【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】

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1 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 21:58:14.50
　───
（　　　 ⌒　ヽ
（　　　　=） ●　毎月、１８日が楽しみで仕方なかったのどした…
（＿＿＿＿ノ

関連スレ

☆工学社雑誌　の　元常連　が　集まるスレ☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060809159/

「PIO」について語れ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1035775496/
2 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 22:01:01.20
元スレ

【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ【KIM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129453124/
3 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 22:01:42.11
20 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 11:44:17
ＤＡＮのきむらしんじさんも
ネコのはらＪＩＮさんも
残念ながら亡くなられたんだよ。

はらＪＩＮさんの方が先に亡くなられて、
ＤＡＮの１コママンガで
「さようならはらＪＩＮさん　１０年も一緒に書いてきた」
ってのがあったんだ。

それからわずか数年後に、きむらしんじさんも亡くなられた。

マジ。ネットで検索して確認すれ。
4 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/28(月) 22:12:12.43
りゅうしんちゃん！
5 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 00:23:44.67
KIMさんが亡くなられてからも、しばらくの間は背表紙にDANの笑顔があったよね。

あれからずいぶん経った・・・
6 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 03:29:07.57
こんなスレがあったんだー。往年のI/OもDANも懐かしい。
亡くなったのは釣り中の事故ってI/Oには書かれていたような気がする。

自分の根っこになってる時代だなあ……。
ハミダシのパソコン派閥争いはひどかったよねー。
それも含め何もかも面白かった。
一生懸命、自分の力で調べて、自分の力でぜんぶ作って、自分の力で楽しんでた。

あの情熱をたまには思い出そうかな(^^)
7 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 05:41:10.44
Q&A;

Q　I/Oってまだやってるの？
A　やってます
Q　そのわりに大きい書店でも見ないけど
A　通販か図書館でリクエストしてください
Q　原稿料は？
A　安い
Q　電子化の予定は？
A　してほしいよね
Q　青春を取り戻したいんだけど
A　I/Oに投稿すべし
8 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/29(火) 13:13:26.70
Ｉ／Ｏ公式アカウント　※発売日少し前から呟いているみたい
@kohgaku

工学社公式サイト　※掲示板と通販がある
http://www.kohgakusha.co.jp




9 : ナイコンさん : 2011/12/04(日) 05:49:58.38
I/Oは、まだ投稿受け付けてるらしいぞ
この間久しぶりに買ったわ
10 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/04(日) 10:39:17.25
久しぶりに買ってみるかな。
最後に買ったのは96年だよ。
11 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/04(日) 12:53:52.53
俺は最後に買ったの80年代末だなｗ
12 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/04(日) 13:27:32.00
図書館が購読してるから見かけるけど、
本屋ではほとんど見かけないな。

図書館の立ち読みでも15分くらいで
読み終える中身の薄さ。
わざわざ借りる人がいるのが理解できん。
ネットをやってない人なのか。

それに輪をかけて
購入する人がいるのも分からない。

投稿者といえば、アップル★ベアという人が
まだ掲載されていた。いったい何歳くらいななろ。
13 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/04(日) 16:13:29.60
アップル☆ベアさんまだいるのかよ（ｗ

83～84年頃にベーマガにAppleIIのプログラム投稿してた人だから
40代後半ぐらいかな・・・
14 : ナイコンさん : 2011/12/04(日) 21:40:18.86
秋葉原の本屋で見つけた。
あんま面白い内容ではなかった。
80年代前半の、毎月ワクワクしながら買いに
行った頃の面影はなかったよ。
15 : ナイコンさん : 2011/12/04(日) 22:37:25.67
>>14
じゃあ、投稿して面白くしないとなw
他の雑誌と違って残ってるだけ変えられるチャンスもあるってことだww
16 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/04(日) 22:39:27.36
どんな内容だったらワクワクが取り戻せるんだろう
今更、プログラム投稿って言っても難しいよな？
お前ら何読みたい？
17 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/04(日) 23:00:06.89
そうだねぇ、
カメラ積んだロボット作ってPCから操作するとか、
ネット上を移動しながら生きて行くプログラムコードとか、
お題を与えるとネットから情報を集めて勝手に論文みたいなのを
書く人工知能とか・・・
18 : ナイコンさん[sage　] : 2011/12/04(日) 23:02:38.99
昔と違って今のI/Oの投稿コーナーは限られてるぞ。
なにしろ読者数が減少してるんだから、投稿に依存した編集だと雑誌として成立しない。
せいぜいイラストと感想を受け付けてるくらい。
19 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/05(月) 02:03:39.01
>>13

>AppleIIのプログラム投稿

この文字を見ただけでニモニックやリストが目に浮かんで強烈に萌える…
TRS-80とかでもおｋ
20 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/05(月) 02:28:59.35
>>18
一般の記事も受け付けてるぞ
プログラムも

普通に投稿すれば採用されるぞ
21 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/06(火) 01:50:47.87
どうやって掲載するんだろう
説明だけ載せて、ファイルは工学社のサイトからダウンロード？
22 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/06(火) 15:24:42.95
昔はプログラムがゲームセンターのゲームをただで出来るっていうインセンティブがあったけど
今はちょっと、どうかしらねぇ・・・
23 : ナイコンさん : 2011/12/07(水) 07:21:21.61
もうパソコン自体にわくわく感がしない。
雑誌の構成云々レベルの話しではないだろう。
雑誌が残っているだけでも凄いというとこでしょう。
24 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/07(水) 15:48:35.64
今はSNSゲームを課金して、低性能のケータイで遊ぶ時代
パソコンは（・。・）
25 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/11(日) 09:28:49.10
willリモコンHackみたいなのでもいいんじゃない？
先月とか今月みたいな
26 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/11(日) 20:22:58.21
ハックしたら訴えられる時代だから
27 : ナイコンさん : 2011/12/11(日) 23:04:29.15
zigbeeも面白い
28 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/11(日) 23:06:47.31
キチガイな記事が欲しい
昔みたいなキチガイなイラストとか

ワ ク ワ ク に は キ チ ガ イ テ イ ス ト が 必 須

今のI/Oには狂気が足りないよね
29 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/12(月) 00:06:38.11
そりゃたしかに相当凄いのはわかるけどそんなのやるのお前だけじゃね？みたいな改造とかあったよなぁ
30 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/12(月) 00:14:04.40
>>29
むしろそれは
バッ活やゲームラボあたりの役割では
31 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/12(月) 05:47:04.57
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>28と一緒にワクワクしに行こう！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
32 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/13(火) 11:24:58.70
プログラムには狂気が必要だと思うの…

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ狂と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
33 : ナイコンさん : 2011/12/13(火) 11:35:50.05
>>29
ああいう全員が望むものじゃないものって必要だよね
最近の雑誌は、どれも皆が好きそうなものばっかりでつまらん
売れ筋っていうか
だから紙面も同じようなのが多くなるんだと思う
34 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/13(火) 13:16:04.54
C言語の解説連載があったり
地味にハードウェアの記事が充実してたり
あなどれない雑誌だったけど、どんどん広告の量ばかりが増えて
アニメネタの投稿が増えて行って・・・読まなくなったなあ
ソフトハードホビーとバランス良く配置してた希有な雑誌だったのに
35 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/15(木) 14:27:42.82
>>34
今は広告ないよ
36 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/15(木) 15:22:08.87
>>33 >>34
そういえば、最近の雑誌は「学ぶ系」がなくなったかもねぇ。
「××の使い方」とか「○○の紹介」ばっかりで、プログラム言語の解説とか、ネットワークの解説みたいな勉強できる記事がないね。

37 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/15(木) 16:45:30.67
>>36

そういう雑誌はトラ技とかになっちゃったかな
Bitとかってまだあったっけ？
38 : ナイコンさん : 2011/12/15(木) 22:24:45.65
>>37
Bitは今はないよ
共立からでてたやつでしょ？
2001年まではでてたみただけど
39 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/15(木) 22:25:39.91
共立はタンパク質拡散酵素っていう雑誌もあったみたいだね
40 : 36[sage] : 2011/12/16(金) 00:53:32.30
昼間から考えてたんだけど、知的好奇心が満足するようなものを読みたいなあ。
「××の使い方」とか「○○の紹介」って「これを知ってたらすごい」ってものじゃないと思うの。
便利だけど、すごくはないよね。
これが「ワクワク」の消失なんじゃないかな。

理解できなくても、読んでるだけですごい気分になれたり、考え方に触れてワクワクしたい。
「技術の解説」と「ソフトの解説」って似て非なるもので、最近の雑誌は、「ソフトを通して技術お解説」じゃなくて、「ソフトそのものの解説」になってるよね。
「ハードの紹介（羅列）」じゃなくて、「ハードの技術やすごさの解説」が読みたい。

とかって、おじさんは思うの。（´・ω・｀）


41 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/16(金) 07:07:46.45
引っ込んでろ
42 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/16(金) 11:26:54.13
子供の科学とか
43 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/16(金) 21:31:55.97
もの凄ぇイライラするから、オマエの書き込みは読みたくない！
キチガイはお前だろ！　何がワクワクだ！
ひとりでワクワクでもウキウキしてろ、このウキウキ猿！ウキキウキキウッキー！
ウキウキだかワクワクだか知らねーなー！
てめぇの書き込みにはイライラしかしねーなー！
死ね死ね死ね死ね死にやがれ！
ないんだよ！面白いことなんて、そもそもないんだよ！
そもそもない物を、他人にばっか求めてるその態度がイライラするんだよ！
面白さを他人にばっかり求めてんじゃねーよ、この他力本願野郎があああああっ！
死ね！
44 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/16(金) 23:33:26.08
喚いている >>43が一番つまらない件www
45 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 00:02:58.25
コピペなのかと思ったらそうでもないみたいだな…(´o｀；
46 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 00:27:05.47
なに、ガチでキレてんの？ｗｗ
47 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 00:45:20.61
>>43はいつも投稿してI/0を盛り上げてくれてるんだろう
きっと、俺が面白いと思ったあれとかこれとか、>>43が書いてくれたんだろう

ありがとう
ありがとう
ありがとう
48 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 10:44:58.37
>>43
I/Oはワクワクするから支持されてきた雑誌だから、ワクワクの否定はI/Oの否定だぞ
49 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 12:10:27.62
最近、PC買ってもらってネット掲示板荒らすのがカッコイイと思ってるお子様を相手にするなよｗ
どうせ試験休みだからって暴れてるだけだろ。
50 : 43[sage] : 2011/12/17(土) 13:01:39.05
昔のＰＣ板なんだから、この板の範疇の時代のＩ／Ｏを語ればいい。
昔のＰＣ板なんだから今のＩ／Ｏはどうでもいい。
昔のＰＣ板なのに今のＩ／Ｏをどうしたら面白くなるかとか、
そんなどうでもいいことを
さも重要なことのようにもったいぶって話してんのがイライラするんだよ！
（書いてたらまたイライラしてきた）
今のＩ／Ｏの話をいつまでも続けるのは板違いって事だよ！
今のＩ／Ｏに話なら他の板でやればいいだろ！
今のＩ／Ｏの話をしたっていいよ、それなりの板でならな！
昔のＰＣ板でなんでいつまでも今のＩ／Ｏの話をしてるんだ！
他の板でやれってことだ、バカめ！
51 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 16:52:12.24
お前の方がはるかにイライラする
52 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 18:00:59.08
うん。
53 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 18:57:14.60
天然で人をイラつかせる人間w
54 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 20:12:42.19
管理人と勘違いした50が発狂しています
どなたか良い精神病院を紹介してください
55 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/17(土) 20:23:12.76
すごいな。確実に病気だ……
統合失調症気味か鬱病か何かか？

てか、全角英字はどーにかせえよ。
56 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/18(日) 01:01:44.65
今のI/Oに無くなった狂気に満ちてるね・・・
57 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/18(日) 12:59:34.02
>>56
そうか！これがワクワクってヤツか！
確かに狂気はワクワクだわ！！
58 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/18(日) 22:12:56.44
こないだ久しぶりにI/O買ったけど、自作派のためのって名乗ってるんだね
その割に自作っぽい記事は少ないが
59 : ナイコンさん : 2011/12/19(月) 00:03:07.44
ハンダごてすら持っておらず、
マザーボードにCPUやらSIM(DIMM)やらビデオカードやらを挿すだけで
「自作」を自称するなどおこがましい。
60 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/19(月) 00:09:30.11
ＤＩＹだろ意味的には
61 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/19(月) 00:19:48.33
>>59
あんなのおもちゃだよねｗ
自作云々が流行った当時に俺もよくそう思ったよ……

まあ俺も「自作」してたし、今もしてるけどｗ
62 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/19(月) 13:01:44.57
自作じゃなくて組み立てって言うべきかもね
63 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/20(火) 11:32:33.55
ここのスレの人ってスマホもってんの？
PCには詳しいけど、スマホは詳しくないｲﾏｹﾞ
64 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 13:43:13.53
懸賞が当たった。超うれしい！
１名の商品だったのによく当たったなぁ。
早いクリスマス・プレゼントだ
65 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 14:21:48.57
>>63
2008年からiPhone使ってるよ。
今はAndroidも持ってる。
66 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 16:16:31.76
>>64
俺も懸賞あたった！！！！マジうれしい！！
I/O太っ腹！！大好き！！
67 : ナイコンさん : 2011/12/22(木) 16:17:57.43
>>63
Androidだわ
でもノートも持ち歩いてるわ
68 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 16:54:31.68
Androidはめっちゃ楽しいよな
69 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 19:54:26.17
なんでこの板このスレで
わざわざスマホの話を推し進めるんだ？
70 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 21:09:27.80
これだけの脱線が許せない男の人って…
71 : 69[sage] : 2011/12/22(木) 22:16:42.52
>>70
いや、別にかまわんよ
72 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 01:42:16.89
前スレで散々昔のI/Oの話をして
今のI/Oの話をするとファビョるヤツがいると
無難な話をするしかねーだろ
嫌なら自分で回顧話をふれよ
73 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 09:41:59.77
今でもI/Oが存在してること自体に価値があるというのに
74 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 14:06:55.30
>>73
そうなの？
とうの昔に廃刊だと思ってたぜ。
75 : ナイコンさん : 2011/12/23(金) 17:43:23.33
スマホのゲームを個人の投稿とかでできないかな？
それをI/Oで掲載するとか。
76 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 21:28:51.63
むしろ、スマホのゲームを作る課程を投稿したらいいんじゃね？
77 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 23:57:16.44
P66ってbasicでタッチパッドサポートしてたんだな
padって
78 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 10:40:12.71
まあRomに焼かれたBasicがいきなり立ち上がったり
モニタ状態からインタプリタを読み込むホビーマシンの時代と
今のGUIありきでソフトもハードもパッケージ化された時代じゃ
PCとのかかわり合いも自ずと変わるわな
当時のI/Oとか見てるとコードから直接ハードを叩いたりとか普通にやってるもんなあ
Basicもpoke/peek文を部分的に駆使して直接データを書き換えてたりとかやってたし
いまだとソフト書くにもC++だのObjective-CだのJavaだのでAPI呼んで終わりな事が結構おおいし
規模がでっかくなって、全ソース紙面に載せるのも無理だしな
79 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 10:42:21.47
>>77
PC6601?
今で言う所のボカロ機能とかもあったね
クラフトワークみたいな音声になったけど
80 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 14:48:47.94
>>78
ソースはサイトからダウンロードさせればいいんじゃないか？
81 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 14:50:45.82
>>75
スマホのゲームを投稿は読みたいね
中学生くらいのガキが参加してくれるともっといい

今っぽくボカロの楽譜が載っててもいいと思う
82 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 15:12:44.22
>>80
いや、ダンプリストを打ち込むことに意味があるんだ。

ただ、次号にお詫びと訂正載せるのナシで。
83 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 21:10:59.45
笑ってごまかすのどした
84 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 22:35:52.46
>>82
今更ダンプリストはつらい
20年以上I/O読んでるけど、オレはダウンロードがいい
85 : ナイコンさん : 2011/12/26(月) 22:57:25.81
>>82
ダンプリスト打ち込みたいって元気だなあ。
最近、なんでも楽しようとしてイカンわ。
86 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 23:43:02.44
>>85
いや、俺もダンプリスト打ち込みはダルい。
だが、若い者どもには打ち込んでもらいたいもんじゃ。
87 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 00:15:51.63
100ブロック以上打ち込んだのに動かなくて原因不明とか
今なら暴動モノだよね。
88 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 04:13:11.74
翌月に「前号に誤植がありました。これが正しいリストです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とかな……

よくぞ耐えたわ……俺ら聖人じゃね？
89 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 06:09:15.40
当時のマシンで楽をしようと文字認識ソフトを自作したら
256バイト変換するのに10分かかったでござる
90 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 10:37:16.33
>>88
すぐに結果を求めたがる今と言う時代のほうが・・・
91 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 10:43:37.24
アーケードゲームが出来るっていうインセンティブがないとダンプリストは打ち込めないな
92 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 11:04:15.98
しかも当時はBasicでせいぜい5,6ページ
機械語なら8ページくらいのもんだったよなあ
今ちょっとしたのを作ろうと思ったら恐ろしい事になる

機械語8ページでさえ涙目で頑張って打ち込んだのに
テンキーで0～Fまで全部入力を済ませられるツールを使ったりして
93 : ナイコンさん : 2011/12/27(火) 11:56:51.50
よくぞここまで誤植したなと感心したくなる
程の誤植に泣いた記憶がある。
94 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 13:35:21.17
神保町の古本屋とかでもいいから
古いI/Oを扱ってる所がないかなあ
オクで出るやつは暴利すぎるわ
レトロPCも妙な値段つり上げ出品者がいるし
95 : ナイコンさん : 2011/12/27(火) 20:25:34.17
うむ
96 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/27(火) 21:37:46.69
>>94
そのあたりは散々さがしたけど全く見つからなかったよ
97 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 00:08:40.64
>>94
工学社が古いI/Oの電子版をだしてくれればお前の要望は解決
俺の本棚の問題も解決
うちの嫁の怒りも解決
98 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 00:14:49.95
投稿規定はどうなってたの？
著作権が工学社に帰属してないと、電子書籍化は無理だ。
創刊号が一度付録で復刻されたけど、創刊号だから投稿原稿はないしね。
99 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 04:33:40.41
>>97
それじゃ解決できんよ
何故なら当時のI/Oの本体は広告だから。さすがに広告の電子化は無理だろうから記事だけ電子化されてもね
100 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 04:38:06.89
日本では著作権の放棄はできない
101 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 05:04:57.38
謝国権
102 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 05:23:55.21
TPP導入されたら米国レベルの著作権
103 : ナイコンさん : 2011/12/28(水) 07:08:50.17
なるほど
104 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 07:56:54.26
中国に著作権は存在しない
105 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 11:22:53.97
だれか広告を電子化できる理屈を考えれ
106 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 11:23:36.39
てか新聞の縮小版ってどうしてるの？
新聞も紙面に広告が載りまくりだが
107 : ナイコンさん : 2011/12/28(水) 20:16:55.29
ふむ
108 : ナイコンさん : 2011/12/28(水) 20:36:54.49
北爪秀樹は人間じぇねぇって言ってんだよ！
109 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 21:19:42.91
>>108
ワイン作りの名人か？と思ったら違うのか…
110 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 21:25:26.27
>>105
復刻とかじゃなくて、増刷って形を取ったらどうなの？
111 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 23:00:30.95
復刻版売ってくれたら大量買いしちゃいそう。
やってくれないかな・・・
（でも、広告無しなら絶対買わないと思う）
112 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 23:21:52.11
>>111
俺も３冊は買うわ。
確かに増刷ってどうなんだろ。
113 : ナイコンさん : 2011/12/29(木) 14:34:57.65
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552688
114 : ナイコンさん : 2011/12/29(木) 14:38:47.23
なるほどー
115 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/29(木) 17:09:15.53
noboの作者に今もnoboで遊んでますって言ったら驚いてた。
116 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/29(木) 19:13:40.02
FMユーザーからすればNOBOとSONICBOOMは外せないからな
117 : ナイコンさん : 2011/12/30(金) 06:10:51.60
そうか
118 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/30(金) 10:01:09.22
FMはゼビウスの出来がアレだったのでそのガッカリ感の反動みたいなのも上乗せされてるのでは？
119 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/31(土) 02:08:06.45
いや、走れスカイラインだろう。ぶっちぇけ
120 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/31(土) 03:00:56.78
>>119
俺、当時大興奮だった
技術的にすごいと思う
121 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/31(土) 10:20:52.43
おお、「走れスカイライン」懐かしいな
122 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/31(土) 18:39:20.33
この頃、髪がパサつく
123 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/31(土) 19:50:41.71
>>118 いやいやそれは無い。noboは素晴らしい出来だった。
noboの作者さんは、air草紙の話ばっかしてるのな。air草紙って何？
124 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/31(土) 21:50:52.39
>>122
この頃、髪が生えてりゃ勝ち組だろ。
125 : ナイコンさん : 2012/01/02(月) 02:09:48.38
あけましておめでとう
今年も昔を回顧しよう
126 : ナイコンさん : 2012/01/02(月) 13:02:35.13
なんと
127 : ナイコンさん : 2012/01/03(火) 21:46:01.84
お蚕さん
128 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/03(火) 22:41:21.49
正月からこのスレにいるってどーなのよ…
129 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/03(火) 22:45:01.34
>>128
自問自答の結果は出ましたか？
130 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/03(火) 23:03:44.70
>>129
残念だが、自分は棚に上げてるから該当しない
131 : ナイコンさん : 2012/01/03(火) 23:35:37.91
この正月休みにI/OをPDFにしようと思いながらコタツで寝て過ごしたわ
３年くらい毎年同じこと考えてるわ
132 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/03(火) 23:45:10.34
>>128
正月早々、くだらん口喧嘩をしている他のスレと比べたら、心安らかでいいんじゃね？
133 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 00:38:55.44
MSX転売厨乙
134 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 01:54:10.57
I/Oのゲームだとウットイが一番面白かったかな
135 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 02:02:13.39
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウットイ！ウットイ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
136 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 02:18:47.67
いや、ホバーアタックだろ
137 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 02:30:40.61
ホバーアタックのおもしろさは異常だね。
138 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 03:03:55.37
僕もホバーアタック派。
139 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 11:28:06.43
知名度＆人気はこうでは
ホバーアタック
ウットイ
走れスカイライン
ザ・コックピット
140 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 13:16:08.00
ザ・コックピットには全く食指が動かなかった
そんな面白かった？
141 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 14:56:32.71
>>140
面白いんだよ！
どこが面白いか説明できないんだけど…
142 : ナイコンさん : 2012/01/04(水) 19:41:04.74
ホバーアタックは名作。
ザ・コクピットは機種によっては反応速度に問題あり。
143 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 20:14:54.24
思い出すのはゼビウスの亜種ばかり
144 : ナイコンさん : 2012/01/04(水) 20:51:12.81
やったね！
145 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 20:52:28.69
うむ。ホバーアタックは名作だった。だがようつべの見ると、88版は音が…。
後、｢合体｣と言っても、単に座るだけなんだよな。
146 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/04(水) 22:29:31.55
ザ・コックピット持ってたけどメチャ難しくて楽しめなかったなぁ・・・

ウットイはすげえ面白かった。
147 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 01:27:16.72
ザ・コックピットって、着陸だけのフライトシムだよね。マニアックすぎw
好きな人しか好きじゃない。

昔、ゲーセンでトップランディングってのがあった。
148 : ナイコンさん : 2012/01/05(木) 03:27:42.13
ゼビウス難しかったなあ…

バキュラは256発打ち込むと倒せるっていう噂があったよね？
倒した人居る？
149 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 03:30:46.82
ガセだって遠藤氏が言ってた。
150 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 04:07:05.63
256発云々は確か同人誌「ゲームフリーク」（田尻智）が書いたネタだったと思う。
それが広まっちゃったとか。おおらかな時代だったよね。
同様に隠し最終局面突入のネタもあった。
詳細は忘れたけど、特定の地形を順番に破壊してからアンドアジェネシスを倒すって奴。
ログインに書かれてたからネタに被せたネタかもしれないがｗ

しかし、あの田尻くんが今やポケモン長者だもんなあ……
151 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 07:41:21.90
>>150
一生遊んで暮らせるんだろうね・・・
152 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 10:47:03.67
ルパンだの平城京エイリアンだのを某店の展示機MZ-80K2で遊んでいた日々
海底火山とエイリアンの組み合わせのやつとかもあったなあ。あれなんて言ったっけ
153 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 15:40:31.42
MZ-721二台買ったんだがね。安かったんで即買した。だがMZってマイコン時代一切興味がなかった。
MZ-2000だっけ？大阪市で5000円で売ってたけど、欲しいなんてこれっぽっちも思わなかった(笑)。
後、MZ-80系は某科学館に展示されてるんだが、実物見たら余りの大きさにがっかりした(笑)。
154 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 15:42:16.28
MZ-80もMZ-2000も性能以前に筐体が美しいと思うけどね。
見ただけでワクワクするじゃん。
155 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 15:43:33.43
興味ないものを2台買うって…
156 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 15:44:47.65
MZ-2000はいいけどMZ-80はﾀﾞｻﾀﾞｻでしょ
157 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 16:09:15.67
MZ-1500はちとダサイな
158 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/05(木) 16:12:40.34
キーの触感がきしんでいやだった
矢印さえきしんでゲームがやりにくかった
159 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 00:53:06.73
MZ-80でもKシリーズとBでぜんぜん形違うじゃん。しかもどっちも普通に格好いいし。
MZ-2000はまずカラー化できるところに萌えるべきモノ。80Bの2000化ボードもあった記憶が…がるるるる…
160 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 02:59:47.63
見た目はMZ-80Bがいちばん好きだなあ。
161 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 09:04:43.88
僕はMZ派じゃないけど、MZ-721が欲しい。
162 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 09:34:22.11
>>159
普通にカッコ悪いよ80は
163 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 13:11:31.00
どうしてだか分からないが、マイコン時代からFM-7、PC88系、X1、P6系とか好きだったけど、MZ系だけ興味ないんだなぁ。
80だけは大きいし今も欲しくない。でも2000、1500あたりなら安ければ買っても良いかな。
164 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 13:48:19.05
同感、変態BASICが使いにくいからなMZは
2500で至上になったが…
2500は入手したので2000はもういらないが1500はちょっと欲しい気もする
165 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 13:55:47.47
SharpでもPC3100が欲しい俺は異端ですかそうですか
166 : ナイコンさん : 2012/01/06(金) 19:18:20.23
>>154

同感。MZ-80B/2000のデザインは今でも美しさを感じる。
性能的には欲しいと思ったことはないがな。しかし、MZ-80C/Kとかは
あんまり美しいとは思わない。
167 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 19:28:53.67
MZ-80はどれも古臭さのかたまりって感じ
168 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 20:07:12.80
>>158
高級機はカタッカタッと気持ちいいけど、1500はムニュッって感じだったね
169 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/07(土) 01:07:58.98
MZ-80K/C人気ないね
俺はいいと思うけどな、スーパー巨人のダンみたいで
レトロPCとして集めるなら最初に手に入れたいよ
170 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/07(土) 02:14:37.50
MZはクリーンコンピュータだから、デッキが壊れたらアウト
171 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/07(土) 09:12:33.30
テープの方が摩耗してダメにんたあって人いないのかな？
まあ普通バックアップの方を使うよね
172 : ナイコンさん : 2012/01/08(日) 11:08:35.69
そっか
173 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 08:18:19.09
年末年始忙しかったから、I/Oを碌々読んでないうちに来月号発売とかw
174 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 10:15:43.50
>>169
PETとかMZ-80Cには古き良き時代の未来への憧憬を感じるんだぜ
当時直撃だった世代なら分かると思うんだけどなあ
175 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 12:56:38.48
逆にそれ以外の世代（88やMSX世代）にはポンコツにしか見えない
176 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 12:59:32.00
ぴゅう太とかM5とかも好きよ
177 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:08:33.59
>>175
88FHも98も経験したけど
洗練しすぎてた印象がある
178 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:19:01.66
>>175
MSXのように当時からポンコツオモチャ扱いだったゴミの方が良く見えるとは驚き。
179 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:27:56.93
>>174
やあやあ分かるぜ。
初代スタートレックとかサンダーバードみたいな雰囲気だろ。
180 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:28:59.04
>>179
そうそうそんな感じ
それにモニタをオフセットしてるマシンなんてそれだけで珍しかったし
181 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:30:12.75
80B以前のは先行者みたいなもんだろ
MSXはHITBITとかおしゃれなの多かったぞ、ゴミがゴミ言うな
182 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:32:27.48
すでにスタートレックやサンダーバードがダサクラシックな件
183 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:35:25.41
おまいらの数年間の世代ギャップは日本海溝より深く埋まらない
続きは他のMZ系スレでどうぞ
184 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 13:46:49.44
>>182
ゆるやかにレトロモダンを叩くお前
カッコいいぜ
185 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 14:10:42.73
Apple][　はデザイン的に完成されてたよね
186 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 14:16:10.18
それを言ったらDECのマシンだってあのエンブレム一つでかっちょいい
187 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 14:19:36.52
DECはIBMと双璧だよね。HiNoteUltra持ってた。
188 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 19:17:39.95
>>181
おい、HITBITがおしゃれって、田舎の不細工な女子高生が、
シベリアンハスキーの帽子をかわいいと言ってかぶってるのと同じセンスだろ。

MZ-80のデザインは当時評価されていて、今またレトロで再評価だろ。
MSXは当時から糞ダサいと言われていて、再評価もされていない。
あんな持ってるのが罰ゲームであるガラクタMSXと一緒にすんなよ。
189 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 20:44:09.63
性能デザイン使用感すべてMSX以下の80シリーズで何ﾌｧﾋﾞｮｯてんの？
再高齢のｵﾔｼﾞのくせにいつまでやってんの？
MSXがいいと言ってるんじゃないんだよ、骨董80がカスすぎるという話
190 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 21:20:52.27
両者共にがんばるねーw
191 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 21:24:10.02
どうでもいいけどとてつもなくわかりにくいたとえﾜﾛ
どっからシベリアンハスキーの話になったんだｗ
192 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 22:48:44.91
MSXってオイw
おもちゃ好きがなんでこのスレにいるんだよ…と言ってみたりして。

てか、俺が読まなくなった後のI/OってMSXが誌面を賑わせた時代もあったのかな？
193 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 22:51:40.08
>>189
なるほど、当時デザインが良いと評価されていたMZ-80よりも、
当時デザインが糞ダサいと言われていたMSXが良いというセンスの持ち主でしたか。
個人のセンスに正しい・間違っていると言っても仕方ないので終わりにしましょう。
世間一般の評価とは無関係ですが、あなたにとっては正しいのでしょうね。
194 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 22:57:11.70
>>193
弱いから自分がスタンダードで相手が異端とたった一人だけで言い切ってるだけだね
「言われてる」「評価されてる」の世界観が自分で勝手に作った世界なのが痛い
なによりあなたの人格が糞すぎるだけなので、そうですね、それだけの話しだからこの話は終わりですね
195 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:04:52.45
>>194は当時のことを知らねえゆとりか？
話にならん。お前の方が自分勝手な世界だと思うぜ。
当時の雑誌を見ても、MZ-80のデザインは評価されていたし、
MSXはダサいと叩かれていた。何？　そんなことも知らねえの？

いいや、妄想の中で森の仲間たちと一緒にMSXを褒めてりゃいいよ。
お前は、発達障害か何かで人格すら存在しない障害者だからな。
196 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:10:05.92
俺の世代からすると、ぶっちゃけMSXはソードM-5とかRX-78とかと同じカテゴリーみたいな感じだった……。少し時代はズレるけど。
PC-6001シリーズよりも一枚落ちる、子供向けパソコンみたいな印象。
でも、MSXやMSX2を溺愛してる層もいるんだよなあ。
世代の違いは面白いもんだね。
197 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:11:54.29
>>195
おいおい、自分で終わりにしたんじゃねーのか
しまいにゃ定番の幼稚な暴言か
’おもちゃ’言ったので自演もバレてるし

ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/images/0004_01_l.jpg
ttp://www.toragiku.com/kopa/mz80b_1s.jpg

ttp://retrogamer.up.seesaa.net/image/HB201_R.jpg
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/yuchan/photo/OLD_PC2.jpg

どちらがよりダサいか一目瞭然、おまえ本気で言ってんのか？
お前のセンスは乞食以下か？
198 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:17:35.97
さらに
ttp://img.pics.livedoor.com/004/a/2/a2a79cbcf6a6825dedb9-LL.jpg
ttp://park18.wakwak.com/~xtv/pc/pc8801fh.jpg

これでも前者の80のデザインがいいと言うか？
まるで鉄くずのダサさじゃないか
199 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:18:29.81
>>197
はあ？　妄想乙としか言えねえわ。
お前の根拠が妄想に基づくものだとこれではっきりしたな。
当時を知らない障害者は、ひっこんでろ。
200 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:20:18.99
俺=192&196で、192では「おもちゃ」って書いたけど、他にはレス書いてないぞ。
あんま熱くなるなよ…(´･ω･` )
201 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:21:39.99
まあ、自分が自演しているから他人もそうだと思うんだろうな。自白ってやつか。
202 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:23:47.69
200だけどとりあえず去るわ…
どーせみんないい歳なんだから、おまえら仲良くしろよな(´･ω･` )
203 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:26:55.91
なんかもうI/O全然関係ねぇ話になってる・・・
当時のパソコンのデザインがダサいかどうかなんて話、どうでもいい。
つか、当時、そんなにデザインなんか気にしてたっけ？
それより少しでもBASICが速いマシン、少しでもグラフィックが細かいマシンを
皆が欲しがっていたと思うが。
204 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:29:52.09
>>199
負けで煽り言葉しか出ないの？
この画像で投票してみようか？
お前のセンスがどれだけ浮世離れしてるかわかるから
205 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:33:32.31
>>197
やばい、１枚目と３枚目はかなりカッコいい。

４枚目ってX1っぽい。
206 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/11(水) 23:58:04.57
MZ厨はどこに出ても荒れる
207 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 00:00:18.36
またシャープ信者か。30年経っても全然成長しとらんね。
208 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 06:13:54.94
>>197
2枚目と4枚目が好きだ
ちなみにサンダーバードは２号派だ
スタートレックならDS9派だ
209 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 08:19:04.92
>>204
極端に頭と性格が悪いのか、お前は本当にピントがずれているな。
当時、どちらのデザインが評価されていたかという話をしてるのに、
今ここで投票して何がわかると言うんだ？　さすが知的障害者だな。
どうせMZに投票が集まっても、自演だのなんだのケチつけるんだろうし、
ここでどんな結果がでたとしても、過去が変わるわけでは無いからまったく無意味。

お前は、戦う前に負けてるんだからゴチャゴチャ言わずに引っ込んでろ。
何でお前みたいに当時を知らないゆとり世代の馬鹿がこの板にいるんだよ。
210 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 08:34:14.51
>>197
やっぱりMSXはしょぼいな。まったく部屋に置きたいと思えない。
MZの方は使いたくないけど、オブジェとして部屋に置きたい。
211 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 08:38:29.67
いいかげんにしろ。
ネットの言い争いを自分からヤメられねーのか？
いい大人がよ(# ﾟДﾟ)
212 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 08:41:19.62
>>211
そう思うなら参戦せずに黙ってスルーすりゃいいのに。
213 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 08:57:44.35
>>197
こう写真をだされるとさすがにMZ派に勝ち目はないだろ。
言い訳じみた文章も一旦引くところにも最初から負け姿勢が見られる。
214 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:00:22.71
>>197>>198
これはこのMZ80を持ってた人以外でMZをおす人いないんじゃないか。
215 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:14:22.14
>>197
さすがにMZ-80KとMSXを比較するのは阿呆だろ
時代が違いすぎる
216 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:19:57.16
>>159
>>175
話の流れからしてこのへんから始まった話だろ…
217 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:23:35.50
>>197
当時からMSXは安っぽいとかおもちゃだと言われていたけど、
今見てもおもちゃだな。パソコンとしては魅力を感じない。
218 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:26:55.95
大体、I/OのスレでMSXの話をしちゃう時点で当時を知らないガキであるのは自明なんだから、相手にしなきゃいいのに。
219 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:33:19.15
俺もPCユーザーの一人、当時SuperMZが出た頃の友人との会話。
俺「SuperMZ性能すごいな。」
友人「MZでなければねぇ。」
そこには何かMZはネガティブなものという認識があった。
選択肢はおろかそれより前のMZがかっこいいなんて考えたことすらなかったと思うよ。
220 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:33:50.85
>>218

だな
221 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:36:17.53
>>215
それぞれの機種の出た当時の評価ということだから、無茶な話ではないかと。
MSXが子供のおもちゃと酷評されていたのは事実だし(そういう路線で売り出していたわけだが)。

MSXがおしゃれなんていう意見、初めて聞いたよ。
222 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:41:32.44
MSXは確かに安っぽいけど、かと言ってMZが格好良いとは思わないけどな。
>>218　それを言ったらMZ自体、だいたいI/OはFM７主体だったもんだが。
MZで格好良いと思ったのはあの薄型のオールインノートかな。
223 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:46:00.77
同じ言葉同じ論調、以下誰の目にも同じ人物ってわかる書き込みだね、少々控えたら？ >>209
224 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:46:26.15
>>219
2500は時代が違うと思う。2500は出た当時もダサいと言われていたし、
あれをカッコいいと言っていたのは、それこそMZ信者くらいだと思う。
性能的にも2500が出た時点では、他機種ユーザーには特に注目もされてなかったでしょ。

MZ-80は80年あたりの評価。MSXは85年あたりの評価を参考にするべきかと。
そういう意味では、MZ厨の言っていることの方が当時の評価に近いとは思う。
どっちの味方もしたくないけど(あまり関わりたくない)。
225 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:48:19.90
>>223
2chでのその手の判断は当たってた試しがないし、荒れるだけで何の意味もないのでやめたら？
226 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:50:43.49
>>220とかｼﾞｴﾝが甚だしいからな、論点ずらしとか
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀな客観姿勢のふりとかしなくていいと思う。
間違いなくやってる。
227 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:53:42.54
MZ80所持者は思い入れだけ強いことが知られている。
持ってた思い出補正が異常に強い。
実際どうであったかは目に入らない。
228 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 09:58:03.99
>>222
それは時代が違うかと。80Kにとっての当時という観点では、80KとP8が誌面の大半を占めていた。
229 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:00:07.25
>>226
反対意見がみんな自演に見えるようになったら、一旦議論を離れて頭を冷やすべきかと。
それが2chの先人たちの知恵ですよ。
230 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:01:52.16
>>228
>>175の論点から外れてるだろ
88との比較にしても
88=無難なデザイン
MZ80=決してカッコよくない
絶対的にカッコ悪いことにはかわらんでしょ
231 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:06:31.00
あからさまな自演を指摘されてそれを抑える文わざわざ書く人は本人以外ないんだけどねｗ
232 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:14:09.21
>>231
妄想を根拠にして他人を叩きたいだけなら勝手に続ければ？
233 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:14:53.78
つかMZ-80ユーザーって俺らより5-10歳は年上だろ。
ここはI/Oなんで板の中でも比較的年齢高いが。
あの2ch入り浸ってる中身のない罵倒文連ねてる姿、人間終わってると思う。
234 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:18:51.91
>>227
80Kユーザーの当時は70年代だから80KとP8しかなかったようなもんだし、80Kが主流というのも間違いではないかと。
235 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:19:23.58
>>232
連続性のあるやっぱり自分をかばう言葉、お疲れ様ですｗ
236 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:23:18.95
>>230
すみません、>>175は気にしてなかったです。

それこそ時代が違うので、一昔前の物が時代遅れでカッコ悪く見えるのは当たり前ですから。
だからこそのそれぞれの機種が出た当時の評価という議論だと思っていました。
237 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:28:21.93
>>233
あれはMSXユーザーの自演で、MZユーザーの評価を下げるためにMZユーザーのふりをして罵倒文を書き込んだんでしょ？

という見方もできる(むちゃくちゃな意見だと思うが、実際にそういう例もあった)。だから、そんな話をしても意味がないかと。
238 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:28:25.29
70年代人＞MZ80がｶｺﾖｸ見える
PC全盛期人＞やっぱりMZ80見劣り、PC時代のがｲｲ
それだけの話しですな。
239 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:29:08.67
つかI/OじゃなくてPioじゃないの？MSXがメインターゲットだったのって
なんでここで騒いでるのと言う
240 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 10:33:35.36
>>237
それ暴れてる主体人物だから無理すぎ。
MZの話で暴れるのも迷惑。
241 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 13:57:18.88
モニター一体型の中ではMZ2000はカッコイイと思うけど、まあ主観の問題だからな。
個人の感じ方を否定する奴がオカシイだろ。

MSXもパイオニアのキーボード分離型やYAMAHAのマットブラック筐体とかの高級感があるデザインもあったわけだし。

当時の富士通や日立のマシンが焦げ茶色や灰色だった中でMZのシルバーはかっこよかったと思うよ。
242 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 14:10:53.11
＊＊はかっこいい
まではいいんだけどな
それに比べて＊＊は
ってのは角が立つ
243 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 16:58:42.87
モニターやカセットの一体型は、個別に買い揃えるよりは安くつくかもしれないけど、
どれかが故障したときが面倒だから選択肢に含めなかった。
想像だけどカセットあたりが壊れて泣いたMZユーザーも多いのでは？
244 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 17:18:14.83
MZはナイコンにとってありがたいPCだった
店に自前のデータレコーダ持ち込む必要無いしな
それだけだ
245 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 17:44:48.06
>>243
そのかわり高速なボーレートが実現できたし
市販のオーディオ向けラジカセもトラブル多かったよ
安物だとモーターの回転数が一定しなかったり
再生／録音の周波数が狭くて記録できても読み込みがおかしかったり
246 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 18:22:20.24
>>240
MZの話題で暴れているのは、いつもの基地外だよ。
相手になりすましてわざと間違った内容や暴論を書き込んで、
それに対して反論する一人ジャンケンってよく見かけるので。
無論、反対意見に対して自演だの言ってるのも同一人物。

ここまで見え見えだと、騙されてMZユーザーの書き込みだと思っちゃう人もいないと思うけどね。
247 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 18:44:24.36
>>246
バカか、こいつは最初からMZで押し通したくて日付変わっても何度も腹の虫が収まらなくて
本気で話を蒸し返していたんだぞ。
＞オモチャ扱いだったゴミの方が良く見えるとは驚き。
この辺から理性のないただの怒りだけの発言。
それとも何度もこれをもみ消そうとするあんた、当人なの？
「私は偏ったMZ擁護の立場をとっている」と言ってるのと同じなんだよ。
MZ信者がｷﾁｶﾞｲだったのは今日に始まったことではない。
その意味も含めて叩かれてたんだと思う。
いつまで悔しがって後から後から掘り返してるんだよ。
248 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 18:50:30.49
>>246
なに？方針転換したの？ｗ　やっぱりああいうのまずいと思ってたんだｗ
言いたい放題の後自分は何も責任ありませんっておめでたいね、最後の工作一行ﾜﾛｽｗ
249 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 19:09:12.25
>>246->>248
出た、いつもの一人ジャンケン
250 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 19:09:23.32
>>246
お前の妄想だけで言い切ってるのや、責任転嫁のその甘え、失礼すぎるぞ。
俺も自演を指摘したが断じてMZ側でものを言ったりはしてない。
IP調べればいい。お前が嘘だった場合はそれなりに責任とってもらうぞ。　ふざけるな！
251 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 19:16:11.50
>>246を別に指したレス>>249でまた同じ言葉使ってｗｗ
バカすぎｗ
完全にMZ80氏は’一人ジャンケン’氏に移り変わったなｗ
最後の大逆転の一手を考えました>>246　でも失敗orz みたいなｗ
252 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 19:18:51.78
自演だろうと、なかろうと関係ない話題で荒らさないでくれたまえ。
253 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 19:25:37.24
>>238
ちょっと前に流行ったものって、最高に恥ずかしいものになりますからね。

でも、御三家が出揃った頃にMZ-80Kがバカにされてるのって、見なかった気がします。
すでに同じ土俵で争うライバルではなく、過去のものとしてレトロな味が評価されていた感じかな。
そのくらいに、あの時代の技術の進歩は早かったと思います(一年程度で時代遅れになるレベル)。
むしろP8が出たあたりは、カラーじゃないことやグラフィックがないことで散々バカにされた記憶が。

御三家ユーザーの、グリーンモニターの一体型には昔憧れたな～的な意見を雑誌で見て嬉しかった記憶があります。
もちろんそれは一般的な意見ではなく、私が見て印象に残っているというだけだと思いますし、
私は80K系のマシンしか使わなかったので(80K→700→1500)、思い出補正が入っている可能性大です。
254 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 19:29:07.52
>>246から>>251まで同一人物と見て間違いないな。
ひっかき回したいだけの馬鹿は本当にわかりやすい。
255 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 19:36:22.81
もう墓穴ﾔｹｸｿのMZﾀｰが哀れになってきた
256 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 20:27:35.73
1人で言い争ってるように見せるのは、1500スレが荒らしつぶされた時と同じだな
頃合いを見て、「荒れるからもうMZの話題は禁止にしない？」と言い出す予感
257 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:13:57.72
>>256
ここはI/Oスレ、いいかげんお前個人がいらない存在。
258 : 253[sage] : 2012/01/12(木) 21:17:15.94
MSXがゴミ扱いだったのは当時を知っている人の中では一般常識ですよね。
ゴミをゴミと呼んでいけないなら、ゴミ箱やゴミ処理場のことは何と呼べばいいのでしょうか？

世間の常識を認めることができず、荒らすことで心の平穏を保とうとは、MSXユーザーは哀れですね。
そのコンプレックスから、先駆者であるMZを叩いているのでしょうが、同年代とは思えない幼稚さに驚いています。
259 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:20:25.72
本性を現した！
260 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:21:00.04
>>258
MZスレかMSXスレに帰って下さい。
もう拗ね事は誰も聞きたくありませんから。
ここはあなたの日記帳ではありません。
261 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:31:58.23
>>255から>>260は同一人物の書き込み。いつもの手口。
262 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:37:13.74
単調粘着が住み着いちゃったよ…
263 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:41:56.81
どう見ても258はなりすましなのに騙される260の判断力と知能の低さに驚いた
あっ、しまった。258=260で俺は釣られたのか？
264 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:45:10.94
これ以上やってるとほんとにみんなMZではなくユーザーの方をキライになっちゃうよ。
偏見のない人の嫌悪を誘わないうちにやめけ。
265 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 21:58:55.18
はい、MZユーザー締め出し大成功。バイバーイ。
あまりに俺の思い通りの展開で笑いが止まらん。

我が下僕ども、協力ご苦労！
266 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 22:01:35.34
結局狂って暴れてるのは一人なのね。
この人の場合しゃべればしゃべるほどボロが出る。
267 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 22:03:29.57
スルーで
268 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/12(木) 23:07:07.30
まあ、昨日からのMZユーザーっぽい書き込みは全部俺の書き込みだけどね。
MZユーザーの発言のコピペもまぜたんで、みんなコロッと騙されたね。
顔を真っ赤にしてMZユーザーを叩いていた人、お疲れさん。

俺はWin95からパソコンを始めた世代なので、骨董品のことなどどうでもいいんだけど、
成りすまして書き込むと、いい年した中年同士が馬鹿みたいにいがみ合うのが笑えるので、たまに成りすましている。

でも、色々なスレで色々なユーザーに成りすまして、いがみ合うのを眺めて楽しんでいるけど、
MZユーザーになりすました時が一番盛り上がるから、MZユーザーは潜在的に嫌われてるんだと思うよ。
MZユーザーは反省したまえ。
269 : ビニールオッパイ[sage] : 2012/01/13(金) 00:41:00.86
お前、この板で5年以上なりすましで荒してるだろw　初めの頃にリア厨と言ってたから、今大学生か？

この板って、何かが見えた気になって決めつけて頑として譲らない人が多いからな。
ちょっと同じ単語を使ったり、語尾のwを全角にするか半角にするかを合わせるだけで、
自演きたー！俺には見えるー！みたいにはしゃいじゃう奴が多いから、引っかかるのは仕方がないな。
270 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 00:42:27.41
さっき、クシャミしたらオシッコ出ちゃった
271 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 00:54:39.15
>>266
その割に、ボロだらけの狂人にみんな踊らされてたねｗ
しゃべればしゃべるほどと言うほど書き込んでないんだけど。
顔真っ赤にして口汚く罵り合っているのは俺じゃないし。

お前も、何かが見えてる気になっている馬鹿の一人ということだ。
272 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 00:57:57.38
チンチン痒～い
273 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 01:09:44.06
うぜえから、スレ違いのネタをいつまでも引っ張ってんじゃねえよ。

荒らしにＭＺもＭＳＸも関係ないから。
274 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 06:47:23.91
>>268
あんまり面白くなかった
275 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 07:47:59.59
俺はMZやMZユーザーを叩く書き込みは一切してないので、
やっぱりMZとMZユーザーがもとから嫌われていたのは間違いない。
自演がどうこうという無根拠な妄言については特に問題視されず、
そういう話は荒れるだけで不毛だからやめたら？というまともな意見が、
偏ったMZ擁護などと叩かれていたのも滑稽で面白い。
何もわかっていないバカが暴れ、まともな住人を追い出す図式は1500スレと同じ。
なお、俺は自分の意見に自分で賛同するようなバカバカしい自演は一切していないので、
自演がどうこうという書き込みをしていた奴は、何も見えていないノータリン確定である。

MZユーザーに成りすまして荒らすと、MZ信者は当時からこうだったという意見が出るから、
MZユーザーは昔からキチガイが多かったということだろう。
MZユーザーに成りすました時だけは、書き込んだ俺個人がキチガイということではなく、
シャープ信者はいつもこうだというユーザー全体批判の論調になるのでそれは間違いない。
276 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 07:54:12.57
まあ、MZは日本の源流だから賛美しようが批判しようが変わらないと言うコト。

半分はコモドールの恩恵。

PC文化砂漠の日本にコモドールがやってきて、MZと言うコピーが出て、競争力が出る。

成功だな…。
277 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 07:54:58.83
必死なX1ユーザが顔真っ赤にして荒らしてるスレがあると聞いて来ました
278 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 08:13:10.41
屁糞ワンユーザーは昔から痛い奴が多いからな
279 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 08:15:34.34
なるほど、>>247はX1ユーザーか。
どうりで痛いと思った。
280 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 08:19:42.06
PC起爆元年

1977 PET-2001
1978 MZ-80K
1979 PC-8001
￤
1981 VIC-1001
281 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 08:27:27.84
無理してMZの話題を続けなくていいんだよ。
そもそもスレ違いなんだよ馬鹿野郎。

もう板全体でMZの話題を禁止にしようぜ。
282 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 08:31:32.77
MZはマニアックなユーザーが多いからなｗ

荒れるのもお祭り気分（笑）
283 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 08:40:34.17
>>269
>>251みたいな奴だろ？w
1500スレにもいたわ。ある住人に成りすまして荒らしたら、

「自分の意見が通っているうちは穏やかだけど、
　ちょっと反論されると突然切れる。
　技術者にはこういうお子ちゃま多いよ」

みたいにわかったような書き方でその住人叩きを始めて、
まともな住人を全員追い出してスレを荒らしつぶしてやんのw

こういう馬鹿を煽ると、あとは勝手に荒らしてくれるから楽で重宝するよ。
一度敵だとみなしたら、反対意見は全部自演みたいな反応するからね。
284 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 09:23:23.55
まあ、>>247もMZ信者がｷﾁｶﾞｲなのは今日に始まった話じゃないと言ってるしな。

この板でのシャープユーザーのおかしな発言はほぼ俺の書き込みだけど、
それは特に影響はなく、当時からMZユーザーは痛かったというのが結論かな。

ただ、当のMZユーザーは煽りに乗ってこないことが多いんだよな。
変な書き込みは無視して、技術的な話を黙々としている奴が多い。
MZユーザーに対して過剰反応する奴が圧倒的に多いのはわかった。
変な書き込みも全部MZ信者の自演と言って叩いてくれるからね。
よっぽどMZユーザーが嫌われているんだろうな。
285 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 09:23:52.72
《参考》 PC誌購読者の偏差値レベル

SSS Bit（共立出版） / インターフェイス（CQ出版）
SS　 トランジスタ技術（CQ出版） / トラ技スペシャル（CQ出版）
S　　 プロセッサ（技術評論社）
AAA アスキー（アスキー出版） / Oh!MZ [ Oh!X ]（ソフトバンク出版）
AA　 Oh!FM（ソフトバンク出版）
A　　 Oh!PC（ソフトバンク出版）
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）
C　　 マイコン（電波新聞社）
D　　 バックアップ活用研究（三才ブックス）
E　　 ログイン（アスキー出版） / テクノポリス（徳間出版）
F　　 ファミ通（アスキー出版） / ゲームラボ（三才ブックス）
286 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 09:43:51.89
MZユーザーはｷﾁｶﾞｲ。MSXはゴミ。これが結論。
287 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 09:49:15.57

B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）
288 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 10:21:10.56
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）

おいちょっとまて
289 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 10:23:09.35
I/Oの上でMZ/PC8001論争を見ていた世代には
これくらいの事屁でもないなw
しかしPioよりI/Oが下と言うのはどうなんだ
ハード工作の記事や言語習得ページがあったI/OよりPioのほうが上だと？
290 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 11:03:01.61
ラッキー、ジュース買ったら2本出てきた
291 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 11:13:21.04
読み直してみて、荒れてる中で我関せずという感じの>>253は安定感があるな。
>>289が言っている通り、これが世代の違いというやつっすかね。
御三家の世代は、散々不毛な言い争いをしていた割に荒らし耐性が低いみたいだね。
292 : ナイコンさん : 2012/01/13(金) 11:51:21.28
で、このスレ的にはサンダーバードは何号なの？
293 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 12:04:44.28
ジュースをまとめて2本飲んだら気分が悪くなってきた
294 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 12:12:21.11
気持ち悪い。目がかすんできた。
295 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 12:23:29.54
>>289
…I/OはMSX批判に回ってレベルが落ちたからな。

対案のない編集方針なら始めから批判はしないほうがよかったな。

どうせやるんだったらコモドール・シャープ・NEC・富士通4社合体の対抗規格をやるべきだったな。

＃ I/Oは懸賞がよく当たるコトで有名だったな。
296 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 12:36:04.79
>>289
＞しかしPioよりI/Oが下と言うのはどうなんだ
＞ハード工作の記事や言語習得ページがあったI/OよりPioのほうが上だと？

これは…ものを作るだけならI/Oでもできるけど、大局的な考え方までは書いてない。

似たようなレベルだった。

広告が少ないぶん、Pioのほうが上。

トラ技スペシャルやインターフェイスには及ばない。
297 : ナイコンさん : 2012/01/13(金) 12:44:04.34
>>295
>…I/OはMSX批判に回ってレベルが落ちたからな。

MSXの批判するのは低レベルなんどって w

>対案のない編集方針なら始めから批判はしないほうがよかったな。

対案なんかいるか、このバカ。

>どうせやるんだったらコモドール・シャープ・NEC・富士通4社合体の対抗規格をやるべきだったな。

なぜに勝ち組が集まって連合を組む必要が？
298 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 12:51:19.44
MZに憧れて買える年齢になってFM-8/7を入手し
I/Oはアニメネタだらけになって脱落
WizやるためにPC88を買うまでが空白地帯だった俺には
MSXファンもMZファンも何が気に食わなくて荒らしてるのか分からん
そもそもここはI/Oスレなんだし別スレ立ててそこでやってほしいな
そもそも両方とも好きなやつもいるんだって事も分からないのかな
不毛過ぎるだろ。ハード対決なんてゲハ板じゃないんだしさ
299 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 12:53:48.45
>>297
＞対案なんかいるか、このバカ。

腹抱えてワロタｗ”

…それと、MSX批判をしている時点で読者が離れていくんだよな。

MSXを買うつもりのI/O読者ってのはかなりの数がいたと思うけど、MSX批判をするように
なって一気に離れたんじゃないかな。

それ以前にも…コモドールにも消極的な姿勢だったからな…。

多数派ユーザーの求心力を失うと行き場がなくなるよな。
300 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 12:59:29.99
ネタにマジレスしても意味ないかもしれんが…。

I/Oの投稿部分(ゲーム)を切り出しただけで、技術説明などがほとんどないPioがI/Oより上？
月刊マイコンよりもベーマガの方が上というのも違和感があるし、何でアスキーがそんなに高いの？

MSXみたいな中途半端な統一規格、まともに相手にしないのが当時の流れだったし、
MSXが出た時点のコモドールなんかと、わざわざ勝ち組3社が組むメリットあったっけ？
301 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 13:06:07.77
>>300
…コモドールの世界的な販売網を考えれば分かると思うけどな。

MSXの4倍の市場規模を持つC64の実績を考えれば言わなくても分かる。

まあ、MSXがC64の防波堤になったと言う良心的解釈は置いといて（笑）

＃ IBM-PC互換機よりC64を普及させたほうが面白かったかもな。
302 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 13:06:55.38
>>300
もう相手しないほうが良い
303 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 13:08:47.73
>>301
スーパーグローバリスト乙
304 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 13:13:48.49
素晴らしいよな、日本の設計力＋世界的販売網＝地球の勝ち組みってな感じで。

MSXなんかほっといてC64の宣伝でもやっとけばよかったのに。
305 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/13(金) 13:22:31.15
…まあそれと、I/Oのファンは頭に血が上りやすいから分からないと思うけど、アスキーは
　 マイクロソフトと言う後ろ盾があったからMSXができた。

これに唯一対抗できるのがコモドールで、どうしてこの切り札を活用しなかったのかが惜
しまれるところ。

グローバル展開で必ず勝てると言う保険付きのコモドールがそんなに嫌いなのかな…。
306 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 16:50:24.65
I/OはTRONに冷たかったからな
307 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 17:17:31.74
ログインのがTRONに積極的だったな。
創刊2号では大特集してたし。
308 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 17:20:18.31
黎明期の雑誌って面白いよね
309 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 17:30:12.17
TRONは組み込みとして大きく羽ばたいたからいいじゃないか
I/Oはコンシューマ寄りだったのさ
310 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 18:06:05.57
テープ全盛期が終わりかけた頃に、ラグランジュL2のX1版買ったんだが、途中で分からなくなっちまって、工学社のヒント(回答？)を教えるサービス申し込もうとしたんだが、サービス終了してて結局解けなかった。
工学社に、電話して教えてくれって頼み込んだけど駄目だったな。ニコ動のクリアー動画で、ようやく全部見る事が出来た。
311 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/13(金) 20:27:43.20
>>295
> …I/OはMSX批判に回ってレベルが落ちたからな。
最初は星さんと西さんとで工学社を作ったのに、
喧嘩別れして西さんがASCIIを立ち上げたので、
星さんは西さんが音頭を取ったMSXが気に食わなかったんだよ
312 : ナイコンさん : 2012/01/14(土) 03:15:03.14
>>311
そうそう
313 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 03:46:56.09
♪♪^^
314 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 08:37:02.55
今となってはI/Oは西の養老淫じゃね
315 : ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG : 2012/01/14(土) 08:38:27.85
《参考》 PC誌購読者の偏差値レベル

SSS Bit（共立出版） / インターフェイス（CQ出版）
SS　 トランジスタ技術（CQ出版） / トラ技スペシャル（CQ出版）
S　　 プロセッサ（技術評論社）
AAA アスキー（アスキー出版） / Oh!MZ [ Oh!X ]（ソフトバンク出版）
AA　 Oh!FM（ソフトバンク出版）
A　　 Oh!PC（ソフトバンク出版）
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）
C　　 マイコン（電波新聞社）
D　　 バックアップ活用研究（三才ブックス）
E　　 ログイン（アスキー出版） / テクノポリス（徳間出版）
F　　 ファミ通（アスキー出版） / ゲームラボ（三才ブックス）
316 : ナイコンさん : 2012/01/14(土) 10:08:38.19
>>311

それもあるかもしれないけど、最大限の理由はMSXは取り上げるほどの価値がなかったってことだと思う。
MSXユーザーって、ゲーマーばかりのイメージがあるもん。
317 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 10:14:33.50
>>310
その書き込み見て、ニコ動で数十年ぶりに見てきた。
今見てもラグランジュってグラフィックのセンスいいよなぁ。
当時自分では解けなくて友達に全部教えて貰った。
318 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 15:52:18.34
>>317 昔から思ってたんだが、妙にアドベンチャーゲームうまいやついるんだよな。
後、倉庫番とかテトリス妙にうまくて、頭の良いやつとか。
319 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 17:50:27.47
>>316
MSXを批判するコーナー「BIOS」で、MSXくらいなら
価格の安いセガのSC-3000とかカシオの楽がきのがマシとか書いてたな。
320 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 19:31:38.29
MSXがPCともゲーム機ともつかない中途半端なイメージだった
というのは確かにその通りだと思う
（ファミコンユーザからもPCユーザからもそう思われてたんじゃないか？）

が、>>319の記事のそれは言い過ぎだと思う
設計・アーキテクチャ的にはMSXって結構良い面も多かったのでは
321 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 20:36:51.78
ラグランジュL2でラグランジュポイントというものを知った俺

ガンダムとかの設定でコロニーの配置がどうのこうのみたいなこと書いてあると、あーあれか
みたいにちょっと嬉しかった
322 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/15(日) 02:48:13.62
>>314
オレは未だにI/Oが好きで毎月読んでるんだからそんなこと言うな！
323 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/16(月) 19:18:18.09
>>321 そう言えばラグランジュL2では宇宙服はノーマルスーツになってるよー！
324 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/17(火) 09:48:54.84
その西さんとやらもいまやただの老害だけどな・・・
325 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/17(火) 09:52:31.57
>>324
> その西さんとやらもいまやただの老害だけどな・・・
西くんは若いときから技術的にはものすごく怪しかったからな
326 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/17(火) 10:47:36.08
>>325
あの人はAppleにとってのジョブズみたいなもんで
エンジニアとかディベロッパーってよりもアイデアマンや山師みたいなもんだな
ウォズニアックのポジションが星さんかな・・・
327 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/17(火) 10:54:54.43
《参考》 PC誌購読者の偏差値レベル

SSS Bit（共立出版） / インターフェイス（CQ出版）
SS　 トランジスタ技術（CQ出版） / トラ技スペシャル（CQ出版）
S　　 プロセッサ（技術評論社）
AAA アスキー（アスキー出版） / Oh!MZ [ Oh!X ]（ソフトバンク出版）
AA　 Oh!FM（ソフトバンク出版）
A　　 Oh!PC（ソフトバンク出版）
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社） ←ｗ
C　　 マイコン（電波新聞社）
D　　 バックアップ活用研究（三才ブックス）
E　　 ログイン（アスキー出版） / テクノポリス（徳間出版）
F　　 ファミ通（アスキー出版） / ゲームラボ（三才ブックス）

328 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/17(火) 13:05:09.44
西と孫って一時期は同レベル扱いだったのに・・・
どうしてこうなったｗｗ
329 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/17(火) 23:59:31.49
やはり半島からの支援の有無が・・・
330 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 00:25:49.57
>>326
ただの編集者上がりじゃないの？＞星社長
331 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 01:11:45.36
>>330
星社長は物理学部
だから原子力関連の記事が載ってるだろ
332 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 05:04:05.29
でも最近でもI/Oに常温核融合の記事を載せたり、
別冊ムックで陰謀論の本を出したり、トンデモを漂わせている。
333 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 05:05:52.22
もういい年だから耄碌してきてんだよ
334 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 05:17:00.15
>>332
まあ、そうねぇ
でも頑張ってると思うの
他の雑誌に比べれば
335 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 10:31:44.14
昔はI/Oとか子供の科学とか、ひみつシリーズとか学研の科学･学習とかいろいろ子供向けの本がたくさんあったけど
今の子供はどうしてるのかな
336 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 11:08:17.43
科学・学習はいまでもあるよ
大きめの書店に行けば教育系の子供向け雑誌も意外とたくさんある
ただ子供向けと大人向けの間の世代向けのが貧弱なんだよなあ
月刊マイコンやI/Oってなんのかんの言って中学生以上向けだったじゃん
そこらへんがスカスカ
で、以前はそこにネトランとかの悪のり雑誌が居座ってたし
劣化しまくってるハッカージャパンが健在
337 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 14:50:39.32
>>331
> 星社長は物理学部
> だから原子力関連の記事が載ってるだろ
物理学部ってどこるんだよ ＾＾；；；

北海道大学理学部物理学科 大学院修士課程卒 だよ
338 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/18(水) 22:28:16.58
そういえば北大で常温核融合の研究してる人がいた。
北大繋がりで常温核融合に入れ込んでるのかなあ。

ぐぐったら、水野忠彦という人でケチョンケチョンに言われていた。

http://nebula3.asks.jp/61767.html
>ちょっと前に常温核融合の話題が2つ続いた。大阪大学の荒田吉明と
>北海道大学の水野忠彦が、それぞれ実験に成功したと発表している。
>水野の方は昔からトンデモさんとして知られており問題外。

I/O Bookで「常温核融合―研究者たちの苦闘と成果」という著書も出してるし、
I/Oでの常温核融合の記事もこの人だったのかも。

同じく工学社から出ていた「仮説 巨大地震は水素核融合で起きる!」は
いつぞやの年のトンデモ本大賞にノミネートされていた。
339 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 00:55:36.39
北大って、獣医学部ってイメージ。
340 : ナイコンさん : 2012/01/19(木) 02:07:39.47
i/oってたまに買うけど、ちゃんと黒字なのかなぁ
廃刊にはなってほしくない
341 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 03:55:00.13
>>340
俺は毎号買ってる
絶対に廃刊は困る
どこの雑誌もI/Oみたいな技術系の記事が減ったしねぇ
342 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [sage] : 2012/01/19(木) 07:30:07.17
>>336
学習、科学は廃刊ですが。
343 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 07:30:50.43
たしかに
344 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 10:42:03.36
I/Oが廃刊にならないように地元と職場の図書館にリクエストするんだ！
そうすれば、毎月買ってくれる客が増えるはずだ！！
345 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 18:43:55.27
ネットをやってる人が、I/Oが廃刊になって困るというのが理解できんわ。
346 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 21:17:22.87
WEB版でも廃刊にはなるから
347 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 22:40:26.86
>>335
子供の科学はまだあるよ。でも、投稿が全然無いのかおたよりコーナーが
すげえ寂しくなってる。

広告も付き合いで出してるとしか思えないのがほとんど。
廃刊にならないのが不思議なくらい。
348 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 23:08:04.60
北大はこの前のTVで橋下に完璧に論破された教授のせいで相当評判落としたと思う
349 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/19(木) 23:51:14.65
あれは論破じゃないよね。
北大の教授の論理に、橋下は有効な論理的な反対ができてなかった。
橋下は、自分の主張を補強する事実を語っただけで、
相手の論理に対しては何も語っていないから。

橋下の方に説得力があると感じた人が多いというのは
聴衆向けのディベートとして勝ったということで、
議論としては成立していなかった。
350 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 01:26:31.84
つまり橋下の勝ち
351 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 01:51:16.23
つまりディベート能力のない北大
352 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 03:35:54.42
でも議論では北大の勝ち
353 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 07:52:52.79
その場で負けてあとで吠えるって
どこかで見たと思ったら民主党だった
354 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 09:31:11.80
>>349
口喧嘩で勝ったほうが正しいみたいな教育の成果だよなああれは
確かに相手の土俵に誘い込まれた某教授も天然と言うか純粋だったんだろうけどさ
議題に対しての妥協点を探るよりも相手を言い負かした方が正しいとかねえ・・
355 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 09:32:57.55
何の話してんだよ
356 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 10:05:26.22
PC8001対MZ-80K2みたいなもん
357 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 13:49:09.86
S1（もしくはmz2500）は88やX1みたいに売れれば良いみたいなレベルで開発されてないのに、
商業ベースに乗ってしまったのが間違い。
ってことだな
358 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 14:38:03.23
そもそもMZのラインとX1のラインって共存させる必要あったんかい？
SHあRPは黎明期にもPC3100とMZ80で事業部ごとにバッティングする商品を作ってたしよくわからんわ
359 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 16:02:41.62
シャウプはパソコン部門がMZで家電部門がX1で部署内対立とかしてたのかな
360 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 16:31:46.10
超巨大コンツェルンだからな
361 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 17:19:14.95
超巨大都市大阪のことが北海道の教授ごときにわかる訳がないってことだな
362 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 17:48:39.41
>>361
もうそのネタは良いから
ネタはもっと大事に使え
363 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 18:00:13.93
MZ-80Kは部品部門じゃなかったっけ？
計算機部門(パソコン部門)ともめて開発者がみんな抜けちゃって、
MZは三流の糞マシンに変わり果てて、X1との迷走時代になった。
364 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/21(土) 00:14:26.10
ともかく、ラグランジュシリーズとホバーアタックは必ず買う。これは間違いない。
365 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/21(土) 00:23:05.22
>>364
ウットイもね


シャープの連中って社内で仲悪いよね。お互いを出し抜こうとしてる。
仕事でシャープと取引してたけどマジで最悪だったよ。
打ち合わせでこちらが説明したことを勝手に特許にして出したり、
何千万円分の商品を「サンプルだ」といって代金を踏み倒そうとしたり・・・
当時のうちの課長が潰されちゃったよ。
366 : ナイコンさん : 2012/01/21(土) 04:07:15.67
>>365
SHARPやべぇぇぇ！！
367 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/22(日) 03:54:32.87
今年はwindows8が出る年か…>>792
368 : 367[sage] : 2012/01/22(日) 03:55:25.88
すまん
アンカは誤爆
369 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/22(日) 10:43:56.48
>>358
それを音楽プレーヤでやっちゃったのが９０年代のSONYだな。
VAIOチームとCLIE（PDA）チームとウォークマンチームで
おんなじような音楽プレーヤー同時にだして全滅。
フォーマットも独自にこだわったのが更に自爆。
370 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/23(月) 10:25:22.68
sonyはPCチームはもともとappleファンが多くて
PowerBook100もそのチームが試作したんだっけ？
それが経営陣が営業生え抜きのやつらになって
社内政争とパワーゲームになっちゃって
いやけさした開発者達がそとに逃げちゃった
確かクパティーノに行った人たちも結構いたはず
そしてまわりまわってsony自体を脅かす事に・・・
371 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/23(月) 12:06:03.62
今月買ってみたけど 小学生向けなのか？
ＰＩＣの記事とかちょっとひどい。あれでなにをしろというのだ。
372 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/23(月) 23:32:23.54
>>371
昔からだろ
373 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/24(火) 00:30:32.62
10分も立ち読みすれば中身の薄さは分かるのに、
買っちゃったのか
374 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/24(火) 11:48:30.17
I/Oは編集の方針なのか、あと１ページか２ページ増やして濃くやってくれよっていう記事多いな
少ないページ数に急ぎ足で書いてるｲﾏｹﾞ
375 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/24(火) 15:30:35.10
もう少し深くやってくれれば買ってもよいけどな。
376 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/24(火) 23:06:26.12
常温核融合のページをまずなくすべきだろう。
377 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/24(火) 23:55:12.68
いや、今現在、フロンティア感があるのは、やっぱ核だろう。
378 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 03:37:40.98
常温核融合のページはいるだろう
箸休め的に
379 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 03:38:37.78
あの文字数だと浅くなるのも仕方ない気がするな
文字を小さくはできんのかね？
380 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 08:34:52.96
老眼の人から苦情が出るよ。
ネットをやらない中高年向けなのに。
381 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 10:41:53.95
I/0買うような層は30年前からパソ使ってただろ
382 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 13:52:18.01
だからその年代はもう老眼
383 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 14:29:27.82
http://www.retropc.net/fm-7/museum/magazine/io/0500.html

1982年前後が懐かし過ぎる
デルフィスとかザキューティとかウットイとか
オクトパスガーデンって今見るとまんまQ-Bertだな
どっちのほうが早かったんだっけ？
しかしsmall CコンパイラだとかPrologの制作とか
さすがに濃いことやってるなあ
384 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 15:56:48.08
>>383
> オクトパスガーデンって今見るとまんまQ-Bertだな
> どっちのほうが早かったんだっけ？
オクトパスガーデンはおいらの知り合いが作って投稿したゲーム
おいらは投稿前に動作チェックで遊ばせてもらった
なつかしい～
当時は著作権のしばりが甘くてて、アーケードゲームと
同じ外見・ルールのゲームがI/Oによく載ってたんだよ。

というわけで、オクトパスガーデンは Q-Bert（かな？）を
真似て作ったゲームだよ。
385 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/25(水) 21:20:37.51
最近 バクマン見てるんだけど
パソコンも昔は投稿だったなー
386 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/26(木) 10:31:19.73
>>384
そういうことか
納得
あれってマシン語だっけ
それだけで尊敬するわ
387 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/26(木) 19:32:31.00
>>386
> あれってマシン語だっけ
実はあれアセンブラじゃなくて某コンパイラで作ったものだよ。
388 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/26(木) 23:40:38.43
>>383
じっくり見てしまった
表紙画像が小さすぎて目がチカチカするわ
389 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/27(金) 09:39:18.83
>>387
K-BASICコンパイラですね
わかります
390 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/27(金) 13:24:05.30
掲載ゲームを表紙で金かけて絵にしてるし、映画の記事とかもあったし今とは大違いだな
391 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/27(金) 19:27:05.17
あの頃はウハウハだったからな
いまは星チンの小遣い稼ぎｗ
392 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/28(土) 00:47:37.42
今っていうか昔からだけどw
393 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/29(日) 12:14:07.15
日本で唯一常温核融合をビジネスにした男
394 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/30(月) 21:16:11.99
小遣い稼ぎっていうより赤がでてないか不安な雑誌だが…
395 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/30(月) 22:25:04.80
わ　星族　出たー
396 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/31(火) 09:36:56.84
>>390
tronとかアニメ映画版ゴルゴとか・・
397 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/02(木) 15:20:08.81
なんとか復活して欲しいけどライターいないんだろうな。
398 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/02(木) 16:54:37.68
ページ5千円の原稿料じゃ、素人に毛が生えた人しか執筆してくれないわな
399 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/02(木) 18:26:35.51
伊藤ガビンとか、
オタク五十嵐とかのころは面白かったなぁ。
400 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/03(金) 09:12:29.93
>>399
それログインや
ログインやそれ
山ﾛｸﾞ
401 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/04(土) 00:45:15.34
I/Oが大きい書店に無いって言ってる奴が居たが、アキバのヨドバシで売ってるぞ
コミケでも売ればいいのにな
402 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/04(土) 11:41:53.41
>>397
硬派なライターいなくなっちゃったね
SUPER　ASCII　とかPC　WAVEとか好きだったのになあ
403 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/05(日) 23:57:37.21
いまだってyapcなんかのライトニングトークの解説とかやれば面白いと思うんだよね
404 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/06(月) 21:12:01.42
原稿料三千円で誰が書いてくれる人材がいればいいが・・・
405 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/07(火) 21:53:05.99
本当に1ページ1時間くらいで書いたような記事ばかりもんな
406 : ナイコンさん : 2012/02/10(金) 03:46:01.05
まあでも。雑誌があるだけマシだと思うよ。
他の雑誌無くなっちゃったもん。
407 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 04:37:40.09
なくなった方が思い出の中で輝いている、という考えもあるけどな
それでも続いてるのはすごいと思うよ
408 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 08:16:02.32
個人でWebサイトやってる人スカウトすれば少しはレベル上がりそうなものだが
409 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 10:11:10.56
でも実際に当時のI/Oを見てみると
濃度が全く違うからなあ
ほんとに好きで愛情のある人が好きな人向けにまじめに作ってる本だった
410 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 10:43:41.00
>>409
…と思わせる手法に長けてたなｗ
411 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 10:53:30.39
まあそういう側面も確かにあるw
412 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 10:55:31.73
もう時代的に終わってるんだよな。

今はWeb上で個人が自由に発信できる。

さようなら、工学社。
413 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 11:23:04.68
でもネットにDANはいなかったのどした・・・
414 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 14:46:04.82
＞今はWeb上で個人が自由に発信できる。

発信できるが受取り手が誰も居ませんよ？
415 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/10(金) 15:22:07.82
いまだとパケット偽装だのWeb関係のネタばっかになりそうで
それはそれでいやだ
どっちかというとハッカージャパン向けのネタだし
416 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/12(日) 01:42:43.88
スマホネタじゃないだけマシ
417 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/12(日) 01:46:22.03
HTML5やAndoroidプログラミングとかだったら、スマホネタでも全然おｋだろ
418 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/12(日) 06:37:15.59
昔はゲームであってもプログラムの見所解説があったりで面白かったんだよな．
ｐｃ持ってなくても．
419 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/12(日) 22:52:20.91
そうだなプログラミングネタだったらスマホネタでもいい
420 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/13(月) 13:19:43.24
DSのプチコンぐらいのネタが丁度いいんじゃ
421 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/13(月) 13:32:41.85
あれぜんぜんBASICじゃねえしなあ
422 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 19:53:32.93
皆、昔のフロッピーってどうしてる？
俺のカビてたんだけど…
423 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 19:54:14.78
全部捨てたったｗｗｗｗ

捨てたった…
424 : ナイコンさん : 2012/02/23(木) 20:05:04.50
俺は捨てられないわ…
どうしよう…
425 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 21:18:34.77
最後に棺に入れてもらえ・・・
426 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 21:22:06.79
>>424
除湿剤と一緒に衣類ケースや圧縮袋に入れてるぞ。
427 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 21:39:45.16
フロッピーはあるけどマシンがない
428 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/24(金) 06:50:44.79
５インチはなかなか捨てられない。
429 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/24(金) 09:57:37.45
3.5インチはともかく、な…
430 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/24(金) 12:18:11.69
8インチも300枚あると結構重いぞ。
431 : ナイコンさん : 2012/02/24(金) 15:02:10.59
>>430
おじいさん乙www
432 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/24(金) 23:37:18.26
押し入れから出したくもないわ
カビてる可能性大
433 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/24(金) 23:50:27.62
>>432
俺も20年振りに押し入れから出した。
見た目の青カビは見えないけど、臭いが明らかにカビ臭かった。
434 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/25(土) 02:27:02.40
I/Oで特集して欲しい
　・フロッピーのカビ対策
　・フロッピーのデータをどうするか
　・エミュレータ
435 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/25(土) 10:27:00.63
読んでる層が層なんだから新製品の記事にこだわることはないわな
436 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/25(土) 12:56:19.07
逆アセンブラとかゲーム理論とかやってればいいと思うな
Z80の命令特集とか
437 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/26(日) 04:53:34.84
>>436
ネタがすぐに尽きるだろ
438 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/27(月) 10:24:01.57
フロッピーやテープはカビてても
処理によっては一度二度再生に成功する場合もあるらしいけどね
そういうことをしてる業者に持ち込むって手はある
439 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/27(月) 16:52:56.13
カセットテープも大量にあるわ…

押し入れの半分がフロッピーとテープと古いマシン
440 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/27(月) 18:07:03.32
テープは早いところWAVファイルに変換していたほうがいいんじゃない？
441 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/28(火) 13:30:26.28
俺はカセットもビデオもフロッピーも全部捨てたったwww
442 : ナイコンさん : 2012/03/01(木) 19:12:16.38
MZ-2000
443 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/02(金) 11:00:13.67
ハードオフに行ったらMZ-2200が3000円で売ってたな
白いプラスチック部分も焼けてなかった
しかもデータレコーダー付きで
444 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/02(金) 12:47:25.19
>>443
FDD I/FやPrinter　I/Fは付いてる？
445 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/02(金) 14:49:21.24
う～ん、わからんな
446 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/02(金) 15:53:42.23
>>443
焼けてなかった→焼失していた

かと思った。
447 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/05(月) 18:33:56.60
ハードオフは古いPCの目撃証言多いなww
448 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/06(火) 15:34:30.60
そういえばアキバの路上で売ってる中古デジカメが気になってしゃーない
あれってどうなのよ？
使えるヤツなの？
449 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/06(火) 20:19:36.77
デジカメなんて生ものじゃないか
中古を気にするなんてｗ
450 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/07(水) 02:14:30.41
>>449
日曜とか小学生やオッサンが群がってるからさ
本当に使えるのかどうか気になるwww



本当に使えるならおもちゃにホスィ
451 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/07(水) 17:22:50.33
俺は既にPHSもっててiPhoneも持つ気ないし
ほかのガラケもAndroidも欲しくないんで
スナップショットカメラとして昔の中古U-10とか結構欲しいけどな
トイデジカメは小さくて軽いけど最低ランクの画質だし
452 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/08(木) 16:00:48.57
古い携帯はカメラとしていいけどデータのやりとりが面倒くさくないか？
俺は中古Androidをカメラ利用してるわ
ネットにうｐも速いしな
あと、トイデジはアカンの同意www
453 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/09(金) 09:39:07.52
>>452
せめて直接USB接続できないとな
ほんとに古いのだとCF抜き取ってリーダーに差し込んでってのが辛い
454 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/12(月) 01:24:40.00
ノートPCだとSDの方が便利だぞ
USBポート少ないからな
455 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/12(月) 01:30:04.72
プチコンでI/Oに載ったレトロゲーム動かしてる人いるんだな
頑張るなぁ
456 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/12(月) 05:36:16.86
そこの社はベタなステマが狂人レベル
457 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/12(月) 09:49:15.64
niconicoで昔のソースを打ち込んで走らせてる人がいるよ
200本以上アップしてる
458 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/12(月) 11:17:07.35
プチコンって昔のPCのエミュレーションできるのかな？
459 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/12(月) 11:39:21.56
できない
そもそもBASICと名乗りながらも結構癖のある別言語
手続き型ってのだけ合ってる
460 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/17(土) 16:43:38.56
図書館にあった35周年記念号を読んでみたけど、
自分の雑誌の過去35年を振り返るのすら、
訳の分からんネット座談会という中身の薄さ。
461 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/18(日) 08:05:35.16
iPadとかで軽量プログラミング言語って出てないの？
外付けキーボード使えるからDSよりも使いやすいと思うんだけど。
462 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/20(火) 03:47:12.29
言い出しっぺの法則


なんだっけ
463 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/20(火) 20:23:55.55
「なんか臭い」って言い出した奴が屁の犯人
464 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/21(水) 10:29:42.66
>>461
何言ってるのかよくわからん
465 : ナイコンさん : 2012/03/21(水) 14:44:14.03
4月号にいまさらながら子供向けロボット記事が載っていた。
位置決めを４ビットぐらいに増やせば結構おもしろく使える。
円盤に赤外線反射のメモリつけたりして。
466 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/21(水) 20:49:12.72
30年位前にI/Oの後ろの方のページにある「秋葉原MAP/日本橋MAP/大須MAP～」
の投稿コーナーで採用されて1000円もらった
後日現金書留が来ました
プログラム採用はいくらくらいだったんだろ
467 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/21(水) 22:11:51.29
マイコンベーシックマガジンだと5000円だっけ。
まあ、当時の5000円だから、相当の金額なんだろう。
468 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/21(水) 23:18:02.95
バブル期の５０００円と民主不況の５０００円じゃ後者の方が価値あるでしょ
469 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/22(木) 10:24:21.94
>>468
バブル期でも学生にとって5000円は結構な値段だよ
バイトしてれば別だけど中高生だと禁止の所も多かったし
あと1980年代前半はバブル前の絶不況時代だったし
470 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/22(木) 19:54:34.50
>>466
プログラムは１ページあたり5000円だよ。
だから何ページに渡って掲載されると結構な金額に・・・・

I/Oマップも長めの原稿だと1500円だったり。
471 : ナイコンさん : 2012/03/22(木) 22:52:24.40
>>467
ベーマガだとその後増刊号(だったか?)に再掲載されて再度半額くらいくれてた。
472 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/23(金) 23:31:26.50
あれ？俺マップで3000円くらいもらってた気がするんだけど
473 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/24(土) 02:45:57.99
俺も5000円もらったな
474 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/24(土) 02:46:20.74
今でも投稿ってできるんだっけ？
475 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/24(土) 06:27:25.38
直ちに投降しろ
476 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/24(土) 07:59:23.94
>>472
あれ長さによって原稿料が違うよ。
多分１ページで5000円ぐらい。
477 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/24(土) 09:51:15.16
>>470
I/Oマップは長さによっては \500 だったりしたな。84年くらいの話だけど。
一回だけ \1000 だったことがあった。
何回か掲載されたが現金でもらったことはなく、図書券だった。
478 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/24(土) 17:08:56.54
I/OマップとBig I/Oプラザの謝礼は定額小為替だった気がする。
プログラムは銀行振り込み。
479 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/04(水) 13:34:00.73
掃除をしているとI/OかPIOでもらったみなみりょうこさんのコピー本が出てきた。
懐かしすぎw
480 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/05(木) 20:13:20.01
そんなことより今のI/Oの話だ
481 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 17:11:21.47
当然ながら今は買ってない
482 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 17:58:47.35
昔のI/Oと今のI/Oじゃ全然違うしなぁ～
昔のI/Oは最先端だったし、なんていうかワクワク感があった
483 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/06(金) 20:25:18.13
今のI/Oってすれ違いじゃね?
484 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/09(月) 09:57:25.05
(　^　　　^　) そのとおりどす
(　　 )O(　　)
(　　　　　　 )　　　　　　DAN
485 : ナイコンさん : 2012/04/09(月) 20:06:56.09
I/Oに掲載されてたゲームリストは、
マシン語を使った、当時としては本格的ゲームが多かった。
ベーマガはプログラム好きの発表会的なものであり、
ゲームそのものは、お世辞にも面白いという内容のものは
少なかった。I/Oのゲームは市販されて人気が出たのもあるし。
486 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/09(月) 21:13:57.93
ベーマガにも面白いのはあったぞ。
そして「プログラムをやってみようか」「やれるんじゃないか」と思わせる入り口としてベーマガの果たした役割は大きい。
487 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/09(月) 22:49:09.79
今のI/Oってスレあんの？
今昔にわけられるほど住人がおらんと思うのだが…
488 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/09(月) 23:46:07.73
というか「今の」は板違いじゃね？
489 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/10(火) 15:26:26.29
今のを立てるとしたらどこなんだ？
雑誌か？
490 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/10(火) 19:16:26.96
>>486
そこだよね。
ポケットコンピューターの分野も開拓したし。
491 : ナイコンさん : 2012/04/10(火) 20:04:33.29
突然失礼しますが、古いＩ／Ｏの表紙画像おきました。よかったら見てください。
http://paperplanet.clear-net.jp/user/IO1979-4no7.jpg
（しばらくすると消えます。）
492 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 01:38:53.48
>>491
前もお願いしたけどホバーアタック等が載ってるコンパックの広告もおねﾉ
493 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 02:42:43.55
古いの全部電子化してくんねーかなー
494 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 09:58:45.56
>>491
このころってKIM猫が大々的に使われてたな
この年も年末になると例のリアルSF調の表紙になっていく
495 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 12:56:08.75
パーコンって言葉使うのやめたのいつ頃だっけ
かなり意地になってパソコンという言葉を避けてたが
496 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 13:25:11.55
メーカーのCMでパソコンって言ってたからねー
パーコンだとクルクルパーを連想させるのもいけなかったのかもしれない
497 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 13:46:36.93
>>490
ポケコンならI/Oもやってたけどな
498 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 16:46:55.98
ベーマガ買った事ないなあ
499 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 17:17:51.12
ベーマガはアーケードゲームの攻略に読むものだったな
500 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 19:26:10.07
>>490
ベーマガしか読んでなかったんじゃないのw
501 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/11(水) 22:03:35.90
いい歳してどうしてこんな間抜けな突っ込みしちゃうんだろう…
502 : ナイコンさん : 2012/04/12(木) 07:27:07.23
DAN２世が居るんだからもっと表紙にでかく載せればいいのにな
503 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/12(木) 09:26:35.70
いや
あれははたしてDANの2世と呼ぶべきもんなんでしょうか・・・
504 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/12(木) 21:14:15.21
いいぞ
もっと今のＩ／Ｏの話をするんだ
昔のＩ／Ｏの話題禁止
505 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/12(木) 23:41:58.02
>>504
別の板に行けば？
今のI/Oには何の価値も無い
506 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/13(金) 05:39:19.81
キチガイな記事が欲しい
昔みたいなキチガイなイラストとか

ワ ク ワ ク に は キ チ ガ イ テ イ ス ト が 必 須

今のI/Oには狂気が足りないよね
507 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/13(金) 09:17:31.84
>>504
>>506
508 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/13(金) 12:11:27.26
西和彦を連れてきて、もう一回最初からやらせるしかないだろ
509 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/13(金) 19:48:38.74
表紙だけ見たら、なんの本かシロウトにはよく解らないって、よくエロ本のコーナーに積んであったという
懐かしい伝説。
510 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/13(金) 20:21:44.13
>>505
最近またI/Oを買い出したんだが、そんなに面白くないわけでもないぞ
少なくとも毎月読むくらいの線は保ってる
昔の方が面白かったが、時代も違うしな
今の時代では頑張ってる方だと思うぞ
511 : ナイコンさん : 2012/04/13(金) 20:22:34.79
つまんねーって言うヤツは投稿すれば良いんじゃね？
512 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/13(金) 20:26:00.62
いいぞ
もっと今のＩ／Ｏの話をするんだ
昔のＩ／Ｏの話題禁止
513 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/13(金) 23:04:36.49
>>512
久しぶりだな
元気だったか？(・ω・)
514 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/14(土) 00:22:03.07
>>510
ここは昔のPC板だし
オッサンの昔語りするとこよ
515 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/14(土) 01:19:22.08
今のI/Oスレを誰か立ててきてやれ
516 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/14(土) 13:03:10.82
今のI/OどころかPC雑誌は殆ど全滅だろ
517 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/14(土) 22:25:16.23
>>516
だからI/Oはマシな方だと言っておろう
518 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/16(月) 09:56:09.03
昔のI/Oもうる星あたりが流行った頃から
一気にアニオタ臭くなったけどな
投稿欄とか酷い有様だった
まだテクノだのヘンタイヨイコだの
宝島やビックリハウスのネタで盛り上がってた頃のほうがよかた
519 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/16(月) 19:12:10.62
オレが見てた頃はガンダムネタが半数を占めていた
520 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/16(月) 19:55:40.62
まぁ、パソコンオタ＝アニメオタだったからな。
521 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/16(月) 23:53:23.04
高千穂遙に影響されたのか、「ガンダムはSFか否か」な論争もあったな

I/Oのアニメ層はPio創刊でごっそり移ったような
522 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/17(火) 10:00:28.56
>>520
アニメとパソコンってほんと親和性高かったよね
なんでなのかしらんけど
そりゃ秋葉もあんな事になるわ・・・
1983年あたりで既にアニメマニア街化してたし
523 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/17(火) 22:23:28.31
>>520
言っておくが俺は違った　今も違う
あのキモいノリにはハッキリ言ってついて行けんかった
524 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/18(水) 10:39:10.50
>>523
おれもついて行けなかったな
アニメネタはアニメ雑誌でやれよと思ったし
525 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/18(水) 11:25:11.79
テクノポリスとかコンプティークとかと同じノリだな
526 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/18(水) 12:50:04.00
テクポリって初期はBasicと座標系をまとめたデータのリストで
淡々とアニメ絵を描画するプログラムとか掲載されてたね
そういうのが一掃されて矢野健太郎や佐藤元とかがゲーム漫画始めるまで買う気にならなかった
と思ったらあっと言う間にエロゲー紹介雑誌になったけど
527 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/18(水) 19:42:03.77
専門誌じゃボツにされるからこっちへ流れてただけだろ
528 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/18(水) 20:13:54.45
>>523
きみはエライ
俺もそれが嫌になってエ/ロ買わなくなった。
529 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/20(金) 12:08:06.35
昔も今もPCオタク　＝　アニメオタクの構図は変わらないな
530 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/21(土) 00:09:10.93
くだらねえ煽り
531 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/21(土) 02:06:12.90
店頭デモでアニメキャラ描画しまくってたじゃん
FM-7塗りつぶし速えーとか、ミンキーモモかわええとか言ってただろ
まぁ俺の持ってたPC-8001じゃ真似しようもなくて指くわえて見てるだけだったけど
532 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/21(土) 13:10:43.87
PCヲタ∩アニヲタ
の人口が結構多い、という事実は認める
でも俺は∈アニヲタ、ではない　ただそれだけ

俺も>>524のように、
なんでPC雑誌でそんな話題で盛り上がるんだよ、他所でやれや、
てな感じで読んでた
当時の読者フォーラムやページ下の投稿メッセージコーナーでも、そんな論争あったような

そんなわけで、テクポリやポプコムは全く読む気にならなかった
コンプティークはエロ雑誌と割り切って読んでた
最初はベーマガ読者だったが、プログラムの内容の濃さで工学社のほうに傾倒したが
後半はまたベーマガに戻ったな　結局ゲームプログラミングに関して一番硬派だったのはベーマガ
533 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/21(土) 16:59:22.84
最初のうちのI/Oも、ゲームのアルゴリズム解説とかちゃんとやっていたんだけどね。
534 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/21(土) 20:39:36.11
>>一番硬派だったのはベーマガ
ああん、その硬いプログラムを打ち込んで～
535 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/22(日) 10:21:16.27
>>534
お前の背後で５歳の娘が怪訝な顔で見ているぞ
536 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/23(月) 12:51:43.67
オールBASICのゲームプログラムだとガッカリしたな
537 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/23(月) 13:24:50.84
>>531
中間色は全部タイルペイントだけどな
I/Oで公開されてたね
FM-7/8用中間色タイルペイントツール
そこそこ良く出来てた
538 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/23(月) 13:51:19.45
>>536
それでもじっさいに入力すると、けっこう遊べるものもあった。
539 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/24(火) 00:23:24.53
>>536
改造して遊べるから面白かったよ
540 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/24(火) 00:29:03.77
>>536
ベーマガかもしれないけど、
後期になると、最初の数行だけがBASICのローダーで、
後は延々機械語のDATA文が続くって感じだった。

節子それBASICちゃう。って突っ込みたくなった。
541 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/24(火) 02:48:56.29
88のグラフィック麻雀が、I/Oだったかマイコンゲームの本だったか忘れたがオールBASICだったな
あのくらいの長さになるとマシン語にしてもらった方がありがたかった
マシン語ならチェックサムで間違いが分かるが、オールBASICだとエラーが出ん間違いがあったときにメンドクサイ
542 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/24(火) 13:51:12.41
でも実際マシン語でやろうと思うと
色々面倒くさくて泣く
入力するだけならそっちのほうが楽だろうけど
組む方はたまったもんじゃない
543 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/24(火) 20:52:18.49
アーストレックを完全に入力して遊んだよ･･････。
良い勉強になった。
544 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/25(水) 10:45:01.97
初期のPCから最初からコンパイラを内蔵していたら、かなり様相が変わったのになぁ～
545 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/25(水) 21:03:30.69
そんな余裕あるわけねーだろ
546 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 01:14:52.42
コンパイラなんて使い易くないし
普及を阻害するだけ
547 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 09:24:12.63
かと言ってBASICがはたして初心向けとして良い言語かと言うと
疑問はあるなあ
548 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/26(木) 20:47:03.04
そうね
549 : ナイコンさん : 2012/04/26(木) 21:45:48.01
>>536
別の機種のを移植するのにはオールBASICがよかった。いろいろ勉強にはなった。
550 : ナイコンさん : 2012/04/27(金) 01:24:19.56
誰かおしえてくださいDANって何ですか？
どういう生き物ですか？
551 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/27(金) 05:32:23.07
人間です
552 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/27(金) 10:50:22.47
>>549
多くの機種で高級言語が統一されてるだけでいいなら
全部クリンコンピュータにしてくれればすむ話だったんだけどな
別にBASICにこだわる必要も無いし
PascalだってFortrunだってあったし
惜しむらくはCの普及がもう少し早ければと・・・
553 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/28(土) 20:46:49.49
>>550

　＿＿＿＿＿
（　へ　へ　）
（　　●　　）
（＿＿＿＿＿）

こんな感じだったつけ？
554 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/28(土) 21:50:38.24
>>550
京都出身という事以外謎に包まれている
555 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/28(土) 21:59:33.15
キチガイな記事が欲しい
昔みたいなキチガイなイラストとか

ワ ク ワ ク に は キ チ ガ イ テ イ ス ト が 必 須

今のI/Oには狂気が足りないよね

556 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 09:03:15.28
とりあえず、ＵＳＢオナホールの製作あたりかな
557 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/29(日) 17:24:34.51
>>555
タンクトップには反応しないけど、二次には反応とかいう
DANの漫画を思い出したよ。

今考えるとけっこう狂気だったね・・・
558 : ナイコンさん[sage] : 2012/04/30(月) 21:06:09.45
DANは今二世か…
今のDANも虹が好きそうだな
559 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/02(水) 02:22:43.03
DAN１世と２世では外見が違うな
560 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/03(木) 10:50:46.97
実家からI/O創刊号が出てきた。
オークションで売ったらいくらくらい？
561 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/03(木) 11:13:34.98
出してみないことにはわからない
562 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/03(木) 11:15:58.27
じゃあ出してみるか、、、スレ違いだけど月刊ASCIIの創刊号も出てきたし。
563 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/03(木) 17:26:04.61
エ/ロ創刊号は、おまけで復刊されたから、微妙だけど、ASCII創刊号は値段が付きそう。
564 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/03(木) 17:48:35.69
あっ、そうなんだ。　ASCIIの方が程度がまだマシだから、ちょっと期待。
565 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 20:18:29.23
ioの狂気か
懐かしい
x1 tanboとか面白かった
566 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 20:30:38.85

　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk
YouTubeサムネイル[bhMCngHf0Kk] - 1枚目YouTubeサムネイル[bhMCngHf0Kk] - 2枚目YouTubeサムネイル[bhMCngHf0Kk] - 3枚目

　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc
YouTubeサムネイル[WsItzkPPDlc] - 1枚目YouTubeサムネイル[WsItzkPPDlc] - 2枚目YouTubeサムネイル[WsItzkPPDlc] - 3枚目


567 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 21:48:43.21
Lemmingsの元ネタ？
http://www.youtube.com/watch?v=YxmwwMvw5LA
YouTubeサムネイル[YxmwwMvw5LA] - 1枚目YouTubeサムネイル[YxmwwMvw5LA] - 2枚目YouTubeサムネイル[YxmwwMvw5LA] - 3枚目
568 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/07(月) 23:07:48.41
関係ないけど、
レミングが自殺するってのは、ガセらしいよね。
569 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/09(水) 00:30:04.10
>>568
あいつら自殺しないの？！
570 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/09(水) 00:39:44.94
>>569
なんか、後ろにいるやつが突き飛ばしたらしい。
571 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/09(水) 01:05:39.32
押すなよ！　絶対押すなよ！
572 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/09(水) 03:30:30.88
そんなオチかよ…
573 : ナイコンさん : 2012/05/12(土) 10:22:23.15
六月号の内容がつぶやかれる時期になったな
574 : ナイコンさん : 2012/05/13(日) 18:02:05.82
PIOはなぜ生き残れなかったのか？
575 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/13(日) 20:25:16.96
市販ソフトではディクスをメインにした大作が作られるようなり
プログラマーがひとりでプロット、デザイン、音楽、プログラムｅｔｃ全部をこなす時代ではなくなってしまった

個人が作ったゲームを雑誌からチマチマと打ち込みして遊ぶ

それはそれで楽しいのだけど
そういう時代ではなくなってしまったのが現実
576 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/13(日) 20:43:46.10
マシンも高性能になったからな。

セミグラフィックとか４色とか粗いドットとか逆に愛着があったりしたよなぁ
577 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/13(日) 21:01:09.67
http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/console2011_2.jpg
578 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/13(日) 23:00:44.91
PIO休刊後に出た増刊号のプログラムもかなり長かったな
アマチュア1人でゲームを作るはもちろん、それを入力するのも
80年代後半で既に結構な労力になってたもんねぇ
579 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/13(日) 23:11:49.42
>>578
生産効率の問題だよ…。

ルナシティSOS程度のゲームすら一人で作れない現在の状況は、明らかに個人のレベルが下がってる。

大作主義は身を滅ぼすからね。
580 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 11:35:21.95
プチコンが後を継ぐ気がする
581 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 13:00:14.51
買わなければよかった
582 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 13:15:42.23
プチコン買ったのかよw
あれは全然使いやすくないぞ
583 : ナイコンさん : 2012/05/14(月) 17:36:23.50
プチコンだめか…
584 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 23:16:58.78
プチコンも悪いとは思わないけど、ゲーム機だから創造性を排斥する制約が多いね。
99BASICとかDarkBASICをお勧めするよ。
585 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 23:19:50.53
>>584
当時MSX規格にNOを突き付けた星さんと似たような考え方だね。
そういうところに着眼点があったかどうは知らないけど。
586 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 23:24:54.43
I/Oは事実上のNECの提灯誌だったから、MSXを叩けば叩くほど売れたと思うよ。
ただ98以降はI/Oから離れていったけどね。
587 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/14(月) 23:33:30.77
>>586
8086（98）はセグメントとベースポインタの概念が理解できなかっただろうから、難しかったかもしれないね。

588 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 00:06:19.62
>>586
そうなのか、

ログインはMSXひいきだったよね。
んで、アスキーはスパコンひいきだった。
589 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 00:51:26.21
>>588
いや、シャープとか富士通とかもひいきにしてるとは思うけど、NECは数が多いからね。
星さんはパソコンがブラックボックス化されるのを嫌ったんじゃないかな。

ただ、これには地方の実情を知らない星さんの偏りと言うか誤算があったね。
大学にタダ同然で配られるパソコンを見ながら星さんは勘違いしてたと思う。

地方にはMSXのほうが安くて高度で同じ土俵に立つチャンスがあった。

MSX規格に参画する家電メーカーはかなり閉鎖的だったから、MSXをブラックボックス化
して個別化、差別化したかった。

ところが西さんは違って内部仕様を全部公開しちゃった。

星さんも西さんも敵失状態になってI/Oもアスキーも空中分解しちゃったね。

それと、ログインはアスキーの雑誌だから当然MSXびいきだよ。
590 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 09:30:48.34
そもそもMSXはMS～西～ASCIIのラインだし
591 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 18:00:11.62
>>586
ＡＳＣＩＩの方が酷かった記憶が
592 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/15(火) 20:20:05.95
>>579さんの作るルナシティSOSが見たいな
593 : ナイコンさん : 2012/05/20(日) 07:29:31.61
『朝鮮総連』は色々な企業のホームページからホストコンピューターに進入し、自分達が隠したプログラミングを引き出す…他人の会社のサーバーに『挺陝馗操作』や『改竄red-hat』のクラッカープログラム保管場所にしている。
配られたCD-R等のメモリ(記録メディア)のゲームは『ハッキング』だけでは無い『リアル銀行襲撃、窃盗、破壊と殺人プログラミング』も含まれる。
札幌市立啓北商業高校の野島(横濱)えり Microsoft USA co.tp.
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝衛鴉朧 笑狸乃雉匯
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ
еопое νξδεζηθ
Eleonora de' Medici.
A(E)rena Oda Medici Lancasta Vintevecom Yokohama
594 : ナイコンさん : 2012/05/20(日) 10:18:46.81
I/OはMSXを叩くというか相手にしてなかったって感じ。
当時のMSXユーザーはゲーマーが多かったから、そういう人はI/Oとか買わなかったと思う。
595 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 10:50:02.35
価格帯やハードの特性的に似たような位置づけだったVICも微妙な扱いだったな
ホビー臭すぎてあまりつっこんだ興味もなかったのかもしれない
596 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 11:54:47.05
MSXは画面解像度が低すぎたなぁ
せめてスーファミぐらいの色が出れば
597 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 12:01:22.78
>>594
毎月MSX叩きのコーナー「BIOS」でフルボッコしてたじゃんｗ
598 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 12:02:18.65
>>597
あれでMSXユーザーのI/O読者かなり離れたね。
599 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/21(月) 12:05:42.05
当時の88ユーザーによるスプライトアレルギーの中核だったね。
600 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 21:21:59.29
出たときから設計の古いただのゲーム機を
メーカーを越えたパソコン規格として扱いひとヤマ当てようとする
マイコン界の秋元康ことヤマ師西和彦への嫌悪感がMSX叩きの正体です。

MSXも、せめてファミコンレベルのゲームが作れりゃなぁ。
601 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 21:48:06.93
世渡り上手の西のASCIIはその後大きくなったけど
I/Oは手作り時代が去ったらそのまましぼんじゃったっけ。
結果から言うとこの勝負は西の圧勝。
602 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 21:51:13.35
別に西がライバルじゃないし
I/Oは生き残ってるし
603 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 21:56:28.14
ASCIIと反目していたのも懐かしい思い出、今は我が道を行く工学社か。
604 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 22:01:32.27
ASCIIの対抗馬はSoftBank
完全にSBの勝ち
605 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 22:27:15.34
ソフト自体をインフラにするはずだったソフトバンクは
紆余曲折の末通信インフラ会社に落ち着いて今に至る。
606 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/22(火) 22:40:16.46
そういえばホリエモンは数日前のTwitterで「我らがシャープ云々…」言ってたな
何のマシン使ってたか知らんがシャープ好きだったのね
ならば孫の雑誌読んでても不思議ではないと思ったが
607 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 00:01:14.02
>>602
MSXが西の企画ではなかったとしたら、
あそこまで敵意むき出しにはしなかったとも思うのだが。

そのときのBIOSはなんというか、違和感しか残らなかった。
608 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 06:20:50.04
>>604
やってることが全く変わってしまった
ある意味負けではないだろうか
609 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 09:37:43.27
ASCIIなんて買収されて完全に負けじゃん
ソフトバンクはちゃんと時代に適応して
これを負け組というなら無人島にでも住んでる人ですか？って話
LDも振り払ったし今のライバルの中でも勝ち組
610 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 10:15:56.55
>>601
インターネットが始まる頃にはすでに老害と化してましたけど
2chにマジギレして1ch.tv立ち上げたのが老後のピークかもね
611 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 10:22:04.67
文字のASCII規格と会社のASCII関係あるの？
ASCIIが作った世界規格？
612 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 10:22:25.85
インターネットの本格的な普及が1998年頃だから、I/OともアスキーともFM-TOWNSとも手が切れてたね。
星さんも西さんも仲良くできたらいい時代だったけどね。
613 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 13:14:59.84
>>611
逆だ逆
ASCII規格が先
614 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 13:49:39.13
BIOSの記事に影響されてかI/OプラザでもMSX叩きが多かったな

MSX2の性能がMSX初代で出せてれば
615 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/23(水) 18:13:38.90
>>614
I/Oは大衆向け娯楽誌の側面が強かったから ” BIOS ” みたいな叩きコーナーはやらない
ほうがよかっただろうね。

アスキーの読者はインターフェイスやBITに流れていっただろうからそれはそれで仕方ない。

それだけの牽引力を持ったメディアが現在存在しないからね。
616 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/24(木) 05:48:44.14
つーか、ネットがあるじゃん
617 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/25(金) 07:04:24.64
牽引力がない。
618 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/25(金) 19:59:11.02
そんなに人の意見が気になるの？
自分で何も判断できないの？？
619 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 17:49:46.94
人の意見が気にならなくなったら、社会不適合者だろ。

それに、お前も必死で他人に対して質問することで、
人の意見をすごく気にしているようだが矛盾してね？
620 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/27(日) 19:34:13.60
二日間も自問自答したんだな･･････。
明日は良いことあるよ。たぶん。
621 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/05(火) 00:19:28.51
工作したいわー。
622 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/05(火) 11:26:27.03
最近の工作は昔みたいにラジオ作るみたいに簡単にいかないから困るな
623 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/06(水) 02:44:05.61
規模がでかくなってやりにくくなったけど
逆にパソコンと連動した工作もいいかもね
624 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/06(水) 08:15:30.39
arduinoですか？
625 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/08(金) 01:30:31.29
>>624
いいね！買ってくるわ！！
秋月に売ってる？
626 : ナイコンさん : 2012/06/26(火) 15:52:09.54
あげ
627 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/10(火) 21:13:57.08
2012 7月号　[ニュースの深層]　どうなる有線放送　B-CASカード完全クラック

購入された方、どんな内容でしたか？
628 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/12(木) 17:03:59.82
RAMが8メガあったなら
629 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/12(木) 22:06:02.33
もしもピアノが弾けたなら
630 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/12(木) 22:39:40.35
640x400の仮想VRAMを3枚確保しちゃう
631 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/13(金) 10:29:37.56
なんか64キロバイトRAMで大喜びしてた時代が嘘みたいだな
632 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/16(月) 19:26:02.40
>>121
MZ1500版、ダンプ載ってたな。市販ソフトなのに。
633 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/16(月) 23:11:58.61
>>632
MZ1500版に限らず
当時のこの雑誌（プラスPiO）から市販化された殆どのソフトが
ダンプ掲載していたんだが

我が家にある8001用のスカイラインもPiOからチマチマ打ち込んだものだし
あとバグファイアとかコックピットとかもそうじゃなかったかな
634 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/17(火) 11:24:09.17
ダンプを打ち込むのがめんどくさい人はカセットテープを買ってね
って商売だったね
おおらかな時代だった
635 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/17(火) 17:59:32.56
バグがあったままカセットで販売していて、本誌を見てバグＦＩＸしないとダメ、っていうことも
ほんと、おおらかだった
636 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/17(火) 22:58:57.30
>>627
わかりやすく纏めてあったよ
俺はちょうど気になってるネタだったから面白く読んだ
内容的には流れの話が中心
637 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/01(土) 23:56:47.17
DOSどす（なんかDANがダジャレ言ってるイラストがあったような気がした）
638 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/03(月) 08:05:16.44
I/Oはいつになったら電子書籍化してくれるの…
スマホで読みたいんだが
639 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/03(月) 20:32:51.72
てめぇでやれ
640 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/19(金) 01:17:39.95
ＡＳＣＩＩ、マイコン、I/Oの１８日発売三誌のうちでＩ／Ｏが生き残ると誰が予想したか。
641 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/19(金) 05:28:39.35
全回路図や改造記事がないI/OなんてI/Oじゃないよ
642 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/27(土) 20:51:56.60
>>640
アスキーもまだ残ってるってば。
643 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/27(土) 21:08:46.93
確かに週刊アスキーという名前ではあるが・・

元々はEYE-COMって名前の兄弟雑誌を週刊アスキーに改名した。
その後、月刊アスキーと週刊アスキーが平行して出版されていたが
やがて月刊アスキーはなくなり週刊アスキーが残った。

そうした流れを考えると

>>アスキーもまだ残ってるってば。
って言っちゃうと
ずっと継続して残っているＩ／Ｏに対してなんだか失礼な気がしてしまう。
644 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/27(土) 21:12:12.34
そうなんだ。
645 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/28(日) 11:25:39.11
>>643
週刊アスキーはEYE-COMとは別に普通の雑誌として創刊した
大失敗してEYE-COMと統合されただけ
646 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/29(月) 12:11:43.33
SUPER　ASCIIなんて読み応えあって別に売れてなかった訳じゃないのに出版社の都合で廃刊になったしな
PC　WAVEとかもそう
647 : ナイコンさん : 2012/11/10(土) 17:47:42.07
「ご自由にお持ち帰り下さい」とある図書館のリサイクルコーナーで、
なんと80年代前半のI/Oを発見。ゴミみたいな書籍ばかりなのに珍しい。
もちろん全冊ゲットしてやった。ざまぁ見ろ！
648 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/10(土) 19:37:39.02
>>647
いいなぁ・・・'80年代前半のI/Oって一般の人にはゴミ同然でも宝の山だよね。
649 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/10(土) 20:13:14.09
とはいえ、一度密封した箱とかに入れて、バルサンなどで燻蒸殺虫した方が良いぞ。
650 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/11(日) 02:47:16.00
>>647
いいなぁ・・・余ってたのか、誰も借りないから捨てられたのか・・・
651 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/11(日) 08:30:33.12
とはいえ、初めのうちは宝物扱いだけど、そのうち家の中で持てあますことになる。
オクで売って儲けようと思っても、アホな落札者に振り回されたり、ろくな事にならない。

家が広くて、ちゃんとした物置があればＯＫだろうけど。
652 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/11(日) 09:04:39.49
自炊して捨てりゃいいだけじゃん
653 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/11(日) 09:23:05.86
>>646
PCWAVEは編集部が夜逃げ。
当時のライターは原稿料もらえずむちゃくちゃ怒ってた
654 : ナイコンさん : 2012/11/11(日) 13:16:32.25
>>650
図書館の蔵書じゃなくて、一般市民が持ってきた不要な蔵書を
置いている図書館のリサイクルコーナー。

図書館の蔵書のリサイクルは別にあるが、転売禁止が条件だし、
図書館の蔵書を示すスタンプやいろいろあるけど、
こっちはまっさらで転売もOK。しないけど。
655 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/11(日) 15:42:16.19
>>652
そんなに楽じゃないぞ
それに自炊という言葉を使っているだけでもうね･･････。
656 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/11(日) 17:46:01.13
読み耽る目的なら猛烈に欲しいブツだが、プログラムリスト目的だとデバッグがほぼ間違いなくあるだけに
ほぼ使い物にならないっていう。
657 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/12(月) 12:52:42.71
西和彦を捕まえてきて強制的に自炊をやらせればいいよ
658 : ナイコンさん : 2012/11/12(月) 19:05:08.28
西にはお似合いのワークだな
659 : ナイコンさん : 2013/02/12(火) 02:39:34.88
WebI/Oで2010年の6月号がDLできるようになってるな
こんな感じで過去分もやって欲しいもんだ
660 : ナイコンさん : 2013/04/23(火) 22:52:27.36
WebI/Oのダウソは1月に5ヶ月分くらいさせて欲しいわ
あと毎月パス違うのマンドクサ
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