PC-8801mkII　SR,FR,MR Part11

1 ：ナイコンさん：2013/01/06(日) 23:16:47.95

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/

2 ：ナイコンさん：2013/01/06(日) 23:45:24.14

>>1
乙

3 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 00:58:36.78

>>1乙

> ハードで出来てソフトでは無理なもの
パソコンに何かの電子回路なり機械なり接続して、ソフトから制御なんていう使い方・楽しみ方もあるんだが
そういうのはさすがにエミュレータじゃ色々と無理だ。
のんびりした用途なら出来ないこともないが、自作デバイスをμ秒オーダーの制御を遅延無く、なんて話になるとソフトエミュでは無理。
ところで、俺はソフトじゃ無理があるとは言ったが、ハードでならいとも簡単に実現可能だとまでは一言も言ってないんだが。

なんか必死に埋め立ててたのが居たけど、俺が戻ってくるまでに>>1000取りゃ勝ちとでも勘違いしてたんだろうか。
24時間常にこのスレに貼り付いてる訳じゃないんだから即答なんか期待されても。

4 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 01:01:22.17

> ハードで出来てソフトでは無理なもの
だから答えは人間だってば。
まあそのうち名前だけじゃなくてできるようになるかもしれないけどな、アンドロイド。

5 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 03:53:40.98

>>3
>ところで、俺はソフトじゃ無理があるとは言ったが、ハードでならいとも簡単に実現可能だとまでは一言も言ってないんだが。

レス番ぐらい書かないと何言ったかなんて誰にも分らんよ

6 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 21:46:14.47

>>3
じゃ今か証明してミソ

7 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:19:34.69

>>3
みっともねえ奴だなあ

8 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:43:06.00

>>3
言い訳はイイカラ二度と顔を出さないでくれ

9 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:43:05.81

>>3
結局スキルがないって自己紹介してるだけかよ。
その制約はエミュじゃなくてOSが元々持っているんじゃないのか？
つまりはハード自身の制約をその解消後も引きずった名残だろう。

10 ：ナイコンさん：2013/01/07(月) 22:44:50.61

おおーっと、>>3が叩かれています

まさに四面楚歌だ

>>3がどうでるか見物ですねー、中淵さん

11 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 01:10:48.97

自演ひでぇなぁ。

12 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 10:17:44.23

>>5-10
なんだ、やっぱりこいつ建設的な議論がしたいんじゃなくて、相手を叩きのめしたいだけだったんだな。
がっくりだよ…。ただの荒らしじゃないか。

まあ前スレ最後の反論されぬ間にしつこい書き込みでスレ埋め立てなんてしてる時点でそんな予感はしてたが。

13 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 10:32:57.79

>>12
> >>5-10
> なんだ、やっぱりこいつ建設的な議論がしたいんじゃなくて、相手を叩きのめしたいだけだったんだな。

建設的なレスもあるのに、そういうことにしたいんですね。

14 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 11:07:25.06

「こいつは」とはいってるが「特定派の全員が」とは誰も言ってない件

15 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 11:14:09.39

>>14
>>5-10が一人だと思ってんの？

16 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:02:01.76

一桁台のレスなんて一種の洗礼であって、皆でスレを承認するというご祝儀みたいなものなのに
一体なにを言ってるんだろうな。

17 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:10:40.38

>>12
>なんだ、やっぱりこいつ建設的な議論がしたいんじゃなくて、相手を叩きのめしたいだけだったんだな。
>がっくりだよ…。ただの荒らしじゃないか。
>
>まあ前スレ最後の反論されぬ間にしつこい書き込みでスレ埋め立てなんてしてる時点でそんな予感はしてたが。

大人の対応ってやつですね。
そういうことにしておけば、>>12の中ではプライドが保てるし、他の人たちもキチガイの相手
しなくて済むし、正にいいこと尽くめだもんね。

18 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:26:14.95

お前らのことだから読んどけ。
ttp://yusb.net/man/765.html

19 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:31:07.78

なんか随分的外れなカンジ

20 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:42:01.71

そもそも埋め立てってどれだろ？
従来の構文が使える互換BASICは欲しいけと、誰もまるごと作る気はしないから
構文解釈部と実行エンジンを分離して、まずは潰しが効きそうな既存の後者を載せて
そのうち前者が容易にできるようなものに変更したらどうよと思っただけなんだけどな。

21 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:44:23.79

>20
GAMEがどうこう言ってたバカはお前か

22 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:49:19.25

>>21
なにがバカなんだよ、もっといいものがあるなら紹介しろよ。

23 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:51:10.60

>もっといいものがあるなら

GAMEがいいものとでも思ってんのかな？ﾜﾛﾀｗ

24 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:53:42.98

>>23
互換ＢＡＳＩＣが欲しいと言ってる奴が処理系に詳しいと思っているのか？

25 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 12:56:42.21

>>24
馬鹿を笑っちゃいけないとでも？

26 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:02:13.53

>>25
勿論だよ。　あえて便利な今のマシンを捨てて困難に立ち向かっているんだろ？　我々は。

27 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:04:22.42

>>26
>あえて便利な今のマシンを捨てて困難に立ち向かっているんだろ？

捨ててないけど？

28 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:08:18.99

言葉のアヤだよ、あえて古いマシンを使うということは、
その分は新しいマシンの機能を使っていないという事だろう。

29 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:08:47.95

88SRから書き込んでみるﾃｽﾄ

30 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:10:10.47

>>28
それが馬鹿を笑っちゃいけない理由にどうつながんの？

31 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:15:56.87

わかっててやってるのがバカであって、それがわからずに笑っているのが大馬鹿ってことさ。

32 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:17:08.44

>>31
わかってなくてGAMEがどうこう言ってるのは何ですか？

33 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:18:26.49

それを聞くのがわかってないだろ。

34 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:28:09.00

BASIC ROMの必要性は、BASICプログラムを走らせたいという理由もあるけど
それよりも、BIOS的に使えるライブラリ集として使う目的の方が強い。

あの頃は 絶対アドレス決め打ちで既知のルーチンを呼び出したり
アドレス決め打ちでワークエリアの内容を変更したりしてたから
スクラッチから作った互換処理系では全く役に立たないんだよ。

本家のROM BASICのバージョンアップでも、極力アドレスが変わらないように
無理にバイナリパッチを当てるような変更をしていた。

35 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:40:20.15

>>20
>従来の構文が使える互換BASICは欲しいけと、

N88互換BASICを自称してるのなんていくつかあるだろ

36 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 13:58:20.37

N88BASIC(86)を、1986年製バージョンと勝手に思い込んでたなｗ

37 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 14:22:51.29

>>35
俺>>20じゃないが、Windows用なら腐るほどあるけど、PC-8801用は聞いたことが無いね。
PC-9801用も市販のならあるけど、フリーでN88本家のかわりとして使えるものというと無い。

38 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:37:30.97

>>37
>俺>>20じゃないが、Windows用なら腐るほどあるけど、PC-8801用は聞いたことが無いね。

GAMEがどうこう言ってる奴にはそれでいじゃん

39 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:39:49.50

>>15
自演バラされた後なのに見苦しい奴発見

40 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:41:47.53

自演だと思ってるバカ発見ｗ

41 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:42:17.60

>>39
>自演バラされた後

kwsk

42 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:43:52.85

まさか>>11のことだったり

43 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 15:57:02.36

Z80で動くフリーのBASIC処理系っていくつかあるよね

44 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 16:00:08.99

>>43
それがどうかしたの？

45 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 16:47:45.11

>>44
PC8801mkII SR/FR/MRってZ80が2つも載ってるって知ってた?

46 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 16:54:51.22

>>45
PC-8801mkII SR/FR/MRにはZ80CPUがひとつも載ってないって知ってた?

47 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 17:59:33.98

>>38
実際に使って大物動かしたことある？
大抵のは高速化等でマシン語ルーチン使ってるから相当修正しないと動かないだろ。
内部でROM内ルーチンを使っているなら、その代替ルーチンを集めて簡易トランスレータで還元していけば、
>>34のエントリも埋められるので、そのうち十分な互換BASICがブートストラップしていくんじゃないか
というあわよくばの皮算用もあったりするんだよな。

48 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:05:01.33

>>47
>実際に使って

何を?

>大物動かしたことある？

「大物」って何?

>大抵のは

大抵の何?

>内部でROM内ルーチンを使っているなら、

何が?

>簡易トランスレータで還元していけば、

「簡易トランスレータ」って何?

何言いたいんだかサッパリ分らん。

49 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:11:29.81

>>48
つまり、「何」もわからないのにわかったようなことを言っていたということだね君は。

50 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:14:25.50

>>49
つまり、>>47は日本語が不自由だってことだよ。

51 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:16:45.87

× Z80A
○ μPD780 or μPD70008

52 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:20:37.79

試しに>>47を補完してみるか。

実際に(Windows版N88互換BASICを)使って大物(BASICで書かれた大規模なアプリケーションプログラムを)動かしたことある？
大抵の(BASICで書かれたアプリーケーションプログラム)は高速化等でマシン語ルーチン(を)使ってるから相当(BASICで書かれたアプリーケーションプログラムを)修正しないと動かないだろ。
(前述のマシン語ルーチン)(の)内部で(実機の)ROM内ルーチンを使っているなら、その代替ルーチン(意味不明)を集めて簡易トランスレータ(意味不明)で還元(意味不明)していけば、

ギブアップだわ。

53 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:22:48.17

>>51
Z80にAまで書くならμPD780C-1って書けよ

54 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:25:01.14

>>52
>相当(BASICで書かれたアプリーケーションプログラムを)修正しないと動かないだろ。

これは(マシン語ルーチン)という解釈も可能だな。

55 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:25:42.02

>>50
それは理解できない方に使う言葉だよ。

その言い方では難解だと思っている気持ちは伝わらないだろう。

56 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:29:27.87

>>55
>その言い方では難解だと思っている気持ちは伝わらないだろう。

×難解
○バカ

57 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:31:31.71

>>56
それは十二分に伝わってるんじゃないか？

58 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:45:03.18

>>52
>(前述のマシン語ルーチン)(の)内部で(実機の)ROM内ルーチンを使っているなら、その代替ルーチン(意味不明)を集めて

「その代替ルーチン」とは、「(実機の)ROM内ルーチン」を代替する目的で作成された自作の
ものということかな？
簡単なものならそういうのも用意できると思うけど、複雑なものなら実機のBASICインタプリタの
構造に深く依存してたりするし、まあ無理だろう。
つーかそういうのをまとめて互換BASICを作りたいみたいな話らしいが、まあ、馬鹿って馬鹿なこと
考えるから馬鹿なんだなって改めて思ったわ。

59 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:55:42.51

>>58
つまり、「自称」の互換BASICでは移植すら満足にできないのに、「それでいいじゃん」とか馬鹿な事を考えていたという話だな。

60 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:58:40.64

>>52
>実際に(Windows版N88互換BASICを)使って

マシン語ルーチンがどうこう言ってることを考えると、この解釈は通らない。

61 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 19:02:05.54

>>59
>つまり、「自称」の互換BASICでは移植すら満足にできないのに、「それでいいじゃん」とか馬鹿な事を考えていたという話だな。

GAMEがどうこう言ってる奴にはそれでいじゃん

62 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 19:31:29.78

>>61
普通は、それでよくないからどうこう言う訳で、それでいい理由を説明しないと通らないよ。

63 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 19:37:11.41

>>62
GAMEがどうこう言ってる奴にはそれでいじゃん

64 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:22:43.18

だってGAMEでいいんでしょ

これ以上言ってやる事は無いわな

65 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:47:06.58

つまり、GAMEがどうこう言ってる奴＝>>21は窓のBASICで十分だって話か。
GAMEを使ってできないかと話している奴の事ではなかったんだな。

66 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:49:47.03

>>65
「GAMEを使ってできないかと話している奴の事」で合ってるよ。

67 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:52:26.69

>>66
マシン語ルーチンのトランスレータを書けって言ってるの？

68 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:53:03.89

必死だなあ…

> 49 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:11:29.81
> つまり、「何」もわからないのにわかったようなことを言っていたということだね君は。

> 59 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 18:55:42.51
> つまり、「自称」の互換BASICでは移植すら満足にできないのに、「それでいいじゃん」とか馬鹿な事を考えていたという話だな。

> 65 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:47:06.58
> つまり、GAMEがどうこう言ってる奴＝>>21は窓のBASICで十分だって話か。
> GAMEを使ってできないかと話している奴の事ではなかったんだな。

69 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:54:12.26

>>67
>マシン語ルーチンのトランスレータを書けって言ってるの？

実際ある手法だしそれもいいんじゃない？

70 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 22:58:15.19

>>69
実際あるというなら、BASICでBASIC書くのだってあるんじゃないか？

71 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:00:24.20

Windows版BASICってスピードや容量に余裕有りそうだし、8bit機用のBASICプログラムや
機械語サブルーチンを解析して移植までしてくれるアプリなんかも結構書けそうな気がするな、俺はやらんけど。

72 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:01:25.17

>>70
お前がそう思うんならやればいいじゃん

73 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:06:40.67

>>71-72
やる人がいないってところから始まってるんだから、それじゃ意味がないだろ。

74 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:08:25.09

>>73
>やる人がいないってところから始まってるんだから

前スレからGAMEがどうこう言ってた奴、あいつやるだろ。

75 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:09:05.48

>>73
>やる人がいないってところから始まってるんだから、

おまえがやればいいじゃん

76 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:12:39.69

猫に鈴つける話しててもラチが開かないんだよ。
どうやればできると思わせられるかがカギなんだよ。

77 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:13:19.38

>>73
ひょっとして、誰かにやらせたくて前スレからGAMEがどうこう言ってたん？



…んなワケないよなぁ

78 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:14:34.44

>>76
>どうやればできると思わせられるかがカギなんだよ。

その前に「どうしてそれをやるか」の話が抜けてる

79 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:15:45.45

>>76
>どうやればできると思わせられるかがカギなんだよ。

馬鹿が頭いい人に？

80 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:17:04.93

もういい

面白い話をしてくれ

81 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:33:22.61

>>77
誰かが一人でできる位なら自分でやったほうがはやいんじゃないか？
誰もやらないものはできない訳で、なんとか可能な方法を考えてたんだろう。
おまえらときたら無理としか言わないけどな。

82 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:40:44.94

>>81
>誰かが一人でできる位なら自分でやったほうがはやいんじゃないか？

言いだしっぺが始めれば宜しい。
手が足りなくなったら、増やす方法はそのときに考えればいい。

83 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:44:57.04

>>81
前スレのこいつ↓だろ、GAMEがどうこうの最初は。

> 962 ナイコンさんsage2013/01/06(日) 20:42:35.52
> とりあえずGAME言語でも乗せたらどうかな？
>
> マシンスペックは一緒なんだから、トランスレータでなんとかならないものか。

何言いたいのかよく分らんけど、BASIC→GAMEのトランスレータなら大した作業でもなさそうだし
「誰かが一人でできる位なら自分でやったほうがはやい」の通り、こいつがやればいいと思うよ。

84 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:49:27.49

>>82
見通しが立たないのに始めるとか詐欺師だろ。

85 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:54:11.82

NEOGEOとかミニ化されて再販なのに
88にはそんな動き皆無だな。

ＮＥＣも６８ｋのシャープみたいにフリー化すれば良いのに
そんな度量無いなｗ

86 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:54:13.89

>>84
見通しが立たないものを他人に勧めるのが詐欺師。
自分でやる分には問題ない。

87 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:56:15.28

>>85
お前がNECにフリー化だのミニ化だのの提案しに行かないからだよ。

88 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:56:26.61

>>86
まあ詐欺師は言い過ぎか、ホラ吹きだな。

89 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:57:06.55

何やってるんだこいつら

90 ：ナイコンさん：2013/01/08(火) 23:57:39.62

>>89
お前のこと笑ってるんだよ

91 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 09:58:49.89

PC-9801BXのDOS BASICのプログラムが88のマシン語プログラム並みの早さだった。
ＢＡＳＩＣじゃどうやっても処理できない部分以外はＢＡＳＩＣで書いてもいいんじゃないかと思った。

92 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 12:10:44.02

最適化で動いてないものは電力が余計にかかるだろー

93 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 12:18:57.25

>>92
電力の無駄だからお前パソコンの電源切れ

94 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 12:43:53.44

はーい

95 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 14:05:38.24

>>93
二酸化炭素を無駄に排出してるお前さん自身の電源も切れば尚更良いね

96 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 15:27:56.16

>>95
おれは有意義な使い方してるからいいんだよ

97 ：ナイコンさん：2013/01/09(水) 23:45:10.00

そう思ってるのはお前だけみたいだけどな

98 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 03:57:59.34

誰も他人ことなんか分かるわけないよな。

99 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 06:07:03.09

俺は何だって知っているんだぜ

お前がはいているパンツの柄もな

100 ：ナイコンさん：2013/01/10(木) 06:12:07.26

>>99
当ててみ？