Windows 98SEやOS/2 Warp 4.52も入れている。

NTVDMはWindows NT3.1から残っている盲腸のようなものだと思う。
Intel64アーキテクチャで真面目に実装したMicrosoftは、英断だったと思う。
32ビット・64ビット混在でやっていたら、Win9xと同じ轍を踏むことになっただろう。

635 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/23(月) 18:47:17.40

単純に、互換性を再構築できなかっただけだろうてw

636 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/23(月) 19:04:19.51

x64で16bitが切り捨てられたのは、MSというよりCPUの仕様のため。

具体的には、AMD64のLong モードで仮想86モードは使用できないため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AMD64

VTDOSはエミュレーションしてる。
ここらのスレでは何回も出てきた話だと思うが。

637 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/23(月) 23:18:45.78

>>635
そんなもん、再構築するコストよりVPCを選んだだけ。
VPCを持った今、敢えてそんなもん再構築するコストをかけるか？

>>636
おいらも同じ説明を何度したかな。
VZ爺にそう説明しても、分かってないんだよね。

638 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/24(火) 07:39:39.99

単にローカライズに不適なシステムしか構築できなかっただけだがw

639 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/24(火) 18:24:16.84

加えて言えばローカライズで地域を考えるなんてアホなんだよw
何処かの周辺ではないのじゃよw

640 : ナイコンさん[sage] : 2011/06/10(金) 17:31:10.07

VPCの中のWindows 98、その中のVZ Editorと最新のWindowsとその中のコマンドプロンプトで起動するVZ Editorの使いごごちが同じであるはずはない。
マシンスペックが当時とは比べものにならないし、ディスプレイの解像度も上がっている。
VMのユーティリィティによってはゲストのWindows　98の解像度は昔の制約から離れて自由になる。
スピードも当時の最新鋭マシンより速かったりするけれど・・・。

641 : ナイコンさん : 2011/06/15(水) 11:46:48.54

これは興味深い

MS-DOS Player for Win32-x64
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/msdos/index.html

642 : ナイコンさん[sage] : 2011/06/15(水) 23:57:31.33

>>641
ぜんぜんVZうごかねーじゃん

643 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/04(月) 08:03:19.77

VPCは扱ったことはないが VMware Playerにはユニティ機能がある。
例えば、LinuxのGUIアプリケーションをあたかもホストWindows XPのアプリケーションのようなWindows表示で実行することが出来る。
XPのデスクトップにLinuxのツールのショートカットをおくことも出来る。
ということは、XP上のアプリケーションの内部スクリプトからLinuxのツールが起動できるということでこれは面白い。
VMware Toolが導入されているとクリップボードを通してカットアンドペーストができるのでゲストLinuxのアプリケーションのスクリプトにデータ授受を組み込んでおれば結構楽ちんにことが進捗できる。
ところがであるユニティ機能がサポートされているのはWindows 2000以降なのである。
VZ Editorが満足に走行できる環境はWindows 98なのでこれは惜しい。
V-Text環境を柔軟に満足に構築できるのはWindows 98迄なのである。
Windows XPでV-Text環境を構築するにはVT-DOSとCKWの手助けが必要だが、かなり不安定な状態であり、コマンドラインツールにも制限が生じてしまう。
だが、VTDOSは昨年中頃を最後に更新されていない。

644 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/05(火) 16:28:18.08

VMwareplayer、ホストOS windows XP、ゲストOS windows98でDOS窓をV-TEXT化するのにwtmode(wtdisp.sys)を援用すると幾らか制限が発生するようだ。
wtmode 80 yy でならばIME98は正常に使用できる。　
だが、任意のwtmode xx yy で使おうとすると、入力ラインとIMEのステータス表示位置が荒れる。
すなわち、行数を拡大した80桁表示ではOKだが、それ以外の桁数ではテキストの表示は問題ないがIMEを起動して日本語を入力する際に不都合が生じる。
ほかのV-TEXTドライバーをフォントの粗さの問題がある。
ATOKなどでどうなるかは手持ちのリソースがないので分からない。
ゲストOSがWindows以降でないとVMware toolsの恩恵も制限されたものになる。

従って、この例からも分かるように綺麗なフォントのV-TEXT×VZ Editorを使うのに仮想OS環境を使えと言っても、それは楽観に過ぎることであったのだ。

645 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 02:33:09.12

爺はよく「援用」という単語を使うけど、辞書で意味を調べてみたら？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/26982/m0u/
「当該ブラウザ」も意味が分からない。
正直、意味が分からんし、意思疎通する気がないんだったら、チラシの裏に書けば？

いくら爺がわめこうが、もはや爺の思い通りにはならないだろう。
それに腹が立つのであれば、何かしらの行動をすればいい。それもやらないよね？
ただ、2chでストレス発散しているだけ。

大事なマクロがあるとか言うけど、そんなに大事なら、
なぜVZに依存したのか。MIFESは今月新バージョンが出ますぜ！Linux版もありまっせ！

MS-IMEっつーか、最初のリリースであるMS-DOS/V Ver.5.0から、
そもそも、MicrosoftはV-TEXTを公式にサポートしてない。IBMの規格。
想定外の利用形態である以上、「自分でなんとかする」しかない。
ま、公式対応をうたうDOS/V版のWXシリーズやATOK、松茸を使えば良い。

VTDOSは協力しない割に、悪口ばかりやなー。
公式サイトに掲示板があるのになぜそこに書かないのか。
陰でこそこそ悪口を言うのは、人間としていかがなものだろうね。
ストレス発散のはけ口にVTDOSを利用している感もある。見ていて気分が悪い。

646 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 07:44:12.20

なんで気にするのw
言葉をずらして使用するのは日本人の習癖ですがな。
>VZに依存
金出す余裕も、新しく鍛え直す余裕もないw
やるべき事山積みなのにね。
>MicrosoftはV-TEXTを公式にサポートしてない。
()笑。
英文ではどれだけでも桁・行を変えることが出来る。
和文ではとたんに枠組みが機能しなくなるなんてどんだけお寒いアーキテクチャw
>VTDOSは協力しない割に、悪口ばかりやなー。
事実を報告してそれが悪口になるのならおまえの頭の中ではそうだろうと、2ch流に答えておこうかw

647 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 21:28:17.19

> 英文ではどれだけでも桁・行を変えることが出来る。

バーカ。

IBM-PCと同時にMS-DOSが登場したが、
それまでにどれだけのグラフィックアダプタや、
テキストモードがあったのか考えてみなよ。

DOS/Vの前提のVGAの前には、
欧米ではEGA、CGA、MDAとグラフィックアダプタがあり、包含関係にある。
それぞれ複数のテキストモードが昔からあったからそのオプションが必要になる。

DOS/V J4.0が登場したときは、既にVGAが前提。
PC-98のDOSアプリのしがらみもあって、80桁x25行が前提になった。
（もっとも開発の日本IBMは拡張を考えていたが、
　ユーザの方が勝手にやってしまったので、後付けで公認したのが「V-TEXT」
　MSKKの方は認めてない規格だから、サポートしないのは当たり前）

HP-200LXユーザとかが、CGAでVZを動かしたいため、
VZは「DOS/C」とかにも対応できるように拡張された。
VZとかはテキストだけで動かせるわけだから、その程度の修正は可能なわけ。

648 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 21:41:51.62

何ガタガタ抜かしてるのかしらw
Windows XP, Vistaでの話を振り返れば済むものをw

MODE CON[:] [COLS=c] [LINES=n]

649 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 23:00:51.14

>>648
本来のピュアなDOS/Vの日本語環境では本来意味がない。

V-TEXTはあくまでも日本IBMによる拡張。
日本IBMの拡張なので正式とも言えるが、
少なくとも、MSKK版のMS-DOS/V Ver.5.0/6.xでは正式にサポートしていない。

650 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 23:06:15.79

ちなみに、IBM DOS/V(PC-DOS/V)のアッパーコンパチになる
OS/2 J2.1/WarpなどではV-TEXTは標準サポートとなる。

つまり、以下のように整理できる。

Windows：MSKK版MS-DOS/V及びNEC版のMS-DOSの後継
　　　　　　　→V-TEXTの権利なども無いし、そもそも存在してないという立場だからサポートしない
OS/2：IBM DOS/V J5.0x相当のMVDMを持つ。
　　　　　　　→IBM DOS/VはV-TEXTをサポートするので当然サポートする

651 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 23:07:07.55

()笑
単に、テキスト画面で倍角の漢字を扱えないヘタレっていうことだw
で、上の　c　と　n　がとたんに不自由になる。　アホに違いない。
Windows 98　では、IMEは専用を使う必要は無く流用できたのにw

652 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/09(土) 00:29:04.47

「倍角」というのがそもそも古い。PC-PR201でも使ってるのかね？

さて、例えばPC-9800で40桁x25行のテキストモードの倍角表示で使う
エディタは存在したかい？
それを80桁x25行の文字と共存できましたか？

日本語環境では、そういうことは本来想定外な使い方。

DOS/Vの$DISP.SYSと$FONT.SYSを拡張して、
横長のフォントなどを使うような拡張は確かに存在した（ハイテキスト）が、
日経MIXなどでのユーザレベルの拡張だったし、その拡張方法については、
米IBMが使ってない部分を使っていたので、日本IBMが米IBMと折衝し、
ワールドワイドでこれを使わないように依頼して、
ようやくV-TEXTとして「IBM社内では」認められたわけ。
当時は、MicrosoftとIBMの関係は悪化していて、
サポートもややこしいという判断があったのか分からんが、
少なくともMS版のDOS/Vではサポートしてない。
（行間空き・行間詰め程度しか変更できない）

月刊「PC WAVE」の増刊「さらば愛しのDOS/V」くらいは読んでいるのかね～。

653 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/09(土) 07:35:13.20

新しいのが劣化とはこれいかにw

654 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/09(土) 13:10:48.14

「劣化」ではない。
NTVDMという「サービス」として整理したので削除も可能になったのだから。
そして、その時点で覚悟すべきだった。いつかは切り捨てられるということを。
POSIXやOS/2 16ビットサブシステムも削除されたように。

Win9xのように、ユーザが勝手に作ったwtdisp.sysが使えるようなシステムの方が脆弱。
「便利」さだけを追求したければ、Win9xにしがみついていれば良い。

655 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/09(土) 17:34:50.48

windows XP　で英語バージョンでは、普通に、
MODE CON[:] [COLS=c] [LINES=n]
が機能する。
それが日本版では機能しないとは、ローカライズ版では機能が劣化していると言うことだ。

それが,　Windows Vista になると、デフォルトで日本語がサポートされないということが、更に加わる。
これは世の中、英語圏だけでなく広い地域でテキストが使えるという時代の流れとは逆行するということだね

656 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/09(土) 18:33:37.47

>>655
MODEについては、散々前に書いているとおりだ。
「劣化」ではなく、昔から正式なMS-DOS/Vでは実装されていない。
実装されていないものを無理に実装し、
他アプリの互換性が損なわれる方が問題であろう。
だから、それは「劣化」と言わない。「仕様」という。

Vista以降はユニバーサルなバイナリを作ることを目標としている。
XP以前から「MUI」というパッケージがあったが、それがメインになった。
単一バイナリであれば保守メンテナンスの利便性と迅速性がメリットになる。
だから、日本語だけでなく、中国語・ハングルのように、
DOS/Vと同様の手法でローカライズした言語は同様の状態にある。これも「仕様」。
（もっとも、日本語のディスプレイドライバとフォントドライバを組み込めば32ビット版では利用可能だ、
　と、このスレの冒頭に方法が書かれている。
　どのスレで御珍説を開陳しているのかお分かりない様子）

また、AMD64の仕様で、仮想86モードがない以上、
NTVDMを動作させることはできない。つまりCPUの制約も加わってくる。

かつて有償だったVirtualPCをわざわざ無償提供しているのに、
Vista以降もDOSアプリを使いたいのであれば、そっちを使うべきだろう。
Virtual PCは、S3 のTrio64をエミュレートしているのだから、
V-TEXTでは、1600x1200でも使える。ま、実際に使っているが快適そのもの。

これ、何度も言ってるけど、痴呆症老人は珍説をリピートするだけ。
「おじいちゃん、5分前に夕ご飯食べたでしょ」状態。

657 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/09(土) 18:39:42.08

まとはずれなこと書かないで良いのだよ。
劣化思考だねw

658 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/09(土) 21:51:22.73

派遣制度が公正に行われていれば、能力のない奴は正社員やるしかないのだろうな。
がんばれ、　と言うことになるのだろうがw

659 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/10(日) 03:32:35.11

> これ、何度も言ってるけど、痴呆症老人は珍説をリピートするだけ。

え？まだやってたの？
久々に来たけど、2年ぐらいたってるじゃん。

660 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/10(日) 21:34:28.78

VZのマクロなどもコピペで緩やかに増殖中w

661 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/10(日) 21:37:10.76

>>659
正確にはテキストエディタスレからやってるので4年だろう。

たまに相手にしてやらんと、他板に迷惑をかける。
ま、猫じゃらしの猫のように反応するし、
また爺には勝手な妄想癖があるので、それも観察できます。

662 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/11(月) 00:21:34.93

妄想なんて便利な言葉を使って計り後とする奴に相応しいのw

663 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/20(水) 18:42:25.13

たまにVz爺＝石原不謹慎太郎本人かと思ってしま・・・ねーよ。
おまけにゲハ板の住人以下といいたくなるくらいひどいねえ。

いい加減VzはやめてNisus Writer Proへでも移行すればいいのに。

664 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/20(水) 19:57:05.80

>>663
Max OS X　を奨めたいのは一向にかまわないがテキストエディターとワードプロセッサをごちゃ混ぜにされてもな。
貧乏人はクラウドにある無料のドキュメントプロセッサを使うわw

665 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/24(日) 01:45:14.18

>>659
もっと前。爺さんは魔王の鳥籠から逃げ出した黒い鳥を追いかけて
10年以上腐敗液で仕込んだ血液がイカ臭い魔法使い(ただしLv1)。
さらに呪われた装備『永遠の中二病』を貧乏だから外せない。
だから相手にすると(貴重な時間が)死ぬわ、共依存に陥る危険性がある。
いいから、このスレと爺さんにザラキーマをかけてさっさと立ち去るんだ。

バルス！！

666 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/24(日) 01:52:27.82

>>664
素人童貞捨ててきなよ。理屈つけすぎてあーだこーだいっていると
物書きとしては最低最悪のクズの部類だし時間の無駄だよ。5年あれば50～100本以上は
本書けるレベルだろ？提案した条件ならわずか十万円でVzよりはるかに高い生産性を
得られる安い買い物。マクロは必要なものだけを移植すればいい。現状よりはるかにすっきりする。

いやならLyXなどほかのものを探すんだね。

667 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/24(日) 08:07:47.50

いまさらLyxを探すとw
Windowsでもとっくに日本語化されてるし俺のXPの中に棲んでるよ。
仮想マシン上でもLinuxでもおkだし。　それよか、TeXmacsの日本語化が・・・。
作り直すならemacsでよろしいわ。
そいで、elispだけでなく、rubyとかLLでelispを補完する仕掛けをつくって第二、第三のスクリプト環境をつくる。
長生きしたらなw

668 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/25(月) 23:38:05.20

どうせ直ぐ死ぬんだからやる必要無いよ

669 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/26(火) 07:02:42.00

emacsはフル装備で、自前のカスタマイズも必要最小限はとっくに済んでいるのじゃよw

670 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/26(火) 15:55:04.29

も、もしかしてVz爺って何かに取り憑かれたC.MOS氏か
ykome氏のような気がしてきた…なんか怖い…
でもbugは直して帰ってね。
でなきゃoutlawでwhipしちゃうぞ。

671 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/26(火) 16:56:15.13

特別なマクロローダーは使ってなかったな。
マクロ番号でコールしなければ重複マクロ番号使ってどれだけでもホットキーによるマクロ起動は出来る。
マクロの中で別のマクロを呼び出すにはマクロ名を記述すればいいわけだし。
でも、いくつか小さな機能付きのローダーを予め組み込んでいて、簡単な記述で特製のマクロ・サービスを呼び出せるようにしていたな。
VZ　Editorのソースには関与しなかった。
根っからのアプリケーションユーザーですなw

672 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/26(火) 22:18:37.70

>>670
んなわけない。
マクロの移行に困ってると言っておきながら、
そのマクロのソースも見せられない。ソースを開示している御仁とは比べるべくもない。
ケツの穴が小さくて誇大妄想気味な爺に過ぎないんだから。

673 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/26(火) 22:33:03.48

マクロぐらい自分で作れ。
時間がなくても幾らでもダウンロードできるだろう。
まあ、それでも手に入らないものはあるけどねw

674 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/27(水) 19:55:37.49

まあ、DOS窓が劣化したことになにも痛痒を感じないのだから、縁なきことだなw

675 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/28(木) 00:29:42.13

>>673
> マクロぐらい自分で作れ。

爺自身が自作マクロを抱えていて困っているというレスがあったので、
どういうマクロで移行の障害になっているか、確認のためにソースを見せて欲しい、
という流れだったはずだ。

で、見せたのはマクロ冒頭のコメント行数行
（名称はテキストなんとかプラットフォームだっけ？）だけ載せた。

いつも、話の論点を自分の都合の良いようにすり替える。
この爺の常套手段だが、いい歳こいた大人のやることじゃないだろう。

>>669
> emacsはフル装備で、自前のカスタマイズも必要最小限はとっくに済んでいるのじゃよw

だったら、なぜDOS窓に固執するの？

676 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/28(木) 07:14:04.92

>>675
()笑
縁なき衆。

677 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/29(金) 02:14:32.28

>>675
固執する理由は愛ではなく人として未熟であり孤独なんでしょうね。
そして、この世界にはソースは存在しないものと考えたほうが自然だね。

>>676
要するに友人欲しいだけの裏返しか。
だが、誰から見ても爺は人としての魅力や、クズ人間なりに鍛える価値もなく、
他人の足を引っ張るだけのゾンビという邪魔者としての認識しかないね。

678 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/29(金) 07:47:51.57

www
縁なき衆生は度し難し

679 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/31(日) 22:31:19.21

>>678
分かってんじゃん、自分のことww

680 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/01(月) 08:35:04.09

鸚鵡返しの鸚鵡は可愛いけど、むさ苦しいおっさんでは興ざめだの。
マクロ作りに四苦八苦してる姿はどう形容すべきか分からないけど、縁なき衆生なんだろうw

681 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/02(火) 01:17:02.07

>>680
貴殿が「人の忠告を聞き入れない者は救いようがない」ことを
よく分かってんじゃん、ということだよ。

VZのマクロは知らないが、
MIL/Wやelisp程度なら、マクロ作り程度で四苦八苦しませんけどね。
まぁ、自作マクロのソースコードを開陳するほど腕も度胸も無く、口だけ達者だし。

時代に追いつけないというルサンチマンを、マイクロソフトにぶつけているだけだが、
これって、大新聞や評論家の官僚批判とかと同じレベル。
発言に対して、当事者からは反論が出ないんだから、
自分の発言に対しリスクを負ってない。至って小心者の卑怯な論法なんだよね。

682 : ナイコンさん : 2011/08/02(火) 08:34:27.40

test

683 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/02(火) 10:31:30.45

ｗｗ

684 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/02(火) 12:43:13.21

意味ﾜｶﾙﾅw

685 : ナイコンさん : 2011/08/02(火) 12:50:43.74

()笑
ちゃんとメッセージは届いたみたいだ。
解読出来たんだろうな

686 : ナイコンさん : 2011/08/04(木) 20:30:04.60

test2

687 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/05(金) 22:27:08.50

157 名前：Be名無しさん投稿日：2011/08/05(金) 14:27:16.01
ただサーバが落ちていただけなことを、
dat落ちと表現する文盲がいるのはここですか。

158 名前：Be名無しさん投稿日：2011/08/05(金) 20:54:03.77
そんなエラーメッセージ出す作者に注文つけてな。
ちゃんと文脈たどる力がなければそう言う言葉になるのかもw
あっ、余りこのスレを汚さないようにしてたのだけど、
つい、>>151のおバカに反応したために・・・w

***

つまり、Vistaで動かないVZの作者に文句を言うべきということだね、キミのロジックなら。

688 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/06(土) 10:04:08.25

随分悔しいかったらしいw
まあ、麦茶でも飲んで寛げ、夏は未だ長い。

689 : ナイコンさん : 2011/08/06(土) 10:07:04.58

>VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きましたはdat落ち

と、とあるブラウザには表示されるんだよ。

690 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/06(土) 15:20:11.92

>>688
lab9の中に人にとって既にどうでもいいけど、この二人はむしろ見ていてアキレスぎます･･･俺からしたらおまえら互いに再起不能のぶら下げた
ジョーで激しく叩き合うマゾ男という変態にしか見えないよ。わざわざ叩かれに来るようなのは非生産的かつ精神衛生面でも悪い。
ようするにおまえら変態だろ変態。麦茶の代わりに変なも飲んでいそうだよこの二人。アグネスどころかアマゾネス来ても知らんぞ。

恥ずかしいと思うならやめたほうがいいぞ。下手したらこれが１０年以上続くんだからな。

691 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/06(土) 19:26:09.35

牛乳瓶に栗の花の匂いがする白濁液を貯め込んで、冷蔵庫に入れよう。
女性の一人暮らしの部屋が最適。

692 : ナイコンさん : 2011/08/06(土) 20:13:20.75

>VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きましたはdat落ち
まだまだ、だとよ。

693 : ナイコンさん : 2011/08/06(土) 21:25:10.84

>328 KB
>
>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
>詳細は2ちゃんねるビューア●を参考にしてください。

だとよ。

694 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/07(日) 02:46:04.59

2chのdat落ちの条件とかを知らず、
水曜から木曜にかけてDoSで、
cgiを止めていたり不安定だったりしたことも分からないのに、
（数日様子を見るか、運営板見れば分かること）
自分の勝手な思い込みで、嘘を書くのはやめるべきだろう。

こういう行動を取る人間には、昔の2chなら、この一言で済んだ。
「分かってないなら半年ROMってろ」

695 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/08(月) 20:43:23.66

そんなこと普通は気にすることでなし。
単に、クッキーが操作されていただけだろうw
ブラウザによって状態が違うw
ということで、結論はでたなw

696 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/09(火) 01:36:55.41

>>695
ブラウザごとに状態が違うことだけで、安易な結論を出してますよ、と。

運営板見れば、何が悪かったのか分かる、と>>194はちゃんと回答を示しているでしょ？

「そんなこと普通は気にすることでなし。」
と同様の考え方、自己中心的なのが増えた。
無料で使ってるのに何様だろう。
ま、￥9,800円のVZを20年以上使おうという横着者だから、そういう考え方しか生まれない。

697 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/09(火) 07:40:53.05

>>696
()笑
おまえはおまえの胸のうちを振り返ればいいだけw

698 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/09(火) 22:12:57.34

ほぉ～、それで？

699 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/09(火) 22:22:23.09

他人のお仕事なんて知らんがなw

700 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/09(火) 23:33:56.87

そうね、じゃ貴方は何をしたいの？

701 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/09(火) 23:45:20.24

>>700
おまえに語る程の親切心はないよw

702 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/09(火) 23:58:47.44

それは悲しいなぁ。
emacsでVZ時代の資産の移行は出来たんでしょ？
その苦労とか、残しておくのも良いと思うよ～。

703 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/26(金) 13:27:02.01

また、dat落ちしたとかいわれそうだ

704 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/27(土) 16:28:32.41

【昔のPC】 - ■★▲DOSは未だ現役! Drive C:
↑
まだ、復旧してないな。

705 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/28(日) 01:43:08.03

もうVZEditorは手に入らんかな(´･ω･`)
FMR-50CARDが出てきたので、なんか使い道が無いかと思っているのだけど

706 : ナイコンさん[sage] : 2011/09/02(金) 00:04:18.70

>>705
ヤフオクで根気よく探す。３ヶ月に一度くらいは見つかるかもね。
それとフリー化の話は自然消滅しているっぽいねえ。念のためc.mos氏に聞いては？

707 : ナイコンさん : 2011/09/15(木) 10:26:57.36

たまに秋葉原で未開封のパッケージを見掛ける事がある。

708 : ナイコンさん[sage] : 2011/10/12(水) 21:50:21.84

amzon.co.jpにVZ Editor V1.6　の中古品が出ているよ。
29.800円+送料　とか。

往事のビレッジ・センターの心意気は出品者には関係ないのねw

709 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/27(金) 01:19:14.85

>>708
そこまでして欲しいかと言われたら、いらないねえ。
正直、あきらめた方が早いかもな。

実働環境は新規での入手が面倒(IMEがない)、マクロ仕様は化石だし、
Unicodeすら対応してない。フォントも制限される。

まあ、このまま使い続けるのはいいけど、いまのユーザさん。
力業の現状維持ばかりで、どうしたいかが見えてこないんだよね。

余計なお節介だけど、そろそろユーザさんはミライのVzでも
開発はじめたほうがいいんじゃないの?

710 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/07(火) 01:46:21.22

仮想マシンの中の止まった時間の中で、少なくとも持ち主の寿命以上には生きるだろうから
どうするも、こうするも、必要なくなったけどね。

711 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 13:34:42.71

マクロ仕様に拘らなければ別のエディタで間に合う。
ただただ資産を生かしてなじみの操作性を享受したいだけ。
また、単なる操作性だけなら、代替品もある。

712 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/30(金) 23:39:17.85

ネットオークションにＶｚはもう出ないのかと思ってたけど、無くはないんだな

ただVer.1.5か　1.6と何が違うんだっけ？

713 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/31(土) 09:01:44.08

Ver. 1.6は最終版。
従って、Ver. 1.5との違いが分からなくても際だった特徴があることは自明。
それは、篤志がパッチをあててVZのバクをとったり進化させた場合の元となる。
Ver. 1.6との差分という形で提供されるだろうということ。
マクロ資産もVer. 1.6に準拠していると当然予想される。

こまごまとした改変があるがここに書ききれない。

714 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/04(水) 10:13:10.62

「VZ1.6での新機能」として揚げられてるのは次の通り

Windows時代に対応
広大なマクロバッファ
文字列検索の強化
ログファイルの高速アクセス
ファイラーの強化
プロファイル機能の強化
オートセーブ機能
マクロ機能の強化

以上、VZ1.6パッケージから見出しのみ引用

715 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/04(水) 17:53:52.50

Windows 7 の日本語版でDOS窓では、英語版では自由にサイズ変更できるようなんですが、80×25表示しかできないのですね。
昔は出来たのに、32bit版のMS-IMEが利用できませんね。
下請けの方に実装能力がなかったのですか?
日本語を安定的に書き込み・表示出来ないなんて何が原因でしょう?
コードをほんの僅か書き加えるだけの話でしょう。

716 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/04(水) 19:15:23.29

>>715
文体変えてもVZ爺って分かるからwww

717 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/04(水) 19:17:33.06

自演しちゃったのw

718 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 12:58:06.00

Windows 7　のDOS窓ってVZ Editorで日本語し入力が出来ないヘタレになり下がりました。
32bit版のMS-IMEって、使おうと思えば使えるリソースがあるって言うのに、おかしいです。

719 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 18:11:32.80

>>718
爺さんのホームグランド
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第85ラウンド】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1331914724/
でやってくれ

720 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 18:15:15.87

WindowsはヘタレなOSだよ。

どうヘタレかって?
Windowsは日本国内で使われるから標準としてMS-IMEが付随してくる。
当然、OS上で動くアプリケーションはその恩恵が受けられなくては、日本語版の意味がないわ。
少なくとも、OSとセットで付随してくるアプリケーションはそうあるのが当たり前だろう。

それがどっこい、そうじゃないのだな。
たとえば、DOS窓は伝統あるCUIだ。
だが、最新のWindows 7を例に取ると、MS-IMEが利用できない。
アメリカでは、ちゃんとテキスト入力ができる。
まともに文字入力が出来ないテキストベースのシェルなんてお笑いだからな。
だが、日本語版で日本語が入力出来ません。
これって、ブラックユーモアとしても酷いだろう。
英語版ではちゃんとウィンドウサイズが変更できる。
なのに日本語版ではサイズ変更できません。

Windows 7　のDOS窓で日本語入力が出来ないのが、なぜ、ヘタレなのか?
それは、32bit版のMS-IMEという使おうと思えば使える金をかけてつくり上げたリソースがちゃんと備わっているのに、それを利用できないからです。

721 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 22:42:15.40

x64じゃ、どうあがいても無理だろ
ハード的に仮想86モードが動かないんだから。

x64と互換性のないx86作りこんでも仕方ないだろ
16bit環境が今まで互換があったほうが、素晴らしいと言うべきだ。
16bitはもうサポートしませんってMSのお達しなんだよ。

嫌なら使わなければいい。
VZ使いたければ、エミュでも生DOS実機でもいくらでも方法があるだろ

ていうかDOS実機ではVZ使うけど、Windows環境では3.1時代に
WZを経て秀丸になったので、
Windows環境でVZにこだわる人の気持ちがよくわからない。

こんな所でグズグズいっても何も変わらないのに。

722 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 22:48:41.92

分からない人は幸いなり。
生きながら天国に到るであろう。

723 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/08(日) 00:04:00.97

>>721
VZ爺を相手にしないこと。
もうかれこれ5年だね、同じことを言ってるし、同じことを説明しているけど、
自分が正しいんだと頑固に思い続けている。

もっとも、それを否定すれば、自己否定になるし、引くに引けず、ってな状態。
もう分かってるはずなんだけどね……。
でも、哀れな年寄りは自己否定となると抵抗があるのだろう。

だから「無視」してください。

あと、VZ爺、ここはWindows3.1以前のことを語る場です。
Windows 7は板違いです。ローカルルールくらい守りましょう。

724 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/08(日) 00:15:28.67

Vista! Vista! koketa Vista!

725 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/08(日) 09:29:46.70

どう言い募ろうが、スレタイはDOS時代の遺産VZ EditorのWindows上の動作について語ることだがな。

726 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/08(日) 18:20:19.87

MSKKがヘタレなのだ。
当然、僅かな手数を費やすことで過去に使えていたと同様に、
32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるのに、それを推進しなかった。
楽に餌が貰える体質に慣れて腐れていたのだ。
営業は、大企業相手することだけを仕事と考えてしまった。
大企業病・利権病だwww

727 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/08(日) 19:08:05.48

日本は利権で壊れていった。
利権ネットワークの強欲で目が眩んだ短絡思考の行き着くところ、東電は原発プラントの大爆発を起こした。
だが、未だ目が覚めていない様子w
TV業界も産業形態がイノベーションを起こせるような体質から脱却できてない。無能と収奪の旧態依然とした構造。
IT産業も公共投資の利権で丸投げ、多重下請け、多重派遣などで、技術者を搾取して疲弊させるばかりか自らも凋落した。
その上、PCメーカーは外国性の大味なOSにいいように振り回されて斜陽化した。
ビジョンを持った若手の技術力のあるエンジニアが育ちにくい土壌が支配的だ。
その苦難を抜けて、ポストPC時代に日本の文化を支えるITの道具立てを新たに構築しなおすことが是非とも必要だ。

728 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/16(水) 18:34:28.11

Windows 8 32bit版でも16bitアプリケーションはサポートは Windows 7と同様な状況だろうな。
日本語版では16bitアプリケーションサポートの日本語対応は正式には放棄されたままだろうな。
従って、コントロールパネルで16bitアプリケーションサポートの項目はないのだろう。

なんとか、サポートを有効にして、chcp と graftabl をいじると不安定な状態でも何とかなるのかしらん。

729 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/16(水) 23:37:13.12

>>728
DOS/Vの原理が分かっていれば、
ディスプレイドライバ・フォントドライバを用意し、
カントリコードを変えれば良いでしょう。
IMEは、DOS/V対応のものを使えば良いです。
ATOK8～9/WXII～III/松茸などがあります。
無料で調達するのであればではWXPを使えば良いでしょう。

DOSBOXもあります。VT-DOSもあります。
公式サポートでなくてもフリーウェアで簡単にDOSの互換環境が作れます。
今後64ビットになる以上、仮想86モードが使えないのだから、
そっちに移行すれば良いでしょう。

貴殿がフリーソフトを組み合わせ、ノンサポートではあるものの良い環境を構築したように、
現状でも同様の手法で構築できます。
当時のようにサポートは無視し、Microsoftお仕着せじゃない環境をご自由にどうぞ。

730 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/16(水) 23:50:51.19

chcp 437、graftabl 932

chcp 932 graftabl 932

の両立が出来ないなんて、何なんでしょうねwww

わざわざ、機能を抑制しているのですかね。

731 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 01:31:46.54

別の方法があるから。
それに固執するのではなく柔軟に対応すれば良いだけですよ。

VZ爺さん、Microsoftを批判する割に、
DOS/VはMS-DOS/Vか、Windows 9xのDOSしか使ってない。
よほどMicrosoftがお好きなようで。

732 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/17(木) 14:51:06.65

人の話も理解しないのに、確認しようのないツールについて断定する。
どれだけしょうもない妄想をやるのかしら。
そして否定しようものなら、現実に使っているツールのバージョンを晒せなんて勝手な要求をやるのだろうw
そんなのが説明責任なんてぬかすおバカを自省できないとはw
>>730はおかしなことですなw

733 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 22:46:00.89

ふむ、PC-DOS/VとMS-DOS/Vで処理が違うことを知らないことが分かった。

734 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/18(金) 22:48:49.87

昔のPC野郎www

735 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 07:36:25.20

この板、昔のPC板だからな。知らない方がおかしい。

736 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 07:53:49.04

はいはい、DOS/VがないとマルエツMS様が不自由な御身だと思います、ご愁傷様。

737 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 21:22:26.43

MSのDOS/Vはおすすめしない、という意図ですが。
以降の記述は、分かって頂けなくても結構。

MSは、5.0/Vの頃から勝手な実装をしようとしてユーザからの批判が多かったんだよ。
（でも、IBMのDOS/Vは、IBMがハードベンダでもあるので、採用例が少なかった）

日本IBMのDOS/V（PC-DOS/V J6.3やJ7.0など）の実装を理解して、
それを利活用した方が「筋」が良いということ。
7.0JのCD-ROM版は「DOS/V Extension 2.0A」もおまけでついてくるし、
DOS/Vに関するドキュメントもあって、それをきちんと理解すれば、
Windows Vista/7（32bit）のNTVDMの/V化も可能。

ちなみに、AT互換機版Windows NTのNTVDMも開発したのは日本IBMだよ。
IBMから見れば、Windows NTよりもOS/2に力を入れていた時期なので、力が入ってない。
爺さんの求める仕様はOS/2のMVDMでは正式サポートされている。
ま、OS/2も死んでしまった今、どうしようもないけど。
（ThinkPadとかだと、OS/2のドライバはLenovoに買収されるまでは用意されてたから便利だったね）

738 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 21:38:28.59

はいはいはい

chcp 437、graftabl 932

chcp 932、graftabl 932

の共存不可の合理的な理由が見あたりませんねwww

739 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 22:05:45.69

その組み合わせについて、DOS/Vでは正式にどう扱われるか、
きちんと調べていますか？

740 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/19(土) 23:19:58.18

>>739
あほかないw
ただただ、不可解な制限だろうw
状況の表れだけで指摘できることだ。

741 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 02:14:39.43

YES

742 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 09:52:50.97

その組み合わせに固執しているからあかんのよ。
分かる、お馬鹿ちん？

743 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/20(日) 13:44:36.94

土台は備わっているのにきちんと解放しないアホぶりの指摘と、別の環境の可能性を探ることはまた別のこと。
前者において、MS・MSKKのだめさ加減はその辺の節操のなさ。

744 : ナイコンさん[age] : 2012/05/24(木) 12:53:11.03

>>737
Windows 3.1はIBM版の法が格段に安定していたし
機能が十分に使えた。MS版は日本語版VDDD.386が必須になっていたけど、
IBM版は日本語対応ドライバーを使えばVDDD.386が無くても作動した。
このVDDD.386がネットワークとの相性が非常に悪い。
あとIBM版Windows 3.1はスタンダードモードでの起動がサポートされている。

745 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/24(木) 12:58:58.31

x64版WindowsでもDOSアプリやWin16アプリの対応は技術できには可能なんだけどね。
RISC版Windows NTのAlpha版、MIPS版、PowerPC版のWindows NTは
80286ないし80386のCPUごとエミューレーションしていて、DOSアプリや
WIN16アプリが作動可能だった。使い勝手がx86版とほぼ同等だった。
同様の技術はx64版Windowsにも容易に実装かのうであろう。

746 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/24(木) 13:13:16.53

>>211
日本語版の他にも韓国語版、簡体中国語版、繁体中国語版でも同様にできないよ

747 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/24(木) 20:33:22.97

>>744-745
DECのAlpha版は、Win32もJITでインテル版をコンパイルする環境を、
DECが提供していたね。

で、Win16/DOSのサポートは、1993～1995年であれば当然の対応だったと思う。
Alpha/MIPS/PPCであえてNTを使うメリットといえば、それに尽きると思う。
今はどうか、というと「技術的には可能」だけど、
マーケティング的にはやらん、だけだと思う。

NTにあったOS/2やPOSIXサブシステムが、後のバージョンで削除されてるし、
同様のことをDOS/Win16でもやってるだけだろう。

748 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/25(金) 02:10:45.80

Alpha版、MIPS版、PowerPC版は
NT4.0でx86版Win32バイナリーを作動させる機能を、
評価用にCPUメーカーから出していたようだよ。
そこそこ作動したらしい。ProgramFiles(x86)フォルダーなんてのも
そのときにあったみたい。
IA-64版やx64版のWindowsも同じ志向だろう。

749 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/25(金) 23:53:50.73

>>748
PowerPCは、IBMがWorkplace OS（最終的にはOS/2 for PowerPCに縮小）を作っていて、
DOS/Windows互換を目標にしていたから、
エミュレーションするソフトは早い段階で作ってたでしょうね。

MIPSはどこが母体になってやったんだろう？NECとかかな？

AMD64で、DOS/Win16サポートは技術的に出来ても未来永劫やらんでしょう。
サポートしてもメリットがないという判断もあろうし、
それでもなおやりたいのであればVirtualPCで……というのは普通の判断だと思う。

750 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 12:42:58.86

普通の感覚は昔のようにOSが隅々まで日本語化すること。
それが共通の部分のサポートで経済が計れるOSの役目だがな。

当たり前に話だがな。

751 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 16:46:53.65

>>750
この業界の当たり前は、不要と判断されるものは削除していくものだ。
それが嫌なら古いものを使い続ければ良いだけのこと。

例えばMac OS Xは、それ以前（Mac OS 9以前）の互換機能は
v10.4で既に削除し、PowerPC時代のMac OS X互換機能はv10.7 Lionで削除した。

嘘だと思うのなら、貴殿がよく書き込んでいる某スレで聞いてみれば良い。

752 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 17:08:20.72

>>751
ユーザーは業界人ではない。
乖離しているところがあれなだけwww

753 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 17:15:19.98

それに問いを歪曲したね。
日本語版では日本語に適応してないそれだけを指摘したのに。

米国版では削除されてない。必要と判断したのな。
日本語版でも削除されていない中途半端名なだけ。
それで日本語版の中途半端は言語学的転回後の世界感から言えば遅れた感覚だのw

754 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 18:24:26.89

英DOS/Win16互換機能も、Windowsの先兵たるWindows Server 2008 R2では、
64ビット版しかないからサポートされない。
同じことは今後メインストリームのWindowsでも適用されよう。

現在、日本語モジュールが存在しないが、それは他国でも同様、
ローカライズ版による保守の一貫性の低さとどちらに重きを置いただけのこと。
「保守性＞日本語DOS/Win16」という判断をしただけ。
それに困っている人がどれだけいるのか？全ユーザのうち何％なのだろうか。

そもそも、たかだか2万円程度のコンシューマ向けOSに、
（しかも、わざわざMSはVirtual PCまで無料提供しているのに）
その何％のために労力をかけ、未来永劫の互換機能を求めること自体、筋違い。
そういうものを求めるのであれば、パソコンではなくメインフレームでも買っておけ。
IBM AS/400（今のSystem i）は良いぞ。

755 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 18:31:02.57

>>754
アホかいなぁ。
今の話だろう。
それに64bit版に話を飛躍とはw

756 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 18:32:12.13

>>754
提供者の論理を批判しているのに、提供者の論理を倣うだけw

757 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 18:44:33.65

ほぉ、だったら、以下の問いに答えて欲しい。

１．まず、Windowsの正規ユーザとして、Microsoftの公式サポートに、
　Vista以降日本語DOS/Win16互換機能が削除されていることについて、
　クレームなり苦情なりをきちんとやったか？
　やったのであれば、Microsoftから公式の回答を得たはずであろうから、
　その回答を示して欲しい。
　（それをせずに2chで書き散らしているだけだったら、ただのチキンと判断する）

２．メインストリームサポートにある、Windows XP/Vista/7/2008 Server全ユーザのうち
　Vista以降のNTVDMに日本語対応機能が削除されていることに
　不満を感じている人はどの程度と見積もられるか？
　追試できるよう、どのような想定で算出したか、きちんと示すこと。

758 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 18:49:42.12

>>757
笑。
Vista以降のWindowsなんて使っていませんわ。
なんでおれがユーザーの動向探るのか。
でも、Webを色々眺めてくると、DOSの話もVZ Editorの話もちらほら出て来ますな。
XPで不自由になったから、Linuxに移行した人もいれば、その範囲で対応をして人もいる。

759 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 19:29:58.08

ウェブで検索しただけで、ユーザに占める割合が分かりますか？
XPのユーザならユーザとして、
なぜ「Vista以降の移行で困っているのだが」という具合に直接MSに苦情を出さないのか？

やっぱりチキンじゃん。

760 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 19:36:12.01

>>759
おれはまだノートPCについてきたXPを使っている。
移行に困っているのでなく、機会が巡ったとき環境が整っていれば利用できるだろう程度なんだけどね。
MSが自分で良くならなければMSをチキン扱いにするだけwww

761 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 19:41:11.61

ウェブで検索しただけで、ユーザに占める割合が分かりますか？

762 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 19:46:15.75

>>761
何を言っているのだかwww
俺は唯見かけると言っているだけだ。
少ないとか多いとか提供サイトの論理乙ですwww

763 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 19:51:47.54

話にならんね。
提供サイト云々と言うけど、自分自身の傲慢さを棚に上げていることは、
論理として同じこと。

764 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 19:56:02.15

>>763
何をか言わん。
ユーザーがユーザーの立場でものを整理するのはあたりまえ。
他に、学にしろ論にしろ、技術動向、市場動向があるにしろ、一つの視座のあり場所はユーザーサイト。

765 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 22:20:49.67

たかだか2万程度のOSでみみっちい。

766 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/26(土) 22:31:45.75

>>765
MSは全体で幾らの商売をしているの。
日本でどれだけ売り上げているの。
それだけの全体が質の良いOSを求めているのだ。
だから、それに答えるべき調和を見出すべき。
それを下手な理由をつけて省略するなんて不当すぎる利潤を拡大しているってことだ。
どちらがみみちいですかwww

767 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 02:08:30.63

>>766
貴殿に決まっておろうに？

そもそも、日本語DOS/Win16の互換機能があれば、「全体が質の良いOS」なのか？
そういう主張を持つユーザは、全体のうち何％なんだよ？

わしは、日本語DOS/Win16互換は要らん。
MUIになって単一バイナリでセキュリティパッチの公開が早まってきている今の方が良い。
Windows 7への移行が進んでいるということは、
日本語DOS/Win16互換は必要ない人がほとんどだと言うことだ。

問い
・「全体が質の良いOS」というのは、日本語DOS/Win16互換機能があるOSなのか？
・そういう主張をする人は、日本人のうち何人いるか？
・MSがいくら儲けようとも、株式会社である以上、利潤を追求するのは当たり前。
　MSにとって、日本語DOS/Win16互換機能を追加するメリットはあるのか？

768 : ナイコンさん : 2012/05/27(日) 02:27:03.78

>>751
アップル社の大胆な切り捨ては当時から多くの顰蹙（ひんしゅく）を買っていた。

769 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 08:38:18.99

>>767
おバカ過ぎるとは思わないか。
言語対応が必要な部分に言語対応が実施されていない。
それだけで十分に、やれやれ手抜きなOSだとは明白ではないか。
それもシェルですよwww

770 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 16:21:12.09

>>769
だから「言語対応が必要な部分」と思ってるユーザはどれだけいるのか？
具体的に明示しないと説明にならない。Vista/7ユーザのうちどれだけだよ？

771 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 17:12:34.87

>>770
おバカ過ぎる、ユーザーは日本語版が日本語版としてあることに何も疑義はない。
苦しくないからちゃんとしとけ。
何ら問題はない。

772 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 19:49:39.51

>>771
「Windows」の日本語版だもの。Win32/64の日本語環境という解釈で何ら問題ない。
それが、従前のローカライズか、MUIを使ったローカライズか、
一般的なユーザには見えないようになっている。
日本語DOSのためにわざわざローカライズすべきかどうか、貴殿が判断することではない。
それに納得できないのであれば、使わなければ良い。それだけ。
（しかも、MUIによる日本語版はWindows 2000時代からあったが、DOS/Vモジュールは用意されてない）

そもそも、Windowsのバージョン情報を見てみると、Windows XPでは
Copyright 1985-2001となっている。つまりWindows初代のリリース年が記述されている。
それ以降のバージョンはリリースされた年が書かれている。
MS-DOS（とその日本語版）との互換を謳うのであれば、Copyright 1981-2001であろう。

VZを使いたいがためにぐだぐだ言っても、MSの方針はもう変わらない。
VZのフロッピィディスクにはアセンブラのソースがあったが、
ぐだぐだ言う割に、なぜ、Win32に移植しないのか？
MASMは現段階では無料公開されているし、NASMなどもあるというのに。

できない以上、負け犬の遠吠えでしかない。負け犬なら負け犬らしくしろっての。

773 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 19:51:40.74

負け犬はMSだがな。
サービスをつくれないものはサービス提供者としての敗残者。
アホかwww

774 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 19:59:02.37

更に言えば、オープンソースでDOSBOXが公開され、
それを/V化することは容易である。

しかも、これはWin32アプリであるため、
NTVDMの制限（仮想86モードを利用するためAMD64では利用不可）もない。

VZ爺が公式BBSには姑息にも問題点を記載せず、2chに悪口を書き続けたVT-DOSもある。

代替手段が公式にないことを問題にしているが、
Windows 9xでV-TEXTを使うことも本来は公式サポートされていない。
Windows 98をインストールする際は、IBMのV-TEXTモジュールは削除していたくらいだ。
一体、何を基準にしているのか、傍目に見て理解できない。

775 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 19:59:51.27

>>773
じゃ、お前はユーザとしての敗残者。

776 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 20:03:38.80

ベンダーの観点から逃れられない阿呆w

777 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 20:04:11.06

>>775
悔しいらしいwww

778 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 20:20:11.88

>>776-777
ユーザの観点から見ても常軌を逸していると思っているが。

VZ使いとしても、ベンダーのお仕着せの環境が無ければ何もできないのなら、
レベルの低いこと（呆）。

わたしゃ、今でもDOS/Vアプリでは「松」と「桐」を使ってるけどね。難なく。
Windows NT時代が、4.0ではOS/2互換サブシステムを廃止し、
その後POSIX互換システムも廃止した。
DOSの互換システムも、最終的にはサポートしなくなることは、
Windows NT登場の時点で予見できていた。
（当時からMSは、DOSアプリはWin9xで、それも移行期間であり、Win32に移行するよう促していた）

今頃になって、使えなくなったとギャーギャー騒ぐ方が愚かだろ？

それよりも、VZのソースがあって、フリーのアセンブラでWin32/64アプリも作れるのに、
なぜそれをしないのか、説明して欲しいのだが……。

779 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 20:28:11.49

>>778
テーノ過ぎる。状況判断もようせんとはwww

780 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 20:49:24.43

自分の状況適応を語っても仕方があるまいw
何の関係もないwww

781 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 21:02:31.78

>>779
出た、「テーノ」。どこの言葉？ネットスラングかねぇ？

状況判断？
Win32を搭載したWindows NT 3.1が登場して来年で20年になる。
64ビットになってもなお、WOW64でサポートされるが、
それ以前の16ビット環境については、追加モジュール不要の英語版以外は使えなくなった。
64ビット版ではNTVDMを実行できなくなったことから、今後は削除されるであろう。
MS-DOSでCP/Mのディスクがいつの間にか読めなくなったように、
オフィシャルにはDOSともそろそろおさらばだが、有志によりDOS実行環境が用意されている。
それにすら適応できない「テーノ」が騒いでいる。
ソースコードが公開されているエディタをWin32に移植すれば良いことだし、
それができないのであればより強力なemacsで環境を構築していけば良いことだが、
「テーノ」なのでできない。
その当てつけとして、Vista以降のNTVDMに日本語モジュールがないことをやり玉に挙げ、
溜飲を下げている「テーノ」がいる。

782 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 22:41:45.70

状況判断とは立場あってこそ意味合いがある。
立場が分からないものがあれこれ言ってもテーノのご披露目というしかない。
決断はまた違った要素が加わる。
emacsは、もう、6～7年前にカスタマイズと拡張の基本的な部分は終わったわ。
その後身体悪くしたりして放っていたけど、もう忘れたねwww
まあ、1～2ヶ月すると思い出すだろうけど、今ひとつ面白くないところがあるから放っている。
翻案は出来るけど、出来ればソースいじって土台をつくり直さなくては面白くない。
今のところそれをやる体力だったら、他のプロジェクトが山積みだ。

783 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 00:04:42.19

立場って、Windows NT系列でいつまでもDOS/Vを使いこなせると思ってる「テーノ」の立場？
そんなもんまで考慮に入れる必要は無い。

NTVDMの日本語化が切り捨てられたのに、
Microsoftを未練がましく批判する方が滑稽。
MS工作員がいるとか妄言も吐いていたけど、端から見ればMSへの片思いに見える。

もうUbuntu 12.04LTSでも使いたまえよ。
12.04LTS Server 64bitを使っているが、だいぶ安定してきたし。

784 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 00:07:16.05

>>783
テーノで足りなくてアホーもほしいとは変わっているねwww

785 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 04:07:16.86

何やらレスが増えていると思ったら、まだVZ爺っているんだね。
2chのストレージの無駄だし、VZ関連やV-TEXT関連で検索すると、
こいつの書き込みばかりヒットするようになった。

ゴミレスばかりでノイズになってるので、ネット上からさっさと消えてくれ。頼む。

「テーノ」ってどこの言葉だ。
前から簡潔かつ適格な表現のできない国語能力の無さを感じていたが。
おつむに蛆がわいているので、精神科医に診てもらえ。
あ、もう通院医療公費負担なんだっけかwwww

786 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 09:35:44.58

テーノの語彙解説が必要とはwww
人間のある部分が機能低下すると低能になるのですら。
その発現形態の一つがテーノだろうが。
発現状況からテーノがなんであるか分からないなら、マジ、低能だわ。

787 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 19:27:38.25

>>786
独自の定義をさも普遍性があると思っているところがバカだよね。
意思疎通ができないのは、マイナーエディタスレの初見時から進歩がない。

788 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 19:42:01.41

テーノの定義を普遍性があるようにしなくてはならないらしいw
普遍性大好き理系人間とかw

789 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 20:39:44.00

爺もアンチ爺もどっちもうざい

790 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 20:50:35.50

他人と意思疎通する気がないならエディタなんて宝の持ち腐れ
普遍的な形式であるプレーンテキストを扱うなんてもってのほか

791 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 21:24:02.54

持ち腐れるようなOSを発売するらしいw
ちゃんと隅々まで日本語化すればいいのに。
努力の方向がwww

792 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 21:51:36.64

こんな言葉の使い方が間違いだと言うのだろうなw
意思疎通する気がいってwww

793 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 22:22:13.28

WindowsのDOS窓の日本語化の前にVZ爺の日本語移植が必要。

794 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 22:24:33.99

普遍脳乙。

795 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 23:32:42.89

なかないで、泣かないで私の恋心w

796 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/28(月) 23:35:52.83

普遍脳も、>>795位は解読出来ないとなw

797 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/29(火) 09:08:58.61

「な」がないで、「な」がないで私の乞い心w

798 : ナイコンさん : 2012/05/31(木) 14:30:11.33

MS-DOS Player vs VTDOS

799 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/31(木) 17:56:58.29

目的が違う。
前者はあるCコンパイラのため、後者はVZ Editorのため。
よって、仕上がりが異なっている。

800 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/31(木) 21:01:14.93

おまえらええ加減エサ撒きやめ
この天邪鬼キチガイ喜ばせてどうすんねん
アホか、ほんま

801 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/31(木) 21:06:27.09

浜の真砂は尽きるとも、世にアホの種は尽きまじ

802 : ナイコンさん[age] : 2012/06/06(水) 03:36:57.93

OS/2は80286プロテクトモードで無理やりDOSのリアルモードのプログラムを
動かしていたから、x64でDOS/WIN16アプリのシングルタスクでの実行は
容易であろう。インストーラーぐらいは動くじゃろ？
マルチタスで使いたければx64で8086や80386やi386をエミュレーションすれば
良いだけの話。

803 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/06(水) 06:10:56.43

> OS/2は80286プロテクトモードで無理やりDOSのリアルモードのプログラムを
> 動かしていたから

それ、OS/2 ver.1.x時代の話。古い。

804 : ナイコンさん : 2012/08/08(水) 18:24:52.80

評判芳しくないWindows 8 でも、やはり、16bitアプリケーションの日本語サポートは放置のままになるようだ。
Windows 8 英語版では、コントロールパネルに16bitアプリケーションサポートに関する設定項目が存在する。
そこで、16bitアプリケーションサポートを有効にしなくてはならない。
日本語版のコントロールパネルには、該当項目が見当たらない。
「16bitアプリケーションサポート」のキーワードで検索をして探し当てるしかない。
ただし、これが適用できるのは32ビット版Windows 8だけ。

805 : ナイコンさん[sage] : 2012/08/08(水) 23:01:38.08

おじいちゃんお薬飲みましょうね

806 : ナイコンさん : 2012/08/13(月) 20:50:11.20

米粉でも貰って飲んで喜べってかwww

807 : ナイコンさん : 2012/09/09(日) 18:08:52.50

にちゃんねる全体を検索しても16bitアプリを話題にしているのってVZ爺だけだね

808 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/11(火) 03:35:24.93

>>807
'MS-DOS' や 'Palm' で検索するだけでも複数スレがヒットするからそんなことはない。

809 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/12(水) 23:59:37.97

>>808
ヒットすることと、今話題にしていることは同義ではないよ。

810 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/13(木) 03:50:00.55

>>809
スレが続いているということは、２ちゃんねる的には話題が続いているということだよ。

811 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/15(土) 07:31:22.41

>>807は正しくはないと思うが、

爺が大迷惑なのは認めざるを得ない

812 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/16(日) 00:20:47.63

>>811
あの気違いのせいで、16ビットアプリの話がやりづらい。
V-TEXT関連で検索すると、奴の書き込みばかりヒットする。うざい。

813 : ナイコンさん : 2012/09/22(土) 01:53:45.21

64bitなんて必要のない子なんや、64bitだと必然的にメモリー使用量が増え
そのせいで作動が遅くなる。64bitのアドレスいちいち書いていたらメモリーの無駄。
32bit版Windowsの設計が悪いだけで、PAEにWindowsが正式に対応していれば、
32bit･x86のまま大容量メモリーを扱うことができた

814 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 04:44:16.34

＞32bit版Windowsの設計が悪いだけで
PAEが最初に実装されたのは1995年11月、32bit版Windowsが設計されたのより後ですよ

815 : ナイコンさん : 2012/09/24(月) 00:34:39.95

コオロギが鳴いている。

816 : ナイコンさん : 2012/09/24(月) 13:44:12.71

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

817 : ナイコンさん : 2012/09/24(月) 14:13:42.61

鼻が伸びたマイクロソフト・ピノキオ

818 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 18:17:38.13

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

819 : ナイコンさん : 2012/09/24(月) 18:54:27.48

コオロギは、ウォルト・ディズニーが熟慮して書き換えたように長生きして、
ピノキオを人間なれるように導くことができるのでしょうか。
それとも原作のようにピノキオにハンマー投げられてすぐに死んでしまうのでしょうか。

820 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 19:07:30.65

コオロギは昆虫としては長命で、寿命は、野生下では5年以上、飼育下では17年の記録がギネスブックに掲載されている。

821 : ナイコンさん : 2012/09/24(月) 20:59:41.68

マイクロソフトはウザイのでコオロギ君を始末しているかも。
コマンドプロンプトでの16bitアプリケーションサポートは依然継続しているものの、日本語化は完全にはたっていしていませんからな。
これは技術的良心があればありえないことです。

822 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 01:02:13.70

コオロギ君ｗ
たったの17年しか生きないんじゃ、VZ爺が人間になれるよう導くには不足だったようですね

823 : ナイコンさん : 2013/02/12(火) 10:27:32.02

Windows ＸＰ3 用の　KB2785487　：Fix419003
DOS窓におけるUML領域利用不可に

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1358136863/
> 285+1 ：名無し~3.EXE [↓] ：2013/02/12(火) 08:35:08.63 ID:hFArUn9V
> Hotfix(KB2785487：Fix419003)
> Windows XP SP3 または Windows Server 2003 SP2 を実行しているコンピューターに
> セキュリティ更新プログラム 2724197 または 2732488 の修正プログラムをインストールした後
> Umb の MS-DOS ベースのアプリケーションは使用できなくなります

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1358148618/l50
> 261 ：名無し~3.EXE：2013/02/08(金) 00:26:07.52 ID:3SJ12IDW
> Windows XP SP3 用 KB2785487 なんてのが来てたのか
> ていうかUMBてなんだよ、って言うくらいに忘れてたわ
> むかしはCONFIG.SYSとかAUTOEXEC.BATをいじってすこしでも作業用メモリを空けることに快感を感じていたのに・・・

> alpの日記：番外：MS-DOS はどのぐらい死んでいるか？
> 日記 by alp 2013年01月22日 0時13分
>
> 今日 http://kbupdate.info/ をぱらぱらとめくっていたところ、KB2785487が出ているのに気が付きました。
端的に言うと、10月の MS12-068 以降は MS-DOS で UMB を使うソフトウェア (つまり MS-DOS の後期の何かまとまったソフトウェア (言い過ぎか)) は動かなくなっていたようです。
この Hotfix は私は寡聞にして今日まで気がついていませんでしたが、悲鳴も聞こえてきていませんでしたし、手元もスクリプト以外はなかったので完全に見落としていました。

824 : ナイコンさん : 2013/02/12(火) 11:37:20.96

ということで、一寸検索してみたらVTDOSもバージョンアップしていた。
生きていたのか。
いやいや、人がそう簡単に消え去るものではないね。
勝手に亡き者にしては失礼だ。

http://vtdos.web.fc2.com/
> お知らせ
> 130122
> ご無沙汰してて申し訳ありません。
> UTF-8対応とスクリプト言語実行支援機能を追加しました。
> シェルとして、昨今の（主に個人的なｗ）開発事情の変化に対する対応です。
> html5もnode.jsもVzで行きます（＾－＾）
> クラウド時代に対応した国産初の16bitDOS（笑）
> およそ３年ぶりのアップデートです。

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