わざわざ古い機種を買ってワープロ程度に使ってみる

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1 : ナイコンさん : 02/03/31 15:45
DOS/Vなら286,386,486レベル
MACなら68000とかピザボックス・レベルの
ジャンク機種をわざわざ買って
旧いOSを入れてワープロ程度に使ってみようとした人って
結構多いよね（？
2 : ナイコンさん[page] : 02/03/31 16:26
PC-9821Xe10があるんだけどさ、使い道が見つからん。
3 : ナイコンさん[sage] : 02/03/31 18:52
68000はワープロにもならない。

ワープロに使える最低限度は68030-25MHzのIICiかLC3。
自分は68040系じゃないと「非常に疲れる」というわけでLC475かLC630が最低ライン。
4 : ナイコンさん[sage] : 02/03/31 22:05
386、486クラスの９８ノートにDOS3.3Cと太郎４、花子２を入れて使うと
サクサク動いて良い。
ただ、最近のプリンターに対応していないのが鬱。
プリンターも中古で購入すべし。
5 : ナイコンさん[sage] : 02/03/31 22:06
>>1
ワープロ程度とは失敬な。
うちでは486は立派なネット端末だ。
ってあんまり変わらんか。

>>3
どのへんが非常に疲れるのよ。
6 : ナイコンさん : 02/04/01 09:38
>>4
まったく、プリンター問題は鬱ですな。
だから自分は文章データをFDDに保存して
メインで使っている今どきのパソコンに移して
プリント・アウトしている。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ
7 : ナイコンさん : 02/04/01 09:52
Linuxが流行りはじめたとき
「CPUパワーが低くともスムーズに動く！」
ということを確かめたくて
わざわざジャンク・ノートを探していたときがあったよ……

超漢字の時も（ｗ
8 : 二十世紀の名無しさん[98] : 02/04/01 11:00
98noteの使い方が・・・。
RAMを使ってDOSを動かして使ってるけど。。。

HDって使えますよね？
9 : ナイコンさん[sage] : 02/04/01 13:53
>>8
元祖98NOTEだったら、外付けでなければ使えません。
10 : 二十世紀の名無しさん[98] : 02/04/01 14:58
やっぱり外付けですか。。。

最近は外付けHDがヤフオクですら殆どなくなっている様子。。。
ピンチです。
11 : ナイコンさん : 02/04/01 15:08
>>10
HD内蔵してる90NOTEをヤフオクかどこかで
買えばいいのでは・・・？
12 : ナイコンさん[???] : 02/04/01 15:39
TK-80を買ってワープロに・・・なんねえじゃねえか！ぷんぷん
13 : ナイコンさん : 02/04/01 16:00
エディタがVzでFEPの辞書をRAMdiskに置けば、V30+FDDでもかなり使える。
プレーンテキストじゃなくてTeXコードを打ち込めば、表現力もワープロ以上(w

X1turboIIやMZ-2500みたいに辞書ROM積んでる機械なら
8bitでもけっこう使えそうな気がしてるんだが、どうなん？
14 : 二十世紀の名無しさん[98] : 02/04/01 16:10
＞11
買いましたよ。既に。9821を。
でも、他に9801Nとかの活用方法無いかなぁって思ったんです。
15 : ナイコンさん[sage] : 02/04/01 16:39
>>13
X1turbo＆MZ-2500はワープロ代わりに使えるよ。
俺はX1turboを高校の時レポート書くのに使ってたよ。
まー、変換効率は悪いけどさ。
16 : ナイコンさん[sage] : 02/04/01 19:33
100 '>13
110 '印刷しなければ結構いけるかもね。
120 'FM-7に日本語通信カード挿して使ってたけど、
130 '一緒に使ってたカシオの専用機より使いやすかった。
140 '最後はアスキーセーブなー
17 : ナイコンさん : 02/04/01 23:05
10 '俺もこのやり方で
20 'X1 turboZ3 をワープロ（いや、エディタだな）の
30 '代わりにしてた。
40 'BASICってカーソルが自由に動くから
50 '結構つかいやすかった。
60 '行番号はめんどーだったけど。
70 PRINT "ITTEYOSHI !";
80 GOTO 70
90 END
18 : 15[sage] : 02/04/01 23:51
CZ-8FB02は確か、LLISTで行番号他を印刷しないオプションが
あったと思ったが・・・。
19 : 名無しさん＠お腹すいた。。[sage] : 02/04/02 20:43
漏れは Performa 575 を4500円でジャンク屋で買ってきた。

最初から 漢字Talk 7.1が入ってたが、7.5.5 を入れてあげましょ♪

メモリは８MBしか入ってないけれど、スワップを２０MBぐらいにして。

それから、Netscape Communicator 4.03 をいれて。。


Netscape Composer で文章を作成すれば、
ワープロのような使い方は出来るな。

てゆーか、Webページが作れるな☆ＯＫ！
20 : ナイコンさん : 02/04/02 23:26
　ThinkPad 555BJに16MBメモリと387SXを乗せてPC-DOS6.3/Vを走らせているが、
肝心の一太郎ver.5 for DOS/V1が手に入らない。宇都だ。
21 : ナイコンさん[sage] : 02/04/02 23:42
一太郎が動くマシンや、Macでも040機は
かなり使えるじゃねーか。
22 : ナイコンさん : 02/04/03 00:01
別売りのCRTディスプレイまで買うのはチトきついので
CRT一体型かノート型だなジャンクを買うとしたらうむ。
23 : ナイコンさん[sage] : 02/04/03 00:03
今、2ch見てるPCをワープロにしる。
24 : ナイコンさん[sage] : 02/04/03 00:41
DosかLinuxのフリーの、ワープロソフトは無いですか？
25 : ナイコンさん : 02/04/03 12:21
>>24
「SunOffice」は？
26 : ナイコンさん : 02/04/03 12:57
ﾊﾟﾌｫ588+ｸﾗﾘｽﾜｰｸｿ辺りならば。630ならばﾃﾚﾋﾞにも。
他にも窓達3.1後期ﾓﾉは現役ですよ。

>>14
9801NVがｴﾃﾞｨﾀで現役。後、麻雀御空（笑）
27 : 名無しさん＠お腹すいた。。[sage] : 02/04/03 14:47
>>25
アジアでは、StarSuiteって言われてるあれですね。
http://www.sun.co.jp/starsuite/
早く６の日本語版が登場するといいですね。
28 : 名無しさん＠お腹すいた。。[sage] : 02/04/03 14:48
>>24
DOSのフリーの表計算ならあるんだけどなぁ…。＞Calpet
たしか、Vectorの何処かでダウンロードできると思った。
ただしPC-98用。


29 : ナイコンさん : 02/04/03 22:24
うちのメビウス・ノートは
Linux入れようとしても
途中で止まっちゃうんだよな。
表示がなんか目茶苦茶になるんだよ～
勿体ない……
30 : ナイコンさん[sage] : 02/04/03 23:00
>>29
じゃFreeBSDにしてみよう。
31 : ナイコンさん : 02/04/03 23:05
>>29
CPUが486以下なのでは？　最近のLinuxやXはほとんどがペンティアム用でコンパイルしてあるから。
PlamoLinuxやFreeBSDあたりを使うのが吉。
32 : ナイコンさん : 02/04/04 01:10
OSASKに、ワープロソフトがあればなぁ。FD1枚で運用できるかな。
33 : ナイコンさん[sage] : 02/04/04 02:39
>28
win版あるよ。
h ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se136948.html
34 : ナイコンさん : 02/05/22 10:32
このスレ見て久しぶりにＭＺ－２５００でユーカラ動かして見たが遅くて氏みますた。
このスレ見る前からＰＣ９８０１ＮａのＭＳ－ＤＯＳ上で「松」が現役で動いてます。
早いけど制御記号だらけで目が大変疲れます。（私以外の者が使っています）

結論！買ってまで苦労するこたぁない！＞＞漏れ
35 : ナイコンさん[sage] : 02/05/22 22:55
mz2500の辞書ROMは優秀だった。
おかげでPC-98が下り坂に向かう頃までmzだけでワープロしてた。
辞書ROM付きならアルゴエディタで文書作成はアリかもなー。
もう手元にない。あったとしても他人には勧めんが。
36 : 34[sage] : 02/05/23 11:06
アルゴエディタならありでしょうかね。軽い上にいつでも呼び出せるし。
でも、アルゴエディタが光ってたのは、当時の８ビットの環境だったからかも。
いまならメモ帳開いてちょいちょいだな。
MZ2521現物あるけど部屋に置いておくスペースは残念ながら無い。
37 : 35[sage] : 02/05/23 21:23
mz2500は3.5"2DDドライブ採用のおかげもあって、
MS-DOSフォーマット・コンバータの助けを借りて
長く便利に使えてた。

今もワープロとして使える可能性のある唯一の８ビット機かと。
・・実際に今手元にあったら使うか？と問われると困るが。

あー、でもあのキーボードはちょっとヘンだったかな。
PC-98のキーボードがとても快適に思えた記憶がある。
38 : ナイコンさん[sage] : 02/06/03 22:13
>>13
>X1turboIIやMZ-2500みたいに辞書ROM積んでる機械なら
X1turboIIに辞書ROMはありませんが。Word Powerはディスク上。
ポケコンPC-1600Kの9万語辞書ROMﾏﾝｾｰ。
スレ違いｽﾏｿ。
39 : ナイコンさん[sage] : 02/06/03 22:27
しかし古PCの辞書ROMだと「平成」が出ない罠
40 : 　 : 02/09/03 19:49
今夜の実況は　こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ ワープロ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1030997725/
41 : New Tech. SITE ◆NtVkSITE [sage] : 02/09/03 20:12
>>3
> 68000はワープロにもならない。
SimpleText を使って・・・
それとも、コレでもワープロとして使うこともできないかな？

>>39
ワラタ
42 : ナイコンさん : 02/09/03 22:02
感動した良くやった
43 : ナイコンさん[sage] : 02/09/03 22:08
一応はっとく
http://www.nhk.or.jp/projectx/95/index.htm
44 : ナイコンさん[sage] : 02/09/03 22:26
>>18
turboII 使ってたよ。
LLIST* だっけ？
画面表示用に LIST* なんてのもあったような。
雑誌のレビュー記事かなんかで、簡易ワープロ機能などと称されていたね。
45 : ナイコンさん[sage] : 02/09/03 22:36
X1turboの将軍はスゴかった。高機能なのだが、とんでもなく（以下略
よくも販売する気になったもんだ。
46 : ナイコンさん[sage] : 02/09/03 22:53
>>45
将軍か、懐かしいな。
しばらく使ってた。高機能だったけど、動作がのろかった。
さらに、うちでは何故かよく辞書ディスクがぶっ壊れた。
入力していて、突然変換できなくなるんだよ。
そのたびに、マスターからバックアップを作ってた。
将軍のマスターディスク(2D版)、まだ実家にあると思う（カビ生えてるかも）。
47 : ナイコンさん[sage] : 02/09/03 22:58
’86年頃、朝霞に住んでてららぽーと？のLAOXに
売ってたJET-800１SRを羨望の眼差しで見ていた。
（当時は800１mkIIしか持ってなかった）
その後秋葉で13500円で8001mkIISRを購入して
FDDやらプリンタやらの購入資金を貯めて朝霞の
LAOXに行ったらJET-800１SRは置いてなかった。
結局FDDもプリンタも買うことはなかった。

つか、JET-800１SRって使ってた人います？88じゃないですよ。
48 : ナイコンさん : 02/09/04 22:57
今夜の再放送みれ！！
49 : ナイコンさん : 02/09/04 22:59
今夜はここ
プロジェクト　Ｘ◆ワープロ　その３
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1031056807/
50 : ナイコンさん[sage] : 02/09/04 23:02
「貴社の記者は汽車で帰社する」が、IME2000でやったらできた。
51 : ナイコンさん : 02/09/05 02:00
>>47
80SRって実際何万台売れたんだろうか。
66SR以上に売れなかったと思う。
NECから頼まれたのかもしれないけど、そんな機種にJET出したキャリーは偉い。
つぶれたけど。
52 : New Tech. SITE ◆NtVkSITE [sage] : 02/09/07 21:57
>>43
> 「貴社の記者は汽車で帰社する」
漏れの学校の技術科の先生がその文章についてなんか言ってたなぁ・・・。
学校で使っていた PC-9821BX のハイパーキューブ（ｗ）の FEP では上手く変換できないヤシ。

> http://www.nhk.or.jp/projectx/95/img/public4.jpg
これって、日本初のワープロで650万円だったっけ？
(技術科の資料集に書いてあった)

スレ違いなのでsage (^^;
53 : ナイコンさん : 02/10/06 13:21
このスレ見て 漏れも１０年ぶりに９８０１ＵＳを引っ張り出す。
が、中に何も入ってない。
何かソフトはないかしら と押し入れを探す。
出てきたのが『プリンセスメーカー２』のみ。当時の厨房っぷりに泣いた。
54 : ナイコンさん : 02/10/06 21:28
>>48
JET-8001SRはしらないけど、
自分はPC-8801FRでJET-88A(だったかな？)使って感動した、
その後使った三太郎くらいの機能はあったと思う。
その後JET-Termnal＋COMSTAR 1212ATでパソ通デビューしました。

スレズレスマソ
55 : ナイコンさん[sage] : 02/10/06 22:34
>>53
いいマシンもってるじゃんか
デスクトップだと一番小型の９８でしょ？
56 : ナイコンさん[sage] : 02/10/06 23:59
うちの親父は未だにＰＣ-ＣＬＵＢ（ＥＰＳＯＮ）を使っておるよ。
しかもワープロソフト、メジャーどころの「一太郎」とか「松」とかでなくて、
「ＪＧ」だったり。やるね、親父。
57 : ナイコンさん[sage] : 02/10/07 10:27
>>52
当時の6.5Mｴｿって今の何Mｴｿなんだ?
58 : ナイコンさん : 02/10/07 22:09
雪の中で捨てられていたPC9801LXにハローミュージック入れて音楽やっています
winより作業に集中できてイイ！
59 : ナイコンさん : 02/10/09 08:49
88FRで一番使ったのがJET-TERM
これのエディタが良く出来ていた。
60 : ナイコンさん[sage] : 02/10/09 10:25
「貴社の記者は汽車で帰社する」
お、MS-IME2002ではちゃんと変換できるんだ。
スモモも桃、桃も桃、スモモも桃も桃のうち。これも出るね（「、」が必要だけど）
裏庭に埴輪、庭には二羽鶏がいる。うーんおしい。
全然関係ないんでsage
61 : ナイコンさん : 02/10/09 12:25
９８年まで「ＭＳＸ２＋」をワープロ代わりに使ってたな。
まだどこかにあったかな～。
62 : ナイコンさん[sage] : 02/10/11 13:19
ポケコンをワープロにしてみたいけど専用ﾌﾟﾘﾝﾀが買えない罠
63 : ナイコンさん[age] : 02/10/29 22:05
>>61
　パナのＭＳＸ２＋（及びプリンタ付ＭＳＸ２）は
ワープロソフト内蔵ですね。
64 : ナイコンさん[sage] : 02/10/29 23:08
>>60
庭庭庭庭、裏庭庭庭、二羽鶏が居る

間違えてこんなんなっちゃった（ｗ
65 : ナイコンさん[sage] : 02/10/30 02:50
私の父親は今でも住所録の管理に386＆ASKAを使ってます。
アドレス帳にしてはでかすぎるよー、おやじ！
わざわざ買った訳じゃなく、ずっと使ってるだけなのでスレ違い。ゴメソ。
vaio と iBookは机の上に転がってるだけです…。
66 : ナイコンさん : 02/10/30 19:33
ワシは９８０１Ｎ。ＶＺエディタにＷＸⅡでし。当時最強の組み合わせ
だったはず。それに１－２－３とＷｔｅｒｍでキチキチフロッピィー
１枚やたな。今のノートよりキーボードのストロークが深くて打ちやすいね。
67 : ナイコンさん[age] : 02/11/03 11:30
そう言えば、一太郎ｄａｓｈと１－２－３をＲＯＭ搭載した
ノートパソコンが手元にある。
しかも３台（藁
68 : ナイコンさん[sage] : 02/11/09 15:54
FEPがネックだな
69 : ナイコンさん : 02/12/02 18:21
安定しているソフトが一番だね
あと漢字はROMに限る
70 : 山崎渉[（＾＾）sage] : 03/01/13 21:52
（＾＾）
71 : ナイコンさん : 03/04/02 01:43
atok7なら、ギリギリ使用に耐える。
F9キーで大文字・小文字を切り替えられないのは
ちょっとストレスだけど、英字が混在しなければ、
特に問題はないよ。
「さいたま」＋F6
72 : ナイコンさん : 03/04/02 09:55
最近は使いたくても、直接出力しようとすると、
対応プリンターが見つからないという罠。
73 : bloom : 03/04/02 10:01
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
74 : ナイコンさん : 03/04/02 13:09
>>72
禿同。今更ドットインパクトプリンタやインクジェットプリンタでもないだろうし。
等幅文字しか出さないのが分かってるんならいいけど、プロポーショナルフォントや
（グラフィカルな、キャラ文字でない）罫線は WYSIWYG 環境でないと辛い。
またそういうのが一般的になってるからなぁ… もう昔に戻れないよ。
75 : ナイコンさん : 03/04/02 14:40
NICが入手できれば墓石Macを買ってもいいなと思いつつすでに数年．．．
76 : ナイコンさん : 03/04/03 10:56
会社の中の不要物とかの整理で、ＰＣ－ＰＲ２０１Ｇが出てきた。
持って帰ろうかと思ったけど、インクリボンがないという・・・・
たとえプリンターが有ってもこんなところにも障壁が・・・・・。
77 : ナイコンさん[sage] : 03/04/04 20:31
>>72
ドットインパクトプリンタなら、ＤＯＳ対応機種がまだ無いか？
78 : ナイコンさん : 03/04/11 11:13
PC-PR201Gならまだかろうじて現役機種なので、
買いに行けばインクリボン売ってるよ。
79 : ナイコンさん : 03/04/11 12:04
えぇ～～、まだ売ってるの！？もう、捨てっちまったぜ～～。

そういえば、物置に、エプソンの１３５Ｋがあるんだけど、
さすがにこれはもうないでしょうな。
80 : ナイコンさん[sage] : 03/04/11 13:40
８８ＳＲにつないでるＥＰＳＯＮのプリンタ　ＡＰ－８００だったかな
感熱紙もインクリボンもＥＰＳＯＮに直接注文したらまだ買えたよ

ワープロに使うっていうか
8001のリストとか打ち出しできるし
81 : ナイコンさん[sage] : 03/04/11 17:25
PC-PR系のインパクトプリインターは、いまでも結構使われてるからね。
ウチでも現役。音うるさいけど。
82 : ナイコンさん : 03/04/11 18:41
>>81
今じゃ二束三文だからな…

会社で使ってるのはEPSONのドットインパクト。
winのドライバもある分、某NECより断然サポートがいい。
83 : ナイコンさん[sage] : 03/04/11 19:15
キヤノンのBJCシリーズにはPC-PRエミュレーション機能が付いてる物が
あるから、これなら88SRや9801のDOSでも利用出来ますよ。
インクなら今でもどこでも手に入るし、まだまだ利用価値は高いと思う。
中古でも捨て値で売ってるしね。
84 : ナイコンさん : 03/04/11 19:58
BJC-455ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
85 : ナイコンさん : 03/04/11 21:42
ウチはMJ-500CとBJ-10vがある。
どちらもDOS,win共用できるのでグー。
でもメインはMD-1300。全然壊れない。
インクジェットはヘッドの目詰まりを起こしやすいから
感熱系が耐久性では一番かな
86 : ナイコンさん : 03/04/11 22:00
こないだ、会社のＭＪ－８１０Ｃプリンタの調子が悪くなったので、
ＤＯＳでも使えるプリンタを探しに秋葉にいった。２年前は数千円で
買えたのが、１万前後に値上がりしていた。（ソフマップ、テイクオフ）
ＷＩＮ専用なら、数千円なのに・・・　　情勢が変わりますた。
87 : ナイコンさん : 03/04/15 10:14
BJC400持っていたけど、壊れてしまいました。
インクカートリッジをつけても認識せず・・（；＿；）

WIN用プリンターって、ＤＯＳでは使う方法ないのかな？
88 : ナイコンさん : 03/04/15 20:42
ＷＩＮ用プリンタは漢字ROMがないようだから、
文字をグラフィックとして出力するプロクラムを作ればＤＯＳでも使えるのでは？
89 : あぼーん[ｓａｇｅ] : 03/04/15 20:55
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
90 : ナイコンさん : 03/04/15 23:56
>>88
そうはいってもwinプリンタの殆ど全ては
コントロールコードが公開されていないんだな
91 : ナイコンさん[sage] : 03/04/16 01:12
>>82
調べてみたら......すごいねEPSON
うちのドットインパクトプリンタもちゃんとWinのドライバあるんだ...

MP-80のサプライ品がまだ買えるのもすごい。1980年発売なのに
92 : 山崎渉[（＾＾）] : 03/04/17 12:00
（＾＾）
93 : 山崎渉[（＾＾）sage] : 03/04/20 06:13
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
94 : ナイコンさん : 03/04/23 04:12
>>52
ハイパーキューブのFEPはキビダンゴだっけ？
95 : bloom : 03/04/23 04:22
http://homepage.mac.com/ayaya16/
96 : 奈々氏[age] : 03/05/03 22:10
安芸
97 : ナイコンさん : 03/05/04 00:23
なにもしなくてもお小遣いがもらえます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1009734634/l50


98 : ナイコンさん : 03/05/04 14:26
　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
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　　　　（ / ⌒ヽ
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日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
どうすりゃいい？
99 : ナイコンさん[sage] : 03/05/16 21:40
100ｹﾞｯﾀｰを寄せ付けない素晴らしい腕前のスレッドストッパーがいるスレはここですか？
100 : ナイコンさん[sage] : 03/05/19 04:13
壱百
101 : 山崎渉[（＾＾）] : 03/05/22 02:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
102 : 山崎 渉[（＾＾）] : 03/07/15 11:09

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
103 : なまえをいれてください[sage] : 03/07/22 13:09
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
104 : ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk [（＾＾）] : 03/08/02 05:02
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
105 : 山崎 渉[（＾＾）] : 03/08/15 23:25
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
106 : ナイコンさん : 03/08/16 15:21
これ・・・○○程度には使えるかなぁ…

なんてビンボくさいことを思ってると、マシンが増える…
107 : ナイコンさん : 03/08/16 16:15
いや、今度マジでこれやるつもりなんだが・・・。
中古でＢ５サイズのサブノート買って来てlinux入れて。
使い道はまさにテキスト入力と表計算（つっても文字だけのフローを書くつもり）。
バッテリーが死んでようが、ENAXのバッテリーつけてやれば、
１０万でかなりのおつりが来るはずと思ってるんだけど・・・。
だめかな？
108 : ナイコンさん : 03/08/16 16:44
その機種に特別の思い入れがあるならいいんだけど、
人間はかくも贅沢な生き物でありまして・・・
ちょっと不満が出てきたら、やっぱり新しいのにするか
ってなるんだよね・・・

まぁ、そんな人はこの板には少なそうですけどｗ
109 : ナイコンさん : 03/08/21 09:29
PS/55note N23sx(386マシン)をついこの前までワープロにしていますた。
プリンタはBJC-600J。ワープロには統合ソフトのMS-Works2.5。
DOSなのでフリーズはないし、結構軽快に動いて便利だった。

IBM漢字変換がいまいちで、一太郎が欲しかった。
(でもこのころのIBMってマイナーなんですよね)
Think Padの先祖に当たる機種なので、キーボードはかなりよかったですよ。
110 : ナイコンさん[sage] : 03/09/20 15:53
松下のMSX2+以降を…じゃﾀﾞﾒか。
じゃぁPC CLUB(PC-286C)で一太郎dashでどう?
TXTﾍﾞｰｽなら、まだ現役。
111 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/09/20 16:26
ＭＳＸの何処が『ワープロ』なんだ？

外字が１０個までしか登録できないＦＥＰ積んだマシンが、
『ワード・プロセッサー』の名を語るなんて、俺はゆるさねえ。
112 : 老猿 ◆gG2PDturbo [sage] : 03/09/20 17:37
80年代初頭にはカナワープロなんて物もありました。
カタカナしか使えないという．．．
113 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/09/20 22:27
初めてＯＡＳＹＳ触ったときは、あまりの賢さにびっくりしたよ。
でも、印刷機能がショボかった。。。
結局、ＯＡＳＹＳで文章つくって、Ｔｕｒｂｏ－Ｒでプリントって
かたちに落ち着いたな。
で、富士通のＷｉｎ３．１の一太郎に移行。
ホントは使い慣れたＯＡＳＹＳが付いてくるﾔｼが欲しかったんだけど、
流通量が少なくて、ひと月待たされるって言うから、仕方なく。
114 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/09/20 22:31
でも、秋葉で出会ってしまったんだな。
ｼﾞｬﾝｸのノートパソコンに。Ｊ－３１００ＳＸ。
本体が￥２５００でｱﾀﾞﾌﾟﾀｰが￥１５００だったな。
買ったな。３台買った。
でも動かなかった。動くわけないよな。
ＯＳ付いてないんだもん。
ＦＭＶについてきた起動用ディスク入れても、カタカタ言ってＯＳよこせ～
っていうだけで。な～んにもできなんだよ。
115 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/09/20 22:41
Ｊ－３１００ＳＸは、１．４Ｍフォーマットのディスクは読めないんだと
知ったのはずいぶんたってからのことさね。

まあ、ともかく始まったんだ。ＯＳを求めて秋葉の店を東へ西へ。駆けめぐる日々が。
でも。何処で尋ねても、東芝のＯＳは置いてなかった。
俺は焦ったね。焦って、必死に探し回ったさ。

そして、見つけたんだ。
一台のラップトップマシーンを。そこにプリントされた、鮮やかなオレンジ色の
Ｊ－３１００と言う文字を。
そいつは稼働していたさ。一太郎にマルチプラン、１２３。ゴルフのゲーム。
見たこともない変な落ちゲー。
みんな動いていたさ。

そのとき、俺は直感したのさ。
このマシンのハードディスクから、ＯＳとアプリを抜き出せば、
家にある３台のノートは蘇る。とね。
116 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/09/20 22:46
そうさ。蘇ったさ。見事なまでに。
あのときの感激ったらなかったね。

しかし、落とし穴が待ち受けていたのさ。
一太郎を立ち上げると、変換の度にフロッピーを読みにいくのさ。
カーソルを動かす度に、フロッピーを読みにいくのさ。

たった数行の文章を書くのに、数時間かかったね。
そうさ。俺はまだ、知らなかったんだ。
Ｊ－３１００ＳＸは、辞書がＲＯＭに焼かれて搭載されているってことに。。。

つづく、かもしれない。
117 : ナイコンさん : 03/10/03 11:49
俺の記憶がたしかなら、そのJ-3100SXというのは、型番の最後が暗示する
ように386SXを搭載したダイナブックの2.5世代目ぐらいの奴ではないか？
1.2MBの（NECとは微妙に違う）FDDだったな。
東芝DOSとか日英DOSとかいうのが動いた。
あと英語DOS、MS-DOS互換のDRDOSなんかも動いたはずだ。
だがご指摘のように、1.2MBの2HDディスケットの東芝製DOSか
他のDOSなら720KBの2DDディスケットに入れたものが必要だ。

＞Ｊ－３１００ＳＸは、辞書がＲＯＭに焼かれて搭載されて
ATOK7だったっけ。続きが読みたいよ
118 : ナイコンさん : 03/10/05 23:26
３太郎最強です。
PC-9801DXにてまだまだ現役！
Ｐ１でもいいけど。
119 : ナイコンさん : 03/10/06 18:03
8bit時代のことはほとんど知らないのだが。
ESC/Pならプリントできるのか？
TVモニタのRGBは廃れてほとんど残ってないが
液晶のTVがあるから、Sでもでてりゃそれで表示できるかな？
120 : ナイコンさん : 03/10/08 03:41
>>119
プリンタは、ESC/PとかPC-PR系が主流だった。
モニタはデジタルディスプレー（８色）とか。
ＭＳＸとかＰ６、ＪＲとかはテレビにも繋がる。
Ｓの使えるＰＣなんてあったっけ？
121 : ナイコンさん[sage] : 03/10/08 09:41
秋月のキットだとｱﾅ・ﾃﾞｼﾞＲＧＢ15kHzからＳ出せるけど。
122 : ナイコンさん[sage] : 03/10/08 09:42
>120
へぇ。8801でBJC430J出力できるんだ。
ﾊｹﾞｼｸやってみたい。
123 : ナイコンさん[sage] : 03/10/08 10:11
コンバータ需要あるかな？
電波(マイコン)のXAV-1S
15kHzをコンポジット/Sに変換するだけのヤシ

88FE/FE2のTV出力はコンポジットのみだっけ？
124 : ナイコンさん[sage] : 03/10/08 12:52
文豪ミニのCRTモデル持っていますが、システムディスクをWinで読み込んだら
2度と起動してくれなくなった。Winって読み込むだけで書き換えられちゃう
んだね、ライトプロテクトかけときゃ良かった…
125 : 107[sage] : 03/10/08 18:09
えーと、>>107ですが、自分で中古(マシン)を購入するまでも無く、
調子悪いから捨てるよ、というノートＰＣをもらってきました。
起動させてチェックしてみると、一応、きっちりと動きます。
PENII366　64M 6.5GのＡ４ノートなので、理想とはちょっと異なりますが、
なんせタダですから。
WIN98がデフォルトで入っているので、
このままWINマシンとして使ってもいいし、LINUXマシンにしてもいい。
どっちにしてもテキストを書くだけなのでこれで十分すぎ（ですよね？）。
126 : ナイコンさん[sage] : 03/10/08 18:20
過疎板で釣りするなよ
127 : ナイコンさん[sage] : 03/10/10 07:19
>>1をちゃんと読めといいたい。
128 : ナイコンさん[sage] : 03/10/12 17:14
ＡｐｐｌｅＩＩを買ってＷｉｚａｒｄｒｙをやるのはどうよ
129 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/10/13 02:29
つづき。

解決の糸口は、意外なところから見つけられたよ。
仕入れた３台の内の１台に、増設メモリが付いていたんさ。
その領域をＤｉｓｋーＲａｍに設定して、ＤＩＣをコピーして。
それで何とか、ストレスを感じない程度にマシンが稼働する様になったんさ。
一太郎は、どういう理由かしらんけど、動かなくなってしまったよ。
で、かわりにＶＺを入れたよ。
快適だったさ。幸せでいっぱいだったさ。
あいつと遭遇するまでは...
130 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/10/13 02:48
ダイナブック／Ｖ

それが、そいつの名前さ。
ある初夏の日曜日、秋葉原の一角で、怪しい親父がワゴン車からおろした
いくつかの箱の中に、そいつらは眠っていたよ。
台数は全部で３。２５００円均一。本体のみ。
一台は、完全に逝かれていたよ。画面映りませんの張り紙があった。
別の一台は、ガワが何となく頼りなげ。
そして、もう一台はどうやら無傷のようだった。
（う。家にある野よりも、画面が広い。デザインがいけてる。）
（間違いねぇ。こいつらぁ、上位機種だ。アダプターは流用ききそうだし）
（３台とも買って、２個１すれば、２台は動きそうだナァ）
「おっちゃん、これとこれ、壊れてるから２個２５００円に負けておくれよ。
「だめだよ」
「じゃあ、３台買うから、５千円にしてよ」
「……じゃあ、６千円にしてやるよ」
「オー。サンキュー」

もともと３つ買うつもりでいた俺は、袋詰めしてもらって家まで飛んで帰ったさ。
そして、絶望のどん底に落ち込んだのさ。

う。うごかねえ。。。
ＳＸ用にカスタマイズした起動用Ｄｉｓｋは、無情にも、からからと空回りを
するだけだったんさ。

つづく。かもしれない。
131 : ナイコンさん[sage] : 03/10/14 05:18
スラッシュブイがつくのは所謂ドスブイに基本が変わった機種だね
132 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/10/15 22:38
>>131
基本はＪ－３１００で、それを拡張したのが／Ｖ、って感じかなぁ。
ＶＧＡの画面いっぱい使うためには、わざわざコマンド打ち込んで
ＤＯＳ／Ｖモードに切り替える必要があったし。
フォントも辞書も、相変わらずＲＯＭに焼かれて乗ってたし。
133 : ナイコンさん[sage] : 03/10/16 03:08
J-3100時代からDR-DOSやアメリカで売っている普通のMS-DOSは
動作したと思う（但し720KBの2DDディスケットが必要）んだけど
それはCGAモードで起動するんでしたよね。その他にVGAモードも
付いていたということ？
今あるPCDOS7とかシステムディスケット入れたら、IBMが意図した
VGAモードでのドスブイは起動するのかな？（もちろん720KBメディア）

それとも既に３モードFDDになっていたかな？
134 : 河豚 ◆8VRySYATiY [age] : 03/11/01 21:16
Ｊ－３１００ってシリーズは、３８６のＳＸが乗った時点で、ＶＧＡ化されたんですよぅ。
ただ、ＯＳは６４０＊４００を基本としていて、フル画面使いたければ、コマンドを打ち込んで
モードの切り替えをする必要があった。ってことです。
だから、Ｊ－３１００モードでの使用は上下に無表示空間が発生します。
Ｊ－３１００シリーズは、結構しぶとく生き続けて、最終的にDYNABOOK V486FVっていう４８６ＤＸ
積んだシリーズまで続くのです。
普通にＭＳ－ＤＯＳをインストールすることもできるし、
東芝製の日英ＤＯＳをインストールすることもできるのです。

ＶＧＡ化されると同時に、ＦＤＤも３モード対応になりました。
コンフィグ画面で、１．４４ブートにするか、１．２ブートにするか
切り替えるマシンがほとんどでしたが、機種によって若干違うﾔｼもいたような気が。
135 : ナイコンさん[sage] : 03/11/02 23:18
それで、この物語はもっと続くんだろ？　読ませてよ続き
オムロンの（名前失念）とか、モバイルギアとか、PC220とか。

俺の知り合いでダイナブック使いは二人いた。一人は元祖8086
のユーザーで、もう一人は486ユーザーだったな。ロータス123
の使い方がうまくってな。
テラモニタ（CRT）とか
EZ-SCSI（パラレルSCSI）とか
サイクエストドライブ（リムーバブルSCSIHDD）とか
拡張してたよ
136 : ナイコンさん : 03/11/09 00:14
そういえばちょっと前に、仕事場の近くにDynaBookの
SS002とか言うのが捨ててあったよ。
８０８６だったっけ？、これ
137 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/11/09 19:28
続きだぁ。

秋葉原中、俺は歩き回ったさ。

でも、何処にもなかったんだよ。
そうさ。あきらめたのさ。
そして、ふと立ち寄った渋谷の町で、
「ああ。そういえば、この辺に、ベーマガに広告出していたパソコンショップがあったよなぁ」
と、思い至って、その建物に入っていったのさ。エレベーターに乗ったのさ。

店の入り口に、ジャンクのボードがカゴ一杯に置かれていたよ。
店の中には、中古マシンやらソフトやら。
いっぱいでよ。
ああ。秋葉っぽいなぁ。この店。とか、思いながら、探索したんだよ。

そして、奇跡が起こったんだよ。
日英ＤＯＳ５．０の白いパッケージが、棚に置かれていたんだよ。
そのよこには、ＷＩＮ３．１まであったよ。

買ったよ。もちろん買ったよ。
Ｗｉｎの方は、迷った末にあきらめた。
けど、ＤＯＳはしっかりと握りしめて、レジへ向かったのさ。

そして、帰って、インストールしたさ。
３８６ＳＸ２５に、再び命が吹き込まれたのさ。

まだまだつづくでよ。
138 : ナイコンさん[sage] : 03/11/12 05:42
http://bb.watch.impress.co.jp/column/hyakkei/2002/11/28/
去年の記事だが、この人は今でも執筆にRAを使ってるようだ。
139 : ナイコンさん[sage] : 03/11/14 18:01
ジャンクスレにも書き込んだけど、最近PC-286C（エプソンＰＣクラブ）を購入して
DOSのワープロ「松」を立ち上げて見たら、あまりの軽快さにビックリしました。
部屋の飾りにしようと思って買ってきたんだけど、動作も問題ないようだし、
このままテキスト文書編集用にしてしまおうか・・・・と思ったけど使えるようにして
おくにはＣＲＴも必要だしやっぱりやめますた。
140 : 139[sage] : 03/11/14 18:06
>>139　ありゃ、変な日本語だ。

>このままテキスト文書編集用にしてしまおうか・・・・と思ったけど使えるようにして
>おくにはＣＲＴも必要だしやっぱりやめますた。

このままテキスト文書編集用にしてしまおうか・・・・と思ったけど、使えるようにして
おくには、ＣＲＴも必要だし場所も取る。対効果を考えてやっぱりやめますた。

と差し替えます。スマソ。
141 : ナイコンさん : 03/11/15 04:28
もう探してもなかなか24KHzのCRTはないだろうね。
またこの周波数に対応する液晶モニタもなかなかないような気がする。
そうみてみると、CRTが対応しなくなった段階でPC-9801やPC-ｘ86系
の機種はかなりの部分（VGA対応になったみいそ晩年の機種除く）が
陳腐化してしまうな。
国内では既にどこもCRTは生産してないそうな。海外では絶望的だろう。
142 : 139[sage] : 03/11/17 13:45
対応するＣＲＴが、まだかろうじて手元に３台現存するんです。
それも見越してＰＣクラブ買ってきたんだけど、そろそろ保管
場所も限界だし、だいたい現行で使用している機械だけでも
３台も部屋に鎮座しているので、いまさらテキスト入力だけの
ために旧型機を稼動させるスペースなど無いのであります。

なんで３台も必要かというと、カミさんが最近パソコンにはまり
出し、ず～っと占領してるので、自分用にもう一台用意したの
と、残る一台はテレビ観るためなんでさぁ。
143 : ナイコンさん[sage] : 03/11/18 19:25
スキャンコンバータでも買ってみて
テレビに繋いで使うとかは？
144 : 139[sage] : 03/11/18 22:22
う～ん、そこまでして何に使うかなんだけど、
ワープロの代わりってだけなら部屋を狭めている
３台のうちどれかで良いわけで・・・・
そもそも手持ちの98用ソフトは、DOSの3.3Cと、
シムシティとワープロくらいしかない。
で、そんな出資に見合うほどの愛着も・・・ない・・
（´・ω・`）ショボーン
145 : ナイコンさん[sage] : 03/11/19 03:10
PC CLUB 286Cの弱点
・筐体でかすぎ
・286なこと。しかも非intel
・拡張スロット１つしかない
・メモリ640KBしかない
・HDD内蔵できない
・26音源互換の音源はあるがジョイスティックインターフェイスない
・24KHzのCRTしか使えない
・EPSONチェックがあってソフトのそれ解除面倒
・シリアルポート遅い
・今更パラ接続のESC/Pプリンタも（業務用除き）みあたらない
・マウスもそろそろみあたらない
・フロッピードライブが1.2MB/640KBで1.44MBが使えない
・NICがないし、つけても286じゃ端末にもならない
・CDROMドライブがない
146 : ナイコンさん[sage] : 03/11/19 03:23
PC CLUB 286Cの長所
・MS-DOS汎用のものをふくめ、比較的アプリが豊富
・（互換チップだが）286なので8086とかより高速
・Cバスなのでメモリ｜HDD｜拡張I/Oなどどれか付けられる
・スペックが非力な割に日本語２水がそのまま使える
・当面そのままで640KBのメモリが具備している
・26音源チップがあるから単体で４和音FMシンセサイザーその他音がでる
・24KHzアナログRGBでNTSCより高精彩なモニタが使える
・色も4096色中16色もでる
・今だ業務用のデファクトスタンダードのESC/Pプリンタが使える
・一太郎や松など日本語環境が豊富
・SCSIのHDDつけ、2400bpsアナログモデムつけ、KTBBSのホストマシン
・フロッピードライブも主流のIBM互換機と720KBの２DDでは互換とれる
・Internetからの侵入の心配がない
・テンキーがついているので計算便利
147 : ナイコンさん[sage] : 03/11/19 03:31
忘れてた！　たしか５インチや８インチのフロッピードライブが
増設できて４FDDになったはずだな。これは需要があるなら。

今風に使うのに、せめてCバスにコンパクトフラッシュをつけられたらなあ。
２枚付けられれば、一枚はHDDとして。もう一枚をリムーバブルに使える。
おそらくSCSI接続のPCMCIAカードI/Oに変換アダプタまでつけたら
物理的にはつくだろうが、なんやかや面倒もありそう。
148 : ナイコンさん[sage] : 03/11/19 04:49
ついでにXP以降は知らないが
Windows2000マシンとかだと、このごろ値崩れ激しいUSB-FDDを
用いれば、1.2MBのフロッピーが読み書きできる
お互い特殊なハードウェアが昔は必要だったが今となってはUSBが一番
149 : 139[sage] : 03/11/20 11:15
>・Internetからの侵入の心配がない

ﾜﾛﾀ。

でも、ジャンク箱漁っていたら、オムロンの
２４００ｂｐｓのポケットモデムと
ＷＴＥＲＭのフロッピー見つけたので、久しぶりに
こいつでどこか繋げて見ようかと思っていたところです。

あるいは間接的な侵入ってことも無くはないかと（＾＾；
150 : ナイコンさん[sage] : 03/11/20 11:41
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/index.html
ここのソフトの半分ぐらいは286Ｃで動くと思う
151 : 139[sage] : 03/11/20 19:44
>>150
なるほど、VECTORっすね。
そういやTEENってのもありましたね。
286の10MHzでも使えるんでしたっけ。
こないだ100円で買ってきた56kモデム
もあるので、つないでみるかぁ？
152 : ナイコンさん[sage] : 03/11/21 02:46
追加：PC CLUB 286Cの弱点
・ＤＯＳ５や６を入れても、EMM386.SYSが動作しない。
その他、あらゆる意味で仮想86EMSなど386以降のモードは不可
でも（あれば）プロテクトメモリは動くらしい

追加：PC CLUB 286Cの長所
Windows3.0を入れたらソリティアとか動く（ソリティアだけなら640KBでも可）
153 : ナイコンさん[sage] : 03/11/21 09:14
TEENはいいが、シリアルポートがしょぼすぎ。
NICつける手もあるな。でも640KBで動作するかな？
154 : ナイコンさん : 03/11/23 01:23
teenは、V30のマシンでもいけるよ。
PC-98DO　＋　外付けモデムで、
緊急用にメールを取れるようにしてたし。

たぶん２８６なら特に問題は無いでしょ。
EMSメモリでもあれば、シリアルのスピードはともかく
割と適当には使えるようになるんじゃない？
155 : ナイコンさん : 03/11/23 01:25
>152
HIMEM.SYSだけなら動くから、
XMSのRamDiskやDiskcacheならどうにか。
156 : ナイコンさん[sage] : 03/11/23 04:36
いやHIMEM.SYSが動くなら
どうにか/NOEMSやDOS＝HIGH
できないものでしょうかね？

ただしほとんどのPC-9800シリーズの286機には、640KBといえば
ギリギリ640KBしか搭載されてないから、それをどう実メモリで
割り当てるかというとCバスに増設しなければならない。ただでさえ
１MBごとのモジュールなのに、そういう場面でたった数百KB使うのに
１MBかそれ以上のCバスメモリーカードが必要というのはいかにも
ムダな気もする。ここらは結局設計の古さだろうなあ
157 : ナイコンさん : 03/11/23 20:36
エプソンのVB-550（ドットプリンター）欲しい人いますか？
PC98シリーズで動くよ！
WINDOWSでも動くよ！
ドスパラでは、ドットプリンターはもう引き取らないんだってさ！
158 : ナイコンさん[sage] : 03/11/24 06:33
それはＶＰ-550の誤記ではないか？
ttp://www.i-love-epson.co.jp/download2/list/VP-550.html
159 : 139[sage] : 03/11/24 17:30
久しぶりにTEENとBRを解凍し・・・ようとして挫折した。（＾＾；；
すっかりHDDでの作業に慣れてしまった身にとって、FDDを
とっかえひっかえする根気はありませんて・・・・・　つ´Д｀；）

そいや、BRってDOS5以上でないと動作しないのでつね。
DOS5なんて持っていないし、今さらてキストブラウザっての
もなんだかなぁ・・

てな訳で、この連休は、本当にやすみました・・(゜_゜)＼パキ☆
気長にいじるってことで・・・
160 : ナイコンさん[sage] : 03/11/24 21:28
解凍ぐらいWindows機でやれよ
それからＢＲって何？　おいてるＵＲＬとかも教えて

LHaの解凍とか、LHa.exeでやれる人は尊敬するよ
FDとかファイルメンテとか使ってたもんなあ、既にDOS時代でも
161 : 139[sage] : 03/11/25 01:25
>>160
漏れのWinＰｃは3modeのfddじゃないんだよね。
なに？720KBでやれと・・・なるほど・・・・

実はもうひとつ難点があって、PC-286Cに繋げることの出来る
CRT、PC-KM153Rは、今３つあるAT互換機のうちのひとつに
変換コネクタをかませて、繋いであるのだけど、これが電話線
がある場所の二部屋離れた対角にあり、さらにはCRTを移動
するのが非常に困難（面倒くさい）だということ。さらに、障害物
などもあり、長いモジュラーケーブルでも引き回すのが難しく、
今回は涙を飲んであきらめたという訳。

ただ、実家に、随分前に譲り受けたPC-9821CXが転がっており、
いずれそのCRTを持ってくるなどして、再度挑戦してみようとは
思ってますけどね。

さて、BRについてだけど、URL教えろと言うことは、TEENか何か
使いたいってこと？ならteenのパッケージ落としてきてreadmeを
参照して味噌。

LHaねぇ・・・・ってか、ならISHとか知らないだろ>>160
昔は大変だったんだよ・・・・・・（遠い目）（ｗ
162 : ナイコンさん[sage] : 03/11/25 02:14
ISH知ってるよ。FD内では一発で解凍できた。あまりにあっさり解凍
できてしまうので、バイナリーの扱いがチョト危険なツールだった。
バイナリーファイルをテキスト化するんだ。バイナリーだけでなく
テキストも人間が読めない形にテキスト化と若干の圧縮をしてくれた。

ほうＢＲてteenの関連ソフトなのか。もうわからないな。
それから３modeだがUSB-FDDならだいたいいける。
まあ720KBでもファイルの容量が小さいから十分だが。
今となってはディスケット一枚４０円。生CDR一枚３０円
容量は５００倍ほどあるのに値段はCDRのが安い。コンビニ
でももはや売ってないや。

あと、この話ばっかになってるけど、SCSIカード搭載して
そのSCSIの先にSCSI-PCMCIAカードリーダーつけて
その先にPCカード-コンパクトフラッシュとかスマメとかの
変換をつけたらそれSCSIのHDDの代わりになるよな。理論的には。
それフロッピー一枚にドライバ組み込んで使えるかな？
あるいはSCSIのBIOSでHDDと認識されてbootできるのかな？
ご存知の方いたら教えてください
163 : ナイコンさん[sage] : 03/11/25 10:21
>>161
きしめんみたいな薄い断面のモジュラーケーブルを使えば
ドアの隙間とかを通して引き回せるよ
164 : 139[sage] : 03/11/25 22:51
>>162
あ、ご存知だったのね、失礼しますた。
漏れはずっとコマンド打ち込み派だったので、FDもFILMTNも殆ど使わなかった。
そりゃもうなんか意地になってたような感じでファイラーは女子供の使うもんだと(w
今思えば我ながら非効率なことをしてたもんですな。

>>161
ありますね。フラットタイプっていうんですかね。
まぁ一時的になら太かろうが細かろうが大丈夫なんだけど、果たしてそこまでの
労力に見合いのものかどうかと考えると・・・・・・

実は、一度、かみさんが、勤め先のPC-98ノート（NA）借りてきたので、会社でも
インターネットできないかっていうのでteenとBR（あ、BRっていうのはdos上で動く
ブラウザなんですよ。>>162）入れてみたんだけど、「出来る」という程度のもので
IEやネスケに慣れた身にとってはねぇ・・

そんな事を考えると、つい腰が重くなるというか・・・・
165 : 164[sage] : 03/11/25 22:53
あっ、間違えた。
上のカキコで>>161　とあるのは　>>163へのレスです。

スレ汚しスマソ。
166 : ナイコンさん[sage] : 03/11/25 23:00
そういえばteenの付属テキストブラウザのキー入力を
Lynxっぽくして使ってたよ。

哀王のEMS+ｻﾌﾞﾎﾞｰﾄﾞSCSIなんかの複合ボードでも入れれば、
もうちょっと使えそうだよね＞PC-CLUB

全然関係ないけど、RZ4を使ってみては？
VRAMをRAMDISKに出来るから、メモリ貧乏な時には重宝してたけどｗ

>162
SCSI接続のフラッシュメモリで、なんかの拍子にブート出来たんだけど
どういう状況だったかを忘れてしまった。
少なくとも挿した状態で電源を入れてたのは確かだけど。
…SCSI-HDDの選択が、フラッシュの分１つ増えてたｗ

167 : ナイコンさん[sage] : 03/11/26 00:42
フラッシュメモリディスクの中にどうにかしてＩＰＬを組み込んで
（ＳＹＳだよなあ）どうにかすれば起動すると思うのだが・・・
ＤＯＳならコンパクトフラッシュやスマメで十分だろ。今となっては。

あとＭＯもブートするんだよな、しかもフロッピーとして。
ＰＤはどうだったんだろう？
ＺＩＰのＳＣＳＩの100ＭＢのはどうだったんだろう？
168 : 老猿 ◆gG2PDturbo [sage] : 03/11/26 23:33
>>167
SCSIカードのBIOSで
「リムーバブルディスクを固定ディスクとして扱う」ようにしておけば
システムを転送したCFから起動できます。
もちろん電源投入前にCFを差しておかなければなりませんし
電源を切るまでCFの抜き差しも出来ません。
このときCFはCドライブとして認識されます。

MOでもブートできますが
昔２３０MBの遅いMOにWin95をインストールして起動させてみたところ
遅くて使い物になりませんでした。
このときもフロッピーとしてではなく固定ディスクとして認識され
Cドライブが割り当てられます。
169 : ナイコンさん[sage] : 03/11/27 10:25
NECのBIOSはよくできてて、MOはスーパーフロッピー、即ちディスケットとして
ブートさせてたPC-9800。NECのPC-9801-55という型番のSCSIカードとDOSと
の組み合わせの場合、SCSIなのにASPIドライバとか不要で、BIOSで認識して
本当にフロッピーのようだった。IBM機の場合とはこのあたりがだいぶちがうな。
日本でMOが普及した原因はこれかもな
170 : ナイコンさん[sage] : 03/11/28 17:36
今から言っても死んだ子の歳を数えるようなもんだが
コンパクトフラッシュをIDEにつけてHDDとして使える変換がある。
まだ286や386の時代にはフラッシュメモリ勢がこんなに安くなるとは
思っても見なかったのだが
今となっては、IDEインターフェイスがないのが悔やまれるな。
てかCバスでCFカードさせるIDE（でもSASIでもいいや）カード
あったらいいのにな。
171 : 139[sage] : 03/11/30 22:59
本日、知人よりCバスのNICもらってきました。
logitecのLAN-98T25Pっていうやつなんですが、
（まだlogitecのページにはDOS用のドライバはある
らしい。ただしマニュアルの類は・・・・。）
他に、14.4kbpsのCバスのモデムとかSCSIボード
とかいろいろ・・・・
どうも誰かがオイラにPCクラブを復活させようと
もくろんでいるような気がするのだが・・・・。
あとは、もうすこしメモリが欲しいところだが・・
172 : ナイコンさん[sage] : 03/12/01 04:58
ターミナルソフト立ち上げて、telnetするとかには
メモリはいらんと思うよ、せいぜいバックスクロール
する行が増えるだけだ。だいたいそうなるとFEPも
いらんだろ。
173 : ナイコンさん[sage] : 03/12/01 05:28
PC-CLUBは、DOSで使う限りはセカンドバス対応のSCSIにEMSカードを4MBも挿して
HDDを転がしておけば何も困らなかったのだが、ネットワークに繋ぐとなると辛そうだね…。
174 : ナイコンさん[sage] : 03/12/02 01:53
286にDOS以外のOSでどんな環境があるんだ？
とりわけLAN環境で
175 : ナイコンさん[sage] : 03/12/02 02:51
Netwareとかあったけど、まあ今更現実的とも思えず。

DOSにMS-LanManagerのクライアントを載せる（EMS必須）とか、
フリーソフトのTCPスタックと対応ツールを使うとかくらいですかね…。

386以降でメモリと拡張スロットさえ潤沢になるならどうにでもなるのだが、
286で拡張スロット1基ってのは、何にしてもつらすぎる。

セカンドバスを使うにしても、EMSメモリとSCSIか、EMSメモリとNICか…
176 : ナイコンさん[sage] : 03/12/03 04:48
だがメールをテキストで打つのも難しいな。
受信したメールを読むぐらいならFDDベースでも使えなくはない。
177 : 139[sage] : 03/12/03 08:50
みんなありがとうございまつ・・・つД`)・。ﾟ
なんでうちのPC　CLUBにそんなに親切なんでせう。

おかげさまで、
最初はそれほど乗り気でなかった（もう飾りにしてしまおう）と思っていたのに、
最近では、気が付くとジャンク屋でCバスの残骸を漁っている自分に気付く様
になりました。（ｗ

キャンビーあたりから外したと思しきキャプチャボードとか音源ボードなどは
良く見かけますし、SCSIやシリアルボードなども良く見かけます。
しかし、うちは田舎！、セカンドバスのSCSI+EMS等などは、全く皆無。
それどころか、なぜかメモリ関連が殆どなひ・・・・

まぁボチボチやっていきましょう。
とりあえず部屋の飾りから・・・・・・（☆＿☆）＼バキ
178 : ナイコンさん[sage] : 03/12/03 11:37
使えているなら何もいうことはないが、俺が随分後から調べたアイオーデータか
どこかのカタログ資料によれば、当時すでにたしか”セカンドバス２”たらいう
規格になっていたと思うが、なぜか286Cだけは非対応と特記してあった。
誰か個別の板の情報とかないのかな。揃えれば使える、というのは机上の論理
な気もする。
話は違うが俺の前にもっていた８０MBぐらいの2.5インチHDD内蔵のCバスSCSI
カードは、”SCSI”と銘打ってあったけれど、外にSCSIのデバイスは何も
つけられないという異様なものだった。そして一応でも55互換SCSIとして
つなげるようにするためのファームウェアの入ったROMを後からおずおずと
だしてきて、それ買ってユーザーさいどで取り付けすれば使える、などと
たわけた話になっていた。そしてカード自体の値段よりそのROMのが高い
ものだった。そういうようなこともある。
179 : ナイコンさん[sage] : 03/12/03 17:10
そう言えば、PC-286CのCPUを486に交換した人っている？
180 : ナイコンさん[sage] : 03/12/03 20:03
昔、ツレのマシンに酔狂で載せたことはあるが、蓋を閉められなくなる。
一体型で綺麗にまとまっていなければ、286Cの存在意義は無いと思うよ。

交換自体は、ソケットで実装されているCPUを引っこ抜いて、
9801VX用のアクセラレータを挿すだけ。

ロットや個体差によっては、ソケット実装されていない可能性もあるかも。
まあそこまで細かい話は、漏れは知らん。
181 : ナイコンさん[sage] : 03/12/03 22:34
486を載せようが、メモリは640KBで1bitたりとも増えることはない。
メモリがあってこその上位モード。

このスレで今更だけど、エプソンは486やペンチアムがでた時点で再度
PCClubの「２」を出すべきだったかもしれない。
・486DX以上のCPU
・PCカードスロット
・72pinSIMMスロット
・VGA互換31KHzモードRGB
・IDE（BIOSで計測できない容量でも無視して起動する）
・10BASE-TのNIC
・PCM音源
・NS16550A互換UARTの2ndCCU
・Cバスは↑これだけ揃えばなくてもかまわない
182 : ナイコンさん[sage] : 03/12/04 01:17
・486DX以上のCPU
・72pinSIMMスロット

これだけあれば、Cバス1基でも十分だろ。
それで拡張はSCSI＋UARTかSCSI＋NICの二択。

漏れは実際に随分長いこと(AT互換機に移行するまで）486Pを使っていたが、
少なくともDOSで使う分にはスロット2基でも困らなかった。

386以降+プロテクトモードメモリが無いから、286Cは悩ましい（使えない）んだよ。
183 : ナイコンさん[sage] : 03/12/04 03:39
いやNICがもっと早くから標準実装されていたらPC-98やPC-x86の寿命は
大きく変わっていた。特に386以降はEthernetが肝心だと読めなかったのは痛い。
元々”端末の日電”だったというのに、所謂「パソコン」に囚われすぎた。
まあ日電の真似する以外にやはりEthernetとか考えもつかなかったエプも
エプなんだけどな。
気づいてNICがつきだしたのは最晩年のMATE-Rとかだったがもう手遅れだった。
184 : ナイコンさん[sage] : 03/12/04 06:09
>NICがもっと早くから標準実装されていたらPC-98やPC-x86の寿命は大きく変わっていた。

んな事は無い。
お前、286Cを486化してあれもこれも内蔵しろ、とか上で間抜けな事をほざいていたお馬鹿ちゃんだろ。

Cバスの時代すなわちDOSとWin3.1の時代の主流は10baseだったし、10baseと言っても2や5が主流だった。

その頃に家庭LANなんか敷いている香具師は、居ないとまでは言わないが、UNIXオタクくらいしか居なかったよ。
同軸ケーブルにBNCコネクタなんて、ド素人にはまともに扱えない。
終端抵抗が抜けただけでネットワーク全体が麻痺しかねないような代物だし。

そう言ってる漏れも、家庭LANはAT互換機にしてから始めたし。
DOOM対戦キットとしてNE2000互換のISAのカードとダムハブがセットになってる奴を
投げ売りしていて、それを買ってきて始めたのが最初だ。

一方、業務の世界でDOS当時は小規模LANはNetwareが圧倒的に優位で、
実際にCバスに増設するLANカードも製品が幾つも出ていたし、使われていたよ。
もっぱら10base-2/5として、だけどな。
185 : ナイコンさん[sage] : 03/12/04 06:11
>特に386以降はEthernetが肝心だと読めなかったのは痛い。

10base-Tが普及を始めた頃と、PCIバスの普及はほぼ同期してる。
また98でPCIバスを搭載し始めるのは主にPentium以降で、386の時代からは5年くらい後だ。

386～486前期のマシンにNICなんか内蔵させたところで、こんなもん要らんから外して
その分で価格を下げろ、と突っ込まれるのがオチだ。
Win3.1や、ましてDOSでわざわざTCP/IPスタックを買って来てまで使う個人なんか、まず居なかった。
つうか、スタック別売りで幾らしたか知らない奴の言葉だろ、これは。
そもそも大多数のユーザーは、Windows95以降でなければまともに設定もできないだろうしな。

漏れも98とATの間のデータ転送は、MOでコピーするかRDISKというフリーソフトでやっていたし。
あの時代の実際の雰囲気を知らん奴が勝手な事を言っているだけだわな。
186 : ナイコンさん[sage] : 03/12/04 17:52
その「おまえは知らないだろう」というのがこのスレのあいさつ代わりでつか？
187 : ナイコンさん[sage] : 03/12/04 20:04
>98とATの間のデータ転送は、MOでコピーするかRDISKというフリーソフトでやっていた

RDISKは漏れも使っていたよ。変換ケーブルを自作して、パラレルポート同士を繋いだ。
寝る前に98側でサーバを起動、AT側でコピーを打って、朝起きる頃には終わってる・・って感じ。

しまいには、COMPAQのContura AEROというノートに、RDISK経由でWin95をインストールした。
1スピンドルノートの草分けみたいなマシンで、確か486SXの33MHzだけどバスが16bitで遅く、
さらにPCMCIA接続のFDDが特殊でWin95からは使えない（FDDからインスコ不可）という、
ちょっと癖のあるマシンだった。HDDも120MBだったか170だったか、そんなもんだったし。

それで確か、8時間くらいかかったっけな・・まあ、長閑な時代だった。
188 : ナイコンさん[sage] : 03/12/04 20:06
>その「おまえは知らないだろう」というのがこのスレのあいさつ代わりでつか？

そんなことは無いし、必要とされる知識や経験なら幾らでも語るが、
知ったかぶりをする奴には容赦は無いだろうね・・
189 : ナイコンさん[sage] : 03/12/05 15:19
＞COMPAQのContura AEROというノート

ＣＭで投げられていたやつだな。
PC110にも負けクワデルノにも負けた中途半端な大きさだったが
そこそこCM効果で売れていた
190 : 老猿 ◆gG2PDturbo [sage] : 03/12/05 17:55
>>189
CMやってたのは確かPC110が出る前ですね。
当時としてはそこそこ使えるWin3.1マシンだったと思いますよ。
クアデルノではさすがに日本語版Win3.1はちょっと実用的ではありませんでしたし。

Aeroは小さい割にパームレストが広くてキーボードは打ちやすかったです。
標準でついてくるTabWorksというシェルも結構使いやすかったなぁ。
音源を積んでなかったのはちょっと残念でしたが。
191 : 139[sage] : 03/12/05 17:57
>>184-188
まぁまぁ、( ´ー｀)y-~~

でも今だって普通の家庭でのNICの需要ってADSLモデムとの接続くらいかな・・・
とか言って見るテスト。

うち？・・・・・うちは繋いでますよ3台とも。
だって、我が家の最速マシンはPentium3の500MHzなんだもん、数まとめないと
勝負になんないもん・・・・つД`)・。ﾟ
192 : ナイコンさん[sage] : 03/12/05 18:54
ひとつは「かくあった過去」から「お前はしらないだろう」という話
もう一つは「こうあったらこうなった」という話。その意味で話はすれ違っている。
PC-9800シリーズやその他の日本のマシンには漢字ROMが乗っていたために
たとえばFreeBSDなんかも早くから普及した。

標準でつくということは重要なことだ。もしNECがNICを標準実装してたら？

ゲーム関係がもっとネトゲに向かっていた可能性は高いし、DOSのままでも
今あるような環境じゃない環境になっていた可能性が高い。業界を牽引する
という日電のイニシアチブがこの場合には働かなかったということだ。
193 : 139[sage] : 03/12/05 19:51
>　ひとつは「かくあった過去」から「お前はしらないだろう」という話

これはちょっと違うのではないでしょうか。
「かくあった過去」から「こういう答えは導きだされない」・・「お前はしらないだろうけど」
っていうことじゃないかと。まぁこの「お前はしらないだろうけど」っていうのは非常に
２ちゃんねる的で素敵な部分ですけど。
194 : ナイコンさん[sage] : 03/12/05 20:28
想像してごらん♪
今teenとか、各CバスNICとかに分散しているTCP/IP関連のドライバが
全部MS-DOS5.0Aぐらいから外部コマンドとしてついている、って。
NDISドライバ、パケットドライバ、EUC変換ソフト、ping・・・
195 : ナイコンさん[sage] : 03/12/06 00:56
>PC-9800シリーズやその他の日本のマシンには漢字ROMが乗っていたために
>たとえばFreeBSDなんかも早くから普及した。

FreeBSD(98)なんて、ぜんぜん普及していませんよ。
生き残ったマニアがゴソゴソやってるだけです。

そもそも98が普及したのは漢字ROMのせいではなく、
”漢字テキストVRAMを搭載したNECのマシンだったから”。
そして、世界的に主流となるMS-DOSを早くから採用していたからです。

単に漢字ROMを搭載可能なマシンなら、8bit機にもいくらでもあったし、
標準装備するマシンも少なくなかった。
漢字テキストVRAMを持つ8bitマシンも幾つもあったし。

あなたのものの見方、歴史観は、根本的にちょっとおかしいですよ。
196 : ナイコンさん[sage] : 03/12/06 01:02
>ゲーム関係がもっとネトゲに向かっていた可能性は高いし、

80年代後半～90年代初頭において、ネットゲーを遊べるだけのインフラがまず存在していません。

NICを内蔵しても、広域ブロードバンドなどは存在せず、学術ネットワークさえ9600bpsのUUCPがザラでした。
ナローバンドと言ってもISDNさえ高嶺の花で、極一部のマニアの玩具。
現実には1200bps～2400bpsのアナログモデムが4～5万円、市内3分10円～の電話回線しかありませんでした。

また10baseを利用したネットワーク機材も高価で、現在では数百円で転がっているようなダムハブでさえ
当時は数万円以上、スイッチハブに至っては10baseの16ポートで100万以上もしました。
NICも新品が1980円で買えるような今の意識とはほど遠く、最低でも10倍～ものによっては100倍の価格。

過去に言及するなら、もう少し当時の世相を学んでからでも遅くはないと思いますよ。
197 : ナイコンさん[sage] : 03/12/06 01:10
>想像してごらん♪
>今teenとか、各CバスNICとかに分散しているTCP/IP関連のドライバが
>全部MS-DOS5.0Aぐらいから外部コマンドとしてついている、って。
>NDISドライバ、パケットドライバ、EUC変換ソフト、ping・・・

DOS5.0Aの時代、LANの主流はネットウェアでした。
電子化に熱心な（高額なインテリジェントオフィスに入居したがるほどの）オフィスでは
ネットウェアによるLANが使われる程度には普及していましたが、
一般個人で使う者はまず無く、SOHOという言葉もまだ登場していなかった時代です。

そしてネットウェアはそれ自体がOSであり、その上でMS-DOSエミュレータが稼動しているという構造。
ドライバやスタックウェアとは根本的な構造からして違います。

そして、技術というものは、たとえ高額であってもまずその手段を必要とし、対価を支払っても
商売が成り立つ世界の人たちから使い始め、そういう人が増えてゆくにしたがって
量産効果で値を下げ、普及してゆくものです。

TEEN等のフリーソフトによるTCPスタック環境も、まずTCP/IPが普及し、
普及したことによって機材の価格が下がり、技術書等が翻訳され安価に出回るように
環境が整わない限り、生まれては来ないものですよ。

「10年後の技術が10年前にあったら、世界は変わっていただろうな」
それは当たり前の話です。世界が変わらなければ存在し得ないものですから、
それが存在していれば世界が違う、という事ですよ。

結果が存在してそれで世界が変わるのではなく、世界が変わったために結果が生まれたのです。
それを勘違いするから、ただの厨房の妄想だといって叩かれるのですよ。

叩かれる原因は自分にある、という事を自省してくださいね。
198 : ナイコンさん : 03/12/06 04:29
>EUC変換ソフト

nkfも知らんのか…どうしようもないヴァカだな。
199 : 河豚 ◆8VRySYATiY [sage] : 03/12/08 06:06
ウチにあるマシンで、一番稼働率の高いのがダイナブックの４８６Ｖ４８６ＡＶ
だよ。
ＨＤＤが５００ＭＢちょっとだから、ＣＤ－ＲＷに丸ごとバックアップできて便利。
200 : ナイコンさん : 03/12/08 09:35
IDEのHDDをコンパクトフラッシュにするとノートは静かになるよ。
201 : ナイコンさん[sage] : 03/12/08 13:16
>>200
作業領域や仮想メモリ領域に使っているとあっと言う間に臨終しちゃうよ。
202 : ナイコンさん : 03/12/08 14:03
>>201
フラッシュメモリが死ぬときはどうなるでござるか？
203 : ナイコンさん[sage] : 03/12/09 02:26
まあPC9801の漢字表示も含んだ表示部まわりの技術は、8bitマイコン
からの継承技術ではなく、OA事業部のN5200からだけどな。
実はFM16βのテキストまわりもN5200からの・・・
204 : ナイコンさん[sage] : 03/12/09 04:00
>まあPC9801の漢字表示も含んだ表示部まわりの技術は、8bitマイコン
>からの継承技術ではなく、OA事業部のN5200からだけどな。

8bitから継承したなんて話は、どこにも書いていない訳だが…
205 : ナイコンさん[sage] : 03/12/09 10:42
古い容量制限あるIDEにつくHDDはもう売られていない場合が多い。
メモリモジュールは案外売られている。
なるたけ実メモリを増やして仮想メモリを切る
→速度アップ＆消費電力低減
206 : ナイコンさん[sage] : 03/12/09 11:46
HDDについてなら
PC-98のNX-C、2GByteのHDDを500MByteで認識してくれた。
（ちょっともったいなかったけど）

ノートじゃない、外付けでも気にしないというなら、
まだ外付けSCSI-HDDという手も・・・・
もちろん可能なら内蔵しても・・・・

207 : ナイコンさん[sage] : 03/12/09 16:33
64MB程度のCFカードなら３千円だよ。
208 : ナイコンさん[sage] : 03/12/09 18:00
>>203
PC9801：誤
PC-9801：正
209 : ナイコンさん[sage] : 03/12/10 01:46
>207
安くなったもんだね。以前は１５MBで３万してたしｗ
まあ問題はこの頃のPC-98に、PCカードそのものが
使えるかどうかってのもあるけどね。
NX/CはPCカードスロットあったっけ？
210 : ナイコンさん[sage] : 03/12/10 08:45
ありますよん。
今SCSIカードささってます。
211 : ナイコンさん[sage] : 03/12/10 14:24
ノートのHDDをIDEインターフェイスからCFカードをつないで置き換えてしまう
というネタは他スレにも書いたんだが
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1068197711/593
アイアールキューブというメーカーが頑張ってる。
212 : ナイコンさん : 03/12/11 01:00
>211
これって、物理的にPC-98ノートの
HDDパックのサイズで入るのかな？

それなら、かなり遊べそうなんだけど。
213 : ナイコンさん[sage] : 03/12/11 02:01
HDDパックより大きいとか、そんな問題ではない。
「パック」の中身は2.5インチIDEドライブだろう？
コンパクトフラッシュとこれと含めてそのHDD自体より小さい
ttp://www.ircube.jp/main/product/icf/icf-02s_3.jpg
従って、パックの箱あけて中に仕込める。
IDEドライブを入れる「パック」なら、NECであろうと東芝であろうと
エプソンであろうと、どこのでもつく。またパックじゃない形で
内蔵するノートにもつく。
214 : ナイコンさん[sage] : 03/12/11 02:08
こっちのがわかりやすいかな？
ttp://www.ircube.jp/main/product/icf/icf02sd_7.jpg
215 : ナイコンさん[sage] : 03/12/12 16:10
>>212
が「かなり遊んだレポ」きぼんぬ
216 : ナイコンさん : 03/12/13 19:59
大容量のCFが高いのよ。。。
217 : ナイコンさん[sage] : 03/12/14 01:34
DOSなら32MBもあればある程度つかえる。
128MBぐらいだと4000円ぐらいだよ
218 : ナイコンさん[sage] : 03/12/19 01:05
結局２８６Cはどうなった？
219 : ナイコンさん[sage] : 03/12/19 09:55
昨日捨てたよ
220 : ナイコンさん[sage] : 03/12/19 10:37
今は捨てるにも金がかかる。不法投棄したのか？ちゃんと金払ったのか
221 : 139[sage] : 03/12/19 12:45
>>219
捨ててないよ。
ってかおまえだれ？

みんなどんどん盛り上がって行く割に、こっちの環境が整わないし、
286Cをディスプレイのある実家にもってちゃったり、風邪引いたりして
寝込んだりしているウチに、時間が過ぎて、な～んにもしてないのが
実態です。正月休みに実家に帰ったときにでも改めていろいろやろう
かなんて考えてるところですが、しばらく休憩中。
222 : ナイコンさん[sage] : 03/12/27 01:04
今ちょうどうちの主力ＰＣの上でＮＰ２動かしてるのよ。
286のPC-9800互換のエミュレータ。こいつが実フロッピーが扱えないから
案外めんどいね。それにNICもないし。NECのDOS6だとインストーラにけられるし。
でも、メモリだけはいくらでもあるから、himem.sys登録したらHMAにDOSを
逃がすことができた。emm.sysを登録したら、（仮想86EMSではないが）土台の
マシンのメモリ性能が桁違いだから、普通にEMSが使えた。
223 : ナイコンさん : 03/12/27 12:38
>>63
中古でプリンタ付き9800円で買ったが使ってないな
224 : 河豚 ◆8VRySYATiY [age] : 04/01/03 13:41
まあ、ＧＵＩ版１太郎が動くＷｉｎ３．１が有れば、
日本語ワープロとしてはそんなに不満はでねえべさ。
225 : ナイコンさん[sage] : 04/01/03 14:02
>>224はどれへのレスなんだ
226 : ナイコンさん[sage] : 04/01/04 15:09
一太郎あるなら３でも十分実用だよ。
ただしディスケットで運用するならいいが、仮名漢字変換が
DOSの汎用ルーチンを使わずに辞書更新するから
HDDでの運用はしないほうがいいものだったな
たしか「SASIで、先頭領域で、領域は10MBまで」とか
注意があったはずだ
バンクメモリ（EMS以前の拡張メモリの使い方）が利用できたり
いろいろあって、当時としては意欲的なソフトなんだが
227 : ナイコンさん : 04/01/08 11:06
CRT一体型ラップトップPCって、１５年くらい前にCANONが売ってなかった？NAVEとか・・いう名前だったと思うけど。
228 : ナイコンさん : 04/01/08 12:37
>>227
コンパックのデスクプロが、その手の
一番最初です。
229 : ナイコンさん[sage] : 04/01/08 12:46
>>228
コンパックのDESK PRO386は手許にあるが、単なるデスクトップ。
CRT一体型ということなら、有名なのはOsbone-1だろ。1981年。CP/M

230 : ナイコンさん[sage] : 04/01/08 15:38
Canonのは、NAVIだろ…ラップトップじゃねーし。

231 : ナイコンさん[sage] : 04/01/08 16:52
>>227
CRT一体型ラップトップPC?
そんなジャンルあるのか？
232 : ナイコンさん[sage] : 04/01/08 16:54
ラップトップとポータブルくらい区別しろよ・・・
233 : ナイコンさん[sage] : 04/01/08 19:40
CRT内蔵してひざの上で使えるマシンなんかそうそう無いな。
液晶の機種でもラップトップを騙った機種はひざでは使えないし。
234 : ナイコンさん : 04/01/08 23:16
要するに、
ポータブル　－＞　PC-9801T
ラップトップ　－＞　PC-9801LV
こんな感じでしょうな

例がPC-98なのがアレだけどｗ
235 : ナイコンさん[sage] : 04/01/09 00:16
>>234
Tはキーボードが取り外しできるけどラップトップタイプ
236 : ナイコンさん[sage] : 04/01/09 00:21
>>234
PC-9821Cr13/T
237 : ナイコンさん[sage] : 04/01/09 00:36
でもなぁ、オマエラ、昔のラップトップは重かったぞ。
膝の上なんかに乗せてらんないくらい。
238 : ナイコンさん[sage] : 04/01/09 01:29
ラップクラッシャー
239 : ナイコンさん[sage] : 04/01/09 10:04
そんな事言ったら、ノートパソコンだってノートのくせに電話帳を超える重量を持っていたわけで。
240 : ナイコンさん[sage] : 04/01/14 02:23
>>239
文字通りの比較の問題じゃなくて、重さに耐えられるか。と言う問題。
昔のラップトップは、本当に重かったんだから。
241 : ナイコンさん[sage] : 04/01/14 04:24
いや、そのくそ重いラップトップを、実際毎日持ち運んでいた訳ですけどね。
242 : ナイコンさん[sage] : 04/01/14 09:29
PC-286LE程度なら何とか膝上で使えた。
液晶の角度がちょっとつらかったけど。
243 : ナイコンさん : 04/01/15 04:22
ＣＲＴ
カソード光（真空）管
所謂ブラウン管だな
244 : ナイコンさん[sage] : 04/01/15 04:52
CRTはブラウン管と同等ですが何か？
ﾌﾟｯ
245 : ナイコンさん[sage] : 04/01/15 12:08
>>243
>>244
君たちは誰にレスしてるんだい？
246 : ナイコンさん[sage] : 04/01/15 19:37
>>245
最近多い誤爆を装った釣りかと。
放置汁!
247 : ナイコンさん : 04/01/15 22:51
今から思えばJ-3100も当時比較的軽いとはいえ、
今のDynabookと比べるとやっぱ重かったよなぁ
248 : ナイコンさん[sage] : 04/01/16 12:26
というか初代DynaBookは今のA4サイズ並みの重量とサイズな訳だけど、
それでもJ3100から一気に半分以下に減量した画期的なモバイルマシンだった訳で。
249 : ナイコンさん[sage] : 04/01/17 23:59
初代Dynabookは画期的だったよなあ…



J-3100もかっこよかったなあ。
赤い画面ﾊｧﾊｧ
250 : ナイコンさん[sage] : 04/01/25 13:08
スレタイ見てスナッチャー思い出したよ

家を探せ／
　　　○ ﾟ
251 : ナイコンさん : 04/02/09 15:33
ところで、PC-286Cの件はどうなったの？
252 : ナイコンさん : 04/02/10 14:52
すまん。本人入院中。（本当の話）
正月明けからずっと病院なので、なんにもできないっす。困ってます。
少なくとも今月いっぱいは出られない模様。
退院したらぼちぼち・・・・できるかなぁ・・・
253 : ナイコンさん[sage] : 04/02/29 23:03
お大事に…。ﾏｼﾞで。
254 : ナイコンさん[sage] : 04/03/02 20:25
>>253
ありがとう・・つД｀）・゜。
なんか入院が長引いていて、今月も出られそうも無い。
もうはや2ヶ月・・・・困りました・・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
255 : ナイコンさん[sage] : 04/03/08 23:05
PC CLUBかぁ･･･。発売当時は憧れたなー

そういえば同時発売された機種に、ﾌﾟﾘﾝﾀｰと
一体になっていたPC ONEってあったよね？

ﾜｰﾌﾟﾛ専用機みたいな筐体でさ。時々ﾔﾌｵｸなんぞで
意味もなく探してみたりするけど、見たこと無い。
これって、当時から人気のない機種だったのかな？

それとも、ﾌﾟﾘﾝﾀｰが一体になってたから壊れやすいつーか、
長持ちしなかったのかな？
256 : ナイコンさん[sage] : 04/03/09 00:05
>>255
でっかい筐体に小さい液晶の PC-286LP(PC ONE) ですか？
同形状のワープロ専用機の方がお買い得感たっぷりだったから・・・
257 : ナイコンさん[sage] : 04/03/09 00:10
>>255
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17229659
258 : ナイコンさん[sage] : 04/03/09 09:46
>>256
> 同形状のワープロ専用機の方がお買い得感たっぷりだったから・・・

「ワープロ専用機みたいでイヤ」って意見もあったけどね(w

熱転写プリンタ使ったことある人ならわかると思うけど、
ランニングコスト高いんだよね。
感熱紙使えば安いけど、保存するには向いてないし。
259 : ナイコンさん[sage] : 04/05/03 19:23
でもさ、考えてみると
Win全盛で、CPUが2GHzを優に超える今になっても

「文書を作成する」っていう意味だと
DOS時代のPCやワープロ専用機の時代から
（ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ他は別にすると）そんなには
変わっとらんよね？

古い機種、大切に使いましょ、ってﾄｺだね。
260 : ナイコンさん : 04/05/08 00:44
ｐｃ-88ＶＡ２とユーカラ
キータイプの早さに変換スピードがついて来ない・・・
261 : ナイコンさん[sage] : 04/05/08 00:57
同じくｍｚ－２５００とユーカラ
キータイプの早さに(ry
262 : タロウサン28号 : 04/05/08 18:18
ワープロ代わりにつかってたPC9801Nが氏んだ。
誰かユーザーいませんか？
263 : ナイコンさん[sage] : 04/05/10 12:12
ユーザーというか動作品所有しています。
ただし、液晶割れしてて多少画面が氏んでまつ。
それに目をつぶれば実用上はほぼ問題なし。
だけど・・・
なんでｎ・・？
264 : ナイコンさん[sage] : 04/05/15 16:58
漏れはNV(B)を使ってたけど、
ある日ROMが逝って起動不能に。
ﾊﾞｯｸﾗｲﾄの電源直したばかりだったのに…つД｀）・゜･。

今はPC CLUB(ﾒﾓﾘ2MB増設)。
265 : 254[sage] : 04/05/17 00:22
やっと退院しますた！！
しかし、PC-286Cを目の当たりにして電源入れ、
ワープロ松が立ちあがったところで気力＆体力が・・・・
つか、細かいことしようとすると頭が拒絶反応しめす・・・・
社会復帰にゃぁまだ時間がかかるということかな・・・・・
266 : ナイコンさん[sage] : 04/05/19 16:56
お疲れ。ﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(｀･ω･´)ﾉ
267 : ナイコンさん[sage] : 04/08/08 23:07
ﾎｯｼｭ
268 : ナイコンさん[sage] : 04/10/07 11:19:39
インタフェイスよりもメディアが変わった
紙とフロッピーはともかく、テキストファイルだとUSBメモリー
多少ともリッチな文書だとPDF等にしてCD-R
CDドライブは最低でもSCSIで、MSCDEX等のISO9660ファイルシステムが必要
CDRとなればその上ある程度の転送速度も必要
USBもしかり。CPUが制御するから100MHz以下のクロックではしんどい
269 : 254[sage] : 05/01/18 23:04:28
皆さんもうお忘れでしょうが・・・・
もう年が変わってから、ようやく一念発起・・・・
と思ったら、ＢＲ９８はPC-286Cじゃ無理らしい。
とりあえずTEENとBR98の動作を確かめようと
nx/cで立ち上げたら、他のサイトは見れるのに、
なぜか２ｃｈだけ見られない・・・・ってか開けない・・
ダイヤルアップで３時間も悪戦苦闘・・・・なんで？

やっぱりPC-CLUBはワープロくらいにとどめておけと、
そういうことなんだろうか・・・・・
270 : ナイコンさん[sage] : 05/01/22 17:15:10
>>269
BR98もいいけど（使ったこと無いけど）多少なりとも実用的な速さを求めるならESEWWW（HTML変換にはHtoX、作業ディレクトリにRAMディスク）がおすすめ。
画像はGRIFFONとか外部ビューアーに関連付けて。タブ切り替えもOK.（かなり重宝）。

なんにしてもがんばってください。
271 : 254[sage] : 05/01/22 21:05:51
>>270
ありがとうございます。ｍ（＿　＿）ｍ
今VECTOR他から色々落として説明読んでます。
実際に作業するのはちょっと掛かりそう（気力が・・）ですが、
是非やってみたいと思います。
報告は・・・・また１年近くにはならないようにします。（ｗ
272 : ナイコンさん : 05/01/31 03:35:05
さがりすぎ・・・？

あんまり古すぎると多機種へ文書を渡す手段がなくなりますね。
つながるプリンターも無いし・・・・
273 : ナイコンさん[sage] : 05/01/31 13:26:09
ジャンク中古ノートに超漢字入れてる。
ワープロとしては十分。
使い込むとおもしろい。
ハイパーワープロって感じ。
274 : ナイコンさん : 05/01/31 23:17:28
MSX FS-4000　ワープロパソコンを愛用している。
275 : ナイコンさん[sage] : 05/02/01 09:23:13
FS-A1ST しゃべるパソコンにROM搭載のワープロを日記帳代わりに使用中。
276 : ナイコンさん : 05/02/02 23:55:41
>273
一歩間違えるとOSのほうが高くつくと言う罠（ｗ
277 : ナイコンさん : 05/02/03 17:34:12
PC-9801FX使ってるのだけど、こいつって拡張性能がイマイチだからもう少しましなの欲しいのよ
そんでPC-9801VXかPC-9801FAかPC-9801DAにしようとおもうのですが
どいつが良いですかね？ガキの頃欲しくも買えなかったVXが一番欲しいのですが
278 : ナイコンさん : 05/02/03 19:32:46
大阪十三・無職児玉健二
279 : ナイコンさん[sage] : 05/02/03 20:49:29
>>276
一歩間違えなくても、間違いなく本体が安いです（ｗ

超漢字はウルトラアンティークPCでも動きますので。

PC本体　　　　５千円
超漢字４　２万５千円
280 : ナイコンさん : 05/02/03 20:50:27
ああ、VX21今でもほしいかも。
281 : ナイコンさん[sage] : 05/02/09 12:55:57
>>277
最後の"純"9801とも言える、FAがお薦めだよ。
282 : ナイコンさん : 05/02/21 00:12:06
MSX２でインターレースモード使ったワープロソフトがあったそうだが、
画面がチラついて、目が疲れるらしい。
MSXでは他にもまともに動かないワープロソフトもあったけど、とにかく完成度が低かった。
MSXのソフトは安易に発売されているモノが多かった。
283 : ナイコンさん[sage] : 05/02/21 05:11:35
>>282
パナのMSX2+にROM搭載されてた谷津は8ビットﾜｰﾌﾟﾛにしては出来が良かったぞ。
284 : ナイコンさん[sage] : 05/02/21 11:26:42
よく考えたらホビーパソコンでワープロ、という時点で売れるわけがない、と気づくよな。
プログラム作ってると、印刷したくなる事は多かったけど。
285 : ナイコンさん[sage] : 05/02/21 17:06:11
X1turboの将軍はいいぜ将軍はよ・・・・・・・・・・・






ｸｿ遅いけど。
286 : ナイコンさん[sage] : 05/02/21 18:02:45
そう言えば、セガサターン用のワープロソフトってあったよなぁ。
果たしてどれくらい売れたんだか。
287 : ナイコンさん[sage] : 05/02/24 10:43:18
>>269>>271>>254
久しぶりにみてみたら２８６Cの君が復帰してるじゃないか！
288 : 254[sage] : 05/02/26 18:36:02
完全復帰とは行きませんが、細々と・・・・・
気に留めてくれてありがとうございます
だるさと戦いつつ、なんとか生きてます。
（＾＾）
289 : ナイコンさん[sage] : 05/03/04 07:34:37
286Cだと
■メモリ
■NIC
■HDD（SCSIインタフェイス）
このどれか択一、あるいはCバスのセカンドバス等で実現しなければならい
ただしアイオーあたりのは「286Cは不可」と書かれていたりしてた
日本語環境でエディタ以外のアプリが使いたいならメモリ
今様のPC環境との親和性ならNIC
普通に使うならHDD
何か、SCSI式のPCカードスロットてのにCFカードをつけたら
そこからbootできたりするらしい
290 : ナイコンさん : 05/03/04 17:00:48
知り合いで 業務で8801mkIIを ワープロに使っているけど
メインは 9801で、 DOS3.3で5インチFD使っていたような・・・。

自分は CFカードが、でましたので
メインにDyna Book 3010 CFカード1G+1Gで 運用中
サブに シンクパット 220 CFカード128Mで win3.1に 一太郎とエクセル5にて運用中
リブレット60 CFカード512M win95+GPSカードで カーナビ運用中
291 : ナイコンさん[sage] : 05/03/10 00:19:33
>289
サンハ〇トのエクステンション基板で筐体外まで引っ張り出せれば
メモリー以外はなんとかなるんでない？
292 : ナイコンさん[sage] : 2005/03/28(月) 14:41:01
昔使ってたPC-9801NS/Tをなぜか復活させてしまった。とりあえず一太郎と三四郎と桐とゴーストライター（ｗが入ってる。
しかしすでにPB1400なんかもあったりしてぶっちゃけワープロに使えるマシンはたくさんある。
人にやった方が使ってもらえそうな気もするが俺が初めて所有したノートだしな。なかなか手放せん
293 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/11(月) 06:51:51
hosyu
294 : ナイコンさん[sage] : 2005/07/12(火) 00:46:25
　メディアシュレッダーの説明員に3.5インチ以外のフロッピーディスクの存在を知らない香具師がいるとはおもわなんだ。orz
295 : 294[sage] : 2005/07/12(火) 00:47:26
誤爆した。ｽﾏｿorz
296 : 名無しさん＠Linuxゾンビ[sage] : 2005/08/23(火) 19:06:22
一太郎のVersion3使って見たいな
297 : 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] : 2005/09/11(日) 09:39:11
3太郎は軽かった。フロッピーと、辞書用にRAMディスクがあれば充分動いた。
でも原稿はエディターで打ち込んでTeXの方が綺麗だと思う。
298 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/12(水) 12:56:49
文書作成の効率は雲泥の差だけどな。
299 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/12(水) 19:39:51
MS-DOSの頃は、FDD2基に4MB程度のRAMディスクでもあれば、もうお大尽だったなあ。
EMSに256KB程度割いて、残りはRAMディスクとキャッシュに。

RAMディスクの未使用領域を自動的にキャッシュに割り当ててくれるドライバがあって、
RAMディスクはテンポラリに指定してあとはFDDから使っても、
最初のアクセスが少々遅いだけで、後は何の不足も無かった。
後にHDDを導入しても、結局DOSを扱う限りはこれだけの環境があれば十分だった。

まあ、今更戻れといわれても、シングルタスク環境には戻れないけど。
それに何より、ネットワークを扱えないのが一番辛いか。
一応フリーソフトでTCP/IPスタックは出ているらしいけど。
300 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/12(水) 19:56:57
>286Cだと
>■メモリ
>■NIC
>■HDD（SCSIインタフェイス）
>このどれか択一、あるいはCバスのセカンドバス等で実現しなければならい

当時、知り合いが286Cで入門してしまったので、環境構築に四苦八苦したっけなあ。

初めはとりあえず4MBのハードウェアEMSカードを挿して使わせていたのだけど
（当時俺は9801VM2だったから、286Cさえ速くて羨ましかったけどな）、
後でHDD対応のゲームがやりたいからHDDを繋げられるようにしてくれと言われて、
セカンドバスのSCSI I/FとEMSに差し替え。なんでメモリを移せないんだとブーブー言われた。

当時はネットワークと言ってもパソ通だけだったし、自宅で10baseなんか使っているのは
筋金入りのUNIXオタクくらいだったので、NICを挿すことまで考える必要は無かったことが幸い。

同じPCでも、AT互換機の方は既にLAN環境が普及しつつあって、
俺が自宅で10baseを敷設したのは、SunのSS1を拾ってきたときにLANが欲しくなって、
当時AT互換機用に売られていたDOOM対戦キットのNE2000互換の
パチ物のISAのNICで筆下ろししたのが最初だった。
これも一歩間違えば10base-2とか敷いてたところで、10base-Tにしたのは本当に成り行き。

SS1とWin3.1のデスクトップとノートを繋いで、ATデスクトップには386BSD(当時）もインスコして、
お宅でUNIXかよ！すげえぜ！とか一人で悦に入ってた。友人が来ると家でDOOM大会だったな。

98は当時はNICはあってもろくなTCP/IPスタックが無く、個人で使えそうな選択肢となると
Netware(高い、独自）かLantastic（独自プロトコル)くらいしかなく、誰がそんなもん使うかバーローって感じだったので、
98はここで爪弾きになったことが原因で使用頻度が激減し、やがて埃を被ることになった。

後にNTの4.0にMS-LANマネージャのDOS用のクライアントが(AT用と98用が)入っていたけど、
MS-Lanマネージャも、こんなもん誰が使うんだよって感じだったな…戯れでインスコしたらCMAが200KB割ったし。
301 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/12(水) 20:13:08
>よく考えたらホビーパソコンでワープロ、という時点で売れるわけがない、と気づくよな。

88やX1だと、漢字テキストVRAMを搭載していなかったから、
漢字の表示は全部VRAMに書くしかなかったんだよね。
そりゃ遅くもなるわと。

それと漢字変換も辞書とかで結構用量を喰うから、
8bit機で実用的に漢字を扱いたければ漢字テキストVRAM必須、
辞書ROM内蔵、といった条件が必要になったわけだ。

そのへんの条件を満たしている8bit機となると、X1turboかMZ-2500くらいしか無かったな。
あとはCP/M系のオフコンか。

X1turboは、CP/M環境としては重宝したよ。ある意味で最強のCP/Mマシンと言えたなあ。
チップセットもZ80の周辺をザイログ純正で固めてあるという、わかる奴なら男泣きするアーキテクチャだし。
302 : ナイコンさん[sage] : 2005/10/12(水) 20:25:12
Z80PIOは8255に負けたけどな
303 : 271[sage] : 2005/12/30(金) 23:12:49
気がついたら、またしても１年近くが経とうとしています。
例のNX/Cでの挫折以来、滞ってます（＾＾；；
長期の休みとかにやろうと思うと、なかなか・・・・
今度の正月休みこそ・・・・なんてやっぱり無理か・・・・
304 : ナイコンさん : 2006/01/10(火) 12:33:39
ハードオフでFS-A1WSXとFS-PA1を6000円で買って
ワープロ程度に使ってる俺がきましたよ。
305 : ナイコンさん[sage] : 2006/01/10(火) 22:03:16
>>304
　フロッピーに書き込まなきゃ音がしないってのは、今のパソコンの常識からするとちょっといい。
印字はうるさそうだけどね。一昔前、９８０１ＮＶにメモリカード４ＭＢつけてバッテリーのみで４時間ぶっつづけで論文書いてたことがあったが、集中力をとぎれさせないので気持ちよかった。
306 : ナイコンさん[age] : 2006/05/28(日) 23:18:05


　　　　　　　　　　　_....－⌒ー―、
　　　　　　　　　　｢　　／　　　　　＼
　　　　　　　　_ノ　´／―、＿　　　　ヽ　
　　　　　　　「　　、∥　／／　ーｒ　　｜　しずかのイナバウアー！
　　　　　　　ｔ　ノ　人　´｜　　/　　　　|
　　　　　＿″、ノｙ　|、　|　　〈　　　　　|＼　
　　　　＝-u´　　　　./　｜　　ヽ　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　／￣　／　　　　　　　|　　｜　
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　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　｜　|　
307 : ナイコンさん : 2006/10/26(木) 02:48:04
保守
308 : ナイコンさん[???] : 2006/10/26(木) 21:36:31
なんか　なさけねーな
309 : ナイコンさん : 2006/10/31(火) 14:13:31
>>1
そこでコンバトラーＶ

超漢字V ひとくち紹介

Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回　Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回　文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回　文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回　異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html

既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回　Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回　Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回　Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html
310 : ナイコンさん : 2006/11/01(水) 18:03:15
パソコン一般板にも似たような質問しましたが、コチラのほうが詳しい説明がいただけると思いまして質問させていただきます。
ウチに日立 FLORA 3010DT60S2 i486TMSXプロセッサ(25MHz) MS-DOS5.0/V が眠っているんですけれど、
リカバリーしてまっさらの状態で何もソフトが入っていません。
何か無料でインストールできるワープロソフトはありますでしょうか？
FEPってやつでしょうか、ATOK7は入っています。
ベクターで探してもDOSのワープロソフト自体は掲載されていないみたいで、関連ソフトはあるみたいですけれど…
よろしくお願いします。
311 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/01(水) 18:04:40
いくらなんでもこのスレに投稿するとはよほどわかってない臼の炉
312 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/01(水) 18:12:08
>>310
フリーのエディタじゃあかんの？
313 : ナイコンさん : 2006/11/01(水) 18:30:00
>>312
エディタでは印刷機能はありますでしょうか？エプソンのドットプリンタも健在なので。
先ず私にはワープロとエディタの違いが解かりません。
SunOfficeなるオフィス統合ソフトがあるらしいですが、DOS対応の古いバージョン、しかも無料では無いでしょうね。
>>311
私の質問内容に見合ったスレの紹介願えますでしょうか。
それと皆さんはDOS機をどのようなソフトや利用の仕方をしてますでしょうか。
参考までに教えて頂ければ幸いです。
314 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/01(水) 18:55:13
ここでいいような気もするが一応誘導してみるか

昔のＰＣでのビジネスソフトを語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011494476/l50
昔よく使ったフリーソフト
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1028427678/l50
315 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/01(水) 20:13:42
フリーの環境だと、エディタとは別にテキスト印刷ソフト使うことが多いと思う。
316 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/01(水) 20:26:04
PC-9801だったらベクターにA-WORDがあるんだけどな
317 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/01(水) 23:09:00
よほど思い入れがあって捨てられないとか
ノスタルジーに浸りたいDOSマニアでなければ
そんな古いマシンは捨てたほうが…
318 : 310 : 2006/11/02(木) 02:14:14
>>314
進行が遅そうですね。参考にさせて頂きます。
>>316
A-WORDは確かにワープロソフトのようですがDOS汎用ではなく、私のPCでは動作しませんでした。残念…
>>317
私にとって最初のPCなのです。と言っても当時は販売管理ソフトだけしか使っておらず、且つ業者に導入任せだったので
ワープロ･表計算･ゲーム等のソフトは導入しなかったので物置から発掘したらいろいろと使い倒してみたくなったんです。
98→2000→XPと多少なりは理解してステップアップしてきましたがDOSに関しては無知です。

とりあえずはベクターで落としたブロック崩しで遊んでます。チラ裏すみません。
319 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/02(木) 02:42:12
海外のワープロソフトだったらゴロゴロWEBに落ちているのにねぇ
ワープロに拘らずテキストエディタで書いてPRT++みたいな印刷ソフトを
組み合わせて妥協してはどうでしょう。
320 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/02(木) 11:06:38
JW_CAD for DOS/Vを使ってみてはどうでしょう？
建築設計が主な用途ですが汎用的な図形や簡易地図作成にも使えますしイレギュラー的な
使い方ですが文字列作成や簡単な文字修飾の機能を使ってワープロ的？に使うことも出来ます
文字単位又は行単位で並べていく形にはなりますが(エディタで作った文書も読み込めたはず)
罫線で区切られた一覧表や仕様書みたいなものも書けます
印刷はDOS用のプリンターでも可能です(ドットプリンタだと文字品質はちょっと問題かも？)
PC-98版を386SX25MHzで使っていた(遅いけど)ので486SX25MHzなら問題なく使えると思います
(個人的には100MHz位はほしいところ)
321 : 310 : 2006/11/02(木) 13:46:38
>>320
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/business/se066706.html ですね。
汎用CADですか～興味がそそりますね。いまは職場なので帰宅したらインストールしてみます。
DOS用のフリーoffice統合ソフトどこかに転がっていないかな…
322 : ナイコンさん : 2006/11/10(金) 18:23:38
続報がないから 又過疎っちゃってるじゃないの
323 : ナイコンさん[sage] : 2006/11/10(金) 18:28:29
http://by.or.tp/anzunetwork/
324 : ナイコンさん[sage] : 2006/12/16(土) 13:24:38
ワープロ専用機をパソコンに
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165643654/
325 : ナイコンさん[sage] : 2007/02/11(日) 22:05:03
ネットワークにつなげずに、完全にワープロの代用として使いたいんですが、オススメの機種ってありますか？
安価なほどよくて、性能はほどほどでいいです。
326 : ナイコンさん[sage] : 2007/02/12(月) 01:07:00
もはやオアシスポケットも98ノートも高くなったので
意外と古いat互換機のノートで良いんじゃないだろうか
327 : ナイコンさん[sage] : 2007/06/01(金) 04:36:10
だね。価格と入手の容易さでいえば初代Pentium機あたりが一番。千円ぐらいで買える。
OSはフリーのDOSかPC-UNIXなら全部フリーで揃えられるけど、その分多少の知識が必要になる。
面白味も何もないけど、中古のWin95,98と古いWordが無難なのかな。
328 : ナイコンさん[sage] : 2008/02/11(月) 14:53:54
俺はFMV-BIBLO NC313にwin98&office2k;を入れてる。
コンパクトだから俺的には気に入ってる。ポトリ経由だけど一応
USBポートついてるからメインマシンに文書移動だって可。

329 : ナイコンさん : 2008/07/21(月) 19:40:49
暇があれば、97年製のノートPCにNTWs4.0をいれて、純32Bitの環境を構築し、文章書きマシンにするつもり
330 : ナイコンさん[sage] : 2008/07/24(木) 00:19:13
>>282
パソコン通信やったりログを読んだりエディタで文書作成するときは、
インタレースモードで日本語表示していたな。

確かにチラついたが、輝度を落とせばそんなに気になるものではない。

MSXのワープロでインタレースモードを使っていたのは、ソニーの文書作左衛門くらいかな。
基本的にMSXのワープロはほとんどがノニンタレースで表示していあｔ。
331 : ナイコンさん : 2008/08/20(水) 22:59:32
リブレット２０，３０などにワードを入れておけば、本格的ポケットワープロ
になるな。昔のポケットワープロよりはるかに使える。
332 : ナイコンさん[sage] : 2008/08/21(木) 07:54:16
ノニンタレースw
333 : ナイコンさん : 2008/08/24(日) 19:03:46
さすが２ちゃんねる！
低レベルな書き込みばかりですね！！
334 : ナイコンさん[sage] : 2008/08/25(月) 21:41:46
古いキーボード付いたパソコン型のWindowsCE機でいいんじゃない？
ワードもオフィスも内蔵してるし
335 : ナイコンさん : 2008/08/26(火) 00:10:43
古い機種といっても今ならWIN98の196MBメモリーというのがじゃんばらで
９８０円だったので買っておいたが、これのライトでも十分だな。

　これならＸＰでも十分動く機種ではないか。９８０円とは電卓並みだった。
336 : ナイコンさん : 2008/08/26(火) 00:15:25
>>334 ＣＥはパソコンとＣＦでデータ交換でもできれば実用になるが、光通信
とかケーブル通信という面倒なことをしないとできないので、使ったことが
ない。
337 : ナイコンさん : 2008/09/15(月) 02:14:05
９８ＬＴという超ふるいノートがまだ壊れずに残っているが、たまにBASICで
遊ぶには適している。ポケコンベーシックよりましで、ＦＤＤ、ＲＳ２３２Ｃ、
プリンタ端子もあるので、一体型高級ポケコン並みになる。

　２８６、３８６にもフリーソフトのベーシックを入れておけばポケコン不用
になる（携帯性はないが）。
338 : 河豚 ◆8VRySYATiY : 2008/10/01(水) 18:18:15
MSXのワープロは、ユーザー登録できる文字数と、辞書そのものが糞だったので、
まともに文章作れるレベルじゃなかった。
いまネットに繋げてるDSLinuxの日本語変換機能もそうとう腐っているけれど、
ウィルス対策のためのLive-CDだから、しかたがないとあきらめが付く。
339 : ナイコンさん : 2008/10/02(木) 02:08:15
>>338 ＭＳＸのワープロでも仮名だけなら何とか使えるだろうな。平仮名と
カタカナだけで使えばいいと思う。

　ＭＺ８０ＢのＦＤ版ワープロというものを興味本位で使ってみるとＭＳＸ
どころではなかった。変換するたびにＦＤを読みにいってガチャガチャ音を
たてながら単漢字変換するものだったと思う。
340 : ナイコンさん[sage] : 2008/10/02(木) 22:23:40
昔パナソニックのMSX用プリンターとワープロソフトのセットを買ったよ
インターフェイス付きカートリッジの中に漢字ROMも入っていたので
カートリッジ単独で二水漢字ROMとしても使えて重宝した
341 : ナイコンさん[sage] : 2008/10/04(土) 23:52:50
その時代って、単漢字(音訓)変換を除いて、まともな変換はありえなかった時代だよな。
342 : ナイコンさん[sage] : 2008/10/04(土) 23:56:01
えっ？？？
343 : ナイコンさん : 2008/10/05(日) 00:18:07
>>341 今でも漢字変換は鬱陶しいんで、さいきんは仮名を多用することにしている。

　出始めのころは、パソコンで漢字を使うのは無理だと思ったな。
344 : ナイコンさん[sage] : 2008/10/05(日) 11:34:54
MSXは辞書がROMだったから遅いなりに使えた。
345 : ナイコンさん : 2008/10/13(月) 21:02:40
PC9801ノートなどの古いマシンはポケコンの周辺機器にはなるな。

電子手帳の周辺機器にもなる。しかし、やろうと思えばできるだけで実用にはならない。
346 : ナイコンさん : 2009/05/14(木) 22:28:52
サイレントテロリストは古いパソコンを長く使う。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1197965823/
347 : ナイコンさん[sage] : 2009/05/15(金) 12:20:51
古いと言ってもワープロ出来るレベルなら上等な部類だろう
PC80の豪快なワープロから見れば雲の上
348 : ナイコンさん[sage] : 2009/05/30(土) 07:26:01
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
　それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」

　池田　大作（大創産業名誉顧問）
349 : ナイコンさん : 2009/12/02(水) 01:00:54
ｍｚ書院を動態保存してる。PC-PR201互換モード持ったレーザーで
印刷も一応いけるぞ。でも保守用のFDドライブ持ってないからチト不安。
それと88MR＋ユーカラartも持ってるがもう何年も火を入れてないYO
ユーカラ使うためだけにシリアルマウスも買ったが当時は結構高価だった。懐かしい。
350 : ナイコンさん : 2009/12/04(金) 23:11:23
そういえばＨＣ８８がまだ手元にあって確か熟語変換できる機能があった。

　ロムのスーパーカルクも動く優れものだった。あんな時代に表計算とワープロ付ノートパソコンだったんだ。
351 : ナイコンさん : 2009/12/06(日) 23:56:12
ポメラ買えよ
http://www.kingjim.co.jp/pomera/
352 : ナイコンさん : 2009/12/12(土) 00:06:18
古い、といってもWINDOWS95や98マシンはデジカメの画像アルバムにしようと思うが
思うだけで邪魔臭くてやろうと思わないな。

353 : ナイコンさん : 2009/12/12(土) 01:35:21
起動が遅くて嫌になるですｗ
354 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/13(日) 00:34:01
PC-486MEはそこそこ使える
出物が滅多に無いからEPSON　WIN95手に入れるのにオクで5年以上は掛かったがｗ
355 : ナイコンさん : 2009/12/17(木) 01:49:58
>>354 へー、98用のWIN95は使えないのか。互換機と言えないな。
356 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/17(木) 03:05:01
このスレとは趣旨が多少違うが、古いノートPCをサブディスプレイ的に使いたい。
357 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/17(木) 05:03:58
>>356
そりゃ、LANでつなげばリモートPCとか使って要望してる使い方もできるだろうが・・・。
ひょっとしてノートに付いてるモニターの端子が入力だと思ってる口か？
358 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 02:23:55
ワープロとして使ってるわけではないが、
2000年購入のIBM Aptiva 2196-47Mを年賀状のイラスト描きと、ステレオ代わりに使ってる。
359 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 05:55:52
２０００年のマシンじゃこの板の範疇からすれば最新機種だな
360 : ナイコンさん : 2009/12/18(金) 20:40:51
古いノートパソコンを液晶テレビにできないかな？
361 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/18(金) 21:15:26
98NOTEベイ対応機種　（PC-9821Nf・Np・Ns・Naシリーズ）
はTVチューナーパックがあった気がする
362 : ナイコンさん : 2009/12/19(土) 01:55:26
PCMCIAのチューナーカード入れるとか
363 : ナイコンさん : 2009/12/19(土) 03:58:23
ゴミに金払ってなにが楽しいの頭おかしいんですか？
364 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 16:36:36
>>356
LinuxかWindows入れてSynergy入れればまさにサブディスプレイ「的」に使えるかと
365 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 17:59:01
>>362
古いノートにはPCMCIAスロットが無い
366 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/19(土) 20:22:37
白黒テレビにゃ色がない、っと
367 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/20(日) 03:32:46
モノトーンだけれど色は有るだろ？
368 : ナイコンさん : 2009/12/20(日) 16:32:46
>>362 ＴＶチューナーカードをいれて入力端子を使ってＭＳＸの画面でも出そうか。
369 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/20(日) 22:46:13
メインマシンもサブマシンもPC-UNIXとX-Windowが入ってれば、設定次第でサブディスプレイ的にも使えるかも。
これなら双方向のパラレルポートか最悪シリアルポートでも使える可能性が。
もっともそっちの分野に相当精通してないと厳しいだろうが。




370 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/21(月) 00:36:05
おもえばワープロ専用機って結構便利だったよな。
371 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/21(月) 01:06:47
処理速度の遅さがネックだった
扱えるデーター量の制限も
372 : ナイコンさん : 2009/12/21(月) 02:12:31
ごく一部の例外はあるが、HDDなんて積んでなかったから静かで良かった。
ワープロに向かうとなぜか背筋が伸びる感じかしたのは自分だけかｗ
まぁ、実際には猫背だったかもしれんがｗｗ
373 : ナイコンさん[sage] : 2009/12/21(月) 02:56:43
HDD搭載の専用機も特に煩くは感じなかった
CPUの冷却ファンが少しだけ気になった機種はあった
デスクトップタイプのOASYSはまんまPCだから電源ファンは気になった
374 : ナイコンさん : 2009/12/21(月) 18:23:20
386、486の古いパソコンでもDOSベースの表計算、ワープロなどはそんなに不便でもない。
ダイナブック＋ビジコンポ、ＭＳワークスなどがそれに当たる。
まあ、高級ワープロ程度にしかならないが。
　
　ベーシックなどを走らせると超高速ともいえる。
375 : ナイコンさん : 2009/12/22(火) 00:32:11
すまん、旧ダイナブックは３８６どころか、２８６だったか。
376 : ナイコンさん : 2009/12/22(火) 02:09:06
そういえば昔、職場でOASYS300 M90を使っていたのを思い出した。
音は隣にあったメインフレーム(ACOS)でかき消されてたから全く
わからんかったｗ
にしても１６５万のワープロ使ってたって今思えば凄い
贅沢だったんだな。さすがバブル期！
377 : ナイコンさん : 2010/01/18(月) 00:48:33
ちょっとあげてみる

PC-9821　ＣＸ　が手元にあって、かろうじて、今でもwin3.1が動く。

おまけでついていたWORＤが動いて、ＴＶチューナーもついているので、

バックグラウンドでテレビも見れる。

これがi486SX　33MHzで出来ているんだからすごいと思う。

だからといって、ワープロや他の用途に使うかというと、そんなことは

ないんだけどね。
378 : ナイコンさん : 2010/02/28(日) 16:20:35
初期thikpadのC52？とかいう486SLCとかいう386と486の中間のようなcpuマシンが物置に眠っていたので

立ち上げてみるとwindows95を入れてあって立ち上がった。12MBに増設していて、どうやって95を導入したのか覚えていない。

　FDDが壊れているので、あとはIMESの倍速CDROMとパラレルZIPドライブだけが頼りになった。

　ZIPドライブをFDD代わりに使うことになるとは予想できなかったな。

　これでもエクセルとワードだけは使える。もしかすると高級ＨＤＤワープロ並みかな。
379 : ナイコンさん : 2010/03/05(金) 21:25:26
MSX以前のゲーパソではRX-78に出ていたね。
ぴゅう太やm5、SC-3000、PV-2000にはついぞ無かったな。
m5あたりあってもよさそうな気もするのだが。
JR-100/200ってどうだっけ？
380 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/07(日) 14:30:18
>>378
OASYS 35DX101というワープロが386SXだったので486SLCを被せて遊んだけど
特に速くはならなかったな(外部的にはほぼ286だから当然か？)
HDDは遅いしメモリも少ないしで入れてみたWIN3.1もノロノロだった
EPSONのPC-286LFよりもかなり遅かった記憶がある
381 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/07(日) 16:19:41
棒オフで　MSXとSORD　M５を見つけてしまった
どちらを買おうか
382 : age : 2010/03/10(水) 01:18:42
やはりＭ５かと
383 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/10(水) 09:38:47
昔のＰＣを買って、今の技術ならもっとすごく速くなるって
妄想していても、結局、壊して終わりなの？？
384 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/10(水) 19:36:48
>>383
？？？
385 : ナイコンさん : 2010/03/11(木) 01:24:35
>>380 486SLCはソフトでスピードを2倍、3倍にするドライバのようなものがあって、それを使えば体感できるほどはやくなった。

　C52 486SLCはメモリアカウントが16MBなのに立ち上げに相当時間がかかる。かつ液晶がいかれて映らなくなったが、外部CRTにつなぐと映った。

　WINDOWS3.1なら何とか我慢できるが、WINDOWS95でケーブル接続する方が使い道はあると思う。

　20年前の機種なのに長命なものと思う。もう一つ、THINKPADの中で唯一本体がグレーというものあってWINDOWS3.1が入っていた。

　古いTHINKPADは IBM BASIC が動くのでBASIC マシンとして遊ぶという用途も残されている。
386 : ナイコンさん[sage] : 2010/03/11(木) 21:45:03
>>385
ビデオが遅いせいもあってか何やらせてもあまり速くならなかった
ベンチマーク上は速くなってるんだけどね
387 : ナイコンさん : 2010/03/11(木) 23:11:30
>>386 オアシス486何とかというワープロにwindows95を入れたときもそうでした。
　ユラユラ、ズルズルと立ち上がって使い物になりませんでした。

　その点、ダイナブックの前身J3100XD何とかという巨大なラップトップは、CPUを486、メモリーを36MBにしたところ
WINDOWS95も普通に動いています。HDDが異常に大きく重いので、マイクロドライブかＣＦに取り替えるといいんではないか、と思っているところです。
388 : ナイコンさん : 2010/03/13(土) 18:52:05
テスト
389 : ナイコンさん : 2010/03/14(日) 22:32:15
Windows3.1の時代の後期、B4横対応の小型プリンタや
ワープロソフトではA-WORDやNEWオーロラエースのDOS/V版とかを良く使っていたな。
ああいうのがそろって、やっと中堅ワープロ専用機並みの作業が出来るようになったと思う。
専用機についていたプリンタは、やはり当時うらやましかったよ。
390 : ナイコンさん : 2010/05/28(金) 01:52:50
Linuxの端末エミュレータでも満足に動く昔の一太郎みたいなワープロソフトがあればいいのに
odfとPDFで保存できればよし
391 : ナイコンさん : 2010/06/01(火) 23:30:35
mz-2861＋98エミュでVJE-Pen動いてるお
レーザープリンタも使えるお
392 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/02(水) 00:35:09
動いてるだけで使ってないだろ
393 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/02(水) 16:59:33
C:\>copy con test.txt
これはテストです
^z
1個のファイルをコピーしました。
394 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/02(水) 17:42:48
FDケース漁ったらハドソンの　ニセコ　が出てきた
395 : ナイコンさん : 2010/06/03(木) 02:37:11
エミュ＋Penたまーにつかってるぞ！
ＭＺ書院より使い勝手良かったりするしw
396 : ナイコンさん : 2010/06/03(木) 02:44:41
ついでに言うとエミュ＋COBOLコンパイラで書いた帳票出力系の
プログラムも現役だったりする。ま、実際の運用は本家９８だが。
397 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/03(木) 12:07:57
年に1回動作確認レヴェル
398 : ナイコンさん : 2010/06/04(金) 00:27:33
もちょっと使わないとFDDのベルトが逝ってしまいそう
399 : ナイコンさん : 2011/02/18(金) 23:07:52
アハ～♪”
400 : 福盛俊明 : 2011/02/26(土) 04:48:26.28
アハ～♪”
401 : ナイコンさん[sage] : 2012/05/04(金) 10:38:35.33
ノート、と言うよりラップトップくらいの世代だとキーボードが後のノートよりもいいから、DOSのテキストエディタ目的なら286とかでも良さそうだな。
さすがにワープロ目的では辛そう。使うソフトにもよるだろうけど。
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