FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1

1 ：ナイコンさん：2010/06/17(木) 22:09:55

最強8bit対決

番外として
FM-11 SMC-777 MSXturboR PC-8001ｍｋIISR

80年代マシン愛を語れ

434 ：ナイコンさん：2011/04/28(木) 00:20:34.11

しゃべる奴だっけ？
初音ミクの御先祖様

435 ：ナイコンさん：2011/04/30(土) 04:26:21.31

>>433
作ってみろよｗ

436 ：ナイコンさん：2011/04/30(土) 05:08:43.93

来週うpの予定です

437 ：ナイコンさん：2011/05/02(月) 01:33:53.14

なかなかこの板に染まってる返しじゃないかｗ

438 ：７７好き者：2011/05/04(水) 21:11:18.79

F-BASIC　V3.0のシステムディスクって、今でも手に入るの？

439 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 23:31:47.65

>>438
いつ出品されるか分からんが、ネットオークションで手に入る可能性はあるかも

上位バージョンのF-BASIC、例えばV3.3とかV3.4のマスターディスクを持っていれば、
そこからV3.0のシステムディスクを作ることは可能だったはず

440 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 14:21:40.98

7用にツクモが出してた99DOS使ってた奴は居ないのか
フリーエリアがROM BASICモード時並みに広く取れたから
カセットでしかLOAD出来ないようなメモリ食いゲームとかで
重宝したもんだが。

441 ：ナイコンさん：2011/05/11(水) 10:13:42.26

>>431
AVが一番いいよ。
ニコ動にある移植列伝見るとよくわかる

442 ：ナイコンさん：2011/05/14(土) 00:28:20.57

6809積んでるだけで負け犬だったな

443 ：ナイコンさん：2011/05/14(土) 04:37:43.32

究極の8bitは伊達だったのけ？

444 ：ナイコンさん：2011/05/14(土) 17:33:51.74

Fujitsuの設計が腐ってるだけ。

445 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 23:18:48.19

ALUに関しては88SRが最強だな
MZ2500のYs3とか見ると
まあ個人でデータなしに勝手に移植してあるだけだけど
88のALUはいろいろとすごい

446 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 00:34:56.89

まぁ、48KBぽっきりのVRAMではいまいち活かせないけどなｗ

447 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 02:18:59.98

テ
ン
キ
ー
５

448 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 03:26:58.45

>>445
88SRも含めて、それぞれのALUの情報ってどこかにないかな？
複数プレーン同時書き込みにしても、違いとかあるのだろうし

449 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 14:07:15.00

同時論理演算書き込み出来るだけだったような。スクロールさえない。

450 ：ナイコンさん：2011/12/07(水) 10:21:24.83

>>431
X1>MZ25>FM

451 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 11:17:54.45

>>450
俺は、MZ-2500ユーザーだったけど、
ドルアーガの塔に関しては、期待していたものと違う出来でガッカリだった。

MZ-2500の320×200ドット256色は、非常に癖のある画面モードだった。
静止画だけならそれほど問題がないが、スムーズスクロールをするとボロが出る。
本来であれば、8プレーン(2^8=256色)分、全てそのままスクロールしないといけないが、
4プレーン(2^4=16色)分だけしかスクロールしないので、画面がおかしくなってしまう。

・V-RAMが128KB時に、320×200ドット256色の重ね合わせ可能
・8プレーン(2^8=256色)分、同時書き込み
・スクロールも、画面毎に可能
・パックド・ピクセル（垂直型V-RAM）採用
・256色モード時のパレット機能
これらがあれば、たとえサイクルスチールがなくても最強だったのに。

452 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 14:38:35.74

カセットデータレコーダ内臓のMZ-2500に憧れたなあ
高くて買えないからMSXを貯金はたいて買った26年前の冬

453 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 22:58:31.07

MZ-2500だったが
メモリマップが自由に変えられたので
互換ライブラリ作って
88用の投稿ゲームを動かしてた
少しだけ速い6MHzだからできた技
動かすエミュレータもどき

454 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 13:00:35.81

>>451
垂直VRAMなんて解像度弄りづらいだけだろう

455 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 13:00:18.44

>>454
垂直V-RAMのメリットは、ローテイト、シフト命令なしで1ドット単位で
グラフィックのオブジェクトを動かすことのできるメリットがある。

456 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 19:05:29.39

その僅かなメリットをかなぐり捨てて、バンク切り替えさせられる羽目になるがな

1プレーンを16ないし32KBで済ませることができ、CRTC経由でマルチプレーン書き込みさせるのも、
当時のCPUとメモリ空間を考えれば適切な措置だったと言える。
高速なVDPと広帯域のVRAMがあるならどうにでもできるだろうが、
望んでも実在しない、少なくとも現実的な価格では手に入らなかった時代の話だからなあ…

457 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 07:00:24.40

パンツ履き替えだと！？

458 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 11:58:50.88

元MZ-2500所有者です
押入れからソフトが出てきました。必要な人いますか？
BASIC,P CP/M,TURBO PASCAL,PROLOG,Small-C
ユーカラK2,Print Shop,ILLUST BOX,Sound Gal,F-EDIT
THEXDER,XEVIOUS,夢幻の心臓,信長の野望,道化師殺人事件
RELICSWIBARMなど。
説明書はありません。本体がないので動作確認もできません。
それでも欲しいという方はmail下さい。
引っ越すので期限は1月末日までとさせていただきます。

459 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 12:35:25.83

>>458
メールさせて頂きました。
よろしくお願いします。

460 ：ナイコンさん：2012/01/29(日) 22:22:18.29

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w70377995

461 ：ナイコンさん：2012/01/30(月) 05:43:01.63

>>460
なんだ MB-S1 じゃないのか。

462 ：福盛俊明：2012/01/30(月) 10:07:40.60

で、出身大学は？ｗ

463 ：ナイコンさん：2012/01/30(月) 10:10:22.45

CG（笑）

464 ：ナイコンさん：2012/01/30(月) 10:47:10.34

>>461
> >>460
> なんだ MB-S1 じゃないのか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g111341519

465 ：ナイコンさん：2012/03/05(月) 23:02:25.18

ここは愛媛エロゲヲタスレ

466 ：ナイコンさん：2012/06/11(月) 19:18:36.08

チラ見したがX1ユーザーは激しくシルフィードにコンプレックス持ってたんだな

467 ：ナイコンさん：2012/06/24(日) 13:39:22.14

同じ8bitでもここまでスピードが違う
FM-7
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3686296
X1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4694321
この後X1は次世代機でも唯一高速化に失敗、遅れを取るマシンとなってしまう

468 ：ナイコンさん：2012/06/24(日) 17:42:44.36

X1はPCGに慢心してしまったのか、GVRAMの読み書き速度を向上させる努力を怠ったからな…

469 ：ナイコンさん：2012/06/25(月) 00:42:31.54

>>467
機種の差というよりプログラマの差だろ

470 ：ナイコンさん：2012/06/28(木) 16:37:12.45

ニコ中ウゼー

マジキチｼﾝで

471 ：ナイコンさん：2012/07/01(日) 00:24:24.69

>>467
積んでるCPUが違うんだから性能が違うのは当たり前だな。
でも最大の違いはBASICの性能だった。
マイクロソフトが作ったF-BASICとハドソンソフトが作ったHu-BASIC V1.0では基本的な
技術力がワンランクも違っていた。
のちにX1Fに付いて来たHu-BASIC V2.0（別名NEW-BASIC）では処理速度が大幅に
向上していたよ。
X1がデザインだけのダメダメPCだったのはBASICが最大の原因だったな。
BASICをROM搭載じゃなくテープからローディングしていたので不便だった。
しかもフリーエリアがたった21KBしかなくて1度に長いプログラムを書けなかった。

472 ：ナイコンさん：2012/07/02(月) 23:52:40.47

惑星メフィウスで性能を計られてもw

473 ：ナイコンさん：2012/07/03(火) 02:07:54.07

S1よりすくないじゃん

474 ：ナイコンさん：2012/07/07(土) 18:28:58.67

>>471
＞しかもフリーエリアがたった21KBしかなくて1度に長いプログラムを書けなかった。
「1度に」はできなくてもHu-BASICはテープベースでもガンガンマージできるけどな

BASICに固執しないで木屋さんみたいにCP/MのWordMaster使えば

475 ：ナイコンさん：2012/07/11(水) 11:27:40.35

>>467
画面の書き込みが全然違うよな
FM-7版は単調

X1のスピードってよりHu BASIC v1のスピードだな

476 ：ナイコンさん：2012/07/11(水) 13:29:44.95

Hu BASICを載せると、たいてい売れない件について

477 ：ナイコンさん：2012/07/30(月) 22:09:59.93

S1 のマッピングレジスタをいじってスタック領域に VRAM を割り当てると、
スタックのどのあたりを書き換えているかを画面で見ることができた。
もちろんグラフィック命令を使えば暴走してしまうんだがｗ

478 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 13:35:59.46

Wikipediaでこんなん見つけたｗ

FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

479 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 15:32:05.54

Wikipediaでこんなん見つけたｗ

FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

480 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 11:53:20.26

さげ

481 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 17:05:05.23

アドベンチャーゲーのFM
アクション＆シューティングのX1
馬が走るS1
エロゲのP88

482 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 20:33:03.93

>>481
MZはないのか？

483 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 13:58:23.96

クリーン思想のMZ