FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった奴の数→

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1 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/06(金) 18:42:52.74
6809の代わりにZ80をを搭載した偽FM-8
開発したシステムズフォーミュレート社は1983年に倒産

・本物
http://www.old-computers.com/museum/photos/fujitsu_fm8_1s.jpg

・偽物
http://www.old-computers.com/museum/photos/bubcom80_2.jpg
2 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/06(金) 18:56:53.17
色が違うから間違わねーよ
3 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/06(金) 19:44:17.36
BUBCOM80は富士通をスピンオフして設立した会社が開発したPCだし
製造は富士通に委託していたからニセモノというよりは兄弟機
FM-8にZ80カードを挿してCP/Mを走らせていたユーザもいたから
FM-8をCP/M専用機に特化したようなPC
4 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/06(金) 19:46:43.15
ファンクションキーとカーソルキーの間にある8つの特殊キーが何となくリッチだ
しかし見れば見る程よく似てるな
5 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/06(金) 19:51:57.87
FM-7をFM-8のカラーリングにしたようなマシンだな
6 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/06(金) 21:18:46.24
ファンクションキーが８つのPCは必ずコケる
ニセPC-8001のパソピアとかパソピアとかパソピアとか
7 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/06(金) 21:57:00.27
CHIECOM80ってのもあったな
8 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 01:02:06.37
マイコン道場だっけか
9 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 12:11:25.81
TK-80とBSを自作のケースに入れたもの
奥さんの名前が「千恵子」だから「チエコム」にしたとのこと
10 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 12:24:45.86
BUBCOM80は定価168,000円でFM-8より安いのですが
実はグラフィック用VRAMがオプションで、
標準ではPC-8001と同じ160×100ドットの
ローレゾグラフィックしか出せませんでした。
なので高解像度グラフィックボードを入れると
FM-8とトントンの価格になります。
CP/Mを使うだけならグラフィックは要らないので
オプションにして本体価格を下げたと思われます。

ちなみにBASIC-ROM無しだと
さらに一万円お安くなり158,000円になります。
11 : ナイコンさん : 2012/07/07(土) 12:59:56.52
同じ値段で同じスペックなら
PC-8001買ったほうがいいじゃん

糸冬了
12 : ナイコンさん[chage] : 2012/07/07(土) 13:06:04.41
>>10
そのオプションのグラフィックをつければ、
テキストVRAMを別に持ってる分、FM-8より
使えるマシンだったわけだな。

8801に近い仕様になってたわけか。
13 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 19:00:39.21
VRAMがないとDual CPUの意味がないな
14 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 19:26:05.11
>>9
なんだそりゃｗ
15 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 19:45:40.60
じゃあ嫁が貞子だったらサダコム80だな
16 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 21:07:36.84
じゃあ嫁が律子だったらリツコム80だな
17 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 21:41:44.70
ttp://cdn.uploda.cc/img/img7112.jpg

手前にジョイスティックポートらしきものが２つ付いてるのが見えるね。
意外とホビーも意識してそうだね。
18 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 22:19:08.63
さりげなくテレビに映っているのがパックマンもどきだが
なんかダミー画面くさそう
19 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 23:10:53.27
じゃあ嫁がバブ子だったらバブコム80だな
20 : ナイコンさん : 2012/07/08(日) 19:50:56.99
じゃあ嫁が満子だったらミツコム80だな
21 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/08(日) 20:08:06.53
>>10
I/Oのあきはばらマップか何かでBUBCOM80に
PC-8001のラリーXが移植されて店頭デモされてたってあったのを覚えてるけど、
スペックが近かったからなのか・・・
22 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/08(日) 21:00:33.51
>>17
BUBCOM80はジョイスティック端子が2ポートあったよ
ATARI仕様の9ピンかはわからんが
23 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/08(日) 21:27:52.59
ATARI仕様のジョイスティック端子だったら
PC-8001mkIIより先見の明があったということになるな
24 : ナイコンさん : 2012/07/09(月) 22:29:26.62
この機種は現在、どのぐらい現存しているのか
25 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/10(火) 00:27:13.52
ヤフオクでBUBCOM80で検索したら引っかかったのが出品者の名前だったでござる
26 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/10(火) 17:14:43.29
じゃあ嫁がファルネーゼだったらファルコム80だな
27 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/10(火) 19:25:28.38
すてらのなばぶこーむ
28 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/10(火) 19:28:23.36
>>20
期待させといて裏切るなんて、酷すぎると思います
29 : ナイコンさん : 2012/07/11(水) 10:03:09.03
じゃあ嫁が亜子だったらアコム80だな
30 : ナイコンさん : 2012/07/12(木) 20:47:02.76
うまいねぇ
31 : ナイコンさん : 2012/07/14(土) 23:58:09.81
高校（千葉商業）に1台だけあった
多分、情報処理部の持ち物だと思う（自分も部員だったが、それよりもずっと前に買った物だと思う）
最初、FM-8だと思った
その後、コンパチマシンなのかなと思ってた
32 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/24(火) 23:46:32.78
今バブルメモリをまともに使おうとすると、FM-8かこいつくらいしか機種の選択肢が無いんだっけ？
(バブルシステムはパソコンじゃ無い上に現存数がかなり少なく、おまけに読み出しのみなので除外)
なんで外付けドライブが出回らなかったんだろう…
もう少し普及してたらもっと面白いことになってたに違いないのに。残念。
33 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/25(水) 03:21:04.80
>>32
32KBバブルメモリだとそうだけど、128KBバブルメモリならFM-11でも可。
34 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/25(水) 09:03:48.56
FM-11でも使えるのか…
FM-11ならi8088/V20搭載すればMS-DOSも動くし、頑張ればもうちょっと面白い活用法もあるかも？
35 : ナイコンさん : 2012/07/25(水) 14:18:07.09
バブルメモリと言えばコナミのバブルシステム。
ツインビーやグラディウスなど名作が多い。
ただバブルメモリが飛びまくったので、最後は普通のEPROMになった。
36 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/25(水) 20:20:39.96
ほお～、「FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった」
FM-8と間違えて？！
そんなやつぁ～おらへんやろー

ほんならナニかい
「店員さん、FM-8ください」
「はい、こちらです」
「あかんがな、BUBCOMハチジュ～やがな～」
そんなことぁ～あれへんやろー

チッチキチ～
37 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/25(水) 21:07:45.78
見た目は似てるから店頭で指差してこれ下さいで間違えることはありえない話ではないと思う。
38 : ナイコンさん : 2012/07/26(木) 09:30:56.70
「店員さん、バブルシステムください！」
「すいません、バブルシステムは今品切れなんですよ。
　でもこれ、同じバブルメモリですし、
　ジョイスティック端子も付いていますし
　パソコンにもなりますし、
　それにバブルシステムより１０万円も安いですよ」
「じゃあ、それください！」
39 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/26(木) 18:11:33.43
せめてスプライトとハードウェアスムーススクロールがついていれば
それやられてもまだ納得せざるを得ないんだが(そうか？)
40 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/26(木) 18:15:32.46
>>35
似たような物にデータイーストのデコカセットシステム(デコカセ)があるね
磁気テープメディアの基板だけど人気作だけROM版も出してる
デコカセってデコだけにやっぱりクソゲーが多いらしいね
しかも人智を超えたレベルのクソゲーらしいw

デコカセは完動品がほとんど現存しない事で有名だけど
最近とあるフランス人が修復技術を開発したそうな
バブルシステムの方ももっと研究されないかな…
41 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/26(木) 22:01:53.70
バブルシステムも専用バブルカセットは4本しか発売されなくて
途中からROM基板交換サービスになっちゃったから。

グラディウスと言えば、ナムコのグラディウス商標横取り事件
コナミはこれを教訓に狂ったように商標登録・特許申請を行うようになった。
42 : ナイコンさん[sage] : 2012/08/23(木) 18:50:58.85
真実は語られない…

真実ほどひいてしまう話はない
だから書かないおこう。

ではなく、
どうして、こんな板い掲示板を造ったのか？
43 : ナイコンさん[sage] : 2012/08/23(木) 21:36:43.32
それは…

俺がFM-8を買うつもりでいたが
NHKマイコン入門の広告に出ていたBUBCOM80を見て
こっちの方が5万円も安いじゃん！
って思ってBUBCOM80を買っちゃったから…orz
44 : ナイコンさん[sage] : 2012/08/23(木) 21:47:06.77
Z80を撰んだ時点で君も勝ち組の一員じゃないか
45 : ナイコンさん : 2012/08/24(金) 13:06:41.93
PASOPIAよりも保有者を捜すのが難しいだろ。
46 : ナイコンさん[sage] : 2012/08/29(水) 15:00:39.00
ばぶこむ80ってCP/MかS-OSか何かのメジャーOS動くの？
動くなら勝ち組を名乗ってもいいと思うけど

もしBASICがMS-BASIC系ならそれだけでも結構なソフトが動いたはず
47 : ナイコンさん[sage] : 2012/08/31(金) 11:48:53.44
CP/Mが動く。
っていうかFM-8をCP/Mに特化させた
マシンを作ろうとしたのがBUBCOM80。

広告によるとCP/MでCOBOL, FORTRAN,
SUPERCALC, WORDSTARが動くらしい
48 : ナイコンさん[sage] : 2012/08/31(金) 18:31:51.08
S-OSがメジャーOSって…
49 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/02(日) 01:32:30.94
S-OSなんて、King of マイナー OS だっただろ
50 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/02(日) 01:33:13.21
そもそもOSじゃないし。
51 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/02(日) 13:05:19.00
BUBCOM80はBASIC-ROM内蔵のRシリーズと
BASIC-ROM無しのRNシリーズがあった。
広告では簡易言語AP-1が使えるのを
やたらプッシュしてたなぁ。
52 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/02(日) 13:36:52.68
FM-8よりはFM-7に似ているように思えるんだが

http://www.old-computers.com/museum/photos/bubcom80_2.jpg
http://www.old-computers.com/museum/photos/fujitsu_fm7_1.jpg
53 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/02(日) 13:40:00.00
キーボードだけ見るとfm8→bubcom80→fm7と進化していった感じだな
54 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 02:50:39.09
>>48-49
じゃあどこまで普及すればマイナーじゃないのかと小一時間(ry

どんなにパソコンに興味ない人でも誰でも触ったことがありそうなWindowsとかならともかく。
あの時代の基準なら、そこそこ共通規格として通用してたようなOSなら充分メジャーかと思うが…。

もう誰も存在自体覚えてないようなOSとか、マジで山の様にあるからね…。
55 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 02:53:36.47
>>50
S-OSならOSと呼べるんでは。
モニタプログラム自体が超原始的なOSの一種と言うことも出来るし
S-OSならファイルシステム等の資源管理も本格的にやってる訳で。

そもそも名前にOSって書いてあるじゃないか。
56 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 03:49:42.15
>>55
雑誌連載当時、OSではなくモニターと言ってたの知らんの?
57 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 03:51:03.39
>>54
マイナーじゃなければメジャーってわけないじゃん
58 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 20:53:24.11
未だにまとまった情報が手に入るくらい共通プラットフォームとして通用してたんだから
充分メジャーかと。っていう話。

>>56
モニターと自称してたからといってOS「では無い」と言う事はできないと思うが。
59 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 21:30:45.51
>>58
>未だにまとまった情報が手に入る

個人で情報公開してる人がいるってだけの話じゃん。ペットのハムスターの飼育日記のブログとかと変わらんだろ。
なんでそれでメジャーかどうかなんて判断できるんだ?
60 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 21:36:01.28
>>55
>モニタプログラム自体が超原始的なOSの一種と言うことも出来るし

CPUもメモリも管理しないモニタプログラムがOSな訳ないじゃん。

>S-OSならファイルシステム等の資源管理も本格的にやってる訳で。

S-OSでフロッピーディスク上のファイル以外の資源てなんか管理してたか?
ユーザーやアプリケーション任せだった気がするが?
61 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/22(土) 23:19:56.69
なるほど、お前さんが猛烈なS-OSアンチだという事だけは良くわかった。
62 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/23(日) 00:50:17.11
わかったつもりｗ
63 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/23(日) 21:29:13.77
S-OSって何？全く聞いたことも無いけど
64 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/23(日) 21:33:08.89
BUBCOM80版は聞いたことないし、BUBCOM80ユーザーならそれが普通かも
65 : ナイコンさん : 2012/09/23(日) 21:51:37.68
S-OSってMZ-80用のOSじゃないの？
66 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/23(日) 21:53:46.35
MZ-80用もあった
67 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/23(日) 22:22:11.58
>>65
OSじゃないよ
68 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/23(日) 23:07:06.68
ピンクレディーの2枚目のシングル？
69 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 04:09:03.30
>S-OSでフロッピーディスク上のファイル以外の資源てなんか管理してたか?
そんな事を言い出したらCP/Mも似たようなものって事になってしまうんだが…

メモリ管理なんて開始アドレス固定、フリーエリア上限取得可能、以外の事は何もやってないし。

デバイス管理ならファイルシステムだけでなくキーボードや画面の入出力もちゃんと共通化してて
それが売りになってるんだがな、S-OSも…。
CP/MがやっててS-OSがあまり本格的にはやってない事と言ったらシェル周りくらいなもんか？
CP/MがOSとして認められてるんだからS-OSを「絶対OSでは無い」とみなす合理的理由は無いはずなんだが。
70 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 04:55:10.33
>>69
> そんな事を言い出したらCP/Mも似たようなものって事になってしまうんだが…

当たり前ことだが、CP/MもMS-DOSもOSではないが何か?

# OSとDOSは別物として区別されてること知らん人?
71 : ナイコンさん : 2012/09/24(月) 05:33:07.41
>>70
そんな話は聞いたことがないな
あんたが言ってることが正しいなら、Wikipediaを修正しろよ

MS-DOSはOSってはっきり書いてある
72 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 06:32:56.74
今のこの２１世紀の世の中で
未だに「パソコンは役に立たないオモチャ」と頑迷に信じつづけてる大型コンピューター厨が居るとは…
時代錯誤にも程がある。
8bit時代ですらそういう人種は古い人呼ばわりされてたと思うがね。
73 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 12:12:27.14
AppleII用のDOS3.3なんて殆どDisk Basicだけど
あれもDOSとは言わないの？
74 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 14:37:22.07
>>71
>そんな話は聞いたことがないな

素人乙ｗ

>あんたが言ってることが正しいなら、Wikipediaを修正しろよ

なんで?
75 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 17:01:31.46
Wikipedia を盲信ｗ
76 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 17:58:33.06
リアルでいるんだな、うぃきを鵜呑みにしてすがっている人って
77 : ナイコンさん : 2012/09/24(月) 20:02:57.00
CP/MもMS-DOSもOSじゃないと間抜けなこと言ってる馬鹿がいるスレはここですか？ｗ
78 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 20:22:11.92
みんな、自分ルールで生きている・・
79 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 20:23:03.68
おや？ウィキペディアを鵜呑みにしてる馬鹿が恥ずかしげもなくまた来た？
80 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 20:26:00.72
当時のこと知らない素人だとしても、なんでOSじゃなくてDOSと呼んでいた/呼ばれてたか
ちょっと考えれば分かりそうなもんだけどな？
81 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/24(月) 21:36:10.38
OSくらい知ってるよ！
運動会で綱引きするときのかけ声だろ！
82 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 00:04:17.09
DOS=DiskOnlySystem
83 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 04:25:16.18
http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/20/msdos/index.html
84 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 04:46:15.00
Wikipedia直せって言われたら「盲信ブギャー」としか反応できないって恥ずかしいな。
Wikipediaの全てが信用できる訳じゃないのは百も承知だし、間違ってる部分もあるからこそ
「お前の言う事の方が正しいってんなら直してみろよ」って言われてるってわからないの？
Wikipediaを引き合いに出されて、WikipediaにOSと書いてあったからって
まるでCP/MやMS-DOSはOSであるとWikipedia「にしか書かれてない」かのように騒ぐって馬鹿なの？
他の人は、Wikipediaの外でも(色々な著書とかでも)CP/MやMS-DOSがOSと呼ばれてる事くらい百も承知なんだけど。
85 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 05:22:10.82
>>84
まぁまぁ。お主の言ってる事の方が正しいと思うし、私も同意だけど、
２ちゃんねらーには否定することだけを生き甲斐にしてるクズもいるわけだ。
そんなヤツと対等なレベルに降りる必要もないと思うぜ。

それはともかく、OSとDOSの話題が継続してる時点でもうスレ違いだ。
該当スレ逝け>その他ALL
86 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 11:11:32.84
>>84
>間違ってる部分もあるからこそ
>「お前の言う事の方が正しいってんなら直してみろよ」って言われてるってわからないの？

マジわからん。

「～直していただけませんか？」とお願いするならまあわからんでもないが。
87 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 12:45:15.51
>>86
馬鹿でなおかつ傲慢なんだな
88 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 13:59:11.99
お前らいくらネタが無いからって少しはBUBCOM80の話もしろよ！
89 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 14:46:43.56
誰かBUBCOM80を実際に所有していた奴からの話を聞きたい
90 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 20:53:14.28
AmazonにBUBCOM80 BASIC入門が出てるけど33,000円もする・・・
もう少しまともな値段を付けないと絶対に売れない気もするけど。
91 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 20:57:18.95
こんなモノがあるゆうことを
世に知らしめただけじゃ
おろかものめ
92 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 21:56:11.34
BUBCOM80といえば、ここに色々情報があるよ

ttp://sai.cside.tv/comp/mie-bbs.cgi?s=42
93 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 22:01:01.92
騙されませんよ^^
94 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 22:09:20.25
>>93
URL入れてググれば判るだろ。というか、お前アホだろ。
95 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 22:19:45.45
OSじゃない厨クンはコンピューターの歴史を知らなさ過ぎるとみた。
もっと勉強してから出直しておいで。
96 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 22:25:16.77
OSは「オペレーティングシステム」だから
オペレーションさえできれば何でも「自称OS」にはなる
極端な話カーネルがなくてもいい
Win3.1なんて単なるGUIアプリだがOSと呼んでいたジャマイカ
97 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 22:27:24.17
>OSは「オペレーティングシステム」だから
>オペレーションさえできれば何でも「自称OS」にはなる
>極端な話カーネルがなくてもいい
>Win3.1なんて単なるGUIアプリだがOSと呼んでいたジャマイカ

こんだけデタラメなこと書いてあるとむしろ清清しい
98 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 22:38:05.31
OS/2 WARPはワープもできる凄いOSだったが
OSとしては半端だったので「2分のOS」の名称が付いた
99 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 22:41:53.17
OS/400の立場ねぇな
100 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 23:17:11.91
そういやPC-EngineってOSもあったな
101 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 23:23:25.98
MS-DOSもS-OSもOSジャネーよ
単なる共通環境
共通環境はOSの一部だけどそれだけではOSとは呼べない
102 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/25(火) 23:45:28.19
OSと呼ぶために必要な物、それはズバリ「愛」
103 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 00:51:21.21
またこんな馬鹿（>>101）出て来ちゃったよ…
104 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 00:55:10.45
歴史的なことも知らんでDOSもOSだと言ってるアホはなんでDOSがOSじゃなくてDOSと呼ばれてたか疑問に思ったりもせんのだろうな。
105 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 00:55:18.96
昔エロゲーメーカーが作った
FDからエロゲーを起動するためだけのOSがあったよな
あれもOSなのか？
106 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 00:57:14.42
ALICE-DOSかなんかのこと言ってるのかな? あれもOSじゃなくてDOSだったな。
107 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 01:27:51.14
MS-DOS
　シアトルコンピュータプロダクツ社のハッカーTim Patarsonが6週間ででっちあげた
8088用CP/MのクローンOS。Tim自身は元のシステムをQDOS（Quick and Dirty OS）
と呼んでおり、これを作ったことをずっと悔やんでいる。マイクロソフトがIBM-PCの
デモに間に合わせるため、このQDOSのライセンスを買い取り、以降MS-DOSとなる。
　元々が即席だったOSに、バージョン2.0でI/Oリダイレクションやらパイプラインやら
何となくUNIXっぽい機能をかなり変則的な形で取り込んでいき、最終的に支離滅裂なOS
へと変貌する。
　MS-DOSは単にDOSと呼ばれることも多いが、これは同じような略称を持つ他のOSに
馴染んだ人々に非常に嫌がられている。この名前はまた、OSという用語の本来の意味が
何であるかを知っている人々からも忌み嫌われている。DOSは、DOSというよりも
比較的単純な割り込みサービスの集合体と言ったほうがふさわしい。
108 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 01:40:30.65
>DOSは、DOSというよりも
>比較的単純な割り込みサービスの集合体と言ったほうがふさわしい。

MS-DOSの略称として「DOS」と言ってるのか、MS-DOS以前にも広くあった「DOS」の事を指してるのか、意味不明な文章だな。
109 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 08:05:03.20
>>96
Windows 3.1をOSと呼ぶときには下層のMS-DOS部分も合わせた総体としてのシステムの事だから。
Windows 3.1単体ではオペレーティングシステムじゃなくてオペレーティング環境とか呼ばれてる。

>>98
一応マジレスしとくと
OS/2の「/2」は当時の機種の名前「PS/2」と合わせてつけられたもの
PS/2は結局売れず、その機種のキーボードとマウスの規格だけ今に残ってるけど
(キーボードやマウスの「PS/2」ってのは本来この機種の名前だ)
だから間違っても「半分」って意味じゃないぞ
むしろOSの完成度としてはWindowsなんかよりずっと上だった

>>101
じゃあお前の「OSの定義」は何なんだよ？w
まがりなりにもMS-DOSやCP/Mは大学で習うようなOSの定義に入ってるんだが。
規模のデカさや内部構造が立派かショボいかより、そのソフトで何を実現するかだと思うんだが。
110 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 08:12:33.71
ちなみに言うとITRONなんかそれこそ単なる共通環境で(しかもバイナリ互換性を目指した物ですらない)
ユーザーインターフェースなんか規定すらされてない(どころか、直接ユーザーとインターフェースしない用途にも使われる)
代物なのに、立派にオペレーティングシステムと呼ばれてるんだがね

CP/MやDOSには紛れもないユーザーインターフェースがついてて
ユーザーの操作でファイルを自在に操作(コピー・移動・削除など)できるんだが
S-OSだってインターフェースがモニタ然としてるだけで機能は同様だな

大学一年レベルの知識も無しにエラソーな事言っても恥かくだけだよ？
111 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 08:16:10.58
で、スレタイの話だが
BUBCOM80とかFM-8ってCP/M的にはどう扱われてたんだろうか
それが気になる
ついでにFM-16πとかHC-80とかで(マイクロ)カセットテープがCP/M的にどう扱われてたのかも気になるんだが
112 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 08:16:53.35
肝心なところを書き落とした
×BUBCOM80とかFM-8ってCP/M的にはどう扱われてたんだろうか
○BUBCOM80とかFM-8のバブルメモリってCP/M的にはどう扱われてたんだろうか
113 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 10:03:45.02
MS-DOSはOSでない厨君の不思議なところ
書く内容は全て脳内設定であり、裏付けとなる情報を一切出さないところ

「MS-DOS OSではない」でググっても、ヒットするのは
MS-DOSはOSであることを解説してるサイトか、
MS-DOSがOSであることを前提で色々書いてあるサイトだけ

お前らの大嫌いなWikipediaにはDOSもOSって書いてあるな
114 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 10:52:20.28
56K CP/MなんてOSだけで6万円近くしたのに…
115 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 12:46:30.45
>>110
ユーザーインタフェースはOSの必須要素じゃないぞ?

>大学一年レベルの知識も無しにエラソーな事言っても恥かくだけだよ？

これはその通りｗ
116 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 13:06:10.76
>>110
>CP/MやDOSには紛れもないユーザーインターフェースがついてて
>ユーザーの操作でファイルを自在に操作(コピー・移動・削除など)できるんだが
>S-OSだってインターフェースがモニタ然としてるだけで機能は同様だな

CP/MやS-OSにファイル移動機能なんてないだろ。
117 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 13:15:06.10
>>110
>CP/MやDOSには紛れもないユーザーインターフェースがついてて
>ユーザーの操作でファイルを自在に操作(コピー・移動・削除など)できるんだが
>S-OSだってインターフェースがモニタ然としてるだけで機能は同様だな

http://www.retropc.net/ohishi/s-os/1/kouza.txt
http://www2.odn.ne.jp/~haf09260/Unk/Sos.txt

S-OSにはコピーも移動もないな。
118 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 13:17:54.98
>>113
MS-DOSはOSである厨君の不思議なところ

MS-DOSやその他のDOSが、OSでなくDOSと呼ばれていたことに何の疑問も持たないところ

文責もないWikipediaが根拠になると思ってるところ
119 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 13:47:50.80
>>118
お前アフォだろ？
誰がいつ、Wikipediaを根拠にしたんだ？
そう書いてあるよな～、しか言ってない


あと、DOSの「OS」って何の略なのかな～？ｗ
120 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 13:54:09.21
MS-DOSはOSでない厨君はいつになったら、それが脳内設定ではないという証拠を出してくれるんだろ？
121 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 13:57:36.85
>>119
>あと、DOSの「OS」って何の略なのかな～？ｗ

DOSでひとつの略語なのにそれを部分で切り取る意味なんてないよな。
122 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 14:00:06.14
>>119
>誰がいつ、Wikipediaを根拠にしたんだ？

>>71見れ。
123 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 14:26:50.03
>>122

>>71は、「あんたが正しくてWikipediaが間違えてるなら直せ」って言ってるだけだろ？

つーか、それ書いたの俺だし

あと、わざわざ解説しなくても分かるような内容なのに、理解出来ない馬鹿がいたから、>>84がフォロー入れてくれてるけど



で、いつになったら「OS」でないって証拠を出してくれるの？
MS-DOSでググってもOSであるという解説は見つかるが、その逆は見つからないんだが？
124 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 14:39:04.76
OS論議はスレ違いだっちゅうに。
125 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 14:48:49.87
とりあえず「オペレーティングシステム」の「オペレーティング」について
何が何をオペレーティングしているのかを、はっきりさせるんだ
126 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 14:53:03.76
一つ聞くけど、CPUがなくてもOSって成立するの？
127 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 14:57:56.29
>>123
> >>71は、「あんたが正しくてWikipediaが間違えてるなら直せ」って言ってるだけだろ？
>
> つーか、それ書いたの俺だし

で、なんでWikipedia直せなんて話になんの? >>74でも聞かれてることだが逃げてるようだが。
128 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:01:39.75
>>125
OSってもともとIBMかどっかの商標だった筈。名前と機能が一致してるとは限らん。
129 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:05:38.11
Linuxってvmlinux以外はGNUの寄せ集めだと思うんだけど
どっからどこまでがOSなの？
あとXPのntosknl.exeって、どうやって呼び出されているの？
130 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:11:31.19
MulticsってOS？
131 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:15:58.84
元々のOS、或いはその製品の機能に準じたものをOSと呼ぶ原理主義的な見方と、
その後の拡大解釈されたOSの見方とで言い争っても埒は明かない。

MS-DOSはOSじゃない厨は前者であり、MS-DOSはOSである厨は後者。

DOSという用語は、原理主義的OSと比べて機能が限定されるのを区別するために作られたもの。
その文脈で語っている限り、「DOSはOSではない」は正しい。
132 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:18:49.59
昔のメインフレーム（大型コンピュータ）はバッチ処理が主流だったから
OSと言ってもせいぜいメモリとジョブを管理するくらいだったが、
その後ハード資産（リソース）がどんどん増えていくに従い
それを使うためのモジュールがどんどん追加されていって
さらにタイムシェアリングやらマルチタスクやら
利便性を追求するものが入り込んできて
今や一概に「OSとは？」が言えないものになったものがOS
133 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:28:03.60
wikipedia厨には失笑を禁じえない
134 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:30:18.73
元々のDOSは言葉通り「ディスク・オペレーティング・システム」
つまりはディスク上のファイルをオペレーションするための
ユーティリティだった。つまりOSではない。

問題はIBMとマイクロソフトが、それにどんどん機能を追加して
なんちゃってOSみたいにしてしまったんで、DOS 2.0あたりから
ユーティリティなんだかOSなんだか、はっきりしない代物になった
それでも2.0の頃はライセンスフリーだったんで、例えば
昔の一太郎なんかはDOS組み込みで売られていた。
それがDOS 3.0で完全に商用になって、ユーザーは

「パソコンでソフトを使うためにDOSというOSを購入する」

というのが必然となり「DOS = OS」の図式が成り立った。
135 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:40:27.79
>>46からの流れを見ると、分かってて言ってる側とそうでない側の対比が面白い。
136 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:40:31.23
ちなみにトロン・レガシーのグリッドの世界は
SolarOSっていう架空のOSで作られていたが
中身は完全にSolarisのパクリでした。
本当にありがとうございました。

でもENCOM社が発売しようとしていたOSはENCOM12だけどなー
それとも「SunOS=Solaris」みたいに
「SolarOS=ENCOM」なのかしらん？
137 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:44:35.47
まぁつまりはラーメンライスは
ラーメンとライスのどっちが主食でどっちがオカズかって事だ
そういう事だ
138 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:46:25.61
>>136
前作の『トロン』では、悪役のマスター・コントロール・プログラム(CP/M=Control Program/Monitorのもじり?)は、もともとは主人公が作ったチェスのプログラムかなんかを拡張してって出来上がったものとかって設定だったような気がする。
139 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:50:45.50
>>137
ライスがおかずに決まっておろう。
｢ラーメンとご飯」だとラーメンがおかずになる。
日本語って不思議だなあ。
140 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:54:04.67
UNIXも最初はMulticsプロジェクト終了で遊べなくなったゲームを遊ぶ用に作られたとかいう話もあるし、
チェスプログラムが世界征服を企てても不思議はない。
141 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:55:39.81
>>137
ラーメンライスのラーメンは具が沢山入った味噌汁のような存在
つまりライスが主食でラーメンが副菜
142 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 15:58:17.24
ラーメンライスを"ぬき"で頼み、ライスをスープに投入しておじや風にして食べるのが通。
143 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 16:13:04.90
ラーメンを食ったあと、スープをタッパーに入れて持ち帰って
そのスープでご飯を炊いて食べるのが本当の通。
144 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 16:19:16.90
居酒屋で刺身の盛り合わせを頼んで
つまだけ残っている皿を店員が下げようとするのを睨みつけると
店員も下げるのを戻しつつ睨みつけ返してくるんだが
一体、どっちが悪いんだろうか
145 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 16:36:28.01
>>140
そういや昔、ウォーゲームなんていう
戦略システムが自我に目覚めて核攻撃する
ターミネーターの元ネタみたいな映画があったな
146 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 18:56:10.42
カレーライスのカレーはおかずですか？
147 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 19:11:18.60
昔、金ないとき吉野家で紅生姜丼食ったなぁ
148 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 20:05:41.91
>>147
ライスだけはない。
ライスと玉子を頼んで玉子かけご飯にして食ったことはある。
149 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 20:12:13.84
>>148
卵と米買ってきて、飯炊くだけだろ
自炊しても大した手間じゃないだろうに
150 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 20:24:00.08
牛丼（つゆだく）とライスを頼んで、
肉をライスに移して二杯食ったことならある。
151 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 22:17:31.10
本格的に金がなくなったときに
毎日二合飯を炊いて七味唐辛子をふりかけて
月末まで食いつないだことならある。
152 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 23:20:50.93
BUBCOMユーザーってみんな苦労してんだなあ…。
153 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 23:24:43.17
MS-DOSはOSです

論破！！
154 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 23:26:56.13
>>153
>論破！！

テンプレ的には「はい論破」だろ
http://dic.nicovideo.jp/l/%E3%81%AF%E3%81%84%E8%AB%96%E7%A0%B4
155 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 23:35:27.80
Human68Kは？
156 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/26(水) 23:41:46.21
MS-DOSと同じ
157 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 02:23:00.92
>>115
必須条件なんかどこにも書いてないぞ？
それどころかそんなもんなくても立派なOSだとまで書いてあるんだけど。
無くても立派なOSなのにあるならますますOSで無い理由なんか無い、って書いてあるのも読めないの？
小学生レベル未満の読解力じゃ困っちゃうな。
158 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 02:29:23.86
>>134
「ディスクをオペレーションするためのユーティリティーである事」は
「OSで無い事」の十分条件では無いよ。
むしろ典型的OSを構成する要素の一つ(満たさなければOSで無い訳でも無いが)と今日では見なされるくらいだ。

実装がナンチャッテだろうが何だろうが、実際にOSとして機能してるのだからOSで無いことにはならない。
ショボかろうが立派だろうが、そんなのは全く関係ない。
いくらショボさを強調しても無駄だよ。
オモチャだろうが何だろうが、OSはOSだから。
159 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 02:36:09.34
>>157
UIがどうこうなんて誰も言ってないのに、何お前「ユーザーインターフェースなんか規定すら
されてない(どころか、直接ユーザーとインターフェースしない用途にも使われる) 代物なのに」
なんて言ってんの？馬鹿じゃね？　ということ。

他人の読解力どうこう言う前にじぶんのをなんとかしろよ。
160 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 02:38:42.14
>>158
>むしろ
(略)
>と今日では見なされるくらいだ。

「元々のDOSは言葉通り～」

↑読めないの？
161 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 02:52:27.64
もう>>160はスルーでいいだろ？DOS≠OSである、で頭が凝り固まってる。
どうしようもないバカだ。

…そんな事よりもいい加減スレ違いやめろｗ
162 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 03:08:38.23
>>161
了解。バカな>>158はスルーで。
163 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 03:19:03.06
>>131-134で話題的には終了してるからな。
164 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 10:34:51.96
マイクロソフトに「MS-DOSってOSじゃないんですか？」って問い合わせたら
「OSです」って答えが返ってきたお(´・ω・`)
165 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 14:26:14.57
結論は出たな
DOSはOS。
終了
166 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 15:06:46.11
バカ（=>>164-165）はスルーで。
167 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 18:44:53.71
MS-DOSをDOSとか略しちゃうヤツにOS云々言われてもなあ
168 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 19:54:38.70
何度も言わせるなｗ

い　い　加　減　ス　レ　違　い　や　め　ろ　ｗ
169 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 20:17:45.46
いややっぱOSっていうのわさー
170 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 20:40:54.70
イカはイカ
タコはタコ
納豆は納豆
MS-DOSはMS-DOS
OSはOS

字が違う
1文字目からして、違う
文字数も違う
発音も違う
だからそれぞれ別々なもの
171 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 21:45:48.77
MS-DOSをOSと呼べない理由
信頼性が極端に低いから

はい論破
172 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 22:53:45.89
こりゃ完全にキチガイだな＜OS否定厨
173 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 23:28:01.58
MS-DOSをOSと呼べない理由
ちゃちいから

はい論破
174 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 23:33:26.05
MS-DOSをOSと呼べない理由
ショボイから

はい論破
175 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 23:35:01.66
MS-DOSをOSと呼べない理由
バグがあるから

はい論破
176 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 23:37:53.88
MS-DOSをOSと呼べない理由
MS-D/OSじゃないから

はい論破
177 : ナイコンさん : 2012/09/27(木) 23:38:36.68
MS-DOSをOSと呼べない理由
だってそうだから

はい論破
178 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 02:11:14.40
「MS-DOSはOS」とか言ってる奴って、根拠が「本に書いてある」「Wikipediaに書いてある」だもんな、
OSとは何かを理解した上で、「MS-DOSはOSではない」と言ってる奴とは対等に議論はできん罠。
179 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 02:49:57.49
否定厨って本当にただの荒らしなんだな…
180 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 13:03:00.48
ドリームキャストのソフトってたしかWindowsCEで動かしてるんだよな
もちろんドリキャス本体にCEがインストールされているんじゃなくて
GC-ROMにWindowsCE＋ソフトで収録されている
181 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 13:04:20.43
ルータのコアOSがLinuxだったりFreeBSDだったりというのはよくある
182 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 13:10:56.11
>>180
>ドリームキャストのソフトってたしかWindowsCEで動かしてるんだよな

ソフトに拠る。

>GC-ROMに

GD-ROM
183 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 13:15:15.45
ドリキャスって本体に Powerd by WindowsCE ってロゴ入ってなかったっけ？
184 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 13:16:36.18
>>183
MSがスポンサー
185 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 13:21:00.10
高橋はるみがBUBCOM80持っていたら絶対「バブコムくん」とかって呼んでいたんだろうな
186 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 14:52:41.05
>>183
Windowsロゴが入ったパソコンでLinuxやFreeBSDやBTRONが走る事だってある
「Windowsがちゃんと走るように作りました」であって「Windowsしか走りません」では無いみたいな。
まあ要するにその程度の意味しか無いって事なんでは。

で、ドリームキャストやWindows CEがどうBUBCOM80に関係してるの？
187 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 15:15:43.03
BUBCOM80スレがOSスレになってるぞ…。
188 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 21:42:18.98
高橋はるみってBUBCOM80の本は出してなかったの？
そもそもBUBCOM80について書かれた本がなさそうなんだけど
189 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/28(金) 21:46:48.97
『BUBCOM80 BASIC入門』を知らんとは、BUBCOM80ユーザーの風上にも置けん奴だな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4871482707/
190 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/29(土) 02:51:50.21
>>189
なにこのボッタクリ価格ｗ定価の15倍ｗ
191 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/29(土) 03:29:41.28
レアな品物すべてがプレミア価格つく訳じゃ無いのに
レアだからプレミア価格で出しちゃえ！って値付けしちゃったんだろうな…
192 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/29(土) 15:19:36.37
俺が生きている間は死蔵品になりそうな勢いだな
193 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/29(土) 17:56:56.77
50年に一人買い手が出るかどうかの需要だな
そのまえに出品者があの世に逝ってしまうだろうが
194 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/29(土) 17:58:55.38
今日も二合飯に唐辛子ふりかけで乗り切るぜ！
195 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/30(日) 12:52:10.27
3袋100円のラーメンと1袋20円のもやしで一日三食インスタントラーメン
196 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/30(日) 13:48:47.91
それがBUBCOM80とどう関係あるのかと
197 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/30(日) 14:56:20.78
ハングル文字が書いてある2個105円のカップ麺を買ったが
蓋を開けたらかやくがなくてスープだけだったorz
198 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/30(日) 15:05:21.69
>>197
マジレスすると韓国人はカップ麺にキムチをぶっ込んで食うから
カップ麺にかやくがはいっていない事が多い。
あとスープが付いていない鍋物専用インスタントラーメンもある。
199 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/30(日) 19:25:15.97
ハングル文字の書いてあるモノを買った時点で負け。
200 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 01:11:12.76
元祖インスタントラーメンたるチキンラーメンだってかやくは無い。

そして韓国ラーメンはうまいがスレ違いだ。よそでやりな。
201 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 01:54:10.68
>そして韓国ラーメンはうまいが

うまくない。辛いだけ。
202 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 10:42:41.06
>>201
お前の個人的好みなんか関係ない
スレチだから出てけ
203 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 11:27:02.39
>>200
>そして韓国ラーメンはうまい

お前の個人的好みなんか関係ない
スレチだから出てけ
204 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 17:35:44.22
>>197
韓国のカップ麺のかやくはカップヌードルみたいに麺と一緒になってる
スープだけ袋になっているのは自分で味の濃さを調整できるように
205 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 17:38:29.06
韓国のカップ麺は見た目が1.5倍カップでも
中を見るとスカスカで普通の量しかないから騙されるな！
206 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 18:02:42.44
チョンコ、マジウゼーから氏んで
207 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 19:20:35.44
K国関連の話題は出すんじゃねえよ。汚れる。気持ち悪い。
208 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/01(月) 22:23:20.30
패밀리 컴퓨터의 롬팩에 포함된 소프트웨어는
기본적으로 지역코드 등의 제한이 없다
209 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/02(火) 02:48:45.10
>>203
スレタイくらい読め
ここはお前のスレでは無い。
210 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/02(火) 02:55:12.68
>>208
そういう話題はこっちでやれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348486784/
211 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/02(火) 03:27:40.96
バブルメモリって気象観測のマシンのログ取りには良いとか聞いた事がある
HDDみたいな可動部分が無いからトラブルに強いんだと
電源入れっぱなしで連続駆動するから、持ち運びや電源ON/OFFで発生する静電気や不安定な電源も無いので
バブルメモリの弱点とされる静電気でデータが飛ぶ特性も表に出なくて都合が良いのだとか
で、マトモにバブルメモリを使えるパソコンはFM-8とBUBCOM80くらいなもんなんだそうで

今でもどっかの観測所で、元気にBUBCOM80かFM-8が動いてんのかなあ…
212 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/02(火) 10:11:14.16
ガス会社がバブルメモリではなくて
バルブメモリを使ってたという話なら聞いたことがある
213 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/02(火) 19:24:57.05
>>212
てめぇガス屋ディスってんじゃねーぞ！
214 : ナイコンさん : 2012/10/06(土) 10:57:36.44
で、DOSはOSってことでいいんだよね？
215 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/06(土) 13:35:38.54
>>214
人それぞれ（解釈による）でFA
216 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/08(月) 12:19:58.14
BUBCOM80の珍しい写真
http://wadaphoto.jp/maturi/images/hakata92l.jpg
217 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/08(月) 14:25:11.08
だまされませんよ^^
218 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/08(月) 18:40:01.38
もっとケツ突き出さんかい！！
219 : ナイコンさん : 2012/10/08(月) 19:12:03.75
このケツもOSですか？
220 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/08(月) 21:28:18.36
OShiriです
221 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/09(火) 05:10:22.22
BUBCOM80ってROM-BASIC積んでたのかな？
積んでるなら、やっぱりMicrosoft BASICだったんだろうか
222 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/09(火) 11:19:23.37
BOBCOM80はBASIC-ROMを積んでいるNRシリーズと
積んでいないNシリーズがあった。
積んでいない方は2KBのモニタROMのみ
ちなみに積んでいない方が1万円安い。
223 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/09(火) 17:16:06.60
なんか積んでないのはMZみたいだな
富士通版クリーンコンピューター？
224 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/09(火) 17:31:08.58
FDD使う人はDiskBASICかCP/Mで
ROMのBASICは使わないから
そういう人達用に一万円安いモデルを用意してた

悲惨なのはDiskを買う予定もないが
一万円安いんでよくわからんがROMなしバージョンを買って
BASICが動かねー！と大騒ぎした人
225 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 02:03:20.41
うぎゃー
今見ると笑っちゃうような失敗だけど、当時あったんじゃないかと思わせるあたりがこわい…
CP/Mはテープだけで動くわきゃないから、まともに使えるOSとなるとS-OSくらい？
でもBUBCOM80には移植されてませんでしたというオチがついていそうだ。
となると、かなり本格的にハマリということか。恐ろしや。
226 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 02:19:44.77
>まともに使えるOSとなるとS-OSくらい？

BUBCOM80の頃にS-OSなんてないじゃん
227 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 02:35:23.35
>>225
>CP/Mはテープだけで動くわきゃないから、

RAM64KBあったし動かせるんじゃね? 動くわきゃない理由は?
228 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 03:16:57.22
>>227
BUBCOM80にテープからシステムロードするブートROMが存在していたなら動くかもね。
兄弟機(?)のマイクロ8の場合、標準では32KBバブルカセットや5"FDからシステムロードするROMしかなかった。
外販でも128KBバブルカセットや8"FDからのものだけで、テープからシステムロードするブートROMはなかったね。

当時テープからシステムロード出来たのはシャープのはMZシリーズ位じゃない？
229 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 03:18:29.65
>>228
>BUBCOM80にテープからシステムロードするブートROMが存在していたなら動くかもね。

ROM交換すりゃいいだけの話じゃん
230 : 228[sage] : 2012/10/10(水) 03:20:02.18
まぁ、それ以前にCP/Mがテープメディアでリリースされたのか？という点の方がキモかもねｗ
231 : 228[sage] : 2012/10/10(水) 03:22:27.08
>>229
わお、反応早いなｗ
>>230はCP/M上で動作するソフトがテープでリリースされるのか？という点も含めたツッコミねｗ
あ、ちなみに私は>>225ではないのであしからずｗ
232 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 03:24:05.32
>>230
CP/Mはユーザーがポートすんのが基本だよ。
233 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 03:26:15.31
>>231
>>>230はCP/M上で動作するソフトがテープでリリースされるのか？という点も含めたツッコミねｗ

市販ソフトはベンダーにコンバートしてもらうか、自前でやるかのどっちかでしたが何か?
234 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 03:36:40.90
>>230
>まぁ、それ以前にCP/Mがテープメディアでリリースされたのか？という点の方がキモかもねｗ

>>231
>>>230はCP/M上で動作するソフトがテープでリリースされるのか？という点も含めたツッコミねｗ

↓のやりとりが理解できない人？

>>225「CP/Mはテープだけで動くわきゃない」
>>227「RAM64KBあったし動かせるんじゃね?」
235 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 03:48:40.44
>>228
>BUBCOM80にテープからシステムロードするブートROMが存在していたなら動くかもね。

自分でプログラム組んだりしない人？
236 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 08:57:31.01
テープ版CP/Mは作ろうと思えば作れる
まずBASICインタプリタからプログラム1をロード&実行
バンクを64KB RAMに切り替えてプログラム2をロードして
56K CP/Mをオンメモリで動かす。

ただその後ディスクがないんでCP/Mだけ動いてもやれることがない。
237 : 228[sage] : 2012/10/10(水) 10:03:17.80
どうやら>>227,229,232-235は想定しているユーザ層が異なるようだ。
確かに当時はROMすら自前で焼いてしまうユーザも普通に存在したし、
そういうユーザがBASIC-ROMを積んでないBUBCOM80を購入し、
自前でテープからシステムロードするブートROMを焼いて、
テープから起動するCP/M用意してたかもしれないね。

でもこのコメントの元の元は>>224-225なので、
>悲惨なのはDiskを買う予定もないが
>一万円安いんでよくわからんがROMなしバージョンを買って
>BASICが動かねー！と大騒ぎした人
なんて人が、本件のターゲットじゃないの？

そんなユーザがROMを焼く機械を用意したり、
テープ版CP/Mを用意したりする手段とか考えたら
「一万円安い」バージョンを買う意味がないと思う。
…そもそも、想定してるユーザ層が違う。
いってることは確かに間違っては居ないが、
話の流れから明後日の方向向いてる。
要は言葉足らずと言うことだわ。
まぁ、これはもう論じる意義がなさそうなのでこの辺にしとくよ。

>>236
どうやら>>227,229,232-235は、
全てのソフトを自力でテープ環境に移植する気らしいわ。
もしくは、創作する気なのかもしれない。
もうこの時点でつっこみどころは残ってるんだけど、
上記の通り議論する意義がなさそうなのでこの辺で。
238 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 12:33:21.34
>>237
>>悲惨なのはDiskを買う予定もないが
>>一万円安いんでよくわからんがROMなしバージョンを買って
>>BASICが動かねー！と大騒ぎした人
>なんて人が、本件のターゲットじゃないの？
>
>そんなユーザがROMを焼く機械を用意したり、
>テープ版CP/Mを用意したりする手段とか考えたら
>「一万円安い」バージョンを買う意味がないと思う。

「一万円安いんでよくわからんがROMなしバージョンを買って
BASICが動かねー！と大騒ぎした人
なんて人」の話だろ？「買う意味」ってどゆこと？

>話の流れから明後日の方向向いてる。

ってお前のことじゃんｗ
239 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 12:45:53.65
>>236
>ただその後ディスクがないんでCP/Mだけ動いてもやれることがない。

64KBもRAMあるんだからそのうちナンボかRAMディスクにすりゃいいじゃん。
CP/Mは最小20Kから作れた気がするし、RAMディスクに標準コマンドの

64 8k 1 R/W A:ASM.COM
38 6k 1 R/W A:DDT.COM
52 8k 1 R/W A:ED.COM
14 2k 1 R/W A:LOAD.COM

これだけだけ入れてりゃ開発用途には使えるぞ。
もちろんRAMディスクだから電源切る前に必要なファイルはテープにセーブする必要はあるがな。
240 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 12:48:09.89
>>237
> >>236
> どうやら>>227,229,232-235は、
> 全てのソフトを自力でテープ環境に移植する気らしいわ。
> もしくは、創作する気なのかもしれない。

どっちもバカ丸出し。
CP/M使ったことあんの？ちょっとあるようには見えんが。
241 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 12:56:19.34
CP/MがサポートしてるファイルシステムってFDのだけでしょ
だからFD無しでCP/Mをやろうとしたら>>239くらいしか方法が無さそうだ。

あと、モニタって普通テープへのセーブ/ロード機能くらいはついてるもんじゃないの？
BUBCOM80のはどうなってるか知らないけど。
242 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 13:31:22.92
>>237
> どうやら>>227,229,232-235は想定しているユーザ層が異なるようだ。
> 確かに当時はROMすら自前で焼いてしまうユーザも普通に存在したし、
> そういうユーザがBASIC-ROMを積んでないBUBCOM80を購入し、
> 自前でテープからシステムロードするブートROMを焼いて、
> テープから起動するCP/M用意してたかもしれないね。
>
> でもこのコメントの元の元は>>224-225なので、
> >悲惨なのはDiskを買う予定もないが
> >一万円安いんでよくわからんがROMなしバージョンを買って
> >BASICが動かねー！と大騒ぎした人
> なんて人が、本件のターゲットじゃないの？

間違って機械を買ったとして、でもなんとか活用しようとあれこれ勉強したり自分でプログラム書いたりとかってのはそんなありえない話ではないのでは？

> そんなユーザがROMを焼く機械を用意したり、
> テープ版CP/Mを用意したりする手段とか考えたら
> 「一万円安い」バージョンを買う意味がないと思う。

あれ？間違って買った話じゃないの？なんで「「一万円安い」バージョンを買う意味」なんて話になるのかな？？
243 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 13:47:50.19
>>237
>どうやら>>227,229,232-235は、
>全てのソフトを自力でテープ環境に移植する気らしいわ。
>もしくは、創作する気なのかもしれない。

どうしてこういう理解になるのか理解できん。

>もうこの時点でつっこみどころは残ってるんだけど、

お前が恥掻くだけでは？つか↑書いてる時点で恥ずかしいよ。
244 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 13:55:25.38
はい論破
245 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 14:41:59.77
BUBCOM80のBASICあり/なしのモデルの違いで基板は違わないだろうから、BASICなしのモデルは
基板上にROMのソケットか空きのパターンがあったのでは？

CP/Mのシステムや基本コマンドをROMに焼いて

・CP/MのCCP、BDOS、BIOS → コールドブート時にRAMに転送
・基本コマンド → ROMディスクとして参照

とかすれば、随分使い勝手の良いシステムになる気がする。
246 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 17:27:03.87
>>237
> どうやら>>227,229,232-235は、
> 全てのソフトを自力でテープ環境に移植する気らしいわ。
> もしくは、創作する気なのかもしれない。

なんか大事(おおごと)に考えてるみたいだけど>>232の
> CP/Mはユーザーがポートすんのが基本だよ。

が理解できなかったのかな？

CP/Mの移植って、基本的にBIOSっていう簡単なサブルーチンちょこっと用意するだけなんだけど。
247 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 17:42:32.50
>>222
http://www.geocities.jp/ahirudanna/photos/bubcom80_m.jpg

↑見るとRN型、RS型、RD型の3種類で、違いはバブルメモリの台数のようだが。
248 : 247[sage] : 2012/10/10(水) 17:45:21.20
ああ、違うか。

> ■DOSをROMボードに実装(RN・RS・RD型)

と書いてあるから、載ってないRN・RS・RD以外の型があるってことか。
249 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 20:32:47.54
>>248
型番にRが付いているのがBASIC-ROM付き
Rが付かないのがROMなし

間違ってROM無し買っちゃった人は
多分保守部品でROMを購入して挿せばOKかと
250 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 20:48:37.35
で、何ＢＡＳＩＣだったのよ
251 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 22:07:34.98
これ読めばわかるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4871482707/
252 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 22:13:07.00
二冊読んで勉強しよう

http://books.rakuten.co.jp/rb/item/3559097/
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/3559098/
253 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 22:33:06.09
BUBCOM80エミュレータって出ないよな
254 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/10(水) 22:38:18.22
>>253
お前が作ればいいと思うよ。
255 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/11(木) 02:26:41.07
>>230
> まぁ、それ以前にCP/Mがテープメディアでリリースされたのか？という点の方がキモかもねｗ

>>231
> わお、反応早いなｗ
> >>230はCP/M上で動作するソフトがテープでリリースされるのか？という点も含めたツッコミねｗ

>>237
> どうやら>>227,229,232-235は、
> 全てのソフトを自力でテープ環境に移植する気らしいわ。
> もしくは、創作する気なのかもしれない。
> もうこの時点でつっこみどころは残ってるんだけど、
> 上記の通り議論する意義がなさそうなのでこの辺で。

あれ？これでダンマリ？
256 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/11(木) 17:59:27.02
もうこれで終わりでいいと思う
http://wadaphoto.jp/maturi/images/hakata92l.jpg
257 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/11(木) 18:00:40.23
だまされませんよ^^
258 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/11(木) 22:28:29.20
もっとケツを突き出さんかー！！
259 : ナイコンさん : 2012/10/12(金) 11:59:17.37
このケツもOSですか？
260 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/12(金) 13:13:49.10
oshiriではあるがoperating systemでは無い
261 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/16(火) 19:27:59.45
なんていうかPC-8001とMZ-80とFM-8を足したようなマシンだな
262 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/16(火) 20:04:02.09
FM-8はそうだと思うが、他は？？？
263 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/16(火) 21:45:31.58
FM-8にZ80カード載せて6809引っこ抜いたようなマシンっていうのが一番適切なんじゃ？
264 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/16(火) 22:10:34.65
素直にFM-7にZ80ボード刺して、OS-9とCP/Mが使い放題

ってのが理想
265 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/16(火) 22:46:39.30
エッエイドリアーーーーーーーン！！！！！！
266 : ナイコンさん[sage] : 2012/10/17(水) 00:36:07.75
>>263
BUBCOM80 にはサブシステム無いんで、6809は2個引っこ抜かないといけない。
267 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/29(木) 00:37:32.14
バブルメモリはあるけれど
平成大不況メモリは存在しない
268 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/29(木) 00:40:36.56
みんなの記憶の中にあるよ
269 : ナイコンさん : 2012/11/29(木) 20:26:05.47
BUBCOM80を買おうとしてたがマイコン雑誌見たら
FM7のほうが安かったからFM7を買った
270 : ナイコンさん[sage] : 2012/11/29(木) 20:34:25.82
廉価版のBUBCOM70が出てたら天下獲れてたのになあ
271 : ナイコンさん : 2012/11/30(金) 12:45:48.50
ないないｗ
272 : ナイコンさん : 2012/12/01(土) 00:12:55.01
この機種プログラムリストがベーマガなどにも掲載されてるの見たことない
273 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/01(土) 13:25:09.32
というかパソコン売り場に置いてあるのを見たことがない
274 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/01(土) 19:32:22.49
マイコン売り場に行けば良かったのに。
275 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/01(土) 19:45:29.41
マイコン売り場でだって見たことがないが
276 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/02(日) 06:20:41.24
単にパソコン売り場って言ったときは、普通は「今で言うところのパソコン売り場」ってことだから
普通に考えればマイコン売り場も含まれるのだが
277 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/02(日) 07:24:54.81
パソコン売り場 → 電器屋
マイコン売り場 → 電子部品屋

こんな感じで違う
278 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/02(日) 13:10:27.56
というか国内で実物を見たことがない
279 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/02(日) 13:18:11.59
実は架空のマシン
280 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/02(日) 19:24:24.76
BUBCOM80を持っていましたという奴を聞いたことがない
もしかしたら現存しているマシンは一台もないのかもしれない
281 : ナイコンさん : 2012/12/05(水) 00:18:53.79
BUBCOM80の広告が掲載されているNHKの「マイコン入門のテキスト（57年度前期）」を読んでみたがBUBCOM80の販売店はシステムズフォーミュレート以外には、都築シーイーセンター、富士通興業株式会社、扶桑電子株式会社、マイコン道場のOAセンターとかいてあった
この店なら出張保守も受け付けていた

この機種は外国人のコレクターに買われて外国人なら持ってるのかも
見たことないが意外と海外のオクを見てみればたまに出品されてる可能性がある
282 : ナイコンさん[sage] : 2012/12/06(木) 21:04:57.17
old-computers.comでさえ

>Almost nothing is known about this rare japanese system.

って書かれているくらいだからなぁ。
283 : ナイコンさん : 2013/01/06(日) 19:54:11.11
なんとなくあげ
284 : ナイコンさん[sage] : 2013/01/06(日) 19:54:44.01
sage
285 : ナイコンさん : 2013/01/06(日) 21:22:19.21
age
286 : ナイコンさん[sage] : 2013/01/12(土) 21:36:45.70
上げ下げってシーソーみたいですこと
287 : ナイコンさん[sage] : 2013/01/15(火) 01:18:27.12
シーソーってか旗揚げゲーム？
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