IBM PCは如何にして生まれたか

1 ：横島：02/03/06 02:43

我々はなぜPCを自作出来るのか？
なぜアップグレードできるのか？
なぜパソコンはPCに寡占化されたのか？
IBM PCは如何にして生まれたのか？
今や誰もがPCを扱うが、その背景を知ってる人は非常に少ない。でこく〜る萌え。

328 ：ナイコンさん：2005/03/27(日) 07:41:17

新・電子立国

329 ：ナイコンさん：2005/04/06(水) 00:30:31

ジュニアって森新一が宣伝してたね。
全然売れなかった･･･orz

330 ：ナイコンさん：2005/04/13(水) 02:52:55

>>329
それはJXでしょ?

331 ：ナイコンさん：2005/06/24(金) 01:45:13

［WSJ］ IBM、Cellのスペック、ソースコード公開で「オープンプラットフォーム化」狙う
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/08/news025.html

IBMは詳細なハードウェアスペックを今夏にリリースするとしている。
その後、IBMはさらなるドキュメントを提出する計画で、
最終的にはCell用に同社が書いたオープンソース版Linux OSもリリースする予定だ。

332 ：ナイコンさん：2005/10/19(水) 19:43:07

↑これって今夏にって書いてあるけど、もうでた?

333 ：ナイコンさん：2006/01/26(木) 15:12:52

保守

334 ：ナイコンさん：2006/03/03(金) 22:38:15

◆ここまで読んだ

■ここまで読んだ

◆ここまで読んだ






◆ここまで読んだ

■ここまで読んだ

◆ここまで読んだ

335 ：ナイコンさん：2006/05/11(木) 19:40:15

Enter today's date (m-d-y):

The IBM Personal Computer DOS
Version 1.00 (C)Copyright IBM Corp 1981

A>hosyu

336 ： ◆xrXQ...... ：2006/12/15(金) 22:16:09

ppp

337 ：ナイコンさん：2007/01/10(水) 07:39:52

y

338 ：ナイコンさん：2007/04/11(水) 17:38:56

8088、80386SX、R800、65816、68008
こういう外部バスが細いCPUは低コストでそこそこの性能を得るための有効な手段と言える？

339 ：ナイコンさん：2007/04/13(金) 15:36:52

8088や68008は8bitバスで16bitCPUの強力な機能を使うという意味の方が大きく、
絶対的なパフォーマンスはどちらかといえば眼中にない。

8088は元々8080やZ80等の8bitバス(と周辺プロセッサ)を使っていたものの置き換えが主眼で
遅いROMと狭いワークメモリを扱う用途だったから小回りのきく80系/86系の命令セットとも相性は悪くなかった。

68008は逆にただでさえ遅い68系のバスが8bitにシュリンクされてしまい
ただでさえフットプリントの大きな命令を遅いROMから細いバスでアクセスすることになって最低だった。

80386SXは、今で言うチップセットも含めて80286用の16bit構成の基板にソケットだけ合わせて改修してやれば
386命令が使えるコンピュータが出来上がる、という以上の意味は無かった。
これも25MHzくらいのクロックがあればともかく、16MHzの386SXでWindows386や3.xは、
なんとか動きはするがとても実用には程遠い代物だった。

PC互換機は386SXの高クロック機や、さらにそれを486SLC等に置き換えたローコスト機を盛んに作ったけど、
国内の98や互換機だと386SXは16MHzが相場、中には12MHzなんて特注の低クロック版まで作って売った
とんでもないモデルまであった始末。12MHzで仮想86なんか使ってられっかっつーの。

逆にR800や65816は、逆に進化の止まってしまっていたZ80を何とか高速・高機能化しようとした感じだろうね。
でも当時の環境は現在のようにOSによって抽象化された部分が少なく
ハードウェアに密着したコードを書かなければならなかったから、拡張部分の非互換性の問題がどうしても立ち塞がり、
過去のしがらみを切り捨てたと言えば聴こえはいいが実際互換性のない製品になってしまったり、
逆に互換性に捕われて折角の機能や性能が活かせなかったり殺されていたりで満足に活躍できなかったりした。

340 ：338：2007/04/18(水) 17:51:51

各CPUの解説に返答するとこんなもん？

8088
IBM-PCが当初やろうとしていた以上でも以下でもない性能で適任だった。

68008
モトローラが実用性を無視して遊びで作った？
同様の理由で外部バス16ビットの68026？や68036？は出なかった？

80386SX
欲張らずに高速DOSマシンとしてなら有意義か。

R800
MSXturboRに採用された（と言うよりこのために作られた？）がDOSマシンのような
互換性と高速化の両立は出来なかった。

65816
スーパーファミコンに採用され、ファミコンとの互換性をRFケーブルと電源アダプターが
使えること以外切り捨てることで、当時としては破格の高性能ゲーム機に仕上がった。
セガはサターンと32Xでどっちが売れるか天秤に掛けたんだろうな。

で、俺の書いたこと（339氏はいろいろ教えてくれたがこれについては残念ながらなし）
に関係して、98は世界中で作られている安価なAT互換機の部品が使えず、高速なCPUの足を
引っ張らないマシンはコストに跳ね上がるからと普及機では採用しかったのか。
下手にCPUだけ速い機種を作っても効果は薄く、初代TOWNSのように叩かれ、高級機も売れなく
なるぐらいなら、遅いメモリと遅いマザーボードに見合った低クロックのCPU採用っと。
＞とんでもないモデル
DOSマシンとして286-16MHzより386SX-12MHzのほうが安くて速いなら（本当かな？）それでいいじゃん。

341 ：チラシ：2007/04/18(水) 18:10:54

386の小ささに悪いイミで驚いた。
乗用車のボンネットをあけたら原付のエンジンが入ってた様な；
あれはノートブックのＣＰＵだと思ってた…

342 ：ナイコンさん：2007/04/18(水) 18:16:49

16bit CPUはメモリ空間が広く使えたのが魅力だったな。漢字表示を実現する
には8bitCPU/64KBでは如何ともし難かった。でもZ80命みたいな連中はなかなか
88/86には転ばなかった。CP/M系の基板を設計していた某氏などは、Z80Bとか
Z80H? とか高クロック選別品に血眼だったっけ。速度だけなら高クロックで
走らせられるZ80なんていうのが…。

343 ：ナイコンさん：2007/04/19(木) 00:52:17

>DOSマシンとして286-16MHzより386SX-12MHzのほうが安くて速いなら（本当かな？）それでいいじゃん。

286と386SXでは、同クロックなら速度はほぼ変わらない。
そこで仮想86を使うと、386SXは激遅になる。

Intel純正なら286は12MHzまでだったので、16MHzからの386SXには一応の存在意義はあった。
仮想86を使って12MHzの286と遜色のない体感速度を得るためには、386SXは25MHzくらい無いと辛かった。

344 ：ナイコンさん：2007/04/19(木) 21:46:01

>342
Z80比だと、むしろ何でもかんでもアキュムレーターに出来るのが凄い便利だと思った。＞ 8086
メモリはそんなに変わったと思わなかったなあ…
当時は大抵漢字ROMでメインRAMに置くわけじゃないし
容量の問題は無いと思うが。速度はともかく。

>343
まあDOSでもgo32とかdjgppみたいなプロテクトモードアプリは一応あったけど。
perl.exeでメモリ足りないスクリプト動かすのに重宝した。

345 ：ナイコンさん：2007/04/19(木) 22:33:42

>>340
どれもこれも、的外れだと思うぞ。
そういうCPUは過渡期にある既存の周辺ハードや市場の状況から存在意義が出て
来るものなので、CPU単体のスペックで考えても意味がない。
簡単な話、
１・今あるマザーボードやチップセット（←今風に言えば）で動く新しいCPUが欲しい。
２・今あるCPUとバイナリレベルでソフト互換性のある強力なCPUが欲しい。
という２つのパターンがある。
前者が8088,386SX、後者が65816,R800。
68008はよくわからんが、8-32bitsまで用途を問わず単一アーキテクチャで制覇する
つもりだったんじゃないだろうか。

> スーパーファミコンに採用され、ファミコンとの互換性をRFケーブルと電源アダプターが
> 使えること以外切り捨てることで、当時としては破格の高性能ゲーム機に仕上がった。
当初はファミコン完全互換のつもりだったからこそ65816になったと思うんだが。
65816というCPUには6502バイナリ互換以外のメリットは無いと思う。

>>343
> そこで仮想86を使うと、386SXは激遅になる。
激遅にせよ、仮想86（モードを使うメモリマネージャ）が使えるってことが
一番のメリットかも。

346 ：ナイコンさん：2007/04/20(金) 18:57:58

メモリマネージャなんてたいした意味なかったよ。
EMSが欲しい場合は、286と同様にハードウェアEMSを使った方が快適だった。

UMBまでしゃぶり尽くそうと思うと、CバスやISAの遅いメモリに
実行コードが載るデメリットに悶絶することになるのだが、
それでも16MHzや20MHz程度の386SXでは
仮想86とのトレードオフは重すぎた。

それよりもEXE386やGO32などのDOSエクステンダが
どんなに遅くなろうともノートPCで動いた事の方が大きかったよ。

特に98や互換機のノートでバスまでフルに32bit化されたのは、
随分後になってからの話(486世代の中頃くらいから)だからな。

347 ：ナイコンさん：2007/04/20(金) 19:02:06

>メモリマネージャなんてたいした意味なかったよ。
>EMSが欲しい場合は、286と同様にハードウェアEMSを使った方が快適だった。

これは16bitのDOSアプリを使う場合に限っての話ね。

16〜20MHz程度でも、プロテクトメモリがきちんと32bitバスで接続されている386DXなら
もう何も悩むことなく仮想86メモリマネージャでOKで、
バンクメモリやハードウェアEMSカードは無用のものになったけど。
(無理に使っても16bitの8〜10MHz駆動という遅いメモリがボトルネックになるだけだから)

348 ：ナイコンさん：2007/10/20(土) 19:31:54

何やってんだお前〜〜〜！！

349 ：ナイコンさん：2007/10/20(土) 21:09:58

なんだとこの野郎！

350 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 18:42:51

表に出ろ！

351 ：ナイコンさん：2008/04/11(金) 00:33:47

PCってイノベーションだったのかなあ？

352 ：ナイコンさん：2008/07/11(金) 16:31:32

仕様を公開したからこそ“今"があるのではないでしょうか？
今でこそ一般的ですが、当時としては画期的でした。

353 ：ナイコンさん：2008/08/20(水) 13:32:15

誰だ、仮想86モードを使うと激遅になるとか言う怪電波を垂れ流してる奴は
仮想86モードを使うだけなら遅くなんてならん
仮想86メモリマネージャーで遅くなるとかどんな電波だよ
i386以上のCPUを積んだPCにハードウェアEMSを使った時のあのしょぼさを知らないだろ
i80286にプロテクトモードのメモリを積むぐらいしょぼいっちゅうねん

354 ：ナイコンさん：2008/08/31(日) 01:32:19

>>352
パソコンの黎明期には仕様を公開しているのも沢山ありましたが。
ここで挙ってるAppleIIとか。

355 ：ナイコンさん：2008/11/29(土) 17:54:02

>>302
15kHzだと水平200ランンならノンインターレース、
水平400ランンならインターレースですね。

CGA,EGAの垂直同期、水平同期を調べてみた。
MDA 720x350 V50Hz H18.34kHz
CGA 640x200 V60Hz H15.75kHz
EGA 640x350 V60Hz H21.8kHz
EGA 640x200 V60Hz H15.75kHz
VGA 640x480 V60Hz H31.5kHz
VGA 720x400 V60Hz H31.5kHz

18.75kHz、21.8kHzモードは日本では殆ど見かけないですね
EGA互換カードで640x400インタレースで表示するのもあったらしい


>>354
AppleIIも6502上位互換の65816ですね。

356 ：ナイコンさん：2008/12/02(火) 08:25:55

>>355
レスありがとうございます；　テレビに白黒でもＰＣが映らないかナァ〜
と素人かんがえで思ったもので；　それでどうすんだ？と言われれば；

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※登録できるauケータイは一台のみです。

古いパソコンでも、こんなような使い方ができるのでは、と思ったんですが；

そのテレビもなくなっちゃうんだょなぁ〜・・・

357 ：ナイコンさん：2008/12/03(水) 20:58:07

英語版wikipediaには、CGAボードにRCA端子があってテレビに
接続できる物もあると書いてある。
CGA/EGAはデジタルRGB(TTL-RGB)で出力されていてる。
CGAは4ビットRGBI(赤緑青と光度)、EGAは6ビットRGB（各色2本ずつ）です。
通常デジタルRGB(TTL-RGB)はアナログRGB入力のモニターには接続できないが、
変換回路をつければ接続可能。簡易的に抵抗で白黒ビデオ信号を作ることも
できる、V-syncに300Ω、H-syncに300Ω、Rに1KΩ、Gに500Ω、Bに3KΩに
直列抵抗をつないで、混合する。
ArcadeVGAというビデオカードを使えば、15KHzモニターでPCができます。
これは、CGA、EGA、VGAどのモードも15KHz出力です。

358 ：ナイコンさん：2008/12/04(木) 22:14:50

JEGAなんてのもあったなぁと。

359 ：ナイコンさん：2008/12/05(金) 17:37:42

JEGA



読み方 : ジェガ、ジェイ・イー・ジー・エー
フルスペル : Japanese Enhanced Graphics Adapter

IBM PC/AT を日本語対応にしたパーソナル・コンピューター規格「AX」に採用された
グラフィックス・サブシステム。EGA (Enhanced Graphics Adapter) をベースに、
ハードウェアで日本語を表示するための回路が組み込まれていました。

360 ：ナイコンさん：2009/10/28(水) 22:23:20

岡田外務相が降臨中ｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

361 ：ナイコンさん：2010/11/05(金) 02:22:15

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】　NOWHERE-D
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288890483/

362 ：ナイコンさん：2010/11/05(金) 02:33:23

IBM が IBM PC 出すときに、なんで OS を自社生産しなかったのか
知っている人います?

363 ：ナイコンさん：2010/11/09(火) 05:03:39

>>362
IBMは時間も予算もなかったので、自社のOSにデジタルリサーチ社開発のCP/Mを採用しようとしたが、
些細な行き違いから難しくなり、代わりとしてマイクロソフト社にOSの開発を依頼した。
マイクロソフトは、シアトルコンピュータプロダクツ社がCP/Mを模倣して作ったOS（86-DOS）を買い取り、
そのままIBMにライセンスした。
マイクロソフトは後にIBM以外にもライセンスし、他社の機種でもIBMと同じDOSが動くようになった。
IBMはBIOSを保護することで、PCの技術情報を公開しても、Apple�Uのようにコピーの氾濫には悩まされないと考えていた。
（がその見通しが甘かったのは歴史が示しているし、上のこともちょっと調べれば判る）

364 ：ナイコンさん：2010/11/09(火) 22:10:49

>IBMは時間も予算もなかった
ここのところが詳しく知りたいんだよね。
メインフレームに比べれば8088なんてちっちゃいものでしょ。
それもCP/MやMS-DOS程度のOSなら少人数で作れそうなものだけど。
すでに見本になる上記のOSはあったわけだし。

365 ：ナイコンさん：2010/11/16(火) 16:16:12

>>364
開発用PCは当時のスペックだったため超低性能だった

366 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 07:29:45

IBMはメインフレームがコンピューターの中心で、これからも商売が続くと考えていた。
だけど、ミニコンやパソコンってモノが出てきて、チョロチョロし始めた。
そこでメインフレーム商売の邪魔をしない程度に、パソコンもシェアを抑えておこうと考えた。

短期間にPCを立ち上げ、開発予算も割かなかったのは、メインフレームの代わりになると困るから。

367 ：ナイコンさん：2011/04/05(火) 18:44:51.65

ポケットの なかには ディスケットが ひとつ♪

368 ：ナイコンさん：2011/04/29(金) 03:47:22.08

自社でやったら、オープンぽくないからじゃないかな

369 ：ナイコンさん：2011/04/29(金) 17:56:53.30

>メインフレームの代わりになると困るから。
それでパソコンのI/Oはジョボイのね

370 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 16:41:38.49

アイビーのパルにグラウンがやってきた。

ロードレーのように、名字で呼びましょう。

371 ：香蘭堂・近楚宇留（笑）：2011/05/31(火) 23:01:02.84

＃ アハアハ〜♪”

372 ：ナイコンさん：2011/10/21(金) 16:45:29.52

HAL-com夫

373 ：ナイコンさん：2011/11/02(水) 12:57:09.07

ここのスレッドも、

もしも、ＩＢＭーＰＣが８ビットだっら

に､変えよう。

374 ：ナイコンさん：2011/11/02(水) 20:04:20.81

実際、人によっては（多くは単に無知なだけだが）少なくとも初代IBM-PCについては8ビット機であると断ずるよ。

375 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 01:48:17.22

今年はIBM PCがリリースされて30年。
またIBM自身の100周年にあたる。
IBMが自ら記したIBM PCの開発とその後の発展。
ttp://www.ibm.com/ibm100/jp/ja/icons/personalcomputer/

376 ：ナイコンさん：2013/02/23(土) 23:41:19.40

ネタ切れか

377 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 11:22:30.32

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