FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
- 1 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/17(木) 22:09:55
- 最強8bit対決
番外として
FM-11 SMC-777 MSXturboR PC-8001ｍｋIISR
80年代マシン愛を語れ
- 2 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/17(木) 23:38:56
- FM-11を入れるなら、QC-10も必要だろJK
- 3 : ナイコンさん : 2010/06/18(金) 12:34:19
- Nは昔はよかった。
Fは昔からダメだった。
MB-S1はグラフィックはよかったがキーボードが・・・
- 4 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/18(金) 17:39:29
- これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/agomesu/imgs/5/8/58ff257e.jpg
ばらまこうぜ！
- 5 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/18(金) 23:25:51
- >>2
QC-10のどの辺が最強なのかわからん
- 6 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/20(日) 23:43:09
- 使い物になる過去の遺産を・・・って意味ではX1turboだったと回想
してみる俺は77AVユーザー
FM-7やMZ-2000、BMあたりのソフトが使えてもあまり意味ない。
- 7 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/21(月) 00:16:31
- 意味ないとか言われっちゃった
- 8 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/21(月) 00:20:17
- ソフト量も見ると77AVがいいけど
ベーマガerにとってはPCG&最強高速BASIC-M25も捨てがたい
- 9 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/21(月) 00:27:52
- 本当の7ユーザーはいらないとか言わないから
X1ユーザーは専用のスレがあるのでお帰り下さい
- 10 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/22(火) 20:07:05
- 最弱対決じゃんこのｽﾚｗ
- 11 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/22(火) 20:13:59
- 巣にお帰り
- 12 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/22(火) 22:43:57
- 7といえばPASOPIA7
- 13 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 08:13:48
- 俺の中ではWindows時代まで現役でいられたのはMSXだった
DOSが一般化してたのが強かった
- 14 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 10:12:49
- >>1
S1だけレベルが低くないか？
FM77AVとかMZ-2500はFM音源あったし。
S1はキーボードのキー押すと、カヒョカヒョ言っててかなりキモかった。。
その思い出しかない。
- 15 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 17:09:47
- FM-7でグラフィックが速いとかAVで直線補完がどうこうとか早い話手抜きでしょ
円が正何十角形だったり、ラインの部分カットとか
8ビット機でやるには良い選択かもしれないけど大雑把
- 16 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 17:26:37
- >>15
あれは、アプローチの仕方の違いだな。
円を描く時に正64角形を描くか、1/8の扇形を正逆反転して円にするか。
縦200ラインならどちらも大して変わらない円が描ける。
- 17 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 20:09:25
- 結局X1turboに勝てるものは存在しなかった
- 18 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 20:47:08
- kiero
- 19 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 23:07:13
- >>17
turboは標準でアナログ8色+FM音源(YM-2151)を付けてりゃ
88SRに圧勝してたんだけどな。。
- 20 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 23:23:28
- アナログ８色？？
- 21 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/25(金) 23:26:13
- X1は速度とメモリマップが難で却下
- 22 : 19[sage] : 2010/06/25(金) 23:44:34
- >>20
スマン、「アナログRGB端子、512色(とか4096色とか)中8パレット」って意味で書いたつもり。。
それがメンドイので「アナログ8色」とまとめて書いちゃった。
- 23 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 03:13:18
- でも最強はP6だったんだよね
だれもが認める名機だし
- 24 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 04:57:47
- >>23
それだけは無い
- 25 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 07:58:19
- 釣りはいいから有益にやれよ
- 26 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 22:44:15
- S1とかMZとかどうでもいいものとでしか勝負ができないFMかわいそ
- 27 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:02:30
- ↑旧御三家のMZ、S1(BM)に対して無礼な奴だなFM
- 28 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:06:02
- また同じやつだな、すごいｺﾝﾌﾟもち赤いマシン
- 29 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:12:38
- S１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X1
- 30 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:24:59
- S1はX1turboのパクり
- 31 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:30:19
- S１が先だろｗ
各所どこでも嫌われるX1の中のﾊﾟｰ君
- 32 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:55:16
- S1後じゃね？
- 33 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:56:14
- PC88に勝てないからってゴミと勝負かよ＞FM
- 34 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/26(土) 23:59:58
- 要するにスレタイにX1が入ってなくて発狂ってことか
なりすましまでしだしてｗ
まともなスレなのにこいつがくるだけでｵｼﾞｬﾝ
- 35 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:05:07
- というわけで嫌われ者のFM厨が暴れてるのじゃった
- 36 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:08:04
- >>35
おまえはどっちの機種からも嫌われてるなｗ 自分が嫌いになるだろｗ
- 37 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:09:17
- またＦＭ厨が・・・w
- 38 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:10:36
- 40EXだったけかなキーボードがふにゃちんでｷﾓｲから壁に投げつけてぶっこわしてやたっわw
- 39 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:11:34
- >>35
ここはスレタイの機種の話をする場所だぞ
お前が他のこと持ち出してあばれてるんだろ
お前が悪い
- 40 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:13:04
- そういやFMのキーボードはすげぇ安ッぽかったな
- 41 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:15:53
- というわけでS1に勝てるものはいないのじゃった
- 42 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:23:27
- この3機種に共通するのはマップドメモリで
グラメモリに同時書き込みタイミング書き込みができて高速であることだな
S1は時期が早くてFDがなかったりいろいろオプションで足らないものがあるが
多色モードもないな
68008カードがある、OS-9が使えるという長所はあるな
- 43 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:26:47
- >>32
S1が先
>>26>>33
同じ文体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
- 44 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:40:14
- だれか草を刈ってやれや
- 45 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:41:13
- まともなCRTCを搭載しているのはMZだけ
- 46 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:43:08
- 多角形コーナーリングで円を描こうとかw
- 47 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:53:07
- テンキーの5を泣きながら押すんだよな
- 48 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 00:58:52
- どれもないよなX1>>42
スクロールも使えない
よってスレに入らないのは当然なんだ
それで怒って粘着するのはおかしい、自重してくれ
わかるだろ？
- 49 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 01:02:04
- スイッチだのキーだのつまらんことに噛み付けばいいという思考の幼稚さ持ってるのは
もう誰であるか皆に知れてしまってるんだから
恥を恥と知ってくれ
- 50 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 01:29:15
- BREAKキーをつかえば
- 51 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 01:30:56
- ファックスマンコせぶんせぶんアダルトビデオってかわいそうなネーミングですね＾＾
- 52 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 01:33:12
- テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
- 53 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 02:50:49
- >>31
ｗｗｗｗｗ
- 54 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 02:57:39
- FMのフラッピーの操作は地獄
やっぱMZだな
- 55 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 03:10:14
- テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
とかﾜﾛｽ
- 56 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 03:21:01
- S1のキーがFMと同タイプだと知らなかったﾊﾞｶ
AVから同時入力サポートされたことを知らない>>47
CZの彼は他機種のスレでﾊﾞｶ言っても結局その機種は持ってない迷惑なｺﾞﾐｶｽ
- 57 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 11:01:03
- >テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
>テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
>テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
- 58 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 14:07:38
- >>57を5で止めました
- 59 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 15:35:15
- myTVが買ってもらえなかった俺にとって77AVは救世主だった。
イヤホン付ける位置がﾋﾞﾐｮｳだったが。
深夜にｺﾞｿｺﾞｿできねーじゃねーか！みたいなｗ
- 60 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 16:25:10
- あまり知られてないところで
消費電力効率は
MZ2500＞FM77AV
とは言っても2500は拡張カードをまったく付けてない状態だけど
基盤配線の美しさは逆（＜）だけどね
- 61 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 16:27:05
- >>60
その辺は家電屋の長って感じだな
S1も家電や日立だからどうなんだろな
- 62 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 18:09:48
- おっとテンキーの「５」が故障してゴミになった
- 63 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 18:27:58
- 墓石ﾏｽｨｰﾝ
- 64 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 21:32:19
- >>64KBげっと～
- 65 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 21:54:24
- さてここからはバンク切り替え
- 66 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 21:58:57
- ５のキーが５のキーが…
単純なネタの繰り返しがX1Z80最強オヤジの特徴
決して技術の話はしない（できない）
- 67 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/27(日) 22:38:09
- テンキーの５だけで1000を目指す
- 68 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 00:13:28
- >>66
繰り返し止めたいなら5を押せよｗ
- 69 : ナイコンさん : 2010/06/28(月) 15:15:28
- テンキーの「５」を押すとかどんなバツゲームなの？ｗ
- 70 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 19:07:08
- いやがらせにテンキーの5を抜いておいた
- 71 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 19:10:09
- X1は確かにキー同時入力はできない
- 72 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 19:14:40
- ｗｗ
- 73 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 19:44:44
- そこでテンキーの5ですよ
- 74 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 19:48:49
- 77AVにリアルタイムキースキャンが付いてるのを知らない痛いX1ﾕｰｻﾞｰがいるスレはここれすか？
- 75 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 19:59:34
- そこでテンキーの5ですよ
- 76 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 20:16:50
- ５は宇宙の中心・心理
- 77 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/28(月) 20:17:45
- FM->>77げっとぉ～
- 78 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/29(火) 10:41:22
- >>77
7のソフトが改善されるわけじゃないのに痛いのはキミですよｗ
- 79 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/29(火) 10:42:03
- >>74でした
- 80 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/29(火) 12:05:37
- テンキーの5で救われる命もある
- 81 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/29(火) 14:57:34
- 今日も泣きながらテンキーの5を押す作業が始まるFM-7
- 82 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/29(火) 17:40:30
- 人生終わってる人が見れると聞いて…
- 83 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/29(火) 17:58:26
- テンキーの5を押す速さは誰にも負けねぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 84 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/30(水) 01:18:38
- ５
- 85 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/30(水) 01:49:26
- 人生はテンキーの5を押す事と見つけたり
- 86 : ナイコンさん[sage] : 2010/06/30(水) 12:52:29
- tenkey5なんてありそうなゲーム名
- 87 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/01(木) 06:55:07
- Breakキーも忘れないであげて下さい
- 88 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/01(木) 18:54:31
- 昔テンキーファイブってアイドルグループあったよな
- 89 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/02(金) 12:20:07
- テンテンテテンテンテンテテンテン♪
- 90 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/15(木) 06:34:34
- 77AV(系)の水平プレーンGRAMの構造は素敵だな。
320x200x4096色中8色の画面を4面重ね合わせられ、
しかもそれぞれに固有のカラーパレットセットを定義できるのだから。
2500のメモリマッピングを介した多彩なGRAMアクセスや高機能グラフィックコントローラも
かなり強力だったが、4096色中16色パレット機能がオプションというのは痛すぎた。
256色同時発色モードは、残念ながらあまり有用性は高くなかったし。
- 91 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/16(金) 23:50:24
- FM77AVもMZ-2500も機能を生かしたいいソフトが出てたけどS1はあんまり聞かないよね。
工学社が細々と支援してた感じ・・・
- 92 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 20:29:26
- テンキーの5を押す速さが負けたこともある
- 93 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 21:07:01
- >>90
MZ-2500の256色モードがMSX2のように垂直V-RAM(パックド・ピクセル)で、
かつ2ページ重ね合わせ可能(独立上下左右スムーズ・スクロール)なら最強だったのにな。
- 94 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 21:14:49
- そこで5を押すんだよ
- 95 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 21:19:19
- >>94
FM77AVからはリアルタイムキースキャンになったから、テンキーの5ネタは意味がない。
もっとFM77AVを貶めるなら、他のネタにしてくれ。
それ以上に、MB-S1のネタはないのか？
- 96 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 21:27:15
- そのころＦＭユーザーは
⑤円がありますようにと
5のキーを押す儀式を行っていた
- 97 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/18(日) 23:37:53
- そういや日立って電波新聞社から無視されてたよね。
ベーマガの裏表紙の広告を一時期ずっと飾ってたのに・・・
- 98 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/19(月) 00:47:53
- そういや日立は可哀想だな
- 99 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/19(月) 00:53:57
- 電波新聞社厳し過ぎ・・・泣ける。
ttp://careerconnection.jp/review/kutikomiList.html?corpSeq=9599
- 100 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/19(月) 02:53:40
- FMユーザで５めんなさい
- 101 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/21(水) 23:55:16
- と語る(騙る)X1ユーザでした
- 102 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/22(木) 01:24:00
- テンキーの５を押すお仕事５苦労さまです
- 103 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/25(日) 21:23:13
- 77AVのTV付きって機能が思春期の俺にもたらした功績は計り知れない
2500のディスプレイもチューナー内蔵だったっけ？
- 104 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/25(日) 23:47:25
- FM-7ユーザに与えられる仕事は豪快に5を押すお仕事です
- 105 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/26(月) 02:22:42
- >>103
X1turboとX1turboⅡと同じ形で下部の黒い部分が灰色になってるのがMZ系版のテレビディスプレイ
MZ-2500V2にスーパーインポーズ機能
黒ボディのS1 model10AVってのもあったなぁ
10AVは後発であるのにFDD非搭載だったな
- 106 : ナイコンさん[sage] : 2010/07/26(月) 19:06:07
- FM-7じゃなくてFM-5に名前かえろよw
- 107 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/24(金) 00:32:21
- FM77AV-2 \158,000
MZ-2500 model30 \198,000
MB-S1/45 \298,000
S1がいくら高性能でもこんな価格設定で売れる訳が無い・・・
- 108 : ナイコンさん[sage] : 2010/09/26(日) 17:33:54
- L3M5の時点でS1並みの性能があればFM-7やMZ2200には勝てたかもな
- 109 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/01(金) 21:41:51
- FRよりは77AVが売れてほしかった
FRは178,000 AVは158000だったかな
メモリも色数も2倍以上だったのにな
- 110 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/02(土) 23:46:22
- >>109
単純な出遅れだよね。PC-8801mk2SRをしばらくの間放置してたから。
- 111 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/06(水) 05:38:15
- 6909が売れるわけないべ
- 112 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/06(水) 18:25:57
- 木屋さんに開発環境の無さに6809ダメだしされた時点で業界じゃもう・・・
一個人が移植してたFM-7時代ならともかく
88、X1、MSXのZ80使いまわし環境に比べたら・・・
後回しも避けられないだろうし
98とX68000みたいに全くユーザーの住み分けが利いてるわけでもないし
68000ならMacやAmiga
さらにはMDといった転用、資産もあるし
- 113 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/08(金) 19:50:49
- あの人は6809がキモンって言っていたけどそういう意味か
- 114 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/09(土) 00:18:41
- それってどうなのかなぁ
アーケード基板じゃ6809はよく使われてたじゃん
いちソフトハウスでZ80から移植するのと単純比較できないかもしれんが
- 115 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/09(土) 07:48:14
- よく使われたと言うほど実際は使われてもいないじゃん
確かにナムコのSystem86あたりは3基くらい積んでたけど、
業界全体で見たらそんな変態構成やってたのはナムコだけだ
- 116 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/11(月) 03:02:18
- だいぶ話題がそれてきたけど、結局S1ってデザインが良くてもっと安けりゃ売れたのかな？
もう出たころにはLevel3はほとんど死んでたから買い替える奴もあんましいないと思うけど。
- 117 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/12(火) 07:23:56
- デザインじゃねぇよ
値段だろ
- 118 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/12(火) 13:14:07
- デザインでも値段でもないよ。発売時期だよ
レベル3マーク5の時にS1発売ならそこそこ売れてた
マーク2発売の時なら天下取れてた
- 119 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/12(火) 17:50:39
- 値段だな
10000円なら売れたはず
- 120 : ナイコンさん[sage] : 2010/10/13(水) 22:12:39
- mz用イース３があったのはびっくりですわ
- 121 : ナイコンさん : 2010/12/24(金) 20:24:42
- S1turboZまだー？
- 122 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/25(土) 01:00:55
- 85年1月 PC-8801mk2SR 258,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年2月 FM-77L2 193,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年4月 MB-S1 178,000円(ﾓﾃﾞﾙ2:ﾌﾛｯﾋﾟｰ非搭載)
←FDDは追加で148,000円
85年9月 MZ-2500 198,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年10月 FM77AV 158,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年11月 PC-8801mk2FR 178,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
やっぱし高いねS1。それにFDD非搭載は致命的かも。
発売直後のパソコン雑誌見るとハード紹介記事はあってもパソコンショップの
広告にはほとんど出てこないし。既にその時点で終わってたっぽい。
- 123 : ナイコンさん[chage] : 2010/12/25(土) 06:55:04
- 77のキー入力は、一度押したら、キーコードの情報がそのまま残った。
そのせいで５を押さないと止まらなかったが、
AVになって離したときのキーコードを記録するようになったため、
それで同時入力が出来るようになった。
KeyDownとKeyUpのイベントみたいなもんだな。
S1のキー入力は、複数押してると、キーコードの内容が
読みに行くたびに交互に変わる仕様だった。
通常だと反応が鈍いから、方向キーやスペースキーなどだけを
受け付ける特殊なモードがあって、それを使えば、
マシン語レベルで使えるリアルタイムキースキャンも可能だった。
- 124 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/25(土) 15:00:56
- S1は８４年だね
メモリが４８ｋしかないからゼビウスも移植無理だね
- 125 : ナイコンさん : 2010/12/25(土) 15:10:26
- まぁキーボードスキャン同時押しならPC-80とかMZ80の独壇場だな
- 126 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/25(土) 17:50:06
- >>122
S1の値段、モデル10で128000円の方を書いて無いのは意図的だな。
モデル30の198000円なんてのもあったし。
まぁだからといって売れてはいないわけだが。
- 127 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/25(土) 18:05:46
- そもそも機種毎のユーザーは定着してたから
S1なんぞがでても乗り換えしないから売れない
- 128 : ナイコンさん : 2010/12/25(土) 19:52:14
- さんざん出ているが、いまさら出てきてもなぁと思ったS1
確かに性能は８bitマシンとしてはよさそうだったが、16bitに移りかけてたからねぇ。
↓こんなマシンも出てきてたころだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/Macintosh_128K
- 129 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/25(土) 20:16:50
- どうしてマッカーってのはPCスルーして林檎製品を引き合いに出して来るんだろうねえ…ああウザイウザイ
- 130 : ナイコンさん[chage] : 2010/12/25(土) 23:38:14
- 多少高くても、当時は中古もいっぱいあったし、
アキハバラで値引きもしてくれたもんねぇ。
現金一括で買うと、何も言わなくてもネギってくれた。
- 131 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/26(日) 09:00:18
- >>122
フロッピードライブなしで許されたのは84年までだよな｡
- 132 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/26(日) 09:45:29
- 今から考えるとおかしいけどCPUのクロック、メモリ、音は創意工夫でなんとでもなる
一番なんともならないのがグラフィック、性能＝グラフィック、みたいなのが当時の風潮だったんだよな
S1はグラフィック面で飛び抜けた部分がなかったのが痛かった
- 133 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/26(日) 09:52:56
- レベルⅢでお目々チカチカ光線にやられたんでね
- 134 : [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆SD2/42SuKs : 2010/12/26(日) 09:55:09
- >>131
でも今はSSDって言う ” RAMカートリッジ ” が出回ってるしな（笑）
- 135 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/26(日) 09:57:19
- ようYahooの調子はどうだい
- 136 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/26(日) 23:33:53
- >>126
その理屈で下位モデルで比較するとこんな感じ。
85年1月 PC-8801mk2SR 168,000円(ﾓﾃﾞﾙ10:ﾌﾛｯﾋﾟｰ無し)
85年2月 FM-77L2 193,000円(FDD×2)
85年4月 MB-S1 128,000円(ﾓﾃﾞﾙ1:ﾌﾛｯﾋﾟｰ無し)
85年9月 MZ-2500 168,000円(ﾓﾃﾞﾙ20・FDD×1)
85年10月 FM77AV 128,000円(ﾓﾃﾞﾙ1:FDD×1)
85年11月 PC-8801mk2FR 99,800円(ﾓﾃﾞﾙ10:ﾌﾛｯﾋﾟｰ無し)
- 137 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/27(月) 03:16:52
- >>134
おっと富士通FM8の灰皿(バブルメモリ置き場)の悪口は…
- 138 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/27(月) 03:33:11
- >>132
カタログ｢高速グラフィックがすごい｡多彩な表現が斬新｣
MZ2000と同じGRAMサイズだとは知らなかったよ｡
400ラインでRGB8色カラーだと勝手に思ってた｡
- 139 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/27(月) 03:43:56
- 馬のカタログか
売れるのかな
- 140 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/29(水) 03:10:06
- 昔、来夢来人が叩き売りされてた時に１台買っときゃ良かったな・・・
タダ同然だったのに。
- 141 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/31(金) 11:09:34
- >>116
思い切って29,800円で売るべきだった
- 142 : ナイコンさん[sage] : 2010/12/31(金) 11:29:02
- 発売のタイミングが遅すぎたんだろ
- 143 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/01(土) 09:19:08
- NECのPC-8801が一番良かったのは、基本的にFDが5.25インチであり続けたことだと思う。
また、PC-8801mkIIで本体にFDDを内蔵したのが、ディスクソフトを増やした要因だった。
富士通のFM-7（5.25インチ・ミニフロッピー）→FM-77（3.5インチ・マイクロフロッピー）に変更したのは、
当時300,000台出荷していたメリットを打ち消したと思う。
当時はカセットテープがメインとはいえ、それなりに5インチソフトが出ていたからな。
英雄伝説サーガ、ザース、スタークラフト社のADV等がそうだったし。
それでも、うまくシフトできた方だったかも。
日立のMB-6895（3インチ・コンパクトフロッピー）→MB-S1（5.25インチに先祖返り）は、
もともとソフトが出ていなかったから関係ないが、FDD混みのmodel30を最初から出して欲しかった。
メインRAMが48KB標準だったからこそ、FDのソフトが必要だった。
SHARPのMZ-80B/2000/2200（5.25インチ）→SuperMZ（3.5インチ）も、
ただでさえ少ないFDソフトが更にできなくなった。
MZ-1F07（FDD）を持っていたユーザーには問題ないといえるがね。
PC-8801mkII SRのV2モードこそ不動の地位を構築したのは事実だが、
FDソフトの充実という点では、PC-8801mkIIの功績は大きいと思う。
- 144 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/01(土) 11:57:17
- >>143
日立の3→5は少し意図的な感じだな。
レベル3は元々5インチの方がメインだし。
3インチはMark5になってから5インチと平行して少々発売されただけでS1前に打ち切り。
S1ではメインの5インチをサポートしたんだから一応一貫性はある。
88だけ一貫性があったかのように書きたかったんだろうけど、
FDDのサイズがそれほど普及に影響したとはおもえんがねぇ。
まぁどっちにしてもS1はFDD問題以前に売れなかったわけだが。
- 145 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/01(土) 12:07:36
- >>144
うーん、そういう解釈かぁ。
X1も初代（CZ-800C）は5.25インチ→X1D（CZ-802C）で3インチ→X1turboで完全5インチ復活だったから、
X1Dの悲劇という例もあるからな。
テープに比べて高いディスクを店が在庫に抱えたくない事情もあって、
なおさらメディアの種類を増やすのは駄目でしょ。
S1以前に打ちきりだったけど、Mark5のソフト資産が使えないのは痛いよ。
俺は、FM-7からメディアの一貫性とFDD内蔵の本体の二つが大きいと考えてる。
- 146 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/01(土) 13:26:58
- >>145
X1は5インチ復活じゃないよｗ
3インチは後継モデルではない
CF(3インチ)の日立との関係有ったからおそらく採用したのであろう
悲劇もクソも市販ソフトは圧倒的に5インチなので3インチを選ぶのは単にミスの選択でしかない。
- 147 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/01(土) 13:33:43
- >>144
FDDのサイズで普及の違いは大きいと思うぞ
3.5は5.25の倍くらいの値段したからな
3.5はオモチャっぽいってのもあった
外観はもちろんだがドライブへの挿入に関しても5.25のような高級そうな感覚は無い
3.5は廉価PCへの採用が多かったこともオモチャ感に拍車をかけてるな
FDDの枚数増えるとかさばるしな
- 148 : 【豚】 【1314円】 [sage] : 2011/01/01(土) 15:57:00
- >>147
ほぼ同意
3.5インチは、いかにも日本製って感じがした
オートシャッター、金属ハブ、スライド式ライトプロテクトと、5インチの弱点に殆ど対応していたから
ただ、やっぱり価格がねえ、1988年時点ですら3.5インチは2DDが270円、2HDは350円した、5インチは
半額くらいだった
それとデータの保全性、保管場所や取り扱いに注意すれば、意外と5インチは安定していた、特に
ハブリング付きのディスクに至っては3.5インチと同等の耐久性になった
1980年代はデスクトップと同等の性能をもつマシンを持ち運んで使うことが主流ではなかったから、
サイズよりも価格が重要だったと思う
そういう意味から、富士通の選択は時期尚早だったのだろう
- 149 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/01(土) 23:12:26
- >>145
3インチのおかげで投げ売りになったX1Dを安く買ったわ。たしかX1Cより安かった
3インチのソフトなんか全然なかったけどテープのソフトをFDDに移すのが楽しかった
そのX1Dがオレの初FDD搭載機
- 150 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/02(日) 08:27:20
- ところで、FM77AVはハードウェアで直線描画ができたらしいけれど、どのくらいの速度だったの？
- 151 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/02(日) 10:24:49
- >>150
どんな答えを期待しているのか分かんないけど、
ソフトでやるよりは早かったんじゃないかと。
- 152 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/02(日) 14:19:06
- F-BASICv3.0なら、POKE&hFD13;,1を実行してからRUNすると体感できる
純粋な描画プログラムなら目に見えて実感できるはず
（ラインスタイルが変わるからペイント漏れが出るケースあり）
全画面ペイントなんかBOXFILLで描画してるんではと思うほど一瞬で塗り終わる
- 153 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/02(日) 15:11:43
- なんだたいしたことないのか
- 154 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/02(日) 18:18:20
- μPD7220最強
- 155 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/02(日) 21:12:00
- ヘボECかｗ
- 156 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 04:28:16
- >>143
>SHARPのMZ-80B/2000/2200（5.25インチ）→SuperMZ（3.5インチ）も、
外付け2Dで5インチだからどうせ買い換え｡FDDコネクタは標準装備していた
2500は内蔵2DD3.5インチ､1985年はワープロが3.5インチだっtこともあり
時代の流れなんだろうな(どうせ買い換えだし)という気持ちだった｡
87年発売なのにX68000は5インチからスタートしている｡薄型オートイジェクトとか凄かったけど
何を考えていたんだろう(良いとか悪いという意味でなく採用した理由)
- 157 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 11:08:23
- >>152
F-BASICv3.0はハード拡張前のソフトだと思うけど
対応してるの？どういうこと？
- 158 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 11:39:40
- >>156
X68000のFDDオートイジェクトとかMacを意識したとか言われてるけど
X1で既にテープのオートイジェクトやってて単なるFDDに移行しただけだろうね
SHARPの家電のこだわりだったのでしょう
MZ部門はあまり家電を意識してなかったしね
X1の初代5インチ外付けFDD(CZ-800F)なんかは
レバーが無いタイプを既に採用してたしね
- 159 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 13:39:47
- >>157
ハードを直接叩いてるから関係ないんじゃね
- 160 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 13:56:03
- え
- 161 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 14:09:18
- >>157
「AV以降のマシン上で」F-BASICv3.0を走らせるってこと
なんでv3.0かというと、旧サブシステムとの比較ができるから
F-BASICのグラフィックコマンドやサブシステムコマンドを使っての描画の場合
互換性があるからプログラム変更なしで新サブシステム上で走らせられる
Windows環境で例えるなら、GDIグラフィックベンチを
標準VGAドライバ上と正規ドライバ上で動かす感覚に近いと思う
- 162 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 14:46:29
- まぁおそいからどうでもいいや
- 163 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 18:30:54
- いやF-BASICのラインはCPUがROMのプログラムで直接ラインの補完を計算してると思ったんだが
あれ、ハードのライン補完描画の話じゃないのか
流れがそう見えたけど
- 164 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/03(月) 19:12:35
- 補完ってより手抜き描画でしょ？
- 165 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/04(火) 01:04:29
- ラインの補完のどこらへんが手抜き描画になるのやら・・・
- 166 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/04(火) 02:58:21
- 円くらいまともに描けるようなってからデカイ口叩けや
- 167 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/04(火) 02:58:24
- 補完じゃねぇべ？
肉薄ラインにするからペイントで漏れるんだべ？
- 168 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/04(火) 18:38:24
- >>163
多分そういう事が根本的に分かってない奴が質問してるんじゃね
だから説明してもわかっていないとか。
- 169 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/09(日) 03:35:03
- S1の基本性能がいかに高いといっても
640×200ドット8色、音源がPSG、標準装備のRAMが48KBって舐めすぎかと。
しかも基本のモデル10には漢字ROMすら付いてない・・・
- 170 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 02:13:59
- >>169
MZ-2500持ちだが、日立S1をくわしく知らないが何かスゴイらしいという噂やイメージばかり
膨らましていたが検索したら、MZ-2200と同等のグラフィックじゃないか。
- 171 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 04:04:25
- S1てMMUが柔軟な上に、メモリがっつり積めば好きな所にVRAM置けたんだっけ。
つまりCPUが全力で書き換えたバッファをCRTCに渡せる ＝ グラフィックが速い
という理屈で（信者が）ホルホルしていた
- 172 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 08:39:08
- ＞好きな所にVRAM置けた
ホンマかいなｗ 初めてそんな話聞いたぞ
- 173 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 15:05:18
- >>169
カラーＰCGがあるからMZ-2200よりグラフィックは上かな。まあそれでもX1程度だけど
当時のI/Oの提灯インタビューというか広告でハドソンの開発者がいうには
ゲーム移植したら速すぎてウエストかけたとか書いてあったけど
- 174 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 17:14:38
- S1とMZ-2200でといえばマリオブラザーズスペシャルかな
X1やMZ15は速かったな
- 175 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 17:59:00
- 結局コピーソフトの量だよね
８８が売れたのは８００１のコピーテープ
ＳＲは８８の。。。
- 176 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 20:14:10
- そうだよ
NEC機を買ったらかなりの確立でコピーソフト貰える
- 177 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 20:21:07
- >>172
出来なきゃ意味なくね?
その為のMMUだと思うんだが
- 178 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 20:34:15
- MZ-2500もV-RAMを移動できたな
- 179 : ナイコンさん : 2011/01/10(月) 20:49:05
- >>178
ちょっと待て、そんな話MZ-2500ユーザーだけど初耳だぞ。
俺は、MB-S1は実際に扱っていないから、>>171の真偽は分からない。
>>171の趣旨は、メインメモリの任意の区間にCRTCがアクセスできるような文面だろ。
つまり、CPUでグラフィックの重ね合わせやビットシフトをメインメモリ上で演算したら、
CPUがV-RAMに転送したりする必要がない文面だよね。
でも、MZ-2500に関しては、
「MMRで指定する20H～2FH（実アドレス40000H～5FFFH）がV-RAM空間」でしょ。
CPUがメインメモリ上グラフィックの演算をした後に、V-RAMに転送する必要があるでしょ。
それとも、MMRで単純に8KB毎に好きな場所に移動できるの解釈なの？
- 180 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 21:33:45
- たしか8KB毎にマッピングできたハズ
- 181 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 21:37:12
- マッピングはCPUだけでなくCRTCにもできたのか
- 182 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 21:40:12
- S1はVRAM複数プレーン同時アクセスもあったような
- 183 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 22:02:46
- >>171はおそらくガセ
それはできれば凄いが
単に64ｋｂの壁を超えて大量メモリ扱えるためのMMUだろう
- 184 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/10(月) 22:22:29
- Ｓ１はページマッピングレジスタと言って、
１メガバイト分の空間のうち、任意のエリアを
任意のＣＰＵアドレスに割り当てることが出来た。
BASICからPEEK、POKE、EXECなどをやる際にも、
自動的にマッピング設定してたんだよ、たしか。
8086CPUのセグメントレジスタと似た機能なんだが、
使いこなすのは難しかっただろうね、あれは。
複数プレーン同時アクセスを活用するために、
二画面中の片方をテクスチャデータにするという手法が、
アチコチで使われたもんだねぇ。
あらかじめドットがずれた状態のキャラを描いておくことで
ドット単位移動 and 1/60秒処理も可能だった。
- 185 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 22:29:26
- 8kじゃなくて4kだったかも試練
- 186 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/10(月) 22:33:08
- Ｓ１のページマッピングをもう少し詳しく話すと、
そのレジスタは８ビットのレジスタが１５個あって、
ＣＰＵアドレスの上位４ビット分のエリア
（レジスタ0なら0000～0FFFまで）を、
Ｓ１が持つ１メガバイト分の空間の
上位8ビット分のアドレスに割り当てる。
例えばレジスタ0に0x43と指定したら、CPUアドレス0000～0FFFは
Ｓ１アドレスの43000～43FFFのエリアに当たるわけだ。
その値をＳ１アドレスのVRAMに設定すれば、CPUアドレスの好きな場所に
VRAMを当てることができるということになるんだな。
ただし、CPUアドレスF000からFFFFは固定だったな、たしか。
- 187 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/10(月) 22:35:23
- 好きな所にVRAM置けるというと語弊あるんじゃね？
物理アドレスのどこにでも割り当てられるようなのを想像してしまう
- 188 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/10(月) 22:53:14
- そうだねぇ。
だからＳ１の場合、>>186で書いたように、
CPUが持つアドレスとＳ１が持つアドレスが別々に存在する
ということを認識する必要があるわけだ。
Ｓ１アドレスのマッピングは固定だけど、CPUアドレスは
好きなように割り当てることが出来る、というわけさ。
- 189 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/11(火) 13:16:18
- みんな覚えてないかもしれないけど、Ｓ１のテキスト画面は
グラフィック画面との表示優先順位を、１文字単位で設定できたんだぞ。
そんな機能があると、エミュレーターで再現するのも一苦労。
- 190 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 14:25:38
- メモリのどこにでもビデオ線走らせるって話は無理だろう
そんなの50万超えちゃう
- 191 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 15:26:45
- それをあの値段でやったところがS1の凄いところ
- 192 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 15:32:37
- スロット積んだ拡張メモリまでできるなんてうそだろー？？
それなら大々的に宣伝にいれてたハズ
- 193 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 15:35:40
- >>171
CPUがメモリ管理できるのをCRTCがメモリ管理できると勘違いしてないか？
- 194 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 16:18:02
- CRTCからメモリをみると0番地から始まっていて、
CPUからメモリをみると任意の番地だから、
V-RAMがどこのCPUアドレスにあるかなんてCRTCには関係ない。
- 195 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 16:37:36
- ×任意のアドレスのメモリをビデオ用に指定出来る
○ビデオ用のメモリのアドレスを任意に指定出来る
- 196 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/11(火) 16:41:36
- 今にして思えばＳ１ってBASICとマシン語が
混在するプログラムにおいて、それぞれのメモリ管理を
あまり意識する必要がなかったな。
あんまり覚えてないけどこれが8001だったら、
BASICプログラムが食いつぶしたり、
スタックが食いつぶしたり・・・
- 197 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 18:50:37
- >>191
CRTCが48kbの枠を超えて任意のメモリ読めるならそれをコントロールするチップは何というやつなの？
- 198 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 18:57:56
- メモリを増設する金があるのはいないから問題なし
- 199 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 21:15:00
- 結局MZ2500とS1のMMUはほぼ同じということ?
- 200 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 21:18:01
- MZ2500は16kb単位だろう
最大も512だったかな
- 201 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 22:18:30
- >>200
MZ-2500は8KB単位でメモリマッピングして、最大メインメモリーは256KBだよ。
- 202 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 22:25:41
- メインメモリーだけの空間ではPC成り立たんだろ
BOISやらVRAMやら漢字ROMやらあるわけだから
- 203 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 22:27:19
- アドレス空間はやっぱり512KB
- 204 : ナイコンさん : 2011/01/11(火) 22:30:56
- >>198
私たちユーザーは512kRAMカードをユーザーグループのメンバーに作ってもらってメモリ増設してた。
１MBのメモリ領域があるけど、増設は最大512kbだったはず。
- 205 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 23:22:27
- 16bit機でPCGを持つのはMZ-2861ぐらいか
これでゲーム作ったらどんなのできるか
- 206 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/11(火) 23:48:20
- スプライトの勝ち
- 207 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/12(水) 18:22:09
- >>205
MZ-5500/6500にも無かったっけ？
- 208 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/12(水) 18:28:13
- ないけど独自のwindowシステムがあった
ハードで窓4つぐらい開ける
BASICでもサポートしてたかな
- 209 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 03:00:06
- メモリ空間が1MBあるのに実質512KBしか使えないって相当もったいないよね。
というか、この方式だとそもそも配列変数とかも64KBが限界だよね？
（それでも相当の大きさだけど）
- 210 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/13(木) 10:18:36
- >>209
まったくもって、そのとおり。
配列変数とかも64KBが限界。
9801の8086CPUもアドレスレジスタが基本16ビットで
セグメントレジスタってのを使って20ビットに拡張してたから、
DOSの頃は、同様に64KBの限界があったねぇ。
8086のほうが、ソノヘンのプログラムはしやすかったかな、やっぱ。
- 211 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/13(木) 10:30:10
- そう考えると日立Ｓ１って、
CPUが8086になるだけで、大化けしてた可能性があったんだな。
レベル3との互換性を気にして、CPUを8ビットにしたのが
足を引っ張った。
X68000より早く音楽機能が付いた16ビットになれたわけか。
- 212 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 11:23:55
- なんかいろいろバカっぽい
- 213 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 16:43:19
- >>211
MZ-5500/6500に音楽機能付いてるやん
>>208
図形や文字を自由に定義できるユーザー定義文字機能
- 214 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/13(木) 17:17:35
- MZ-5500/6500か。
音楽機能なんて付いてたんだねぇ。
当時の16ビットは、9801以外は存在感が薄かったねぇ。
ベーマガの投稿でもあればよかったんだが・・・
- 215 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 17:42:21
- S1はX1とCRTCいっしょだからメモリどれでもフレキシブルにVRAMへ指定できるてのはやっぱりうそだな
- 216 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/13(木) 17:48:56
- >>215
メインメモリがそのままVRAMになって
VRAM領域が増えるわけではない。
CPUのアドレス領域（0000～EFFFの間）の任意の
アドレスエリアをVRAMにできる。
が正しい。
究極の８ビットスレでも書いたが、バンク切り替えを
より高度にしたような機能だからね。
- 217 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 17:56:17
- それだとサイクルスチールでも使ってないと速度が低下するな。
- 218 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 17:57:22
- CRTCの話してるのにMMUの話されても
MMUは他機種にもある
- 219 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 17:59:47
- MZ-5500が当時の神16ビット機に思えるのだが
営業力とシリーズの一貫性の無さの差かなぁ？
N88互換があるし初代機と9801Fが強すぎたんだろうなぁ
84年組みのMB-S1/20(178,000)ならMZ-5501が218,000だしなぁ
- 220 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 18:02:41
- MBC-55使ってたおれ最強
- 221 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/13(木) 18:04:08
- >>219
技術的にはどうだったんだろう？
9801はテキスト画面に漢字が出せたが、それが大きかったのかねぇ？
PCGとか320x200の２画面とかがあれば、
電波もジャンジャンナムコゲーを出せたのかねぇ？
- 222 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 18:07:16
- 売ってるとこがまず少なかったし
売る気があまりなかったんじゃ
- 223 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 18:45:43
- >>221
640ｘ400 8色2画面
VRAM 192KB
GDC搭載
パレット機能、画面プライオリティ機能
ユーザー定義文字
テキストビットマップ
MZ-2000系BASIC、GW-BASIC(オプション)
日本語ワードプロセッサ、統合ビジネスソフトTODAY、Mach（ゲーム）
CP/M 86、MS-DOS（オプション）
RS-232C 2チャンネル
ソケット刺し8086 5MHｚ
PSG
マウス
第一水準漢ROM、辞書ROM（オプション）
4個の高速マルチウインドウ機能
320x200とかはどうだったんだろうな・・・
PC-100より設計思想が良いみたいだけど
- 224 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 18:56:32
- うーむ こちらの内容のはずだが
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1215083795/
こっちは放置されてなぜかこっちでは伸びるな
- 225 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/13(木) 19:58:34
- メインメモリがドンだけだったかにもよるけど、
1983年でそのスペックなら相当なもんだな。
X1が16ビットになった感じがするから、
X2って名前だったらもっと売れたかもよ。
- 226 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 20:13:03
- >>223
宍戸錠のCM、自分の中では店頭で初めて見たマウス搭載(メインとは別の4点支持まで金属ボール）
- 227 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 23:05:41
- S1はVRAMを減らしてメインラムを増やすことができたようだが
FM mzもできたのかな
wikiによるとできたようだが
- 228 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 23:09:27
- ＃はnew on とかで
FMはもう一方のCPUが管理してるから無理っぽ
ROMの裏の裏RAM使用プログラムとかはあったなー
SMC-777の話題も出ないかなー
- 229 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 23:18:03
- そういえばMZとCZと同じシャープでも
VRAMの扱いが違ったな
MZはI/O使ってる機種全くなかったっけ
- 230 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 23:33:19
- SMCもI/O配置だな
- 231 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/13(木) 23:57:42
- こっちも
【8bit機】CRTC,VDP,ALU,メモリマップ,MMU 専スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221375066/
- 232 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/14(金) 19:45:01
- >>227
FMはAV以降ならまぁ似たようなまねはで来たかもね。
640x200解像度に限れば、VRAMが48KB余るから、
ダイレクトアクセスでRAMとして使おうと思えば使えたかも。
でもまぁ、アクセス時にはサブCPUを止めなきゃ行けないし、
手続きが面倒でそういう使い方は
雑誌掲載プログラムレベルではメジャーではなかった。
市販ソフトで使用してたかまでは知らない。
FM-7でもVRAM単色しか使用しなければ32KB余るけど、
ダイレクトアクセスはない、7だとサイクルスチール未対応で
アクセスにウェイト掛かる、で
データバッファとして使用するにも使い勝手は非常に悪い。
ただそういう使い方してた雑誌掲載ソフトはあったような気はするけど。
- 233 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/15(土) 12:10:20
- >>S1はVRAMを減らしてメインラムを増やすことができたようだが
「メインラムを増やす」ってことは、
そこにプログラムを置いてメインＣＰＵで実行させることができる、って事だろう
- 234 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/15(土) 17:33:00
- ここを読むとｍｚは
64k+128kVRAM
という構造にしたほうがよかったねえ
４００ラインを使わない場合、メインを増やせばよいね
- 235 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/15(土) 21:31:41
- >>234
MZ-2500のメインRAMは128KB(増設で256KB)、V-RAMは64KB(増設で128KB)で
BASICの場合は400ライン未使用時は、フリーエリアにすることができる。
また、V-RAMをフリーエリアにできても、メインRAMと違ってウェイトが多くなる。
- 236 : ナイコンさん : 2011/01/15(土) 23:09:48
- I/O別冊「S1活用研究」によると、
「S1のメモリ空間は、１Mバイトです。しかしCPUは8ビットなので、
直接アクセスできるメモリ空間は６４ｋバイトで、１Mバイトの
メモリ空間をダイレクトにアクセスすることはできません。
S1はハードウェア上では１Mバイトのメモリマップを構成し、
ソフトウェア上では論理的な操作により６４ｋバイトのロジカル・
メモリマップ上でメモリを管理することにより、１Mバイトの
メモリ空間をアクセスできるようにします。
また、メモリ管理は、空間０のメモリ管理、システムコールによって
行います。」
とありました。
HITACHIのパソコンユーザー専門誌「PHASE」１９８４年７月号でも
その１Mバイトのアクセスについて説明がありました。
「8ビットパーソナルコンピューターでは初の１Mバイトメモリー空間を実現したS1。
64kバイトしかない物理アドレスは、マッピングレジスターという外付けハードウェア
により、1Mバイトのアドレス空間を自由に飛び回ることができます。
これを仮想記憶方式といいます。この方式を簡単に行うためのLSIもありますが、
S1では、これを使わずに高速のRAMで実現しました。」
とのこと。
自分でも分かったようなわからないような・・・って感じだったのですが、
とにかく６４ｋバイトの制限が無くなって、BASICでもユーザー領域が最大１３２kバイト
あったので、大きなプログラムも作れたのでした。（自分じゃ作れませんが）
- 237 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/15(土) 23:27:40
- S1のマッピングレジスタは、BASICが動いているときには
かなり頻繁に書き換えられながら動作していたものと見られる。
マシン語で作るとなると、それを全部自分でやらなきゃならないが、
ゲームの場合、３プレーン同時アクセスのVRAMに助けられた。
スプライトがない機種で、ドット単位移動と1/60秒フレームを
実現出来たのは、８ビットではS1ぐらいだろうな。
- 238 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/16(日) 00:05:17
- メモリの狭さはかわらんのな
- 239 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/21(金) 10:39:15
- S1だけ浮いてるな、悪い意味でｗ
- 240 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/21(金) 16:24:00
- 身近にS1ユーザーなんていなかった
近所の店にも置いてなかった
雑誌の広告でしか見たことない
だから、今になって非常に興味ある
- 241 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/21(金) 21:20:22
- だから必死で調べて粘着ですか？ はた迷惑ですねｗ
- 242 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/21(金) 21:29:32
- 粘着はお前だろいつだっているじゃないか
キモイっす
- 243 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/21(金) 22:35:44
- 今はS1ですが、次はどの機種をターゲットにして暴れるご予定ですか？
- 244 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/22(土) 11:06:28
- Ｓ１上がりの者たちは、
ロードランナー(Load Runner)じゃないからねぇ。
何もできないか、バリバリの猛者になるかの両極端。
だから、暴れることができるわけだな。
- 245 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 13:48:34
- ゲスパーにも程があるわ
- 246 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 15:49:12
- 誰も知らないから基本的な設計をさらすだけで大いばりできるんですねｗ
そんなレベルで聞いてもいないのに昔の俺すげーって吹聴してまわるとかｗ
他機種を知らないから本当に凄いかどうかの判断もできずｗ
- 247 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 15:53:34
- どのスレ覗いてもS1が、S1が、S1が……正直ウザイ
- 248 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 16:15:35
- まあS1がこの板で過大評価ぎみになってるのは事実だが
- 249 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 16:56:07
- S1は悪いマシンでは無いけど、遅すぎたんだよ。
出てくるのが。
- 250 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 20:49:11
- S1の前のmark5はなぜ売れなかったのでしょ
PCG持っているよね
- 251 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 21:05:08
- いまさらだけどマーク1からマーク4って合ったの?
- 252 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 21:42:07
- S1ユーザーの方いたら、その能力を見れる様に動画サイトにアップ
していただけませんか？
- 253 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 22:54:39
- FM77AVもMZ-2500もゲームの質がとても高かったイメージがあるけど、S1には無いよね。
表示能力の差かな。
- 254 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/22(土) 22:59:29
- Ｓ１はそもそも、市販のゲームがロクに出なかったからねぇ。
ベーマガ投稿プログラムが頼りだったという感じ。
- 255 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/22(土) 23:10:39
- どうでもよかったS1がここ最近憎たらしくなってきた
- 256 : ナイコンさん[chage] : 2011/01/22(土) 23:13:54
- >>255
坊主憎けりゃ袈裟まで、という諺ですな。
- 257 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/23(日) 01:06:33
- >>253
能力を抜きにして、発売本数だけを比較したらどうなんだろう。
- 258 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/23(日) 01:11:39
- >>254
S1はベーマガ投稿すらひっそりと
- 259 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/23(日) 01:47:02
- まさか えすいちくん が暴れ回ってるんじゃないだろうなｗ
- 260 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/23(日) 14:05:00
- S1が売れまくったら
S2やS1マーク2でも売る計画はあったのかな
- 261 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/23(日) 21:41:32
- S68000
- 262 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/23(日) 23:23:56
- 時勢が少し違っていたら
SH搭載のパソコンが出ていたかも知れぬ。
- 263 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/24(月) 04:20:45
- 少しじゃなく大幅……いや、もしもボックスを使えばｗ
- 264 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/25(火) 00:44:22
- メガドライブに使うための68000の大量発注は
セカンドソースやってた日立のところにはこな
かったのだろうか。
- 265 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/25(火) 19:39:20
- 調べてみると、後期のロットには日立製が使われてるらしいな。
もし、MDの立ち上げの時から日立製造のものが採用されていたら、
安く使えるようになった68000を使ったS1の後継機が作られたかも。
まあ、シャープと同じことやっても勝負にはならないから、
当時はMSXからも撤退してたことだし、家庭用テレビにも接続できる
MAC風GUI搭載のパソコンとかどうだろう？この手のものはソニーの
方が得意そうだけど。
- 266 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/25(火) 22:30:08
- いいネーミングセンスだよ
べーしっくますたーべーしょんといい
すけべわんとか
- 267 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/25(火) 23:56:18
- >>265
日立のことだから68000積んでもダサダサのデザインで出てくる予感・・・
- 268 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/26(水) 13:28:08
- S1のデザイン結構好きだけどな～
- 269 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/26(水) 16:47:50
- モデル10はスマートで悪くないと思うけど
後は全滅
- 270 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/26(水) 17:04:49
- FDユニットの無骨というか何というか・・・
- 271 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/28(金) 06:35:16
- モデル10じゃなくてモデル10AVじゃね？
あとは凄まじくダサい
まぁ富士通もダサいっちゃダサいけど
この２社のデザインはヤバいからな
AVは富士通のデザインとしてはちょっと異端児だったな
AVでもSXが富士通といえば富士通らしいｗ
- 272 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/28(金) 06:36:28
- ついでにMZ-2520やMZ-2800のデザインもヤバいな
- 273 : ナイコンさん : 2011/01/28(金) 06:37:15
- 目覚めるS1ユーザー（笑）
- 274 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/29(土) 21:13:51
- 68008ボードは１６ＭＢぐらい積めたの？
- 275 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/29(土) 21:37:02
- 当時は88買ってしまったがやっぱ77AV旨みがすごすぎる
7からのクラシックなゲームから4096色のｷﾞﾗｷﾞﾗしたゲームまで
豊富な周辺機器、スペックも最強クラスだしなあ
シャープのマシンで気を引くのはPCGをBASICから使えることかな
AVと同じ方向性のX1turboZが全く芽が出なかったこの差は何だろうな
- 276 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/29(土) 22:13:58
- S1はどの8bitよりすぐれた孤高のマシン。
77とか25とかゴミマシンと同列に語るなどおこがましい。
- 277 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/29(土) 22:15:48
- まあね一番低性能だね
- 278 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/29(土) 23:02:39
- メモリ管理にページを採用してメモリマップは整然としていたり
フローティングバスを採用してその後の拡張性に期待は持てたけど
そんなこと一般ユーザーには関係ないんだよね
L3とのBASIC互換性があったって、肝心のL3に資産がないし
後発で魅力も薄く生い先だって危うい
こんなS1をだれが買うっていうんだ
- 279 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/29(土) 23:50:04
- >>275
それはX1とFM-7
X1turboとFM-77の差
初代X1で充分に戦えたしな
あとturboZの背景にX68000やPC-88VAなどの16bit移行の影が
- 280 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/30(日) 01:36:27
- Zはな……普通68に食われるよ、時期的にｗ
- 281 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/30(日) 12:09:00
- Ｓ１ほどのものは存在しなかったな
- 282 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/30(日) 16:13:50
- FM77AV40SXが時期的にTOWNSに食われたのと同等だな。
- 283 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/30(日) 18:36:03
- それよりも、MZ-2500（というよりも80Bの時代からだが）は
グラフィックV-RAMがMSB（最右翼）、LSB（最左翼）が逆なんだよな。
そのくせに一貫性がなく、PCGはMSB（最左翼）、LSB（最右翼）になっているんだよな。
これを知ったときに、頭の部位と左右が反転している「足ツボ」かと思ったよ。
- 284 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/30(日) 18:49:21
- >>282
SXは単に末期でしょう・・・
AVシリーズのソフト自体がすでにお亡くなりに・・・
- 285 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/31(月) 03:33:26
- 当時FM77AV40SXなんて誰が買うのかと思ってたけど、ボーリング場のスコア処理用に
使われてたんだね。だから意外にたくさん作られてたみたい。
AV40EXと違ってカセットI/Fが無いんで昔のテープのソフトが走らないからFM-7系の
最終機種として買うのには適さないけど。
- 286 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/31(月) 10:56:23
- >>285
SXの基板を見ていると配線自体は有るようなので、MB43413が入手できればカセットI/Fがつけれそう。
- 287 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/31(月) 22:00:32
- >>286
MB43413って何？
- 288 : ナイコンさん[sage] : 2011/01/31(月) 23:48:12
- カスタムチップでないかい？
- 289 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/04(金) 21:49:43
- 77AVのドラバスはかなり良移植だった
違うのはスクロールが8ドット単位なところだが
スペハリもカラーであの大きさであの動きはなかなか
ドルアーガの移動8ドット単位はちと苦しかったが
- 290 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/04(金) 22:06:28
- 77AVのスペハリはキャラ小さいぞ
動きも大雑把
コマが粗いのは仕方ないけど
接近戦がやれたもんじゃない
接近戦はファミコン版みたいな感じ
- 291 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/04(金) 22:41:41
- 77AVのスペハリは友達の家でやってたけど結構快適だったな・・・
むしろ、自分の持ってた88版ヒドス
- 292 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/05(土) 07:16:36
- 88版の方が良いわ・・・
- 293 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 00:15:57
- MZ-25の256色同時発色モードは帯に短し襷に長しでイマイチ役に立たなかったのが残念だ。
4096パレット色中16色の多諧調（アナログ）パレット機能をオプションではなく標準装備に
してくれる方が嬉しかったな。
せっかく320x200ドット16色画面を複数枚重ねられたのだから、アナログパレット機能が
標準ならば低負荷と表現力とを両立できる最適の組み合わせだったのに。
- 294 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 02:53:55
- まぁMZはどれをとっても何かが足りない機種ばかりですから。
- 295 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 03:25:35
- Ｓ１って完璧じゃん
- 296 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 14:04:35
- どう考えても時代後れで浮いてるっしょｗ
- 297 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 14:05:34
- この三機種を並べられてS1を選ぶのは元ユーザーぐらいｗ
それもウザイほどに粘着質なｗ
- 298 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 14:22:12
- >>295
そう。
完璧にだめ。
- 299 : ナイコンさん : 2011/02/06(日) 18:48:05
- しかし実際にはS1を超えるものなどなかったな。
- 300 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 18:51:01
- X1出身のｷﾃｨとこのS1過大粘着は同じ臭いがするな
そうせなら同じシャープのMZ2500応援すればいいのにそっちには思い入れがないらしい
- 301 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 19:04:40
- 超高性能なS１が買えなかったから嫉妬されてもｗ
くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 302 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 19:13:22
- つS1過大に持ち上げてるやつはS1買ってないただの妄想厨
- 303 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 19:15:14
- くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 304 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 19:19:16
- >>301
具体的にどこが超高性能なんだ？
詳しく
- 305 : ナイコンさん : 2011/02/06(日) 19:21:34
- しかし実際にはS1を超えるものなどなかったな。
- 306 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 19:32:14
- >>304
おいら FM-7/77/AVシリーズ全部と FM-11各種、MB-S1各種(LimeLight含む)持ってるんだが、MB-S1のいいところは軽さだな。
感覚的にFMシリーズの半分以下。
Performance/Kg (1Kg当たりの性能)なんていう指標があるなら、結構いい線行ってたかも。(笑)
MB-S1/30や40って、似たようなSPECのFM-11並に重いかと思ったら全然軽くて拍子抜けした記憶がある。
MB-S1で許されないのはキーボードのカールコードの材質だな。ボロボロになってる。
- 307 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 20:04:18
- まぁ最強だし
- 308 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 20:33:24
- FMは、このスレでも惨めですな
- 309 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 20:39:53
- 惨めと思われてるのは多分最強おっさんだけ
- 310 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 20:41:09
- 6809勢同士って仲悪いんだな
- 311 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 20:48:47
- そんな工作いらない
やってるのは>>310最強おっさんだけだからｗ
- 312 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 20:49:34
- 改正 Z80強おっさんだけ
- 313 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/06(日) 21:39:29
- FMはゴミですな
- 314 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 00:15:47
- S1でどんな機種よりもスゴイってゲーム紹介して欲しいな。
実際に動いているんだったら市販品じゃなくても良いです。
- 315 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 00:23:48
- ごめんないです。
他の機種と大差ないです。
- 316 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 00:27:15
- ここ「なぜS1の過大評価は一人歩きしてしまったか？」のスレでいいんじゃね
誰も持ってないからとかｗｗ 情弱が騙されやすいからとかｗ
- 317 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 04:14:42
- なんだかんだいってもデジタル8色なのはS1だけだしｗ
古ぅｗ
- 318 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 05:03:59
- しかし実際にはS1を超えるものなどなかったな。
- 319 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 06:48:41
- いくらいいマシンでも、使われていなければ意味が無いよ。
フェラーリとかと貨物自動車のたとえ話があるけれど、
S1とFMとしておいてあげる。
どちらが実際に使われて役に立っているか、役に立っていたか。
- 320 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 06:55:16
- デジタル8色だっけか？
- 321 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 07:16:33
- >>318
速度に関して言えば
S1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞激遅X1 だな
- 322 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 07:23:15
- １５色中８色
- 323 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 07:31:25
- ＦＭはいつでもいじめられやく
- 324 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 20:01:22
- S1で自慢できるゲームなんて無いよなー。
イコール性能も低いってことだ。
- 325 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 20:09:38
- FM-SEX
- 326 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 21:45:57
- S1信者の程度の低さは異常
- 327 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 22:14:24
- FM厨くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 328 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/07(月) 23:27:44
- >>306
道楽者だねぇ。
- 329 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 01:06:16
- でも、この３機種なら実際欲しいのはFM77AVだよなぁ。
イース２とかデスフォースとか。
PC-8801mk2SRと２台揃えたら最高。
- 330 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 01:23:50
- どれも持ってるし
- 331 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 04:23:19
- 7系はテキスト無いからなぁ……
- 332 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 06:25:07
- >>327>>331
むしろそのマシンにコンプレックス持ってるのはお前じゃｗ
なんか相当トラウマの過去ありそうだなｗ
- 333 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 07:19:11
- >>282 >>284
食われたというか、兄弟機として住み分けるのかと思っていたら殆ど墓標いや黒歴史だもんなあ。
あれだったら合体マシンを上位モデルとして出してたほうが大往生できた気がする。
三段重ねの基板が四段重ねになっちゃうかもしれないが。
MZの打ち止めはCバス付きの書院ってことでいいの？
- 334 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 09:35:08
- FM厨くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 335 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 12:11:29
- >>334
おそようｗ
正月はもう終わってるんだけどな
- 336 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 12:28:22
- クラスでパシリにされてたなFM厨
- 337 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 12:48:40
- 富士通(FM)と日立(S1)の争い・・・
新旧御三家対決か・・・ｗ
- 338 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 13:30:05
- 相手にされてません。。
- 339 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 17:14:33
- S1って広告見ても正確なスペック載せてなかったから謎が多かったよね。
バスがどうのこうのって話ばっかで。
結局、表示能力は640×200ドットで16色中8色、メインメモリは標準で48KB、
テキストVRAM4KB、イメージジェネレータRAM6KBってとこで確定？
CPUは68B09Eの2MHz？
- 340 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 18:22:31
- 320x200、640x400もあるで
- 341 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 19:33:46
- ハヤシもあるでよ～
- 342 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/08(火) 22:31:40
- S1の発表・発売って1984年の何月だった？
- 343 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/09(水) 00:00:52
- >>336-377
自演乙
- 344 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/09(水) 17:53:09
- これは自白なのかｗ
- 345 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/09(水) 23:25:23
- >>340
400ライン表示なんてできたんだっけ？
まあ、VRAMの容量から考えてできても単色だろうけど・・・
- 346 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/12(土) 13:21:02
- >342
夏ごろかな
X1Ck SMC777と一緒にデモっていたからね
- 347 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/12(土) 19:20:46
- >>342
84年5月号のI/Oで、MB-S1/10が新発売されたとして特集をくんでる。
また同号の広告では、MB-S1/20は近日発売予定になってる。
具体的な発売日は書かれてないみたい。
- 348 : ナイコンさん : 2011/02/12(土) 20:18:33
- アハ～♪”
- 349 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/12(土) 20:24:38
- ハア～♪”ビバビバ♪”
- 350 : ナイコンさん : 2011/02/12(土) 20:38:44
- アハ～♪”
- 351 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/12(土) 21:46:19
- ハア～♪”ビバノンノン♪”
- 352 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/12(土) 23:56:36
- >>342 >>347
マイコンマガジンの'84年5月号のS1特集では4月末発売予定になってるね。
「驚異の８ビットマシン」って紹介されてる。
まだ88はmk2だし、FM系は7と11（翌月FM-77発売）、MZも2200の時代。
グラフィックは単色で400ライン表示可能（BASICからの使用は不可）となってる。
広告にはRAM106KB標準実装って書いてあるけどちょっと詐欺に近いよね。
確かにグラフィックを全く使用しなければそこまで使えるんだろうけど・・・。
- 353 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/13(日) 00:06:48
- I/Oの記事だと320×200ドットで64色表示ができるとか・・・
本当かな？
- 354 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/13(日) 00:37:08
- スーパーインポーズユニット使えばできるんだっけか
- 355 : ナイコンさん : 2011/02/13(日) 01:50:38
- アハ～♪”
- 356 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/13(日) 02:11:20
- >>346,347,352
レスどうも。実に微妙な時期だったんだなぁ。
翌年になると海の向こうでは手ごろな価格の
68000機(ATARI,AMIGA)が出てくるわけで、
新規の6809機としてはちょっと時期が悪かった
ってことか。
- 357 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/26(土) 23:00:54.18
- FMにとって都合が悪かったんだろうね。
- 358 : ナイコンさん[sage] : 2011/02/26(土) 23:16:12.64
- むしろ09と68kの両互換チップとかってなぜなかったんだろう？
- 359 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/04(金) 22:46:42.59
- あはあはうるせぇ
- 360 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/05(土) 04:47:25.08
- 日立ってある意味FMが天敵かも・・・
> '80年末 日立 LEVEL3 発表 定価298000円
> '81年夏 富士通 FM-8発表 定価218000円（6809×２個搭載）
> '82年春 日立 LEVEL3マーク2発表 定価198000円 基本スペックは変わらず
> '82年末 富士通 FM-７発表 定価126000円 CPUクロック倍速、PSG搭載など
> 85年4月 MB-S1 178,000円(ﾓﾃﾞﾙ2:ﾌﾛｯﾋﾟｰ非搭載) ←FDDは追加で148,000円
> 85年10月 FM77AV 158,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
- 361 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/05(土) 18:35:28.09
- 更に
85年11月 PC-8801mk2FR 178,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ) V2モード搭載
PC-8801mk2MR 238,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞ) 2HDドライブ搭載
ときて、日立には強みが無くなってしまったと
- 362 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/11(金) 06:30:21.48
- FM77AV 面白かったなあ。4096色のビデオデジタイズも面白かったし。
16β譲りの「直線補完、論理演算ＬＳＩ」だっけ？そのお陰かグラフィック描画が瞬時に終わって極端に速かったな。
数年後に買ったＦＭ－ＴＯＷＮＳ ２ＦのＢＡＳＩＣのライン文の方が遅かったのが別の意味でショックだったけど。
高解像度モードではタイルペイントがサポートされ、FM-7ではヘタレで汚かったライン文のアルゴリズムが改善されたし。
境界線色を複数色選択できたのも8801mk2に比べてアドバンテージだった希ガス。
640×200ドット 8色2画面を合成して400ライン７色表示なんてのも裏技で出来たし。
サークルのヘタレ多角形はＴＯＷＮＳになるまで改善されなかったけどね。
ま、その後FM-77AV40EX買って２６万色表示のグラデーションの美しさや400ライン表示にさらに驚くわけだが。
- 363 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/12(土) 09:39:50.42
- >640×200ドット 8色2画面を合成して400ライン７色表示なんてのも裏技で出来たし。
マジ？
それがまともにできるんならメチャクチャ利用価値が高いんだけど・・・
- 364 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/12(土) 12:31:24.59
- インターレースで平仮名を表示する、ベーシックマスターLv3みたいに
長残光モニターでも使わない限り、目に悪いんじゃないかと心配
- 365 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/14(月) 16:59:43.05
- >>363
そそ、インターレースで400ライン表示できた。
フリーのパソ通ソフトだけど400ライン表示できるものがあって
漢字表示が綺麗だったわ。
スーパーインポーズを利用するんで、背景の黒がテレビ画面になってしまうんで、
パレット使ってテレビ画面を隠す必要はあったね。
- 366 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/14(月) 21:14:02.42
- MB-S1 のフローティングバスは皮肉なことに、Z80カード入れたときにとっても役に立った。
CP/Mの設計もよかったと思うけど、BIOSの実体が、6809側の（オンボードの）RAMにあって、
Z80側のBIOSは、パラメータセットしてシステムコールかけるだけ。
そんなわけで、CP/Mのユーザーエリアが63kもあった。
ついでに、CP/M側から、6809のBASICを実行するのも簡単だった。
なわけで、CP/Mで普通に（BASIC で持っている範囲の）グラフィックもできた。
- 367 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/14(月) 21:44:24.87
- MB-S1のメモリ管理ってのは、（MMUではなく）単なるマッピングレジスタ。
S1自体は、確かに1MBのアドレス空間を持っていて、ここからここはテキスト用RAMとか、VRAMだとか
定義しておく。
CPUからは、64kしか見えないけど、4k単位で、この物理メモリを割り当てすることができる。
で、この、64k空間を16本持っていて、システムコール（ちゃんと、割り込みで呼び出すようになって
いた）で切り替え可能。
FMシリーズは、CPUが２個あって、サブCPUがグラフィック周りを受け持っていた。
おおざっぱに言えば、メインCPUからは、ユーザーのプログラムとインタプリタが、サブCPUからは、
グラフィックルーチンと、VRAMが見えていたことになる。
S1では、CPUから見える64k空間が複数持てるから、CPUはひとつでも、「ユーザーのプログラムが
見える空間」と「VRAM が見える空間」を定義しておき、システムコールひとつで切り替え可能とい
うことになっていた。
だから、おおざっぱに言えば、CPUひとつで、デュアルCPUっぽい動きをしていた。
- 368 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/14(月) 21:44:39.66
- MB-S1のメモリ管理ってのは、（MMUではなく）単なるマッピングレジスタ。
S1自体は、確かに1MBのアドレス空間を持っていて、ここからここはテキスト用RAMとか、VRAMだとか
定義しておく。
CPUからは、64kしか見えないけど、4k単位で、この物理メモリを割り当てすることができる。
で、この、64k空間を16本持っていて、システムコール（ちゃんと、割り込みで呼び出すようになって
いた）で切り替え可能。
FMシリーズは、CPUが２個あって、サブCPUがグラフィック周りを受け持っていた。
おおざっぱに言えば、メインCPUからは、ユーザーのプログラムとインタプリタが、サブCPUからは、
グラフィックルーチンと、VRAMが見えていたことになる。
S1では、CPUから見える64k空間が複数持てるから、CPUはひとつでも、「ユーザーのプログラムが
見える空間」と「VRAM が見える空間」を定義しておき、システムコールひとつで切り替え可能とい
うことになっていた。
だから、おおざっぱに言えば、CPUひとつで、デュアルCPUっぽい動きをしていた。
- 369 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/14(月) 22:10:43.29
- MB-S1には、os-9カードなるものもあって、なんか、メモリマッピングレジスタを、6809純正のMMU
に差し替えるようなこともしていた記憶がある。（高価で買えなかった）
os-9/6809 の Level 2 を動かすわけだけど、S1の場合、１タスクに正味64kバイトを割り当
て可能だったらしい。
その頃の FM-11 AD2+ の os-9 は、CPUから見えるメモリ空間のラスト1kバイトが固定だった
ため、63kしか割り当てできないのに……と、ちょっと優越感だった（使ってないけどさ）
あと、68008カードもあったけど、確か、こちらは、付属のOSが CP/M 68k だったのが、なんだ
かなぁだった記憶がある。
- 370 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/15(火) 23:37:15.59
- >>369
ココ見るとMB-S1って大したこと無いように見えるんだが気のせいか？
http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/os9_mmu.html
- 371 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/16(水) 07:43:40.64
- S1の良さはバスの仕組みにある
- 372 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/16(水) 22:50:07.27
- >>371
詳しく。
- 373 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 10:58:28.80
- そこにある、 (+OS-9カード) ってのが味噌で、
もともとついていたマッピングレジスタをはず
して、（おそらく……ってのは、正式には型番
がデータになかったので）純正の MMU と差し
替えていたわけです。
MB-S1 だけだと、Level1しか動かせなかった。
そもそも、もともと 6809積んでいて、アドレ
スバス20本あるシステムに、（OS そのものな
らともかく） OS-9 カードが必要だったという
のは、このあたりの事情だったようです。
だから、MS-S1単体では、事実上 os-9 は「動か
ない」という認識をしていました。
あと、この表の中にある、FMシリーズでユー
ザー／システムの切り替えがなかったというの
が、>369 の、FMシリーズでは、64k のラスト1kが
固定されていたという話につながっているわけ
です。
- 374 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 11:00:19.76
- バスの話。
MB-S1のフローティングバスは、はっきり言って
バスマスタになるデバイスが複数ある時に意味の
ある構成でした。
だから、単体のS1ではそんなに意味がないと。
（もしかしたら、DMA デバイスが乗っていて、
意味があったかもしれない）
後付けのバスマスタ（たとえば、Z80カードのZ80）
は、0番地からの512Kバイトが見えて、この範囲
を占有することができました。
※この間6809が上位側の空間で動作できたかどうか
は確かめてない。
CP/Mなどは、通常この状態で、Z80の支配下で動
いていました。ここで問題なのは、ハードウエア
は上位の512kに存在していたので、Z80からは見
えないということです。
※だから、増設RAMがないと、どうあがいても、Z80
カードは動きませんでした。もともとS1についている
RAMは見えないので。
- 375 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 11:01:20.30
- で、どうしたかというと、自分が見える（低位側の）
メモリにパラメータをセットした上で、6809にバ
スを明け渡すわけです。バスを譲り受けた6809は、
（こちらは、全空間が見えるので）Z80がセットし
たパラメータや、Z80のワークエリアにアクセスし
た上で、ハード領域にアクセスしていました。
まあ、Z80から1Mバイトの全空間が見えるバスなら、
そもそもZ80が占有したらよかったんでは？ とい
うのはあるかもしれません。
なので、CP/M の BIOS は実質的に 6809が実行して
いました。
だから、Z80から見えるユーザー空間には、BIOSの
実体がないため、63Kのユーザーメモリが確保でき
ていました。
FMシリーズのZ80カードは（確か）メインの6809を
止めて、バス全体を乗っ取っていたと思う。
（ハードウエアは、サブの6809が管理していたので、
バス調停でやっているか、CPU間通信でやっているか
で、似たようなものといえば似たようなもの）
- 376 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 14:07:44.15
- やっぱS1最強ジャン
- 377 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 20:22:28.09
- >>376
メモリ空間は1MBだが、最大搭載メモリが少ない点で最強とは言えないわな。
空間だけでは仕事できないのだよ。
- 378 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 20:40:12.22
- 平均的に見て最強はFM-11かなぁ
- 379 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 20:41:29.67
- と、書いてから思った。
ここ、FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1だから
FM-11対象外ジャン。
- 380 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 21:24:46.16
- さて、すでに見たとおり、MB-S1は、１Ｍバイトのアドレス空間を持ち、
それを、マッピングレジスタ経由で、CPUの64k空間に割り当てていました。
これを、「高級なバンク切り替え」と評する向きもあるのですが、そうい
う意味で言えば、VRAMなどの特殊な領域だけでなく、全領域がバンク切り
替え可能ともいえます。
言い換えると、VRAMだけではなく、BASICインタプリタも、ユーザの
プログラムも、いいように（メモリマッピングの形で）バンク切り替
えできたようなものです。
確かに当時、すでに８ビットパソコンではRAM64kバイト搭載が普通でした。
その中で、S1の標準48kバイトは少なく思えます。（実際少ないです）
ただ、他のパソコンでは、BASICインタプリタ（のイメージ）＋ユーザー
のBASIC ＋ ユーザーのデータ を、64kバイトに収めなければならず、
BASICインタプリタのサイズが32kバイト程度あったのに比べると、S1では
標準搭載でも、BASICインタプリタを除くユーザーのプログラム＋データ
を48kバイトに収めればよく、BASIC使用時には優位性があったというのも
また事実です。
- 381 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 21:25:25.08
- さらに、メモリマッピングは、もう一つの特徴も持っていました。
S1では、グラフィック表示をOFF（文字のみの表示とすること）で、
グラフィックメモリをユーザーRAMとして使用することが可能でした。
この場合、ユーザーエリアは96kバイトになります。
もちろん、フルにプログラム＋データとして使用できます。
ただ、S1では、標準RAMとグラフィックメモリ、さらに、増設メモリ
は、物理アドレスとして連続していませんでした。（1Mバイトの中で）
連続していないアドレスのメモリを寄せ集めて、ひとつの用途に使う
のは、ちょっと面倒なのですが、これが、メモリマッピングの威力で
す。
マッピングにより、CPUからは連続したアドレスに見えるわけです。
（そう見えるように配置できるわけです）
こういうわけで、グラフィックメモリをユーザーRAMに転用するなど
ということが簡単に実現できていたようです。
- 382 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/17(木) 23:09:30.00
- >>379
>番外としてFM-11･･･
って書いてあるからいいんじゃね？
自分的にはこれが最強だけど
ttp://www.avc-hakase.com/01HP/2-t/b02.html
- 383 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/18(金) 01:21:58.88
- >>379
FM-11のサブセット版とも言える
400ラインカードを組み込んだFM-77はどうなのだろう？
- 384 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/18(金) 22:59:46.73
- >>383
グラフィックが単色だしDMACも付いてないからダメじゃね。
Z80カードは使えないがFM77AV40EXが一番と思う。
- 385 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/18(金) 23:21:33.88
- >>383
サブセットはやはりサブセットだなぁ。
あと、MMRを使用すると1.6MHzに速度が落ちる点もマイナスかな。
と、FM-77+400ラインセットをいまだに保持してる私が言う…
>>384
AV40EXは結局11を越えきれてない気がする。
DMACは対象がフロッピーディスク固定だし。
16β並のサブシステム(テキストVRAM・漢字VRAM)搭載してたら
11を越えられたと思うんだが。
論理演算・直線補完LSIは載ってるけどさ。
- 386 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/18(金) 23:37:34.60
- どこに比重を置くかだね
色や音を重視する人もいるだろうし
- 387 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/19(土) 00:59:43.73
- どれも音が弱いなぁ。
- 388 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/19(土) 18:05:40.87
- >>369
> MB-S1には、os-9カードなるものもあって、なんか、メモリマッピングレジスタを、6809純正のMMU
> に差し替えるようなこともしていた記憶がある。（高価で買えなかった）
>>373
> もともとついていたマッピングレジスタをはず
> して、（おそらく……ってのは、正式には型番
> がデータになかったので）純正の MMU と差し
> 替えていたわけです。
純正のMMUが何を指しているのか不明ですが、6809純正のMMU=MC6829
と考えているなら、それは間違いです。
MB-S1用のOS-9カードのマッピングレジスタの拡張方法は、FM-77/11
シリーズと同様の高速SRAMを使った方式です。
型番はMPS-OS9AがModel 30/40/45用、MPS-OS9BがModel10/20/15用です。
カード形状とソフトのメディアが違います。
OS-9 Level2を動かすには、拡張RAMが必須です。
あと、DMAカード(MPC-DM01A)というのもありましたが、これは必須か
どうか不明です。
- 389 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/19(土) 22:34:47.11
- オクにS1が出てる
色々拡張してあるらしいけど俺では判断が付かん
詳しい人説明お願い
よかったら落札したいので
- 390 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/19(土) 23:29:35.25
- >>389
どこ？
- 391 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/20(日) 06:21:20.31
- オレが落札して捨てといてやるよ
- 392 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/21(月) 00:55:59.10
- >>389
まさかコレじゃないよな。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l65340900
- 393 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/21(月) 11:11:31.42
- >>392
ﾜﾛﾀ
しかも2桁のLEDセグメント「日日」が、ちゃんとついてるしw
- 394 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/21(月) 11:33:52.58
- >>388
情報ありがとうございました。
そうですか、MC6829 じゃなかったのですか、残念。
いずれにしても、なにをするにも、まず拡張RAMありきではありました。
それだけではなんなので、
64kの拡張RAMボードを買ってくると、８個分のRAMがあいていたので、
そこに、256kbit のRAMを付けて、320kにしたりとか、その後、64kも
引き抜いて、512k にしたりとか（それぞれ、ちょっとジャンパーの切り替
えが必要だったけど）やってました。
- 395 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/23(水) 19:17:43.08
- ニコでドルアーガの移植見たけど
2500版いいね
動きも、横スクロールの細かさも圧勝
77AVは動きが8ドット単位はゲームとして荒すぎる
X1版は例のPCGを使った4ドットスクロールで頑張ってるね
- 396 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/23(水) 19:20:02.28
- >>366
＞CP/Mで普通に（BASIC で持っている範囲の）グラフィックもできた。
これはMZ2500もできたよ
- 397 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/23(水) 19:37:10.84
- ニコニコで（笑） ニコニコは（笑）
- 398 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/23(水) 19:51:20.24
- ニコ反応厨の2ch貼りつき度ハンパネえっす（笑）
- 399 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/23(水) 22:02:18.15
- MZ-2500のドルアーガは左右に固定エリアを設けることによって
スクロールエリアを狭めて書き換え処理を節約してるね。
X1はPCGというより高解像度での8ドット（ローレゾ4ドット相当）だな。
AVのは64色2画面やハードスクロールに頼りすぎて
プログラム上の工夫が見られない。
- 400 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/23(水) 22:21:12.48
- ニコニコで（笑） ニコニコは（笑）
- 401 : ナイコンさん[sage] : 2011/03/24(木) 05:02:15.62
- てんきー５
- 402 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/02(土) 15:47:22.18
- >>398
それだけ気持ち悪がられてるという事だよ
- 403 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/02(土) 16:05:52.94
- >>395
MZ-2500も4ドットスクロールだけどな
出来の良さはX1版の圧勝
AV版はACより色合いは綺麗に感じるけどな・・・
- 404 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/02(土) 23:33:00.22
- まあ、ドルアーガなんて糞ゲー、正直どうでもいいわな。
- 405 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 00:38:11.33
- >>402
お前の粘着度の方が100倍気持ち悪いぞｗ
- 406 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 01:48:47.87
- ドラゴンバスターみたいな戦っている感じがあるドルアーガを夢見たんだけど
トリトーンになっちゃうのか
- 407 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 02:04:23.95
- >>403
X1版は色少ない時点で却下
- 408 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 20:20:32.82
- >>407
MZ-2500も8色
- 409 : ナイコンさん : 2011/04/03(日) 20:24:23.19
- オマエが作った訳でもないのにw
- 410 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 20:47:15.10
- >>405
そっか？
俺は別人だけどなｗ
まぁ登録制はウザいな
- 411 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 20:50:34.98
- >>408
X1はパレットが8色だろう、一緒にするなよ
- 412 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 20:58:17.48
- >>408
は？MZ-2500が8色？？？
何言ってんの？
- 413 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:04:30.37
- オマエが作った訳でもないのにw
- 414 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:06:17.37
- 誰が作ったかで評定やマシンの出せる色数が変わるのか？
間違えを誤魔化すために同じセリフ吐いてんじゃねーよ
- 415 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:07:14.67
- オマエが作った訳でもないのにw
- 416 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:07:47.40
- ﾌﾞｯ 情けないバカｗ
- 417 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:33:11.23
- >>411-412
アナログパレットどこに使ってるの？
- 418 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:50:23.01
- >>417
まだ頑張るの？
基本的にX1とはVRAMの構成違うので8色ではありません
16色や多色モード持ってます
8色は間違いです
今まで考えてそれ？恥の上塗りするだけ？
バカ短文連投人格はどうするの？
- 419 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:57:48.42
- X1は好きなマシンだったけど
昔PC板のX1ユーザーは負けず嫌いで変なプライドだけは持ってるからなあｗ
間違ってようが何であろうが関係ないって感じｗ
ここではX1はスレチだったね
- 420 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 22:19:52.69
- X1版も一つの区間を2回で移動しててFM版と同じカクカク移動だな
上の方に書いてあったのは誤情報だな
- 421 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 22:26:24.10
- カクカクは1500の方
- 422 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 22:38:36.19
- >>418
いや、それはいいけど
ドルアーガでどこに8色以外使ってんの？と
Eの画面を省けば8色でしょｗ
バカとか自分がバカじゃね？
- 423 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/03(日) 23:32:52.43
- フルカラーが使えるマシンならソフトも全てフルカラーだと思ってんだろ
- 424 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/04(月) 02:05:57.52
- 16色や多色モード持ってるからMZ-2500ノテグザーは8色なのは間違い ｷﾘｯ
- 425 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/04(月) 03:27:41.99
- パレットボード無しのMZ-2500でゼビウスすると悲しくなるけどねｗ
一応16色だけどｗ
- 426 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/04(月) 05:47:14.14
- >>MZ-2500も8色
これはたぶん「MZ-2500版ドルアーガも8色」と言いたかったんだろう
そこで双方の論点がズレてる希ｶﾞｽ
- 427 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/04(月) 19:49:07.54
- デーモンクリスタルが２５６色使っているというのは
まじっすか？
- 428 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/04(月) 22:11:59.55
- MZ-2500ってパレットボード無しでも256色出せるのに何故使わないんだろ？
ドルアーガしかりゼビウスしかりレイドックしかり
256色モードだとハードスクロールが効かないとかあるのかな？
- 429 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/04(月) 22:25:10.41
- >>428
16色モードは、グラフィック2画面の重ね合わせ（前面がキャラクタ、後面は背景）が出来る。
一方の256色モードは、グラフィック画面同士の重ね合わせが出来ない。
どちらもハードウェアスクロールと4プレーン同時論理演算書き込みは出来るけど、
256色モードはV-RAMの量が2倍になるので、処理速度が厳しくなる。
これがパックドピクセルを採用すれば、ピクセル単位の動きが難しくないが、
プレーンドピクセルなので、滑らかに動きに対しては前もってビットシフトしたデータを用意する必要がある。
その辺が、256色モードを採用しない理由だったりする。
- 430 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/04(月) 22:43:48.39
- 77AVで例えるなら4096色フルアクセスじゃなくて64色2画面として使うようなもんか
- 431 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/05(火) 21:50:36.01
- 本物のドルアーガと比較すると
FM、MZ、X1
どれがいいの？
- 432 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/23(土) 18:22:26.86
- FM77AVの他にもFM7版のドルアーガの塔も出てたはず。
一度見てみたい。
- 433 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/28(木) 00:05:56.94
- ドルアーガなんてクソゲー正直どうでもいいわな。
PC-6001mk2で充分。
- 434 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/28(木) 00:20:34.11
- しゃべる奴だっけ？
初音ミクの御先祖様
- 435 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/30(土) 04:26:21.31
- >>433
作ってみろよｗ
- 436 : ナイコンさん[sage] : 2011/04/30(土) 05:08:43.93
- 来週うpの予定です
- 437 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/02(月) 01:33:53.14
- なかなかこの板に染まってる返しじゃないかｗ
- 438 : ７７好き者 : 2011/05/04(水) 21:11:18.79
- F-BASIC V3.0のシステムディスクって、今でも手に入るの？
- 439 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/04(水) 23:31:47.65
- >>438
いつ出品されるか分からんが、ネットオークションで手に入る可能性はあるかも
上位バージョンのF-BASIC、例えばV3.3とかV3.4のマスターディスクを持っていれば、
そこからV3.0のシステムディスクを作ることは可能だったはず
- 440 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/08(日) 14:21:40.98
- 7用にツクモが出してた99DOS使ってた奴は居ないのか
フリーエリアがROM BASICモード時並みに広く取れたから
カセットでしかLOAD出来ないようなメモリ食いゲームとかで
重宝したもんだが。
- 441 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/11(水) 10:13:42.26
- >>431
AVが一番いいよ。
ニコ動にある移植列伝見るとよくわかる
- 442 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/14(土) 00:28:20.57
- 6809積んでるだけで負け犬だったな
- 443 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/14(土) 04:37:43.32
- 究極の8bitは伊達だったのけ？
- 444 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/14(土) 17:33:51.74
- Fujitsuの設計が腐ってるだけ。
- 445 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/19(木) 23:18:48.19
- ALUに関しては88SRが最強だな
MZ2500のYs3とか見ると
まあ個人でデータなしに勝手に移植してあるだけだけど
88のALUはいろいろとすごい
- 446 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/20(金) 00:34:56.89
- まぁ、48KBぽっきりのVRAMではいまいち活かせないけどなｗ
- 447 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/20(金) 02:18:59.98
- テ
ン
キ
ー
５
- 448 : ナイコンさん[sage] : 2011/05/20(金) 03:26:58.45
- >>445
88SRも含めて、それぞれのALUの情報ってどこかにないかな？
複数プレーン同時書き込みにしても、違いとかあるのだろうし
- 449 : ナイコンさん[sage] : 2011/11/26(土) 14:07:15.00
- 同時論理演算書き込み出来るだけだったような。スクロールさえない。
- 450 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/07(水) 10:21:24.83
- >>431
X1>MZ25>FM
- 451 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/25(日) 11:17:54.45
- >>450
俺は、MZ-2500ユーザーだったけど、
ドルアーガの塔に関しては、期待していたものと違う出来でガッカリだった。
MZ-2500の320×200ドット256色は、非常に癖のある画面モードだった。
静止画だけならそれほど問題がないが、スムーズスクロールをするとボロが出る。
本来であれば、8プレーン(2^8=256色)分、全てそのままスクロールしないといけないが、
4プレーン(2^4=16色)分だけしかスクロールしないので、画面がおかしくなってしまう。
・V-RAMが128KB時に、320×200ドット256色の重ね合わせ可能
・8プレーン(2^8=256色)分、同時書き込み
・スクロールも、画面毎に可能
・パックド・ピクセル（垂直型V-RAM）採用
・256色モード時のパレット機能
これらがあれば、たとえサイクルスチールがなくても最強だったのに。
- 452 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/25(日) 14:38:35.74
- カセットデータレコーダ内臓のMZ-2500に憧れたなあ
高くて買えないからMSXを貯金はたいて買った26年前の冬
- 453 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/25(日) 22:58:31.07
- MZ-2500だったが
メモリマップが自由に変えられたので
互換ライブラリ作って
88用の投稿ゲームを動かしてた
少しだけ速い6MHzだからできた技
動かすエミュレータもどき
- 454 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/26(月) 13:00:35.81
- >>451
垂直VRAMなんて解像度弄りづらいだけだろう
- 455 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 13:00:18.44
- >>454
垂直V-RAMのメリットは、ローテイト、シフト命令なしで1ドット単位で
グラフィックのオブジェクトを動かすことのできるメリットがある。
- 456 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/28(水) 19:05:29.39
- その僅かなメリットをかなぐり捨てて、バンク切り替えさせられる羽目になるがな
1プレーンを16ないし32KBで済ませることができ、CRTC経由でマルチプレーン書き込みさせるのも、
当時のCPUとメモリ空間を考えれば適切な措置だったと言える。
高速なVDPと広帯域のVRAMがあるならどうにでもできるだろうが、
望んでも実在しない、少なくとも現実的な価格では手に入らなかった時代の話だからなあ…
- 457 : ナイコンさん[sage] : 2011/12/29(木) 07:00:24.40
- パンツ履き替えだと！？
- 458 : ナイコンさん[mit.create@gmail.com] : 2012/01/20(金) 11:58:50.88
- 元MZ-2500所有者です
押入れからソフトが出てきました。必要な人いますか？
BASIC,P CP/M,TURBO PASCAL,PROLOG,Small-C
ユーカラK2,Print Shop,ILLUST BOX,Sound Gal,F-EDIT
THEXDER,XEVIOUS,夢幻の心臓,信長の野望,道化師殺人事件
RELICSWIBARMなど。
説明書はありません。本体がないので動作確認もできません。
それでも欲しいという方はmail下さい。
引っ越すので期限は1月末日までとさせていただきます。
- 459 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/20(金) 12:35:25.83
- >>458
メールさせて頂きました。
よろしくお願いします。
- 460 : ナイコンさん : 2012/01/29(日) 22:22:18.29
- http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w70377995
- 461 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/30(月) 05:43:01.63
- >>460
なんだ MB-S1 じゃないのか。
- 462 : 福盛俊明 : 2012/01/30(月) 10:07:40.60
- で、出身大学は？ｗ
- 463 : ナイコンさん : 2012/01/30(月) 10:10:22.45
- CG（笑）
- 464 : ナイコンさん[sage] : 2012/01/30(月) 10:47:10.34
- >>461
> >>460
> なんだ MB-S1 じゃないのか。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g111341519
- 465 : ナイコンさん[sage] : 2012/03/05(月) 23:02:25.18
- ここは愛媛エロゲヲタスレ
- 466 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/11(月) 19:18:36.08
- チラ見したがX1ユーザーは激しくシルフィードにコンプレックス持ってたんだな
- 467 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/24(日) 13:39:22.14
- 同じ8bitでもここまでスピードが違う
FM-7
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3686296
X1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4694321
この後X1は次世代機でも唯一高速化に失敗、遅れを取るマシンとなってしまう
- 468 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/24(日) 17:42:44.36
- X1はPCGに慢心してしまったのか、GVRAMの読み書き速度を向上させる努力を怠ったからな…
- 469 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/25(月) 00:42:31.54
- >>467
機種の差というよりプログラマの差だろ
- 470 : ナイコンさん[sage] : 2012/06/28(木) 16:37:12.45
- ニコ中ウゼー
マジキチｼﾝで
- 471 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/01(日) 00:24:24.69
- >>467
積んでるCPUが違うんだから性能が違うのは当たり前だな。
でも最大の違いはBASICの性能だった。
マイクロソフトが作ったF-BASICとハドソンソフトが作ったHu-BASIC V1.0では基本的な
技術力がワンランクも違っていた。
のちにX1Fに付いて来たHu-BASIC V2.0（別名NEW-BASIC）では処理速度が大幅に
向上していたよ。
X1がデザインだけのダメダメPCだったのはBASICが最大の原因だったな。
BASICをROM搭載じゃなくテープからローディングしていたので不便だった。
しかもフリーエリアがたった21KBしかなくて1度に長いプログラムを書けなかった。
- 472 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/02(月) 23:52:40.47
- 惑星メフィウスで性能を計られてもw
- 473 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/03(火) 02:07:54.07
- S1よりすくないじゃん
- 474 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/07(土) 18:28:58.67
- >>471
＞しかもフリーエリアがたった21KBしかなくて1度に長いプログラムを書けなかった。
「1度に」はできなくてもHu-BASICはテープベースでもガンガンマージできるけどな
BASICに固執しないで木屋さんみたいにCP/MのWordMaster使えば
- 475 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/11(水) 11:27:40.35
- >>467
画面の書き込みが全然違うよな
FM-7版は単調
X1のスピードってよりHu BASIC v1のスピードだな
- 476 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/11(水) 13:29:44.95
- Hu BASICを載せると、たいてい売れない件について
- 477 : ナイコンさん[sage] : 2012/07/30(月) 22:09:59.93
- S1 のマッピングレジスタをいじってスタック領域に VRAM を割り当てると、
スタックのどのあたりを書き換えているかを画面で見ることができた。
もちろんグラフィック命令を使えば暴走してしまうんだがｗ
- 478 : ナイコンさん : 2012/09/30(日) 13:35:59.46
- Wikipediaでこんなん見つけたｗ
FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。
- 479 : ナイコンさん : 2012/09/30(日) 15:32:05.54
- Wikipediaでこんなん見つけたｗ
FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。
