ワンボードマイコン総合スレ

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1 : 何故か無いので勃てまっする : 2009/10/12(月) 01:27:50
黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
　SDK-80、SDK-85
　SUMPEC　8000シリーズ
　TK-80、TK-80E、＋TK-80BS　←ご存知
　MP-80
　EX-80　　　　　　　　　　　　　　　←TVインターフェースもオンボード
　MEK6800
　H68/TR、 +H68/TV　　　　　　 ←アセンブラをROMで持つ
　LKIT-8
　LKIT-16　　　　　　　　　　　　　 ←簡易アセンブラ付き
　AIM-65　　　　　　　　　　　　　　←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
　RMC-1007（Mighty Leo）　　　 ←通信教育の教材だったような

2 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/12(月) 01:49:46
中日電工バンザイ
3 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/12(月) 02:06:40
>>2
あそこ、ガンバルよなぁ。
4 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/12(月) 03:11:24
自作はだめなのか
5 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/12(月) 08:26:35
21 00 82
6 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/12(月) 19:44:07
たまにオクで末期の未組みのが出ててる
LED7セグじゃなくて液晶だったりするが
7 : ナイコンさん : 2009/10/12(月) 20:29:28
MZ-40
ほすぃ？？
8 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/12(月) 23:21:26
H68TR/TVを持ってたけど、あのアセンブラは辛い。
キー入力で入れてったらアセンブラの恩恵があまり無い。
TVモニタってやつでカセットにソースをセーブできる簡易エディタがあったんだけど

128ﾊﾞｲﾄを１ブロックとして、「テープスタート、リーダー部、128ﾊﾞｲﾄ書き込み、リーダー部、
テープストップ」って感じで遅くて遅くて、そのうえちょっと修正したら上の手順で時間かけて
読み込んで、また時間かけて書いてで、とてもじゃないが使い物にならんかった。
9 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/13(火) 20:23:38
今のデバイスで再現するなら、余ってる１GBぐらいのSDかな。
SRAMをバッテリバックアップした32KBでも使い切れない容量だが。
10 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/17(土) 21:16:23
>>2
中日電工って一人でやってるんかね？
11 : ナイコンさん[sage] : 2009/10/18(日) 17:17:58
>>10
夫婦
12 : ナイコンさん : 2009/11/10(火) 01:25:29
TK-80
'75頃親に買ってもらった（中学生、たぶんうん万はしたはず）
実用上は0だったけどおかげでアセンブリ語とハンドアセンブルのやり方を学んだ
もう現役ではないがおかげでこの方面で飯を食ってる
13 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/10(火) 23:04:00
TK-80欲しかったけど、実物見る機会も無けりゃ、扱ってる店も無い。
親を説得しようがなかったよ。
都会のBitInnが近い人を羨ましがりながらIO読んでました。
14 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/16(月) 22:21:06
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu382.html
15 : ナイコンさん : 2009/11/16(月) 23:01:07
TK-80用のZ-80アクセラレータって存在した？
16 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/16(月) 23:03:04
洋雑誌では、8080CPUと差し替えるZ-80ユニットの広告があった
のは見たんだが。
17 : ナイコンさん : 2009/11/22(日) 23:07:48
大人の科学から「Japanino」という8bit マイコンが出るそうです。
http://blog.goo.ne.jp/sim00/e/3776e051317aac83504f38937d087ac8
18 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/23(月) 02:41:00
>>17
この写真見る限り、
キーボードとLEDがついて単体でプログラミングができるものではないのだろうなあ
19 : ナイコンさん[sage] : 2009/11/26(木) 13:37:11
ﾆｺﾆｺかよ
20 : ナイコンさん : 2010/06/01(火) 03:29:21
ワンボード時代を体験した人は（'70代半ばだから）少なくても40代後半以上だろう
俺も一緒だが当時を思い出すと技術の進歩はスゴイと感じる（当たり前か）
21 : ナイコンさん : 2010/06/01(火) 21:44:02
>>20
中高生にCQの付録とTK-80を技術進歩の比較として見せたら、
TK-80はゴミだそうな。orz
22 : ナイコンさん : 2010/06/02(水) 02:48:42
'70年代「2001年宇宙の旅」（制作は69年）という映画があった
横のTK-80と比べてゾクゾクしたもんだ
さすがにコンピュータ技術が飛躍的に進歩した現在でもHALみたいのは存在しない

現在のコンピュータでもTK-80と同じノイマンマシンの延長線上にある
しかしハードの力で擬似人工知能マシンぐらいはできそうだが（勿論ソフトによるが）
23 : ナイコンさん : 2010/06/11(金) 03:44:59
>>17パソコンが必要だからつまらない。
24 : ナイコンさん : 2010/06/11(金) 03:45:52
500バイト
25 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:30:53
PCのシリアルポート経由でコマンド送ってハード制御する物作りたいなんて妄想して今売って
るの調べてみた。最近のはメガバイト単位でラム持っていて安くてCでお気楽開発だろうと思っ
ていたら、ROM512k、(おお十分、十分)、RAM4k(死亡)、長大なデータやコマンドを送っても
平気なものを予定してたのに。Z80の頃だって32kは積んでたのに退化してますよ。
26 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/12(木) 10:13:02
>>22
UFO迎撃するのも計算尺なんだから我慢しなさい
27 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/12(木) 20:57:04
>Z80の頃だって32kは積んでたのに退化してますよ。
そんなにRAM積んでたワンボードマイコンなんてあったかな？
そもそもZ80で構成してたのって…　秋月がAKI80とか出し始めたころの話？
28 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/15(日) 10:15:36
80年代後半位です
29 : ナイコンさん[sage] : 2010/08/16(月) 02:00:43
>>28

>>1
30 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/19(日) 20:28:39
オクにTK-85の出物が結構あるよね　
でも、同じものがグルグル廻ってる気がするのは気のせいか
みんな落としてみたらコレジャナイロボだったんかな
31 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/19(日) 21:43:06
骨董的価値を見出せなかったら高い買い物だなぁ
自分で作ったほうがなんぼかましな気がする

この板でオリジナルのワンボードを作ろう…　なんて流れは無理かな
みんな無駄に歳をとり過ぎたか…
32 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/19(日) 21:51:28
TK-80とか見てがっかりしたね。
I/0関係はわかるけど、
CPUはブラックボックス
そうするとパソコンと変わらない。

CPU内部を組み立てるようなキットがあれば、それは楽しいかもしれない。

時代的に、悲しいかなTTLのような論理ICが入手できない。
ソフトでエミュレーションさせるのも良いかも知れない、
CPU内部を詳細にエミュレートしてデバッグ情報を出力させる。
33 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/19(日) 22:56:24
何をしたいのかよくわからん
TTLはまだ売ってるし、TTLでCPU組むキットも売ってるし、CPLDでエミュレーションしたキットも出てた
初歩的なとこから始めたいのなら４ビットCPUを作る良書もある
全部ソフトでやりたりのなら、ゲーム機のエミュレータでデバク機能の豊富なのをチョイスすればいい
そもそもCPUはブラックボックスなんかじゃないし
34 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/19(日) 23:24:39
学生時代の実験？で、加算器だのゲートだのラッチだのが配置されていて、
ゲート開閉やラッチのタイミングや論理を記述（今では死語となったマイクロプログラムか）
して、まともなマイコンｗに仕立てるテーマがあったが、そういうことしたいのかな

・・・うーん　３０分で飽きるよ
35 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/20(月) 01:06:48
>>30
やっぱり16進キーと7segLEDだけじゃすぐ飽きるんじゃないかな。

最低でもビデオ信号出力は欲しいような・・・

・・・とか言ってあれもこれも載せようという話になると
このスレの趣旨とはかけ離れていきそうな・・・
36 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/20(月) 20:33:03
H8マイコンとかで遊ぶほうが楽しくない？
37 : ナイコンさん : 2010/09/22(水) 08:27:22
>>32
↓知ってるだろ？
http://www.alles.or.jp/~thisida/
38 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/22(水) 12:07:26
>>35
>最低でもビデオ信号出力は欲しいような・・・
CPLDなりCRTCつないでビデオ出力部分を自分で組むっていうのが
マイコン遊びの大きい部分なのでは?

39 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/22(水) 17:11:09
マイコンは、LEDチカチカか7セグLEDでしょう。

40 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/23(木) 21:00:50
大学時代に先輩がL-kit16持っていた。
41 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/24(金) 21:44:05
当時TK-80互換機をトランジスタで作成した御仁がいると聞いたことがあるが、あれは都市伝説なのか？それとも真実？
42 : ナイコンさん : 2010/10/12(火) 19:11:26
Z80で集積度3000ぐらい
8080で2000ぐらい？

>>41
初耳だが電源も含めどのぐらいの大きさになるのか見当もつかない
せいぜい回路設計したくらいでは？
43 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/14(木) 21:16:41
トランジスタじゃないけどTK-80作ってた奴の話が子供の科学だっけ?4bitマイコン付属の奴に載ってたけど。
44 : ナイコンさん : 2010/11/13(土) 17:07:35
>>37
ND-80Z III　なんてのが発売。23,100円。
我が家まだにある、NZ-80Z（初代、のはず。1983年に購入）が当時確か19,800円。
安くなったのか、なぁ。
1台欲しいけれど、何と言って妻を説得すればいいのだろう。

45 : ナイコンさん : 2010/11/13(土) 21:05:41
>>44
男なら、バイトして買いましょう！
46 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/13(土) 22:45:24
>>44
会社の駐車場で車上にあった、財布取られたから小遣いくれ
47 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/16(火) 10:25:36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499516/

上記のスレッドで話題になっているTK-85ってのは、
このスレッドのTK-80とどのように違うのですか？
教えてください。
48 : ナイコンさん : 2010/11/16(火) 18:09:43
>>47
TK-80はCPUにμPD8080A　オリジナルの8080AにNECがちょこっと拡張
その他に使用している他のチップ類もセラミックパッケージとか

TK-80EはCPUにμPD8080AFC　オリジナル8080Aと同等バージョン
TK-80からのコストダウン版

TK-85はCPUにμPD8085A　intel　8085互換

参考程度に読めや
http://ja.wikipedia.org/wiki/TK-80

TK-80Eだと除算がめんどくさかったんじゃなかったかな。忘れた。

49 : ナイコンさん[sage] : 2010/11/16(火) 23:01:01
TK-80はきっとで自分で部品を半田付けしなけりゃならないが、
TK-85は完成品じゃなかったっけ？
50 : ナイコンさん : 2010/11/17(水) 08:20:54
>>49
そうそう、TK-80/Eは組み立てキットで
TK-85は完成品。
51 : 47[sage] : 2010/11/17(水) 22:50:05
みなさん、ありがとうございます。
TK-85の「８５」は、
Intel8085互換の意味合いがあるんですね。
TK-85は、TK-80よりも入手しやすいようですね。
52 : ナイコンさん[保守 age] : 2010/12/20(月) 10:06:26
ここに貼るのはスレ違いかな?

東芝科学館のノートPC25周年歴代展示
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101220_415928.html
EX-80やパソピアもあるらしい

個人的にはDynaBook SS001だけでなく
鈴木亜久里のF1鈴鹿三位入賞が印象に残ってる
53 : ナイコンさん : 2010/12/23(木) 03:50:40
東芝は重電系なのに現在でもパソコンでそこそこ健闘してる
（日立とはえらい違い、PCアーキテクチャのノートを世界初（？）で発売したからか？）

>>52
1位（ネルソン・ピケ）、2位（ロベルト・モレノ）だっけ？
80年代前半の走りからピケは応援してたけど
この頃はほとんど老害のレベルだったな・・・
54 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [保守 age] : 2011/03/03(木) 00:32:57.16
>>53
ピケとモレノ(たしかハ○頭だったっけ)、言われて思い出した、懐かしい～
1位と2位の名前すっかり忘れてました、すらすら出てくるのは凄いw

別のネタなんですが、久しぶりに貼らしてください

TK-80 や Lkit-16 が、技術遺産に認定されたという話題です
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110302_430499.html
55 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/18(月) 22:25:57.24
>>54
Lkit-16って、８KB BASIC相当のものが３KW（６KB)で作られてたから
１６ｂｉｔＣＰＵって大きなプログラムには8bitCPUより効率的かと思ってたら
8086じゃそんなことはなかったなｗ
56 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/03(火) 20:13:54.18
久々にオクでH68/TRを発見　　懐かしい
57 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/03(火) 23:18:54.06
おおお
58 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/04(水) 01:48:03.33
Jキーがひっくり返ってる
59 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/04(水) 17:58:37.08
二年位前の話だが、我が家の物置からH68/TR+TVが発掘された。
○十年前秋葉のマイコンショップ（笑）でバイトしてた時に貰ってきた物が
そのままの形で出てきた。当然、そんな物があることすら忘れていた。

初めて触ったコンピューターはZ80だったので、知識も資料も思い入れも全く無かった。
最初は、一回電源入れて動かなかったら捨てるつもりだった。

実際電源入れてみたら、今回の出物と全く同じような蛍光管表示だった。

中日電工の師匠のマネして2chオシロだけを頼りにいじくり回すこと数日。
理由は良く分からんが、なぜか動くようになり、その後、H68/TVも接続して、完全復活したのでした。

昔のアスキーなんかを探し廻り、超高速グラフィック言語＝GAME-68なるもので
（当時の）CGっぽいものも表示できたりしたのでした。
9ヶ月程の間十分楽しく遊ばせて貰いました。誰にも話せなかったけどね。

長文失礼。何が言いたいかというと、「プローブあてて、信号が見られるのやっぱりいいね。」ってことです。
60 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/04(水) 18:55:27.77
ふーん。
じゃあオクでH68/TR落札したら2chオシロも落札しないと…。
61 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/05(木) 15:36:11.43
一瞬、２ちゃん仕様のオシロがあるのかと思っちまったぜ。
62 : ナイコンさん : 2011/05/18(水) 11:25:25.35
かつて山崎教育機材からもワンボードマイコンが販売されていた気がする。
YPC-2000というモーターを制御するマイコンボードもあった。80年代初頭には
田宮もモーター制御用のマイコンを販売していたし、バンダイからも3モータ制御の
ロボットキットが販売されていた。GMC-4は面白そうですね。
63 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/18(水) 19:16:01.60
電卓みたいなのがついてて
７セグメントで無理矢理アルファベット表示してたのってどこのだっけ？
64 : ナイコンさん : 2011/05/18(水) 21:16:32.41
日立　H68
65 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/19(木) 18:00:03.51
Ａ～Ｊまでは比較的まとも
Ｋあたりから表示が怪しくなってくる
66 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/28(土) 13:59:10.32
TK-Z80

ハードを拡張して遊ぼうと手に入れてから早15年。
キャラクターLCD繋いだりクリスマスの電飾コントロールに使う程度。
67 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/28(土) 14:26:15.11
トラ技やインターフェース誌の付録基板も
結局は部品箱の肥しになってる。

ヤフオクに出しても需要ないだろうな
68 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/28(土) 18:49:19.70
初めて電子ブロックのFXマイコンを見たときに
この表示でどうやってプログラム組むんだと思ったが
まさかアドレスが7ビットでニーモニックが4ビットだとは
夢にも思わんかった。
命令自体が31種類（0h～Dh、E0h～EFh、Fh）しかない。
あれでも当時はポケコンのPB-100と同価格帯だったから
いい値段したんだよな。まぁ一応マイコンの他に
電子回路の実験もできるけど。
69 : ナイコンさん[sage] : 2011/06/30(木) 23:26:41.76
赤の７セグLEDはノスタルジーを誘うよね　　　一般人には、あれが付いてると爆○に見えるらしいが
70 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/01(金) 19:40:16.56
爆乳
71 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/01(金) 22:35:37.47
爆尻
72 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/01(金) 22:36:33.95
７セグLED付きダイナマイトボディー
73 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/01(金) 22:51:31.23
>>69
最新のマザーボードでも、POST(電源オン自己診断)コード表示用に
7セグLEDがついてるのがあるらしい

BIOSTAR　AMD　A75チップセット (Fusion用)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/456/911/html/1.jpg.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110629_456911.html

少し古い記事だけど
BIOSTAR　Intel　X58チップセット
ttp://ascii.jp/elem/000/000/195/195210/
74 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/01(金) 23:21:55.34
オレは、緑色蛍光表示管の方がノスタルジーを誘う。
蛍光表示管使ってたのってＨ６８くらいか。
75 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/02(土) 15:35:23.52
>>74
ふふふ、ゆうたな、ニキシーで動かした方が雰囲気が半端じゃないぞい。

【ニキシー管】絶滅表示デバイス 5【マジックアイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1308366064/l50
76 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/02(土) 19:31:22.93
>>75
ニキシー管で０～Ｆまで表示できるやつ無いだろがｗ
77 : ナイコンさん : 2011/07/02(土) 22:55:06.17
おーい、中日電工が「Windows7 ＰＣ 組み立てキット」なんてモノを売ってるぞ。
78 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/03(日) 00:49:34.74
ニキシー管で思い出したが

彼女とＳＥＸしたんだよ久しぶりに
で、俺ハッスルしちゃってガンガン突いたわけよ
でも俺のチンポってＭＡＸで10.5センチしかないから
すっぽ抜けて　彼女の肛門にズボリって入ったんよ

彼女「いてぇえーーーー！！うおおおおおおおおお」とか叫んだんよ
その時の顔がおっさんみたいな顔してて　それ以来彼女とＨするの　嫌になった
79 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/03(日) 10:07:44.91
おまえらはサンダーバードリアルタイム世代
80 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/06(水) 15:09:49.39
学校で捨てられてたTK-85を拾ったのはいいんだけども
キーボードのチャタリングがちょっと酷いけどもプログラムの動作とデータレコーダ出力はできる模様
ちょっとデータレコーダからの入力がうまく行かない点だけ修理必要かもわかりませんね
ただいかんせんPC真っ盛りのゆとり世代には扱い方がさっぱり…
81 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/06(水) 17:40:38.61
>>80
マニュアルがなければ↓でも読んでみ。
http://www.alles.or.jp/~thisida/nd3setumeisyo/nd3_tk80monitor.pdf
参考にはなるだろう。

知る人ぞ知る中日電工
http://www.alles.or.jp/~thisida/
82 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/07(木) 00:45:00.02
>>81
ありがとうございます
マニュアルなかったんで助かります
他の研究室にはMP-85ってのもありました
こっちは説明書あるんですがRAMが7c00から始まるらしく内部の構造も微妙に　というかだいぶ異なるため使い物にならず

8085の命令コードは見つかったんでぽちぽち遊んでみようかと思います
83 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/07(木) 15:55:19.35
ND-80Z III
付属ソフトが半端無いですね。
ボード本体はUSB付きとはいえ、昔ながらの
16進キー＋7segLEDのZ80ボードだけど、
ソースまで公開したソフト群、普通の会社じゃ考えられない。
84 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/07(木) 23:42:29.08
>>83
中日電工といえば MYCPU80 でしょ！
自分も買って作った。もう、大満足。
270個のICを手配線する技術の無い自分にも製作が
出来るよう商品化してくれた社長に脱帽。
85 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/08(金) 05:31:29.85
>>84
うわぁ…
昔の業務用ゲーム基板みたい…
86 : ナイコンさん[sage] : 2011/07/14(木) 18:59:35.84
あっちのマイコンはまたまた脚光を浴びているのに、もう二度と日の目を見ることのないこっちのマイコン
87 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/02(火) 05:40:54.07
>>84
チョン乙
88 : ナイコンさん[sage] : 2011/08/02(火) 16:38:02.77
>>87
なぜ？
89 : 84[sage] : 2011/08/05(金) 23:54:44.43
まあ、懐古趣味だからね。
90 : ナイコンさん : 2011/08/24(水) 20:46:50.15
お前らの中でワンボードマイコンに
アドテックのディスプレイアダプタを付けて
ディスプレイに表示をさせていた奴はいるか？

・TVD-01: グラフィック専用、64×32ドット、モノクロ、DMA方式
・TVD-02: キャラクター専用、32×16キャラ、英数カナ128種類、V-RAM方式
・TVD-03: グラフィック専用、64×32ドット、4色カラー、DMA方式、TVD-01コンパチブル
・TVD-04: グラフィック専用、128×108ドット、モノクロ、V-RAM方式

なんかがあったんだが。
91 : ナイコンさん : 2011/09/09(金) 04:33:53.57
'70年代のワンボードマイコンの出現は
本来機械的手段では不可能な精密自動制御の手段としてメーカー技術者に提供された
最低でもある数が出来るため余剰の物は秋葉原や日本橋の一般向けに店頭に出た
ところがコンピュータ技術に興味を持つ子供から大人にまで予想外（？）に売れた
そこに最初に着目したのは日電でそれまでのプログラム入力のためのテレタイプ機器を不要なキットを出した

結果としてコンピュータ技術の裾野を広げマインドシェアを獲得し80,88,98の圧倒的なシェアに繋がった
その後は（満ればやがては欠ける）・・・
92 : ナイコンさん[sage] : 2011/09/09(金) 08:04:40.06
>>91
何を今更、馬鹿でも知ってることを語ってんだ？
93 : ナイコンさん[sage] : 2011/09/10(土) 03:10:51.46
おれはバカだけど知らなかったよ
94 : ナイコンさん[sage] : 2011/09/10(土) 03:32:05.39
TK-80って元々電電公社のエンジニアにマイクロプロセッサを勉強させるために作った
特注品だったんだぜ
95 : ナイコンさん[sage] : 2011/09/10(土) 06:34:44.30
そんで始めたら、当ののNECの中の人も全然わかってなくて、みんなでドハマリしたパターンだよね
96 : ナイコンさん[sage] : 2011/09/14(水) 22:40:27.68
スイッチング電源って接点剥き出しなんだが
触ってもビリってこないのか？
97 : ナイコンさん : 2011/09/16(金) 03:26:32.60
トレーニングキット出始めの頃は基盤を完成させたのはいいが
プログラム入力には別の機器が必要と後から気付き慌てた者も多かったらしい
その後はプログラム入力のための機能が付加される事が普通になり
（素人向けということではなく、技術者でもプログラム書き換えのたびにいちいちテレタイプに繋ぐのは面倒だったろう）

結果としてコンピュータ技術に興味有る一般人にも勉強、工夫によっては
自分なりのシステム構築が可能になった（たぶんごく一部しか無理）
98 : ナイコンさん[sage] : 2011/09/17(土) 09:31:20.96
TK-80の拡張はアドテックのVDPを繋ぐ所から始まる
キーボードはその後
キーボードはシリアル転送だったがビットが右並びと左並びがあってバラバラだったな
99 : ナイコンさん[復帰 age] : 2011/11/26(土) 02:03:14.65
今さらながらデータシートの読み方の質問

T.I. SN74LS181
ttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls181.pdf

Table 1 の Arithmetic Operations の PLUS は普通の加算だと思うんだけど
Logic Functions の '+' 記号は論理和のことでしょうか?
初歩的な質問ですみません
100 : ナイコンsan[sage] : 2011/11/29(火) 13:45:21.71
論理和です。
101 : 99[sage] : 2011/11/29(火) 23:55:26.14
>>100　レスありがとうございます
排他的論理和(exclusive-or)‘ ⊕ ’と勘違いしそうでしたが、すっきりしました
102 : K : 2011/12/21(水) 18:53:21.33
AKI-80をZ-VISION WINDOWSに接続しているけど走ってくれません
どなたか教えてくれませんか？
103 : ナイコンさん : 2011/12/21(水) 20:41:16.85
わかりません
104 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/21(水) 21:01:45.33
>>102
それ壊れてるんだよ

オレがもらって捨てといてやるよ
105 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/21(水) 21:16:47.47
>>102
ちゃんと足は付けたか？
106 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/21(水) 21:55:43.76
宿題やったか？
107 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/21(水) 22:44:58.84
昨夜何でも鑑定団に東芝のが出てた。
108 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/21(水) 22:53:31.08
貴重なのには同意するけどあんまり高額表示されるのもどうかと思ったな
109 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/21(水) 23:07:44.13
珍助がいたら「なんやねんこんなもん！」って蹴り倒されてたかもな
110 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 11:21:38.12
稀少といえば稀少だけど、あそこまでの金額は違和感がある。
111 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/22(木) 22:02:02.05
でもEX-80はすごくほしかった小学五年生の頃。
112 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 07:31:21.30
>>111
自分はLkit-16が欲しいですな。
Lkit-8を増設した広告にも憧れてましたわ。
113 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 10:45:00.10
TLCS-12Aは全くのクソ
アドレス空間はたった4096ワードだわ、スタックは存在しないわ、命令は低脳だわ
114 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 13:57:58.14
>>112
Lkit-16 の MN1610 って、FACOM 9450 にも使われてた奴？
9450でCOBOLしか使った事無いからアセンブラも使ってみたいわ
オレもほしーよ
115 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 16:12:39.73
>>113　確か、カラーのBasicとか動いてたが、それでやってたの？　逆にスゴイな
116 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 20:32:51.24
>>115
TLCS-12で、んなもん動かんよ。
EX-80と間違えてないか？
117 : 115[sage] : 2011/12/23(金) 21:32:48.10
>>116　ホントだｗ　全然違うものなんですね　スタックは無いけど乗除はあるみたいで
この頃はまだ常識みたいなものが一般化してなくて、独自の発想でつくられてたんですね
118 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 21:50:37.71
>>117
独自の発想でもない。
当時東芝の作ってたミニコンが基だろう。
119 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/23(金) 21:59:19.00
ちなみにスタック無しでどうやってサブルーチンコールするのかというと、

　　・「あるレジスタの内容と指定の番地の内容を交換する」というSWAPという命令がある。

　　・汎用レジスタにも（プログラムカウンタにも）アドレスが割り振られている。

　　・「サブルーチンのアドレスをセットした1ワードのRAMを確保しておき、それとPCの
　　　内容を入れ替える」と言う方法でサブルーチンに制御を移し、サブルーチンの最後で
　　 また内容を入れ替えて呼び出し元に戻る。

再帰呼び出しできーじゃねーかｗ
120 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/24(土) 05:59:13.03
サブルーチンのアドレスをセットした1ワードのRAMを確保しておき
サブルーチンの最後で また内容を入れ替えて呼び出す

再帰呼び出しできんじゃね。
121 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/24(土) 06:27:22.16
てかレジスタひとつをスタックに使うと決めて、
そのように使えばOKじゃん。
別に8086系のように専用スタックポインタがなくても、
68000系は汎用レジスタでスタックポインタ実現してたじゃん
122 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/24(土) 06:43:11.43
>>119
それインテル系以外のスタック持たないCPUが昔から普通にやってるし、どや顔で言われても
123 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/24(土) 08:37:25.93
>>122
単に今時の人用の説明だよ。
124 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/25(日) 00:35:48.18
大型コンピュータのSYSTEM/360-370にもスタックはない
スタックはわりと新しい部類の仕組みだよ
125 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/25(日) 00:53:02.09
>>124
いつ頃に産まれた考え方なの？
126 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/25(日) 11:33:38.44
バロースB5000はスタックマシンだったな。
SYSTEM/360よりも古かったと思う
127 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/06(金) 08:26:06.75
armも、サブルーチンを呼ぶ時は、帰りアドレスをスタックに積んではくれないよな…
リンクレジスタって特定レジスタに前命令アドレスを入れられるので、必要なら呼ばれた側で積む方式。
128 : ナイコンさん : 2012/01/08(日) 11:42:40.01
無骨なロボットが出てくるときによくかかる
♪タタタタタタッ、タッタタタタッタッ
のリズムの曲名と誰の曲かを教えて下さい
129 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/08(日) 22:35:26.32
>>125
モトローラの特許だと何処かで読んだのだが、裏を取れなかった。
130 : ナイコンさん : 2012/01/09(月) 00:27:43.86
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552688
131 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 15:09:42.52
NSTの開運なんでも鑑定団18日遅れネットに
日本初のワンボードマイコンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
132 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 15:12:57.71
東芝のEX-5(TLCS-12A)ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
133 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/14(土) 15:22:35.21
3つで百万円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
134 : ナイコンさん : 2012/01/15(日) 10:35:29.58
>>131-133　は　>>107-110　と同じ内容なんだろうか?
ttp://otakarajoho.blog10.fc2.com/blog-entry-402.html
そういえばTVを全然見なくなってから、すいぶん経つなぁ
最後に鑑定団みたのは阪神震災や地下鉄サリン事件の頃かなw
135 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/15(日) 11:07:30.58
TK-80が1976/6発売だから、1976/2発売?のEX-0は４ヶ月早いだけか
一般向けパッケージ製品のEX-5は1976夏発売なので、TK-80より後発。
つまり「日本初」と呼べるのは、独自アーキテクチャの12bitマイコンという部分?

日電μCOM-8やμCOM-80(PD8080A)のBCD減算補正は、独自というほどではないかぁ
(日付その他の内容に記憶違いがあったらすみません)
136 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/15(日) 13:45:54.57
これか
http://ribbon0.sakura.ne.jp/clip10a1/img/717.jpg
137 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/15(日) 17:14:44.86
？？？
138 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/15(日) 23:48:45.81
>>136
イヤミがジェットだろうな。
張々湖はどれだ？
139 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 04:31:32.26
PICをつかったワンボードマイコンとか16進キーの付いた開発キットってないの？
140 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 05:46:23.62
ないアルヨ
141 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 06:24:05.42
>>139
PICなんてアセンブラがなきゃやってられない
ヘキサ入力なんてやだわ
142 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 06:35:03.26
>>139

>81　を見てみろ。
143 : ナイコンさん : 2012/02/16(木) 07:41:30.14
>>142

TK-80の互換なんてあるのか
欲しくなっただろ　どうしてくれる
144 : ナイコンさん : 2012/02/16(木) 08:16:49.17
>>143
買え。
145 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 12:32:30.79
BASICがPCとUSBケーブルで接続してリモート接続でってのが何だかなあ
146 : ナイコンさん : 2012/02/16(木) 13:00:55.88
>>145
いやなら買うな。
147 : ナイコンさん : 2012/02/16(木) 13:11:02.39
>>145
そこが良いんｼﾞｬﾏｲｶ
148 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 13:15:43.91
>>145　どうなってればいいのさ
149 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 15:18:02.41
お前らは、マイコン創世記の時代をリアルに生きれたことを良かったと思う？
それとも、もっと後に産まれて考えもつかない進化を遂げたコンピュータを見たいと思う？
150 : ナイコンさん : 2012/02/16(木) 16:06:18.31
>>149
TK-80から見てこられてよかったわ。
151 : ナイコンさん : 2012/02/16(木) 17:05:54.87
1980～がマイコン-パソコン移行期で面白いだろ。
もう二度と来ないんだし。
152 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 18:01:21.12
マイコンの時代は1970年代から始まっている
153 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 19:52:51.70
TK-80の発売をNHKのニュースで見たときの高揚感は忘れられない
なんだかわからないけどすごいと胸が熱くなった
こんな思いをできただけでもあの時代に生きられたことをよかったと思う
154 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 23:22:43.72
その後8080のアセンブラも覚えられずに30年
155 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/16(木) 23:50:21.12
御三家に立ち向かうために結成された雑魚連合が何度も敗北しつづけたと言う歴史が
既に歪曲されつつあるって事も見れたし…
156 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/17(金) 11:17:47.29
御三家（日電・シャープ・日立）に立ち向かった猛者達

・松下：JR-100 ○
・東芝：PASOPIA ×
・三菱：MULTI-8 ×
・サンヨー：PHC-25 ×
・ソニー：SMC-70 ×
・富士通：FM-8 ◎
・ソード：m5 △
・カシオ：FP-1100 ×
・エプソン：HC-20 △

結局成功したのは富士通のFM-8だけで、その後日立と入れ替わりで
新御三家（PC-8801・X1・FM-8）の仲間入りを果たしますた。
157 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/17(金) 12:22:09.33
>>156
JR-100ってそこそこ売れたん？
自分のイメージではパナがとりあえず出しただけの印象なモンで。
158 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/17(金) 16:56:05.07
JR-100は、ホビーユースでそこそこ売れた上に
にわかマイコン教室が大量に仕入れるのに需要があった
それでヒットしたと思った松下がJR-200を出したが大コケ
後継のJR-300もお蔵入りになる予定だったが
学校教育用で受注を取ってたので、それ用だけに生産した
159 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/17(金) 17:56:09.86
>>147
Z-80からUSBいじれないじゃん
160 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/17(金) 18:22:55.48
>>158
サンクス！

161 : ナイコンさん : 2012/02/17(金) 23:30:25.37
>>149
マイコン創世記の時代をリアルに生て、これからのとんでもない進歩を見届けたい（欲張りｗ）。
でもあんまり変わってないなあ。
162 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/18(土) 03:14:38.04
>>159
Z80からはシリアルポートに見える
163 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/19(日) 00:49:51.59
単なるシリアルポート乗っけて、USBシリアルケーブル使うのと同じことだよな
164 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/19(日) 11:34:22.54
Z80にUSBN9604を接続するのは簡単だろ
大量のデータストリームをリアルタイム処理は無理だけど
数文字のコマンド文字列をインタラプト通信するのは問題なし
165 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/19(日) 11:58:40.54
>>164
USBN等をくっつける事自体はどうという事は無いが
windowsだとドライバ署名の問題があるんで、独自ドライバを作っても署名に金がかかる。

独自ドライバを必要としないHIDデバイスとかだったら良いのだけど、そんな事するぐらいだったら
ドライバサポートがしっかりしてる専用IC(USB-シリアル等)に任せちゃった方が楽なのさ。

166 : ナイコンさん : 2012/02/22(水) 08:56:47.62
おまえら、こんなのも好きだろ。
http://kondo-robot.com/sys/kmr-m6_detail
167 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/22(水) 14:02:30.76
ああ、大好きだ
168 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/22(水) 19:15:12.97
＜ソフトウェア動作環境＞ 

使用時空メモリー：64MByte以上 

・・・
時空メモリ、なんか凄い。ハードSF的だ
169 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/22(水) 20:55:56.50
>>168
時空アドレッシングとかありそう。
170 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 01:08:32.89
単なる空きエリア、未実装部分って感じだけどな
書けるけど読んだらFFみたいな
171 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 01:57:47.37
「書込み専用メモリー」(WOM)ってネタを、AhSki! か何かで読んだ気がするけど
英文Wikipediaに、ちゃんと項目があったw
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_memory
172 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/23(木) 02:08:03.78
>>166　自分はロボ本体よりむしろ制御ボードのマイコンに興味ある
ttp://robot.tsukumo.co.jp/goods/4945984030215/
M16Cって旧三菱のラインナップか…

素人なのでルネサスからドキュメントをDLしてみたら
1Mのアドレス空間を、20bitのPCRで直接指定できるという
ちょっと変ったアドレッシング・モードの多い16bit機だった
173 : ナイコンさん[sage] : 2012/02/28(火) 17:20:55.51
インテルのマイコンが膝を故障
174 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/28(水) 16:16:53.29
CRC-80はダメですか？
175 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/16(月) 11:42:34.27
もちろんＯＫです。
176 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 16:48:13.87
16進キーの付いてるマイコンボードも今でもけっこう売られてるんだな。

有限会社中日電工 ND80ZIII
http://www.alles.or.jp/~thisida/nd80z3syokai.html

サンマイテック MP-Z80
http://www.sun-mitec.co.jp/cpu-01.html

株式会社東洋リンクス TK-Z80
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~toyolinx/tkz80.htm

Briel Computers Micro-KIM
http://www.brielcomputers.com/wordpress/?cat=24
177 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 18:05:22.77
これを忘れてもらっては困る
http://otonanokagaku.net/magazine/vol24/
178 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/27(木) 18:12:37.16
擬似的な機械語もどきなGMC-4は心情的に認めたくないな
179 : ナイコンさん[sage] : 2012/09/29(土) 05:36:35.05
株式会社河内研究所カウラボ マイコントレーナー
http://www.kawlabo.co.jp/product_detail/product_detail_001.html

株式会社アドウィン Z80マイコン制御学習システム NEXT STAGE
http://adwin.com/product/MP.html

Elenco MM-8000K Micro-Master® Basic Computer Training Kit
http://www.tequipment.net/ElencoMM-8000K.html

Flite's MPF-1B (Microprofessor Training System)
http://www.flite.co.uk/microprofessor-mpf-1b-z80-training-system.htm
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