1 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/14 21:59:10 NEC PC-9801,PC-9821,PC-98 H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。 ■前スレ PC-9821/9801スレッド Part45 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1331311460/l50 PC-98は不滅です。
2 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/14 22:02:10 ■過去スレ PC-9801スレッド Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499448/ Part2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/ Part3 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1055230644/ Part4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/ ■過去スレ PC-9821スレッド Part1 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10085/1008509528.html Part2 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1021/10215/1021532703.html Part3 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1035/10351/1035105661.html Part4 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1045/10454/1045483545.html Part5 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1053/10530/1053012284.html Part6 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1054/10540/1054053285.html Part7 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1055/10556/1055693261.html Part8 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1056/10564/1056463593.html Part9 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1058/10587/1058792706.html Part10 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1061/10611/1061104811.html Part11 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1068/10681/1068197711.html Part12 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072013938/ Part13 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1076510238/ Part14 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1086441009/ Part15 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093673393/ Part16 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104079027/
3 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/14 22:03:11 Part17 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1119188781/ Part18 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1130292822/ Part19 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139692462/ Part20 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149428957/ Part21 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161664145/ Part22 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1170769010/ Part23 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1182803128/ Part24 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1192939022/ Part25 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1197037164/ Part26 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1201944117/ Part27 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211136901/ Part28 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221706234/ Part29 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1226241861/ Part30 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1231561893/ Part31 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235654801/ Part32 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240149273/ Part33 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1247484668/ Part34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252483742/ Part35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1256427893/ Part36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1264346001/ Part37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1269633579/ Part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/ Part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1285990585/ Part40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295492625/ Part41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306481265/ Part42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306484955/ Part43 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320931012/ Part44 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/ Part45 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1331311460/
4 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/14 22:04:26 ⊂⊃ ∧の∧ これは>>1乙じゃなくて  ̄ ̄フ <,,‘∀‘> 冥界をさまよっているの! / (∪ ∪ (、__, )ノ
7 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/14 22:18:16 623 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 02:32:19.45 一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。 ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
8 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/14 22:22:59 PODPモデルじゃないやつにPODP積むと83MHzになってウマー ジャンパ挿して2ndCCU有効にしてAT機用のポート付ければXe10の完成 安くていい機械だった。
14 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 03:01:35 >>7 わかる。負けて悔しいんだよな。無知な君に同情してるよ。 会社でもそういう扱い受けてるんだよな。 ごめん。働いてなかったか…
15 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 03:21:51 前スレ965 > 切替器でPC-98用でも使えるのないかな > デスクトップとタワー合計3台使ってるが、 > スピーカー1セット、モニタ2台、キーボード3個で、接続換えながら > 使ってるのが場所取るしメンドイ > > 最低限、スピーカー、モニタだけは可能なのは? > ここまでなら有りそうだけど、どれが使いやすいとか製品名が欲しい > > 可能なら、キーボード、マウスもやりたいが? フツーのPC/AT機用のKVMでいけると思う 大抵のは24KHzの信号でも使えるだろうし おれはコレガの ttp://corega.jp/product/list/changer/ckvma4.htm を使ってる あと、PC-98本体にAT用のPS/2キーボマウスを繋げられる http://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html のATto98みたいなのをKVMに繋ぐPC-98本体の台数分そろえれば ホットキーでの切替えも出来るし、PC-98でも何ら支障は無い ただ今となっては、入手性の問題があるが…
17 : 15[sage] : 投稿日:2012/04/15 03:35:28 >>前スレ965 ↓今はVerUPしてKVMを更新、こういう環境になった ┏ (ATto98) ━ PC-9821Ap3 ┣ (ATto98) ━ PC-9801DX2 ┣━━━━━ Normal PC/AT ┣━━━━━ Normal PC/AT ┃ ( PC4KVMCA ※1 ) ┃┃ Realforce101 ━ (10KVCH3 ※2 ) ━┛┃ USB Mouse ━━━━━━━━━━━┛ ※1 PC4KVMCA … COREGA製KVM、PC側/入力機器側共にPS/2とUSBに両対応 ※2 10KVCH3 … ハードウェアキー配置変換機により、Ctrl <->Caps
18 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 04:02:54 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 623 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 02:32:19.45 一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。 ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
21 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 08:39:43 >>9 そういやFAの16MHzのi486なんかないって言ってた人がいるけど ロットによってはちゃんと刻印に-16になってるのが搭載されてたっけ
22 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 08:54:17 >>21 特定メーカー向けの製品て扱いだったのかもね。 …何か無駄に高そうだなぁ。素直に486SX-25MHz辺りを採用してた方が原価は安かったんでは?と勘繰ってしまう。
26 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 12:16:09 >>25 FAに付いては、上位にH98が無ければ486DX-33MHz辺りを素直に載せてきたのではないかと思う。 FSの386SX-20MHzも中途半端だった。 FAにDX-33MHz,FSにSX-25MHz辺りを載せてきてたら、こうまで叩かれなかった気がする。 fellowとかのSXは…廉価機種まで486にしちゃった皺寄せなのでは? 上位が486DX2-66MHzでは、486だけだとラインナップ分け難いし。
27 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 13:48:05 >>26 33MHz系はどうかねぇ。 あってせいぜい25MHz、順当に行って20MHzだったと思うぞ。 どちらにせよ、14.6MBの壁までメモリを積む時代になっていたから、あのアーキテクチャじゃどのみち叩かれただろうし。 そもそも、CPUパワーアップにリソースを割かないからこそ、ファイルスロットとか上蓋開けずに前面からメモリ増設とかスロットインHDD籠とか、そういうところに開発リソースを割けたわけだし。
30 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 15:10:19 まぁこのテのスレは往々にして 「ラインナップを語るスレ」になりがち >>1 の > NEC PC-9801,PC-9821,PC-98 H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。 これも悪いんだが
33 : 1[sage] : 投稿日:2012/04/15 16:52:45 >>30 悪いがテンプレは順当にした。過去ログという積み重ねがあるからな。 おいらが決めたわけじゃないんだし、あるべき論は自治スレでやってくれ。 気に入らんのなら別のスレへ行くか自分でスレ立てるのが正道だ。 語るネタもなく消えていったスレぐらいきちんと調べた方がいいぞ。
37 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 17:49:18 >>22 あの頃は386SL98とか486DX(J)とか、インテルに特注しちゃうくらいだったからな。 DOS/Vが既にそこまで迫っていたとは言え日電絶頂期だったな。
39 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 18:45:06 >>31 前スレ末期は荒れてただけだからねぇ… なんと言うか、出来れば使いこなし術とかのほうがいいってのはある >>15 のKVMとか このスペック語るだけの流れはいやん
40 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 18:51:17 >>34 前スレの粘着が未だいるようだからソトウェア技術的なことはもう書くつもりないよ。 このスレからはろどおる寝た禁止ってなってるし。
48 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 20:38:07 623 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 02:32:19.45 一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。 ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
49 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 21:05:46 ○oad△llとか未定義命令使うHIMEM.SYSは外道だ! 動作中にリセットかけて平然としているEMM.SYSも外道だ!
54 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 22:05:09 >>51 懐かしいなそれ。 初代P5騒動思い出した。 価格と浮動小数点以外は高速化した486系CPUと大差ないアレ。
62 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 22:39:00 EISAのようなインテリジェント32bitバスを98にも導入したい ついでにハイレゾの系譜も統合してハイエンド98シリーズにって感じじゃないかなH98って
66 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/15 22:52:32 623 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 02:32:19.45 一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。 ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
87 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/16 23:22:25 >>54 そのペンティアム積んだ98ってあったのかと、ふと気になった。 >>81 すくなくとも精神構造は似たようなもんだろう。
93 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/17 00:32:54 AnやXnやXa初代はみんな90MHzだから、P54C搭載機だよ。 P5はBiCMOSプロセス、5V単一電源のでっかい奴のこと。 60MHzまたは66MHzしかない、アレです。 Af/Bfとか、XfとかCfとかですね。 fの名前が付いててもNfは違うみたいだけど
95 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/17 00:46:18 >>89 気になってぐぐった http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/amate/an.htm 無償交換とかやってたのか。
101 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/17 09:56:18 >>86 単純に関心していられるのもいまのうち。 似たようなとこで、MSXスレなんかは俺の知る限りでも5年近く続いてる。
109 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/17 20:08:23 >>99 Pentiumの翌日にこっそりと発表したDX4の方が売れたんだから Intelとしては面白くなかったろうね。
115 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/17 21:17:40 >>112 Windows9で使うぶんには微妙にPODP83の方が体感は上だった。 DOSでゲームとかする分には、AMD5x86の方が速く感じたな。
122 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/17 22:53:34 >>97 うちのAfにも積まれておるぞ。 H98は頑丈すぎて未だにぴんぴんしてるんですよ。 今更ハイレゾ256色で動かしたいソフトもないだろうし、 エミュレーターは出ないんじゃないかな。 もし日電が潰れるようなことがあるなら、その前に最後のH98をだな・・・
129 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/18 00:58:41 H98Model105にPODPと5x86P75を載せて試したことがある。 整数演算なら5x86、浮動小数点になるとPODPの方が速かった。 ちなみにSV-H98Model50fもあったが、これはNECにCPU交換してもらったな。
133 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/18 07:54:58 >>131 XsのKタイプだったけど安定していた 確かキャッシュ有効か倍速指定のピンだったかな。 0.5ミリくらいの薄い基板が貼ってあった
134 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/18 08:22:19 >>130 プログラミングの話「しか」しちゃ駄目っていうなら、それこそこっちに行ったら? 懐かしのMS-DOSプログラミング http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271821343/ 単にプログラミングの話もしたいっていうなら、何か話題を振ればいいと思うよ。 …別にハードウェアの回路の話とかでもいいけど、マニアックすぎるとついて 行ける人が限られてくると思う。これはソフトでも同じかもしれないけど。
136 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/18 11:56:48 >>133 KタイプはPC-9821Xe、Xs専用って書いてあったよな。 専用品用意するほどこの2機種は売れたの?
137 : 133[sage] : 投稿日:2012/04/18 12:38:47 >>136 XeはわからんがXsはそこそこ数出たからなあ。 PODPってDOSアプリなんかだとPentiumって認識されるからプチ優越感が味わえるのが魅力
141 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/18 16:13:54 >>136 そんなものを出して貰えるのがNECの力だったのだ 後に安売りされていたkタイプを買って緑の薄いのを外し、Sタイプとして使ったものだ。
142 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/18 23:41:33 >>141 > >>136 > そんなものを出して貰えるのがNECの力だったのだ それをいうなら、PC-98専用WindowsやPC-98専用OS/2を出していたことも忘れてはならん。 MS製でない自社製品専用のWindowsを出せたのはIBMとNECだけだからな。
144 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 00:01:50 >>142 > MS製でない自社製品専用のWindowsを出せたのはIBMとNECだけだからな。 …EPSONは?
148 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 02:30:58 623 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 02:32:19.45 一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。 ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
149 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 11:30:29 98キラーとなった初代FMV DESKPOWER。 こいつに98は全てをやられた。 http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0057.html
151 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 13:20:10 >>150 きっかけは無印DESKPOWERだな(FMV450だっけ?) 高倉健のCMと238000でモニタ付で一太郎123だの家計簿駅すぱあと等…アプリいっぱいだったし。 販路限定モデル除いて一太郎とか搭載は随分あとだったしな。
159 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 19:36:55 >>149 コンパック・・・・・・ つか、Windows95時代は98もよかったんだけどな。 SCSI機器持ってれば。
162 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 21:28:54 【UOエミュ】AKALABETH Part11【国内最大】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1332153291/ UOやろうぜ
163 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 23:15:36 >>159 コンパックショックとは言ったものの、日本では余り売れなかったんじゃ。 日本で本当の意味での価格破壊は、やはり初代FMV DESKPOWERかと。
164 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/19 23:17:59 真っ先に買った人いたね。自分もその友達のPCで始めてWin95に触れて これいいじゃん、もう98DOSソフトいらないじゃん、と思ったクチ
172 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/20 01:23:07 前スレ >>989 の > 無いと思ってツッコミ続けたが普通にあって、もとから粘着荒しだったようなふりをしてごまかしているか、 これが正解なんだろうよ。 >>166 正直それくらいなら自慢にならないと思う ヨコスマソ
175 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/20 12:01:05 アーカイバのlhaは当初lh.exeというファイル名になる予定だった。 しかしDOS5のloadhighコマンドの省略形がlhであると判明し、 急遽lha.exeに変更されたのは有名なエピソードだね。
176 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/20 12:11:08 LOADALL 否定 ↓ LOADALLの存在が確定 ↓ 粘着 ↓ 98では使えないことにしたい ←いまここ New! ↓ 98でも使える事が判明 ↓ 結局、粘着
177 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/20 12:43:55 >>175 自己解答書庫もSFXではなくSEXのはず まだお医者さんやってるんかな? DLL作った人に勝手に使用禁止宣言された感じだけどどういう気持ちなんだろう
185 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/20 18:22:52 アスキーのフロッピー?ROM(Basic赤色ソノシート)では、古すぎてスレチだね? マニュアルダイレクトメモリ書き込みとも呼べそうなコンソールから2進トグルスイッチで パチ゚パチし終わったら停電で・・・ も定番ネタ。
191 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/20 20:30:37 シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版(V2R1)。 http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/
201 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/21 00:18:36 >>200 貧乏なら75bpsの電話カプラーを使ってダウンロードだぜ。 まぁTK80を組んだことのないヤツがパソコンを語るのもどうかと思うが。
205 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/21 03:54:10 カセットテープの容量限界ってどんなもんだろう、市販品だと9600か。モーターの回転数 を極限まで落とせばいいのか、アナログマルチレベル変調させるか
209 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/21 22:15:55 実は93年までMZ-80でカセットテープをピーガー言わせてて、 次に入手したのがPC-9801F2。99年に初めてDSを触るという 世間からの取り残されっぷり。
217 : 1[sage] : 投稿日:2012/04/21 23:10:47 >>212 貴殿、Xnをご指名とはお目が高い。かくゆうオイラもXnの大信者。 おっとりとしたピポ音といい、無駄に壮大なメインボードの実装といい、 Anのデブ専感を感じさせない軽量感とその堅実な性能には惚れ惚れする。 しかも出た時期に助けられ、あまり4級塩の病毒にも冒されないし、 Xsの屑鉄さえあればメンテがきくというコストパフォーマンスは敵なし!
222 : 1[sage] : 投稿日:2012/04/21 23:51:05 平安時代の貴族・菅原道真は、平安京朝廷内での藤原時平との政争に敗れて遠く大宰府へ左遷されることとなった延喜元年(901年)、屋敷内の庭木のうち日頃からとりわけ愛でてきたXn・Xp・Xsとの別れを惜しんだ。そのときにXnについて詠んだのが次の歌である。 東風(こち)吹かば にほひをこせよ Xn(PC-9821Xn※) 主なしとて 春な忘るな ※U8WであったのかC9Wであったのかについては諸説ある ・・・・wikipediaより引用
228 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/22 13:24:02 >>227 サンワサプライのエルゴノミクスなんたらの奴はやめといた方が良いぞ?ボールがスムーズに動かん。 …と言うか、98バスマウス接続可能なトラックボールでお奨めの物なんてあるの?
230 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/22 20:01:52 PS/2用とかUSB用を変換して使えばいいじゃん 俺は98にもそうやってUSBマウス/USBキーボードを付けてるよ 98を置物扱いだったら気にならないのかも知れんが、 実用してるなら必然だと思うぞ
231 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/22 22:13:36 シーッ! ここの大多数の住民にとって、PC-98はすでに実用じゃないんだ だからハードウェアの「おもひで」ばかり語るんだよ… どるこむ以下なんだ、もう
233 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/22 23:52:08 ノートだとサムマウスがいいよ。 もって動かせるから平らな面がなくとも使えるし。 しかし、いつつ使ったがすべてマウスの根元が断線する。 仕様のようだ。
234 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 00:50:25 俺は>>230と同じで、AT機のPS2マウスを使ってる。 MSのWheelMouseOptical。今となっては珍しい光学で400カウント。 DOSゲームで800カウントは無いわ~w って思ってこれを4つ備蓄している…
240 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 11:11:39 PC-98用のエレコムエッグマウスがヘタってきたので AT互換機用のロジクール3ボタンPS/2マウスをコネクタ変換してPC-98に付けてる キーボードだとキーアサインとか面倒だけどマウスなら普通に使えてえぇよ
241 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 13:46:42 98のキードードって [NFER]無しのキーボードを[Win]キーがついてる世代のマシンに繋ぐ [Win]キーの付いたキーボードを[NFER]無し世代のマシンに繋ぐ のどっちでも問題なくキーボードは使用出来ますか? もうちょっと言えば、下りコマンド対応世代のキーボードと本体、下りコマン ド未対応世代のキーボードと本体は相互に接続可能でしょうか?
245 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 19:09:50 >>241 無印はわからんけど(そもそもコネクタが合うのかわからん) ホットプラグ非対応のハードロック式のは相互に互換性あったよ VM2/UV2とCs2で試した。 ただ、電源切るとソフトでCAPSロックしたのは忘れるけど、年越対応機じゃないからかもしれない。
246 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 19:34:16 初代98だけminiDINじゃないDIN8PINなので物理的互換性がないんじゃないのかな 電気的には同じなので変換かければ使えるという話ではあるけれど
249 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 23:04:09 98のキーボード、UVやRA~H98 model 105までのタッチが好きだったな。 ただ、電気的なロックになってから、CTRLとCAPSを良く押し間違えた。 あのタッチで、CTRLだけのJISキーボードが欲しい。
251 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 23:05:24 >>241 下りコマンド対応世代の本体に、下りコマンド未対応のキーボード、 の組み合わせの場合、DOSやN88BASICで使う分には特に問題はない。 Windows3.1や、JW2なんかでも確か特に問題はなかったように思う。 でも95以降のWindowsでは、マウスでIMEのボタンをいじって CAPS/カナの状態を変えるといった操作をしなくても著しい異常動作が発生して 事実上使えなかったと記憶している。 下りコマンド未対応本体に、下りコマンド対応キーボードの場合は、 リセット時にCAPS/カナともロックが解除される以外、特に何もペナルティはなかったような。
253 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/23 23:59:11 ____,,,,.............,,,,,,,,,____ ,,.r'''∩__∩ ̄ ̄ i!i~~ヾ:、 ,.ィ" / ● ●| li!i ヾ\ ,.-" │ ( _●_) ミ'| __,,,,li! yー―┐ヽ _,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~ ̄ ̄ ̄~~~,,.-‐''" i,r―‐┘-‐ヽ _,,,,,,_ _,,....- ''' "´ r--------.、 ,,..-''" ;: ・・ i! f―‐┐! ヾ,、 | rー―‐-、:;l ヽ ,.-'" _ ;: _,. - ,rj i : : : :|,y" | | : : : : : : !:i,.ィ" ,ィ ,.ゝ、 ;: ,,.. - /ヘ! ,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!_,,,.-i" /"::::`!i ,リ,i!;! l"~r==ー――------=== ===三三三三三,,,..'''''''"~ y/~~`ヾ,l ,.-":;lilj| `!` `二 TRUENO 「二二」 rー _,,,..- 7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ、_ソ `ーtー--- _____ __  ̄ ''" //i ) = : l!::i ヾ_ | こ 86 |!  ̄ ̄ ̄ ̄ // l lヾ ,リ.リ  ̄ ̄└―――‐┘'''''''''ー――――――'''''''""~~ゞ、`ー-‐",/
254 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/24 00:01:06 キーボードは入力装置だから、基本的にキーボードから本体に向けてしかデータは流れないんだけど、 CAPS/カナが電子的ロックになったキーボードでは、本体からキーボードに向けて 状態を変化させる制御が行われうるわけ。 その制御操作のことを下りコマンドと呼んでいるんだよ
268 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/04/26 04:16:42 >>250 dos でよろしければどうぞ。caps キーを無視します。 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295492625/324 うまくうごかなかったらごめんなさい。
269 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/26 08:50:15 9801T凄いね!整備性もなかなか悪く無くて画面も綺麗だ 重くてデカいけど省スペースラップトップもアリだな ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1335396734046.jpg ドライブの調子は予想通り良くないので直さなきゃ
270 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/26 09:46:39 Tは初めて見たとき感動したな。カラーTFT液晶ってこんなに綺麗なのかと。 でも100万くらいしたと思うから、ほとんど売れなかったのではないか?
271 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/26 18:19:54 >>269-270 ひと頃(10ウン年前)中古屋に有ったんで、 TFT機もそれなりに売れてたかとおも。2スロットあったし。 9801Tシリーズのドライブ(FDD)が微妙って話は同意、超同意(笑)。
272 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/26 18:33:27 >>270 >>271 先日オクで見つけ、行くしかないと落としました。 ドライブはFD1138Dって奴で、ネット調べて、ローター?部分と金属板部分に油とグリス刺し。 フロッピーがネチョって入って少しだけ出るのが、ドシュッと入ってシュバッと出るようになってスッキリ。 ただBドライブの調子が悪く、CRCエラーとかがでます。なんで98ってBドライブが・・・
277 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/27 00:33:35 うちにはPC-9801T/F71とPC-9821Tsがあるが、作りとしてはPC-9801T/F71の方が頑丈で良くできているな。 性能としてはもちろんTsの方が上なんだが、このマシンには是非SVGA液晶を積んで欲しかった。
282 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/27 20:49:39 とは言ってもあの頃の液晶に搭載できたスケーリングアルゴリズムなんて貧相なものだからな。 高解像度パネルを積んでれば幸せだったかといえば甚だ疑問だよ。
283 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/27 21:26:02 9801Tに載せたい高解像度液晶って言ったら、あの頃だとやはり1125x750かねぇ? …パネルがあったか知らないけど。
284 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/28 00:37:48 >>276 ですかね~・・・ただ、BとAを入れ替えたらバリバリ動き、逆に元Aがやばいと思ったんですが、 ちゃんとフォーマットも書き込みも出来ます。読むのがちょっと難しいみたいですけど。 なんなんでしょうかね?
286 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/28 00:54:02 H98Tが、1280x800のパネルじゃなかったかな。 ノーマルモードは、1ドットを2x2ドットに拡大して、 ハイレゾモードは 1125x750を今で言うドットバイドットで表示だったような?
292 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/29 20:46:05 >>290 ソフト媒体については MO が磐石かな。ドライブの方が問題かもしれないが、プロユースで残ってくれないかと根拠のない期待をば。
293 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/29 21:55:25 保守目的なら、CF化が一番いいよ! 「今更そう書き込まない」っていうなら最強 音も閑かで稼働部無し CF-IDEアダプタなんて安いものだし、4GBくらいまでのならSLCでも格安だしね もっともWin世代にはそこまでおススメじゃないが…
294 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/29 22:00:18 rarにリカバリレコード付きで固めておいて メディア2種とHDDに3つバックアップ取っときゃ先ず困らないんでない どうせそこまで大容量が必要な訳じゃないし
295 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/29 22:12:02 >>292-293 ひでえ。ドライブやビット単価考えるといまどきの一般人にはすすめ難いだろwww でも俺的には同意、超同意!
299 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/29 23:24:44 こないだ付け替えようと思ったドライブ一個死んでたしなあ。 予備を持っててもいざ使う時に生き残ってる保証はないぞ。
301 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/30 00:07:09 MOのメディア自体の堅牢性には定評があるからな。 1GB/1メディア もあれば大概の用途には十分だろうし。 後はドライブの製造元が今後も存在するかどうかだが。
304 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/30 07:54:46 >>299 ググってみると症状にもよるけどグリスアップとオイル添加で復活出来るみたい 自分の方は、修理やるなら半田ごてが必要みたいだが騙し騙し使ってる
309 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/30 18:28:55 >>304 FDDの動作不良といっても、よくあるパターンだけでも4種類くらいあって 対処法がそれぞれ異なるよ。 スピンドルモーター軸の固着 →3.5インチドライブのスピンドル部の分解復元は高難易度なので 分解しないこと前提ならグリスは入れられないのでオイルを微量流しこむ。 メディア検出スイッチまたはライトプロテクトスイッチの不良 →スイッチ部を分解して酸化皮膜を除去する。 カビが生えたメディアを読ませたことによるヘッド不良 →ヘッドを手で清掃することで直せることもあるが、異物を当てられたことで ヘッドの位置が歪んでいる場合は、修復不能な場合も多い。 電源のデカップリングコンデンサの不良 →取り替える。ただし電解液が漏れて基板が腐食している場合は 基板だけを取り出して水洗いののち乾燥させ、切れたパターンを補修しつつ 新しいコンデンサを取り付ける。
312 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/04/30 20:35:47 286のエミュレータで継ぎ足し継ぎ足ししてたのなかったっけ? いくら非公式でも有名なLOADALLがないとメモリドライバとかの互換性に問題出そうだが…
326 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 20:23:50 >>302 いっそのことSCSIで http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0054365JS/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition;=new
327 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 21:18:04 CF-IDE変換を、更にacardでSCSI変換してレトロ9801に繋ごうとしている 俺が来ましたよ >>316 SCSI化こそ正義
331 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 21:43:27 IFC-USP-M2なら3枚持ってるな。 大熊猫さんのおかげでSCSI-IDE変換に頼る必要性もなくなっちゃったから、完全に死蔵だけど。
334 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 21:56:15 >>330 CFの中にはコントローラが内蔵されていて、 信号的にはIDE相当の信号が出せる(IDEモード)。 結果、CFは汎用性と引き替えに高価なメディアになっている。 基本、線を振り回すだけでCF-IDE変換はできるので、 変換チップ的な物は不要。
335 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 22:03:08 >>331 そういえば入手はしたけど、性能的に微妙でそのまま死蔵してるよ。 …死蔵と言う熟語が候補に出てこない。これも言葉狩りか?>ATOKアンドロイド版
336 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 22:12:47 漏れが持ってるSCSI-IDE変換 ・Century CHB-35INT←死蔵中 ・メルコ外付けSCSI HDDの中からIDE HDDを抜いたケース 当時は、安い変換チップが出回ってて、SCSI HDDも 中を開けるとIDEが入っていた・・・。
337 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 23:13:20 FDDのアクセスってINT 1B経由が殆どでいいの? IOポートを叩くのってプロテクトを掛けるか解析するくらいかな?
339 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/01 23:42:02 変換チップ的な物など入っていないからこそ CF自体が持つリムーバブルディスク属性も消えない だからそのようなCFではWindows2000のインストールはできない ってさんざん言われているのに未だに試して動かないとか もう情弱もいいところ
347 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/02 05:04:01 >>345 オイラが使った感じだとSD直のやつはダメだったな。CF-IDEは3種類ほど使ってどれも動いた。 CFはSD-CFアダプタを使えばSDカードも使える。けどBX/BAだけはどれも全然ダメ、動かない。 BX2以降ならとりあえず両面じゃなければOK。両面だとSecondaryのCDがアクセス不能になることがあった。 BX2/BS2/BA2とBmate初代Xmate(PCI無)の場合はIDE機器用の電源ケーブルに注意。 DOS/V機かぶれのバカ正直な思いつきで繋ぐと香ばしいニオイを嗅ぐ事になるよ。
348 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/02 05:13:04 >>346 I・O-DATAから出てたHDVS何たらシリーズの中身がまさにそれだった気がする。 小人テニスしだしたから中身だけジャンクで売ろうと思って、SCSIだから値段つくわとか思ってたら 中からWestern DigitalのクズIDEドライブが出てきてドン引きした記憶がある。 間違ってたらすまん。
351 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/02 07:46:50 >>348 型番まで覚えていないが事実だね。 4GB以下のドライブの入手が難しくなったとき多用してたよね。 今となってはそのコントローラが貴重なんだけど
352 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/02 09:34:11 >>347 BX/BAに限り、ディスクインターフェイスはIDEじゃないんだぜ 専用インターフェイス 後の機種との互換性がない点がある これ豆知識な
355 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/02 21:36:47 >>352 Ra43に至るまで、「IDEインターフェース」とはどこにも謳われていないぜ すべて「専用固定ディスクインターフェース」だ。
356 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/02 21:59:14 >>355 それはミイソの方便であって実際はちゃんとIDE 本当に専用っつーか独自なのがBX/BA みなしSASIなんだよね
360 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 00:31:06 専用品でもなんでもなくIDEだった気がするけれどなBA・BX マザーボードから出てるHDD用電源のピン配列が+5Vと+12Vが逆になってるから そのまま突っ込まないよう注意ぐらいじゃなかったかな >>358 model70-100とかESDIハードディスクだったね
361 : ◆0uxK91AxII [sage] : 投稿日:2012/05/03 01:19:02 http://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_ide.txt ( ゚,_J゚)
362 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 01:50:03 >>356ではドライブが専用品とは書かれていないわな。 インターフェイス側がBA/BA初代専用品ともいうべきもの。 I/Oアドレスの使い方やBIOSワークエリアの使い方が後の機種と完全に同じではない。 BX/BAはWindows95だと「MS-DOS互換モード」にしかならない問題は有名。 95のIDEのドライバが動作しないのだ。
369 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 10:07:10 >>364 そんなのは個人の問題、メーカーがサポートを止めても自分で対策能力が有れば問題ない。 セキュリティー対策を自分で判断できるなら、ぶっちゃけWin95だっていいんだよwww 個人使用で常時接続するなら、まずルーターのレベルからポート設定がちゃんと出来るヤマハとかの奴に変えろ。 不要なポートは閉じておけよ。 ブラウザのJAVA、他のアドオンは必要な時以外は切るとかの対策をしろ。 開発元のはっきりしてないソフトウェアプログラムは実行するな。 これだけちゃんとやっとけば、まず問題ないぜ。
372 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 11:00:00 俺は常時ActiveXオフ、JavaScriptオフ、画像オフだけどね。 どーしても必要ってときだけオンにする。
373 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 13:30:55 バッファローとかアイオーデータあたりの安物初心者向けルーター使ってる奴がネット語っても猿が騒いでる様にしか見えんわwww
374 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 13:37:55 >>369 そこまでやるなら、セキュリティソフトをW2K用に移植した方が速いな 俺は今のところNorton使っている。 意外と知られていない事実だが、NIS2002以降もインストールチェックさえかわせば、PC-9821で問題なく使用できる。
377 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 14:59:59 ヤマハのRTX1200に無線アクセスポイントとしてエレコムロジテックのLAN-W150N/RIPBを追加して使ってるぜ ネットを語るなら最低これくらいの環境は用意しろよwww 金銭的に余裕のある先生方はシスコ辺りでお願いします。
379 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 16:34:35 >>377 ルータが可哀想 RTX1200+メルコWZR-HP-AG300Hの俺が言うのも恥ずかしいが 昔のPC板的には10BASE-2あたりで作ったほうがカッコイイな
381 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 17:40:22 >>379 じつは仕事用にも使っててLAN3は専用線で会社内ネットに直結してたりするんでwww なぜかと言うと自宅に会社のバックアップサーバーが置いてあったりするするわけで。 今働いてる会社の設立時に少ないけど資金だした持ち株社員なんで役員権限行使してやっちゃいますたwww
385 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/03 20:43:15 FreeBSD 9.0-CURRENT Hardware Notes Although there are some multi-processor systems (such as Rs20/B20), SMP-related features of FreeBSD are not supported yet. サポートしてないって書いてるけど・・・
393 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/04 13:42:22 CFの話題してるのにSD変換HDDとか頓珍漢なことを言っている >>1もまず↓を読めよ ---------- CF-IDE変換における相性問題」には様々な原因がありますが、 「(PATA用の)CF-IDE変換アダプタ」が原因になることはまずありません。 これは当然です。PATAのCF-IDE変換アダプタ以外のメモリカード-HDD変換アダプタ (CF-SATA変換アダプタとかSDカード-IDE変換アダプタとかSDカード-SATA変換アダプタなど)は アダプタ内部に変換チップを含んでいますが、CFカード内部にPATA-HDD互換機能があるので、 PATA用のCF-IDE変換アダプタ内に変換チップはなく、ただ結線するだけの役割です。 アダプタ価格がいくら安かろうと、高い商品と結線が同じであればまず特性に違いはありません。 PATAのCF-IDE変換は他の種類のメモリカード-HDD変換とは明らかに区別して扱う必要があります。
394 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/04 13:51:43 追加しておきますが、古いCD-IDE変換アダプタにはDMA信号pinが結線されていないものがあります。 これを使った場合はCFがUDMA転送に対応していてもUDMA転送ができません。 CFの転送モードはIDEとしては一部のものや古いものしかサポートしません。 UDMA対応CFだからといってPIO転送モード全てに対応しているとは限らないのです。 PIO mode 3がダメでPIO mode 2を強制すると安定して動作するようになったりします。
395 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/04 14:05:51 MS-DOS(BIOS)では動作できてもWindowsでは動作しない理由はそこにあると思います。 つまりCFの仕様次第だということです。いろいろなCFを買って試すことは無意味ではないでしょう。 しかしCF-IDE変換アダプタをいろいろ買って試すのは、笑いものになるだけです。 そして結論を言えば、CFを何枚も買ってくだらない報告をするよりはSSDを買うことです。 SSDは容量変更コマンドも効きますので32GBや4.3GBの制限をかけることも自在です。 最近のSSDは書き込み最適化や寿命確保も行われておりCFよりずっと高速で安心です。
397 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/04 14:52:01 ノート機ならともかくデスクトップ機でCFとかもうアホかとバカカと SATA-PATA変換がいやならパラレルIDEのSSDもあるのにな
401 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/04 15:09:17 >>352 >>362 豆知識は大いに役立つ!ありがとう。BX/BAにWin95を入れたことが無かった。何事もやってみるべきだった。 >>366 Ap初代でCF起動OKだったからいけると思うよ。認識容量の最大にだけ気をつければ。オイラは390円のCF-IDE変換基板をIDEカゴの中に仕込んだ。 >>398 どうせまた6:50分が沸いたに違いないからスルーが吉だと思われ。CF論は過去スレで散々やったのにまだ蒸し返すとすれば6:50分くらいw
403 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/04 18:23:21 >>401 都合の悪いことは何でも6:50分のせいにして逃げるヤツw >>402 PC-98の場合、528MBの壁は関係ないけどな
404 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/04 18:43:42 ちょっと質問なのですが、PC-9821XA-E02とPC-9821CB2-E01のFD接続ケーブルって、 本体側コネクタだけ凸か凹かの違いで、配線等は同じものですか?
405 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/04 18:54:14 >>403と全く同じ書き込みが過去にあったな・・・ 「都合が悪い」という言い回し 「98には528MBの壁がない」をわざわざ言いに来る つまり奴が登場したようだ、馬鹿正直もいいところだw 今は午後の6時50分
410 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 03:03:40 スペック/拡張性の劣るPC98でwindows動かしましたよ!(ドヤァ 見たいな事をするのが98使いの大半なのに解ってないんだな
412 : ナイコンさん[] : 投稿日:2012/05/05 03:34:13 PS/2の英語配列101キーボードと400dpi光学マウスで FreeBSD快適だぜ!(ドヤァ …みんなマウスとかどうしてんだ? いまだに手垢でコテコテのボールマウス?
417 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 09:42:16 そこまでやるか というかそれが楽しかったんだけどな 合うゲタ探して互換CPU乗っけて1枚2000円のメモリ増やしていくのが面白かった そんなことやってた当時高校生の俺は無駄に尖ったPCの知識が付いたよ
418 : ナイコンさん[] : 投稿日:2012/05/05 11:23:11 不要な9821が4000円で売れたよ。 ちなみにNECにリサイクルに出すと7350円(税込み)かかると言われた。 新しい持ち主のところで大いに活躍してくれ。 サヨナラ9821
419 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 11:44:54 ここはPC-9801のスレです HDに関してはSASIまで メモリーに関してはCバスのバンク切り替えまでを範囲としてください それ以外の話はよそのスレで御願いいたします
420 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/05 12:30:02 SCSI はなぜだめなのか?バンク切り替え式にハードウェア EMS は含まれるのか? そこんとこをひとつ。
421 : ナイコンさん[] : 投稿日:2012/05/05 12:47:09 http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs106/gallery.cgi?no=35 「日本は悪魔の侵略民族」中国共産党の「反日」教育!! 「侵略から中国を守る共産党」という偽りの世界を見事に構築し、13 億の中国人民を日本へ向け情報戦を仕掛けている。 このプロパガンダがある限り中国は「尖閣」を仕掛けて来るだろう。
423 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 13:02:41 >>417 尖った、確かにそうだわね。 昔のおっさんが車に嵌ったり、その頃の若年層は98に嵌ったり。 あの頃の労力をなぜ女子に向けなかったのか。後悔してる…
424 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 13:13:33 > …みんなマウスとかどうしてんだ? いまだに手垢でコテコテのボールマウス? ボールマウスだよ でもほぼ新品。 まだ予備3つある。
427 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 13:36:04 ボールマウスさえストックしておけばいい。 PS/2だろうと何だろうと、少しだけハードがわかれば簡単に… もう少しハード・ソフトがわかれば、PS/2をバスマウスにっ。
434 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/05 14:13:14 Windows95以降は板違いというのは一応自治ルールだから仕方ないけども、PC-98専用の領分はここにあってもいい気がするなオイラは。 ただWindows板の各スレをご覧頂ければ分かるように過疎化来てる。元々少ない話題なんだから向こうにも持って行って盛り上げようと思いたい。 【Win98・98SE】 Windows98を使い続けるよ Part17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1321718367/l50 Windows98を極限まで速くするスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1068727168/l50 昨日気づいたんだけど俺のOS98じゃなくて98SEだった http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1098174746/l50 【Win95・OSR2】 現在Windows95使ってる人の数3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1320850970/l50 最新型のパソをWin95で動かすスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1064073613/l50 Vistaよりも64bitに対応したWindows95を出すべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1170062848/l50 ここだけ1995年11月23日 OSR2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1267884693/l50 【Win3.1&DOS;】 MS-DOS・Win3.1総合スレッド2.01 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1212957424/l50 初心者~管理者まで必読!コマンドライン(DOS Pt.8) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1243134619/l50
435 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 14:59:55 鉄球入りのマイクロソフトマウス(2代目)がまだ取ってある。 専用のマウスマット敷いて使う光学式バスマウスは 2個買って1個は新品のまま取ってある。 オクで売れるかなぁ。
437 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 16:12:11 >>410 >スペック/拡張性の劣るPC98でwindows動かしましたよ!(ドヤァ >見たいな事をするのが98使いの大半なのに解ってないんだな これがウザくて仕方無いヤツだって居るぞ パワーアップ系ユーザーは消えろ、って思ってる
438 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 16:44:19 「スペック/拡張性の劣るPC98でwindows動かしましたよ!(ドヤァ 」 ってそれNECのことを批判してるようなもんなんだが気のせいですよね
447 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 21:20:08 なんか、若気の至りが流行りそうだな。 >>431 安くて便利な小規模(というか色々選べる)マイコンが増えたしねえ。 ありがたいことだ。
448 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 21:58:03 >>437 >>438 >>439 >>445 おまえらがウザくて仕方無いヤツだって居るぞ Win房って言ってる奴は消えろ、って思ってる
450 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 22:14:40 そいや、昔オリベッティの機械でよ(を 8インチ2D専用でな、汎用機にデータ渡すのがとても困った。 だから98スレだって
451 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 23:41:32 98は16bitコンピューターです 386以上の話はよそでやってね 98はNECのコンピューターです 他のメーカーの話はよそでやってね 98はビジネスコンピューターです 遊びの話はよそでやってね
453 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/05 23:50:59 _, ,_ (`Д´ ∩ < 16bitノハナシジャナキャヤダヤダ ⊂ ( ヽ∩ つ ジタバタ 〃〃 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( つД´) < NECのハナシジャナキャヤダヤダ `ヽ_ ノ ⊂ノ ジタバタ ∩ ⊂⌒( _, ,_) < ビジネスコンピュータノハナシジャナキャヤダ… `ヽ_つ ⊂ノ ヒック...ヒック... ∩ ⊂⌒( _, ,_) `ヽ_つ ⊂ノ zzz…
457 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/06 10:18:01 623 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 02:32:19.45 一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。 ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
458 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/06 14:53:52 >>451 Oh!PCはNECのPCシリーズの雑誌です 他のメーカーの話はよそでやってね みたいなもんだな。 つか、前スレの623の書き込みにいちいち反応する理由がわからん。 俺モナ
464 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/07 07:02:28 正月某駿河屋の98エロゲ福袋買おうと思ったけど 支払い前に何やってんだろ俺と我に返りキャンセルしちまった。あの時の選択は正しかったんだろうか
468 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/07 22:14:40 二言目には「エミュ、エミュ」と言い放つヤツは、人の趣味や楽しみなんか全く理解する気がない心が狭いヤツなんだろうな。 エミュの話をしたければそっちのスレで好きなだけやればいいのに。
471 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/07 22:25:50 エミュでも出来がよければいいんだが実機に全然及んでないんでね 速度的には実機をもう超えるとは思うのだが ちょっと特殊なことをやろうとするとエミュではだめだわ
472 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/07 22:34:32 実機を知らないんだろう… そいやFELLOWのBX3、BA3だけ店頭で触っただけだったけど、普及したのかな? ファイルベイが下すぎてCDドライブが使いにくそうな感じだったけど、Windowsキットとか買うぐらいならXeでも買ってるかな。
473 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/07 22:41:04 BX3だったか、ATマザーと入れ替えがききそうだったんでタワー化してやろうとか考えて、未だにそのままほっぽってあるな。 Cバスも別ジャンクから移植して4スロ化してやろうと思ってたんだが・・・ 押入れのどっかにしまいこんでて、部屋に空しくATケースだけが置かれている。
474 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/07 22:45:30 BX3は特定のアプリが動けばいいような業務向けに 安さが魅力でそこそこ売れてたと思う BA3はどうだか知らないけど
475 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/07 23:47:27 >>472 Windowsキット? そう言えばそんなが売られていたようにかすかに覚えてる。 CD-ROMとVGAとサウンドカードのセットだっけ?
477 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/08 00:54:15 今となってはBX, BAのほうが弄ってて面白いな そんでDOS使うの R系マシンに高クロックCPUとか頑張ってるのは意味不明 まあ好きずきだが
482 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/08 04:41:07 16ビットのアセンブラ、Cのプログラミングなんかを学習するには、 おそいマシンのほうがいいかもしれない。 高速なマシンでは、きがつかないことも、低速なマシンならすぐにきがつく
493 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/08 21:04:05 ハイパーメモリCPU(EUD-HP)使って逓倍率4倍にしてるんだと思うよ。 元々クロックダブラーでベースクロック*2の40MHzになってるから。 デフォだと3倍動作の120MHz。
500 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/09 19:54:52 >>498 >R系マシンと聞いて9821R* それで良いんじゃね、昔のRはしいて言えばR世代とした方が正しいと思う。 R世代のAシリーズが386とかR世代のXシリーズが286みたいに書けば分かりやすいですしおすし。
512 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/10 12:49:38 LOADALL厨がエミュ厨(擬似)になっただけ。 PC-98エミュを語ろう10 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1308750927/l50 使ってる奴等も満足してないようだな。
514 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/10 18:30:57 何をやってもまりもがうざくてどうしようもないから 皆どるこむに近寄らなかっただけなのさ しかし発言力は異常だった まともな人間はどるこむの連中に書き込まず、なるべく知ってることは漏らさないで AT自作の掲示板や、エミュに逃げるしかなかった
517 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/10 19:02:17 どるこむの空気って気持ち悪いじゃない あんな気持ちの悪い連中が使ってる機械なんてさっさと手放してAT買った方がどう考えてもいいでしょ そりゃまりもがビルゲイツぐらいの器で日本製コンピューターとOSの普及に多大なる貢献をしたとかなら誰も文句言わないよ でもこいつのやったことなんて廃品の98拾ってきてROM焼いて高値で売って金稼ぐ程度のものだろ 知識を他人の揚げ足取りだけに使う連中がなんで叩かれないんだろうね お前らおかしいわマジで
524 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/10 21:01:50 つかさーエミュがウザイだなオーバークロックが嫌だの レベルの低い会話で板汚すなよ まともなレス期待して来たのに98関連の有用な情報もあるわけでもなし すっきりしない罵りあいで無駄に消費されていくだけ カタヒジはってないでもっと柔らかくいこうぜ いい歳したオトナだろ
530 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/10 22:24:58 いや既に98のエミュの話題振れる所ならあるだろ 既にいる荒らしがそっちにも常駐するだけだし ここの粘着がそっちに行くわけでもないし いらないだろ
532 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/10 22:25:54 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326469824/l50 エミュ総合スレならあるのでここでいい
536 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/11 00:58:50 落ち着いてきたところで提案があります ここはPC-9801のスレです ですから以後386以上の話はしないでください(386を含みます) あとビジネスに関係ない話も止めてください 機種はVX辺りまで、周辺機器はSASI位までが良いでしょう では、以後宜しく御願いいたします
537 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/11 01:07:10 286までかw LOADALLについて大いに語る必要があるな 機種VXまでとか勝手に決めんな 9801DX、RXは当然範疇に入る
538 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/11 01:25:12 ただいまよりLOADALLについて語る会を開催いたします 皆様のLOADALLに対する熱い思いを吐き出してください では1番の方どうぞ↓
545 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/11 08:01:04 >>538 中古の98UX を手に入れ試しているところだ。本当は 98EX がほしかったのだが価格高騰でいかんともしがたかった。 i8087 を刺して良好。i287 もほしいが入手は困難か。
559 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/11 23:40:27 読み込みしかしないなら早めにCD-RWにも焼いておけ MOの存在意義はときどき書き込むこととOS起動できることにある 98では事実上CD起動ができないからな
561 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/12 00:29:34 こまった‥‥。 640M MO メディアを大量に入手したが、DOS ではフォーマットもアクセスもそのままではできないらしい。 (正確には、フォーマットは伊藤さんの mei/moe の mei でできたようにみえるが、確かめるすべがない。) このままでは 1枚100円×20 が水の泡だ。 どこかにdos用フリードライバが転がっていないでしょうか。 ご存知の方はおられませんか。 スペック http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/511 SCSI MOドライブ: ロジテック LMO-S64H/P SCSI I/F: ロジテック LHA-203 PC: PC-9801FS OS: MS-DOS 6.2(NEC) ほかに接続している SCSI 機器 HDD SCSI 籠(1G, ID 0) + 外付けSCSI(4.3G)(ID 1) + スルーボード/ いずれも BIOS で認識しております。 なお、 このSCSI I/F は 4.3G よりも大きい容量のものは認識できません。(30G や 8G はだめでした。)
563 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/12 01:02:48 >>562 フォーマッタはあっても 2048byte/sec に対応する ms-dos 用ドライバは、すでに掲載されていないようだ。 Q&A; にもない。
565 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/12 03:05:22 >>563 問い合わせてみたら? ロジテックはどうか知らないけど、メディア+少しの手間代で ドライバ提供してくれるメーカーあるよ。
567 : ◆RZO5RhiDAY [age] : 投稿日:2012/05/12 07:00:26 >>561 コレ_http://www.google.co.jp/search?q=5inch+MO+DOS+DRIVER 販売終了商品で実質無料で使えるみたい⇔試す価値はありそう? http://www.microstaff.co.jp/shop/index.html#shop_mohelp32 > DOS用光ディスクドライバ(「2K,1KB/セクタ」メディア専用) > と光ディスク用フォーマットソフトをセットにした商品です
570 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/12 08:22:38 つーか http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/511 で答えてもらったことは試したのだろうか? 中身は富士通製だったの?バッファローやIOのドライバは使えなかったの? これらは今でもダウンロードできるし ドライブ名も間違ったままコピペしてるしなー、釣りか あるいはメンヘラ君なよかーん
571 : ナイコンさん[] : 投稿日:2012/05/12 09:23:17 >>552 もしかして、このスレってフリーデンのメンバーの集まり? でもニートどもっていうのも珍しいな。 バルチャーどもって言い方の方がピンと来る。 目的は何? ティファ?それともGX?
574 : ナイコンさん[] : 投稿日:2012/05/12 11:00:17 >>567 マイクロ・スタッフSCSI郎懐かしすぎる。 ところでDOS5じゃいらない子のセミIBMフォーマット使った奴どの程度いるんだろか?
575 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/12 22:00:11 >>570 情報ありがとうございます。 バッファローのドライバが使えました。ありがとうございました。 ロジテックの中身はオリンパス、一方バッファローはコニカ製ということで一抹の不安はありましたが、オリンパスドライブでも問題なく640MB を認識いたしました。 バッファロー製のキャッシュユーティリティは無理でしたが、これはしかたがない。 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/518 では230Mで満足していたものでして、はい。
576 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/12 22:27:56 98だと230MBの方が取り回しいい気がするけどなあ。 ブートディスクにもできるし。 540MBメディアは入手難だったし。
581 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 12:45:22 at互換機/win7 と pc98/dos でデータをやりとりする楽チンな方法ってないでしょうかね。 いや、MO 渡しで十分といえば十分なんですけれども。
582 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 12:54:53 MO以外となるとWindowsファイル共有くらいしかないんじゃない? でも結局、98で動くWindowsはみんな古いから、Windows7側でセキュリティポリシーを下げたりしないと駄目そうな気がする。 そういう煩雑さを含めたら結局MOより簡単にはならないだろう。 PC-98対応のWindowsは、もう全部サポート切れでインターネットに繋ぎたくないと言うなら Windows7のPCに、インターネット接続用のデフォルト経路とは別のNICを用意して そっちから98に繋ぐ等の配慮も必要だな。
583 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 12:56:34 >>581 9821シリーズなら、1.44MBフォーマットのフロッピィディスクが一番手軽だった 9801なら5インチドライブ経由だけど、WindowsNT以降の対応がわからん
584 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 12:57:21 >>581 win95付属のDOSを98に入れて、 ネットワーク経由でファイル共有 http://blogs.dion.ne.jp/datniodeath/archives/3471013.html#more
585 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 13:03:50 >>583 IPXを使ってるみたいだけど、あれWindows7でも使えるのかい? 少なくとも、デフォルトではインストールされないよ。 IPXってNetWareが昔使ってたふるーいプロトコルね。
586 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 13:05:03 >>582 ファイル共有(net bios) って win2k までは簡単に設定できたんですが、xp 以降は巷の情報ではどうもうまくいかなかった経験があります。 net bios over tcp/ip であって、net bios ではない、という問題だったようなきがします。もう時空のかなたですけど。 コンベンショナルメモリも圧迫したくないので、rs232c 経由でうごく版の ftpコマンドで mget、みたいなのがあればなあ、と思います とかかいていると、szrz を思い出してしまいました。
588 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 13:36:08 >>586 それがまさにセキュリティポリシーの問題ですよ。 NT4→2000→XP→Vista…と、時代が下がるほど、デフォルトのポリシーが厳しくなっているので。 (暗号化されていない認証も受け入れていたのが、そうでなくなる、など) いじって緩くすれば繋がるようになるけど、その分セキュリティが甘くなることにもなるので、良し悪しという。
591 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 14:08:24 RS-232Cクロスケーブル作って http://www.vector.co.jp/soft/dos/net/se083165.html これとか。 どこまでやりたいかがわからないけど、DOS相手じゃでかいファイルもないんじゃないの? NCのデータ程度ならWin7マシンに3モード対応のUSB-FDドライブ付けて 1.25MBフォーマットのフロッピーでいいような気がするけど。
592 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 14:49:32 そもそもどんな種類の、どのくらいの容量のファイルを幾つくらいやり取りしたいのか。あとどんな98でと言うのも不明だね。 容量1MB以下ならFDで、それ以上ならMOが手っ取り早いと思う。 ネットワーク使うのは98の機種によっては不可だし、RS232Cの通信もMB単位のやり取りするには時間掛かるだろうし。
595 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 15:11:23 FreeBSD(98)にdosパーティションをマウントして、 sambaサーバを立ち上げるのが、一番素直な答えだな。
597 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 15:33:34 >>592 9801UX/FS、9821Xa7/9 母艦は win7/phenomとかxp/pen3とか。 容量はせいぜいフロッピーベース。 でも at互換機は 2mode しかもってないので、2HD 1232KB/1200KBフロッピーベースができなかったとか、あれ 640KB/720KB2DD だったらできたかも、けどもうみ~んな忘れちゃったとか、メディアないとか、5.25<->>3.5 もめんどくさいとか。 ** そ も そ も ** せっかく教えてもらった MO 経由すらめんどくさいとか。単に超ものぐさなだけですけど。 >>591 がよさそうですね。本当に皆様、いろいろとありがとうございます。使用感をレポートできたらいいですね。
598 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 15:50:39 >>597 FDが超高速に思えるほどに遅い物だから、ほんと期待したら駄目だよ。 特に98本体標準のシリアルポートだと、速度設定を欲張ると取りこぼしでファイルが壊れてやり直しになる。 98全盛時代にパソコン通信を経験してたら分かるはずだけど、 ホストからファイルをダウンロードするときのあの速さに毛が生えた程度だと思えばいい。
599 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 16:00:30 >>598 たしかに懐かしい。14400bps であの速さでしたね。それも取りこぼしを避けようとemm386抜きリアルモードで自動運転していたという。 あの nifty コマンド体系を擬似的に組めたら air + craft でさくさく、でもないか。 昔ばなしでごめんなさい。
600 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 16:03:08 普通にUXからXaにFDでファイルコピーしてから、1.44MBのFDでXPの母艦にコピーすれば良いのではないの? FSが5インチでMO繋ぐのさえ面倒って言うなら、それしかないのかもしれないけどさ。
608 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 16:37:43 >>601 ftp は xp にはいっているので、後は dos で lan 接続できればねえ‥‥。でもコンベ食うんだろうな。
610 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 16:49:01 >>608 やったことないがDOSでLAN設定するのとか、シリアル通信するのより面倒じゃないか? と言うか、286でLAN通信って出来るんだっけ?
616 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 17:00:05 >>615 readmeをみるかぎり無理だろう。win95 起動前にごにょごにょする、というタイプだから。
618 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 17:09:17 >>612 素のUXは286だから、そもそもFreeBSD 98自体がインストール出来ないと言いたかったんだが。
620 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 17:13:31 >>612 ああ、失敬。マウントするDOS側はLANカードさえ使えれば問題ないのか? 済まん、てっきりLANカード自体が386以上要求するのかと勘違いしてたわ。
622 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 17:23:34 >>617 rdiskwin.hlp >本プログラムは、Windows 3.1 の 386 エンハンスド・モードで稼動する ・内容物 VRDISK.386 ・コピーライト Remote-Disk Program Version 6.00. Copyright (C) Shigenori 1992-1995. All right reserved. NT系に VxD (.386) はちょっと突っ込めないなあ‥‥‥
625 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 17:29:58 AT互換機にFD1155Dを移植しジャンパいじってBドライブ化とかな。 FDケーブルは昔のFMVあたりには標準で5インチ用のコネクタがあったけど 一番手に入らないかも と思ったらFSはFD1158Cか・・・
627 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 17:40:23 XPでオマンコプロンプトで 適当にSIOIBM /P1 /S5ってやってRDISK /MSってやったら Remote-Disk サーバー・プログラムを導入しました。 共有ドライブ --> A:,B;,C:;以下略 [ESC to Exit] Remote-Disk サーバー状況 : <Wait Access ..> になったけどどうだろう
628 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 17:47:50 ってことで、 通信ドライバ起動したら 双方でrdisk /MPか 98側でrdisk /ms(rdisk /mt)、xp側でrdisk /mcでいけるか。
629 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 19:13:27 てかLANカードつけて、teenとかのftpを使うのが一番楽なわけだが パケットドライバなんてそうコンベンショナル圧迫しないし 転送するときだけ組み込むのもOK TCP/IPが廃れない限りこの方法が一番汎用性がある kermitでtelnet teenでftpって構成で俺は転送してる これだと 「ああ、もとのアーカイブrarだっけ?、lzhにリパックしてftpだな」 みたいな時もフツーにtelnetでファイル鯖で作業してから出来るし これを共有をマウントとかしちゃうとコンベンショナル圧迫して かえって使いにくい それに使うときだけ組み込むなら、共有なんてものの意味は全く無いしね やっぱftpでオケ、みたいになる
631 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 19:24:37 >>629 PC-98ユーザーはホビー層もかなり多くて、 LAN普及以前のアホらしい事コネコネやってる、実は結構情弱層かも知れん。 今、PC-98使ってんなら、LGY-98J-Tとか標準装備が普通。 LAN化されていない = 使っていない だからね。
634 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 19:46:17 ウィンドーズやUnixはAT互換機でやればいいけどね 98ならDOSだろ で、packet driver最強 あとはクズ
636 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 20:09:00 LANカード付ける以外の選択肢提示してるやつって何なの?w > LAN化されていない = 使っていない... これが真実だろ 付けてない奴は 199X~現在まで何やっててんだ、って感じw
643 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:01:36 DOSなんだからLANとかほぼ絶望視でいいだろ LANボード付属のTCP/IPドライバ入れたことがあるがメモリバカ食いになるよ TEENは使ったことがないけどコンベンショナルメモリの圧迫はいかほど?
646 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:09:50 >>643 LGYPKTなら4Kとか UMBに余裕 てゆうか ・DOSで共有ボリュームマウント派 ・DOSにLAN (TCP-IP) 環境不要派 の他に ・DOSには共有ボリューム不必要、だがLAN (TCP-IP) 環境便利だよ派 がいる事をわかってくれ…
652 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:24:18 >>645 アライドのPC-TCP(Win3.1用だった気がする)とか5万くらいしてなかったっけ?93-4年頃。
653 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:25:07 MOとかFDだと、結局メディア探してPC間歩いてになる事を考えると その場でFTPでGET/PUTするのがラクだよ
659 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:42:01 >>654 今時、WIN7マシンにSCSI-2のインターフェースがあるとでも? あったとしたもU160以上だよ。
660 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:43:38 ・・・・最初に触れたPC-98がValueStarとかその辺の人ばっかなのかな?ここ B4680とか家庭で普及するなんて思わなかったのに。
661 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:47:29 >>656 とは言っても10年前と今とじゃ、98の対向側になる環境が随分違うからな。 10年前と変わらないやり方で対向環境を作ってると、それはセキュリティホールになりかねない。
664 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 21:54:21 CFにPC cardアダプタ付けて98側で書き込み。 USB接続のカードリーダ使ってw7側でマウントってできないの? HDDのすげ替えみたいに、フォーマットがちがうのかしら?
667 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 22:02:39 >>660 一応パソコン自体は自作機と98互換機持ってたけど、両方Win95で使ってたからDOSでLAN接続という発想に到らなかったな。 DOSの時代はパソ通程度で家庭でLANを使うと言う時代で無かったし。
671 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 22:10:52 ftp/telnet程度なら、パケットドライバだけ常駐させておけばいい >>646で言われてるように +4k くらい シビアなゲーム環境とでも共存できるぞ
673 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 22:12:32 >>669 そうだけど、旧来のDOSと高い互換性がある「MS-DOSモード」ではネットワーク機能はロードされてないから使えない。 「MS-DOSプロンプト」でなら使えるけど、これの上ではDOS汎用プログラムくらいしかまともに動かない。
677 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 22:14:52 >>672 あるだろうけど、カゴへの突っ込まれ方が酷いから無事かどうか謎だな。 それ以前の問題として、32bit/5VのPCIスロットが無いマシンも、今は多くなってきてるよ。
681 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 22:45:27 643だが「NetworkはWinから」世代じゃないんだよ Win3.1頃から脱98した世代なのだ むしろ98DOS(UMB使えない)時代にnetwork, TCP/IPだったのだよ なのでその後を知らないからある意味情弱であるとの指摘は正しい そのころはLGY98なんていうもんはなかった
684 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 23:04:32 > Win3.1頃から脱98した世代なのだ > むしろ98DOS(UMB使えない)時代にnetwork, TCP/IPだったのだよ 文章意味不明だが、それが「Windowsからnetwork世代」じゃないのかな
686 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/13 23:11:01 >>681 B4680 だったっけ。 アスキーのツールとかsocketライブラリとかついてて msc-6 でコンパイルを試みたりもしてたんだけど、うまくいかなかった。 win3.1 はまだ trumpet とかいれないといけなかったので、tcp/ip 接続は敷居が高かったと思う。 win95 がでるかでないかのころに、freebsd 1.1.5.1 があって kuis? からひっしになってダウンロードしてたんだけれども、ブートまでは到達できなかった、当時の知識では無理だった。 freebsd 2.0 くらいにやっと自前でカーネルコンパイルできるようになったけれども、それでも自宅に lan はなかった。世間は win95 まっさかり。 ファイルを手に入れたので、contec c-net(98)/p-t で teen ためしてみます。
687 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 23:16:29 このスレに、ちゃんとPC-98で書き込んでる人ってどれくらい居るんだ? Windowsから UNIXから DOSから <---居るのか おれはDOSからTELNETでUNIXホスト繋いで、そこからnavi2chなんだが…
689 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 23:20:57 >>684 別のJoe Jaksonはご存じないかもしれないが 1992年頃にはinternetが使えてLANもあったのさ TCP/IPドライバを入れてtenletとftpが使える状態にあったが もちろんブラウザもないからWebサーフィンには使えなかった ネットワークボードは拡張ROMが載っているもので DOSパケットドライバに相当する機能の大部分はROMを呼び出していた ところがこいつがD0000から32KBも占有するでかいやつでUMBは使えない状態になった LGY98とTEENっていう組み合わせとは雲泥の差だったのだよ
690 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 23:24:14 TCP/IP化という、現実にはマトモな線に落ち着いたか。 実機を現役利用してる奴以外の外野は、MOとかシリアルとか あんまりマトモじゃなかったからな。
691 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 23:29:40 >>664 できないことはないが、DOSでPCカード認識させるのは一苦労だ 一番良いのは、NEC純正のPC-9801-102あたりを使って、DOS6.20のCUSTOMコマンドでCONFIG.SYSを自動生成させることだが・・・
693 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/13 23:48:00 Vistaでほぼ切り捨てられたよ往年の名機のSCSIドライバは RATOCが細々と有料ドライバ作っているものがある あとは有志ドライバがいくつか
698 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/14 00:24:00 大きく2つにわかれたな 98を放置してるスタンドアロン層 と まだ結構使ってるLAN参加させてる層 今後を考えるとLAN参加が保守の上でも必須だろ
714 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/14 05:39:14 10MBほどFD経由で転送する必要があって久しぶりにLHA使ったけど コマンドラインすっかり忘れてるんだわ やっぱGUIに慣れるとダメねー
715 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/14 06:37:49 >>712 そもそも最初に話をふった人間 >>581 >>586 >>608 も ftp できればそれにこしたことがない、という立ち位置だった。 最初はやり方がわからなかった。
716 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/14 11:20:27 >>707 Jazzなんていうと、あのゲームしか浮かばないわ。 …いつの間にかMOドライブの製造まで終わってたんだな。
717 : ◆0uxK91AxII [sage] : 投稿日:2012/05/14 12:26:22 >>694 >Win7の話 していない。 しているのは、相手に合わせてPC-98側をどうするかっていう話だけ。 環境は >>597
723 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/14 20:38:04 ここまで、 3270端末ソフトを経由して転送 hterm+kermitで転送 ETOS/ACOSを経由して転送 なし
729 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/14 23:04:04 >>728 _ i\//_ ヽ_ヽ ノ <、 フ /‐-_,.-‐i'" / ヽ / llllllllllllllllllllllllll ヽ __/ ,.-- 、 ,.--、 ヽ__ // ( ●)(● ) ヽ ヽ i i ー/ ⌒ヽー´ i ! 呼んだ? ヽ.i i .| iノ ! ,..__ ヽ._ ノ __..、 } ヽ `‐‐---‐‐'" / ヽ、._ _,/
730 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/14 23:07:05 >>727 コピーしたいファイルをプリンタから16進ダンプで打ち出し、それを見ながら新しいマシンでバイナリエディタで打ち込んでコピーするのが最強。
732 : ◆QZaw55cn4c [sage] : 投稿日:2012/05/14 23:39:37 http://bb.watch.impress.co.jp/static/news/2006/04/01/restore.htm
734 : ◆0uxK91AxII [sage] : 投稿日:2012/05/15 00:26:00 >>719 DOS+TEEN+他を考えていたよ。 >>730 テキトーに変調して86PCM辺りを経由して略とか。
738 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/15 21:04:10 >>737 手元にあるPC-9801VXハードウエアマニュアルによると、 PC-9801-13 CMTインターフェースボード オーディオカセット接続用のインターフェースボード。 V30モードでのみ使用可能 とある
741 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/15 22:34:39 CMTインタフェースボード持っているけど カセットは使わんな、BASICからしか使えんし 8001とか持ってないからメディアの相互利用にも使う事ないし スロットは1MFD、サウンド、SCSI、メモリーで埋まっているし カセットより2Dドライブの方が使い道ある、今でも時々使う
754 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 08:48:33 98のキーボードって、キーにそれぞれバネが入ってるんだろうな 色々打ってリターン叩くと、ッターーーンって響くのがなんか恍惚 打ったぞ!って感じだ
756 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 09:35:51 RA/DAの頃のキーボードはシャキシャキした感じ 9821世代になると押し込んだときにグニャとしたゴムっぽい感触があった。
757 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 10:06:14 1個のスイッチが100円としたら、 100円 × 106 = 10,600円 キーボードは、少なくとも1万円以上でなければおかしい。 \2,850円とか、安すぎるでしょ
759 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 13:04:46 >>755 >>756 言われて見れば、その頃のキーボードは 静かなとこだと、カタカタカターン、カターンみたいな響くよね
760 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 13:29:33 スイッチ1個で買うと100円近くなるかもしれんが キーボード100台作るのに1万個以上使うわけだから スイッチの単価は数十円なんじゃないかと思うよ ただ、これはメカニカルの場合でメンブレン+ゴム椀だと スイッチ単価は更に安くなるだろうね 現在売られている激安キーボードだとスライダー省略されてるし 海外生産で為替の影響もあるからあれだけ安いんだろうと思う
763 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 16:27:20 , ‐- '⌒ヽ /.:::::::::::::::::::::::\ . /.::::::::::/ヽ::::::::::::ヽ ( カチャ カチャ カチャ … ) . /::::::::::/ 、_ __,\:::::::::::. ー=≦:::::::ri:::/ bb) Y:::::::ハ ー=彡::ハ|/ ゝ i)::::八_ / }ー┐ r┐ \ ⌒ンノ∧ `ニ 从::::≧=‐ { ノヽ / __ ヽ / |/ } . イ /_  ̄` \ ツ / 、_/ O / . , -‐ ´ ! ー ´ ! ` ー-、 / __ ∧ | ∧ . 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ ji/  ̄`//, ..__、〃 , ___!__j_______ . {{ '/ // '‐-、 ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i レ, / , ∨ | | | //7//―ァ/‐/7/ ̄{ iっ | | ┌―――┐ | /! 〃 // (' //} i | | | |┌―― 、| | . | 〃  ̄ jノイ | | |::l::i::::::::::::::| | . | 、__ノ{__,.イ , | | |_j::l::::::::::::::| | | ) レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}
765 : ナイコンさん[] : 投稿日:2012/05/16 19:29:36 >>738 >PC-9801VXハードウエアマニュアル VXいまだに持ってんのか、うらやまし。 中古98ずいぶん買ったが、引越その他で随分捨てたな。あうぅぅぅっ。
768 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 21:25:42 >>761 PC-9801Tのオプションのフルキーボード(RA/ES/DA……と同じもの)の メーカ希望小売価格が3万円だった。 新品のやつがまだ3つある。死ぬまでに使い切るのか……。 CAPSキーとCTRLキーがくっついているのが嫌なんだよなぁ。 PC-9801LSが好きでした。
769 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 21:48:03 >>768 あの頃キーボードなんて本体付属ので十分だったからね。 保守部品扱いじゃなかろうか?確か68のキーボードもそのくらいだったよ。
770 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 21:53:23 >>769 PC-9801Tのオプションのフルキーボードは、 PC-9801T-03という型番がありますね。 保守モノなのか、A-MATEが出たあたりに廉価で大放出があっていっぱい買っちゃった。
771 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 22:24:27 Unicomp 101 英語配列を使ってる俺は邪道なのか?w でもちゃんと Ctrl <--> Caps のキートップのモデルだったり
772 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 22:51:46 >>765 VXは287付けたり、486に入れ替えたりした後、里親に引き取られました。 ハードウェアマニュアルは家宝として、とってあります。 我が家で稼働している98は、FとPC286LSだけです。 どちらも、BASICマシンです
773 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 23:22:29 >>771 IBMのバックリングも良かったね。 PC-88のALPSとか、個性がいっぱいあった。 メンブレンだと、EPSONの486GRのキーボードの「ふにゅん」な感じが好きだった。 分解したら、富士通のシールが貼ってあったけど富士通製かな? Cherryの赤軸って、PC-98のUV~FAあたりのタッチと似ていれば買いたいが、 まだ試す暇が無い。
774 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/16 23:34:57 ちょっと忘れてしまったので質問させてください。 9821Xaと9821Xn、どちらもともにPentium90MHzを搭載していたスペック的に似通ったマシンだったと思うんですが 違いは何でしたっけ?どちらの方がスペック的に格上ですか?
777 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 00:32:52 ありがとうございます。 そうでしたか、同じPentium90MHzを積んでいながらXaは高級機、Xnは普及機の位置づけだったんですね。
778 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 00:35:55 >>774 Xaの数字が付いてない奴とXnは確かに同時期のマシンでどちらもPP90搭載だが、 XaはXt初代同様に430NXチップセットを採用したPCIアーキテクチャのマシン。 発売当時は新世代バス搭載の先進性を謳っていた。 Xnは、Anでも採用されていたキャッシュコントローラチップを搭載していてPCIは無いマシン。 Xn/Xp/Xs/Xe四兄弟の最上位で、プリインストールのWindows3.1で使うことが前提で、拡張性は割り切られていた。 Bfの直接の後継機といえる存在でもあり、メモリバス幅が32bitに狭められているので、Anより性能が落ちている。
780 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 00:39:24 あるけど丁寧にやると個数でめげるw だからって、外したのをまとめて洗濯ネットに入れて洗うと相互にこすれて傷が入って萎える。 キーボードは単純なくせにメンテする気を削ぐ鬼門機器だよ。
782 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 01:09:56 9821が出た当時、キーボードがメンブレンに変更になったことが話題になった。 メンブレンも意外と良いじゃないかという結論になったと記憶している。 メカニカルにこだわってるのは懐古厨だけ
783 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 01:27:47 問題はメンブレンというよりラバードームだな ミネベアのはキートップとスライダーが別々になっててスライダーの形状も足が付いてるし カチッと底打つから使ってて気持ちいい それに比べて今時の激安付属キーボードはそうじゃないw グニュってゴムの感触が最悪w それと比べるとメカニカルの方がずっといいよ
797 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 20:43:52 >>796 あくまで、発売当時の位置づけでXaの方が上位だったというだけだからね。 今となっては処理性能の差はどうでもいい程度の話だし、 Xa/Xt初代のPCIチップセットは仕様が古いため、PCIのマシンとして捉えると互換性が低く、転送性能も正直かなり悪い。 比較的単純な構成のXnの方が、保存しておくには適しているかもしれないよ。 あとそれ以前の問題として、どっちもコンデンサが漏れて基板が腐食するマシンかもしれないので その確認と対策は必要ですよ。
798 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 20:57:00 >>797 > あとそれ以前の問題として、どっちもコンデンサが漏れて基板が腐食するマシンかもしれないので > その確認と対策は必要ですよ。 (;´Д`)! そんな可能性もありましたか・・・
803 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/17 23:32:11 >>799 9821Cs2 ステレオスピーカに86音源と倍速CDドライブとCRTがついて超お得。 ホントにMULTiに使ってたよ。
805 : ナイコンさん[sageage] : 投稿日:2012/05/17 23:58:19 PC-9821Cs PC-9821キセノン PC-9821ラドン PC-9821ランタン PC-9821ニオブ PC-9821ネプツニウム PC-9801ウラン
813 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/18 16:25:22 NECが急に98アーキテクチャ新機種発表して その型番がPC9822だったらどうする 「-」無い上に98x1も使えないべ
814 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/18 18:12:42 そういやPS/2インタフェースも復活しちゃって、どこがPC98システムデザインだったんだろうな。 PC-NX○○とかにすればよかったのに。 ホームエレクトロニクス商流のアレみたいな名前だな
824 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/18 23:05:39 システムを送っておけば起動もできて、メディアは保存性が記憶媒体中でも最高レベル。 98が終焉してだいぶ経った頃のドライブでもSCSI仕様であれば繋がって使えるので 掃除して動作確認した予備のドライブをストックしておける。 98で使うには便利だね。
825 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/18 23:10:16 ____ / \ / \ / ィ赱、i_i_r赱ミ \ | ィ'。_。ヽ ) .____________ \ / _lj_ノ, ,/ | | | __/ . ^' ='= '^' \ | | | | | / , \∩ .| | | | | / / r. ( こ).| | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|____________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
826 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/18 23:10:54 こんな終わったアーキテクチャで論争するようなことか? LANだろうがMOだろうが好きなようにすりゃいいだけなのに、何で他人に強制したがるのかね。
827 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/18 23:18:13 ___ ./ \ | ^ ^ | ,..、 | .>ノ(、_, )ヽ、.|′ _,,r,'-ュヽ どうしても私を本気にさせたいようだな・・・ ビ リ ! ! -=ニ=- ノ! ,イ彡く,-‐' ゙i, __,,, :-―,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉 ,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、 /lトィヘ ノ ニ、゙リ ,..,, ``''ヽ,,, ''"´ ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′ ,ィテ'J´,,..::;;゙i, ,;,, ;;; ,,;; ,frア:.l:.:ヾ リ:.:.:.{'" ,ィト. M ';;;;;;;;;;;' O ,!;V:.:.ノ:.:.:.: :.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:. :.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:. :.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.: :.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ゙l, 〃:.:.:/:.リ ゙i:.: :.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l t,,__,災_,ノl f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ :.:l、:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ィレ j:.:.:./:./ V
830 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/18 23:40:44 ようやく解ったが 多分、MO君はLOADALL君だったんだなw 何故かMO連呼する奴が出て来てから LOADALLと書き込まれていないし
837 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 00:44:14 メディアの保存性がよくてもドライブの耐久性が駄目過ぎるぞMO 消える前にその時代の主流の記憶メディアに移すことは肝要である
839 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 02:06:16 >>837 そうか? 自分のM2512A2なんて、未だに壊れる気配無いよ。 というか富士通のドライブ全般は、樹脂部品が砕けない限りは大丈夫な気がする。 コニカとかオリンパスのは確かに駄目だけど。
844 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 10:48:50 >>837 >>839 会社にある2富士通MOドライブ model MCE3064シリーズ(2001年製造)12台中 2現在メディアロード不能になったのが9台あるんだがどう見る?
847 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 12:07:08 Graph + 2 で水平同期を標準の24.8kHzから31.5kHzに切り替えられる機種を持っています。 この機能を利用して24.8kHzが表示できない一般的なディスプレイ上でDOSゲーをプレーしようと思っています。 この方法を試したところMS-DOSの起動直後までは31.5kHzで表示されていましたが 件のDOSゲーを起動したら強制的に24.8kHzに戻されてしまいました。 31.5kHzでプレーするにはゲーム自体も31.5kHzに対応した物でないといけないのでしょうか?
848 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 12:24:25 >>847 強制的に24.83KHzに切り替えて動くゲームは少ないだろ。 大半は31.25KHzでも動くが、画面がずれたり描画タイミングがずれて表示がおかしくなったりする程度。
849 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/19 12:26:10 >>796 >>797 Xn信者でありXnを強く押したいオイラだが、ここは>>796の選択する初代Xaが良いと思う。 標準の怪しい表面実装電解が採用されている横置き旧顔のXは、Xf、Xnのみだと思う(オイラ調べ)。 Xa初代、Xp、Xs、Xe初代にはDIP型の電解が使われているから、Xaならまだメンテなしで使えるのも多いはず。 でも、Win95入れるならオリジナルの抜かないでグラボ(MGA)がないと相当ハマる。リンクケーブルもいるし。 余談だけど、オイラのXfとXnのうち製造番号4*-で始まるやつは、もう一部が液漏れて足に青錆が出てた。 もしもこれらの機種をあえて選ぶなら、電解コン交換を前提に製造番号58-以降くらいを選ぶと吉。 本当はXsやXeをオススメしたいよね、安いし壊れにくいから。 PCIバスを使うなら山猫+Cirrusの機種がおすすめ。マジで安定してる。 さすが先人各位をしてTrident機を見限ってただけのことはある。
850 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 12:45:43 >>838 あれはいいものだ… デカいとは言えノート型だから保存場所にも困りにくく ノートでDOS遺産使いたい場合には、かなり良いマシンだよね!
852 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 16:00:06 リンクケーブルなんていう言い方の物は存在しないよねw あとマザーボードに使われているコンデンサでベスト機種を決めるなんぞは飯吹き出すぞ 性能、アーキテクチャ、拡張性といったことで決めるものだ そもそもコンデンサなんてロットによって違う物が実装されていたり基板のリビジョンすらいろいろあるのだ
854 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 16:16:15 リンクケーブルって何?短いVGAケーブルの事? パススルーケーブルとか言ってなかったっけ? 昔過ぎて記憶から大分消えてるw とりあえず山猫は飼うもんじゃないのは確かだw
856 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 16:27:15 ある意味弄り甲斐は有ったけどな<山猫機 他人にお勧め出来るようなもんでもない。 NECが仕様ケチらずにメモリフルスペック積める設計にしてたらまた違ったかも知れんけど。
858 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 16:31:28 Xt13,Xt16が山猫の野性本領機種なんだけど せめてメモリ8枚まで増設可能だったらね とにかくCirrusつきだろうが山猫の悪いところは悪いままなので推奨はありえん レアなマザーボードであるということは今後の保守性の面でもマイナス
868 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 18:17:09 俺が笑えるのは 98ではLOADALL使えない -> 論破されて連呼/粘着 LANなんかよりMOだ -> 論破されて連呼/粘着 ってとこかな。
873 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 18:58:25 LOADALL厨 = MO厨 ≠ LAN厨 だろうね で、勘づかれた当人が慌てて誤魔化そうとしてる、って構図 そもそもLAN厨は1人じゃなく福数だよ オイラも「LAN推奨」の一味だったし
875 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 19:03:09 ついでにいっこ言えるのは LOADALL厨 = MO厨は、引っ込み付かなくなった常連者の姿だと思う そのモードに入ってる時以外は結構普通にレス返したりしてるよ
880 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 19:16:00 MO厨じゃないって言ってるのになんだろうね 俺の場合たまたまデータ保存にMO使ってるから都合がいいっていうだけなんだけど そういう人も居るでしょ それぞれの環境に合わせて構築すればいいんだよ だからムキになってLANとMOで議論してるの見ると どっちもおかしく見えるよ
883 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 19:20:37 >>844 メディアロード不能と一口に言うけど症状はどんな感じ? 例えば、 アクセスしに行くのにエラーになるのか、 メディアを咥え込むが、認識せずアクセスしようとしないのか、 そもそもメディアを咥え込む機構が壊れて挿入できなくなったのか、 でもそれぞれ考えられる原因が違うし。 あと、会社等で使われているドライブだと、使用者が乱暴に扱うからねえ。 丁寧に扱ってさえいれば起きない種類の故障だったら、自分はあんまり気にしない。
886 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 19:50:09 >>880 > それぞれの環境に合わせて構築すればいいんだよ いや、だからこそ >>581 はLANを選択したわけで
890 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/19 20:44:11 UIDEとかCHANPONありきで山猫を否定してくる拡張厨とか、デスクトップ全否定から入るノート厨とか沸いてないよね? そういうレベルの低い流れだったらまだLOADALLとMOとLANの話題の方がいいわ、オイラ的に。 >>853 理由も論拠もなく否定。それで議論できてると思ってるの?何らか有益になる議論をしたいよね。 >>854 悪いけど、単語の揚げ足を取らずに「パススルーケーブルと呼ぶんだ」と指摘をもらえれば良かったと思った。 オイラみたいに新参でPC-98で遊んでる人間もいると思うよ。知らないことは誰しもあると思うけどね。 >>856 考え方は人それぞれだと思うけど、論拠は示さないと議論にならなくない? PCI非同期、パリ有り要求無し、Cバスサウンドボードへのノイズの影響が一番低い、セカンダリスレーブのCDも使える。 W型番のようにキャッシュメモリの接点が悪くなる持病もなし、IntelチップのV型番のようにアクセラレータ載せるとFD不具合が出たりもしない。 その上で、PCIがあるからXnよりXa初代を選ぶんだというなら、山猫+Cirrusも良いよと言ってるわけだけど。 >>858 山猫が悪いという論拠が示されて無いから、それだけだと妄想になっちゃうよ。SIMM4本でなぜ足りないの?16MB2枚でも十分じゃん。 Xt13ってタワーでしょ? Xa初代つまり横置きのデスクトップを選ぶと言ってる人に何でタワーなのかが分からないな。 メモリが多い方がいいというなら、その論拠が欲しいよね。512MB積んで無いとこれだけ不便だよ的な。
892 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 20:54:36 PCIバスの遅さ、拡張しづらさは否定的要素じゃないのか? 拡張厨ってなんだよ? あるべき物があるべき様に使えないことを指摘したらそう呼ぶというのなら、お前も同類だ。
894 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 21:13:45 拡張に関して物言う奴は拡張厨だってんならCPUアクセラレータで相性が出ない事を言ってる>>890は一体何よ。 ダブルスタンダードしてんじゃないよ。
897 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 21:31:53 今98使ってる人は何につかってる? うちはたまに物置から出して、起動させてみて また物置に戻すくらいしかしていないんだけど
898 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 21:33:56 PC-98シリーズと日本語ワードプロセッサ「松」を使い続けた当方としては、 Xa/WやRa/Wの方が駄目だと思った。 白黒モードの仕様が変わっちまって……。
899 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 21:37:26 1. ルナドン2をプレーする 2. 大航海時代IIをプレーする 3. 太閣立志伝をプレーする 4. 天下統一IIをプレーする 5. セーブデータを鯖にバックアップ 6. 1にもどる
903 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 21:59:33 >>848 ぷよ通に俺もやられたな。 つか、VALUESTAR付属17インチのくせに24が表示できないっておかしいだろって笑ったっけ。
905 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 22:11:46 >IntelチップのV型番のようにアクセラレータ載せるとFD不具合が出たりもしない。 不具合出る機種って何? V200流星使ってて特別不具合無かったんだけど・・・ 何か気になる・・・
907 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 22:39:45 >>905 ああ、気にすんな。 対応アクセラレータなら問題ない。 一部のアクセラレータはV系じゃ動作保証して無かったんだよ。
912 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 23:02:32 >>893 短いVGAケーブルについて、気になったので取説を見てみた RvIIのスタートガイドには「RGBケーブル」としか書いてなかった じゃあ、ディスプレイと接続するケーブルをなんて書いてあるかというと 「ディスプレイ用ケーブル」だったw IOデータのグラフィックアクセラレータボードの取説は 「接続ケーブル」または「付属の接続ケーブル」だった 特に名前は無く、それぞれが好き勝手に分かりやすい名前で呼んでいただけ? NECとしては「RGBケーブル」が正式名なのかなぁ?
915 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/19 23:28:24 >>912 ごめん、違ってたw GA-S2K32の取説にも「付属の接続ケーブル」って書いてたw リアルマジックDVD付属のやつと勘違いしたっぽいw すまんかった
918 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/20 00:09:07 拡張厨とパフォーマンス厨って似てるようで違うんだな。オイラも認識が甘かったかもしれないな。 >>892 拡張厨、まず拡張ありき。「あるべき物ががあるべき様に使えないこと」、その具体的な内容は何? 具体例を出してよ。 言い回しで独り的をついた気になって論破した気になるのは勝手だけど、ちゃんと議論するように心がけようよ。 同類扱い? 論点が外れすぎて意味が分からない。山猫+Cirrusで、16MB×2で動かすことが拡張厨と同類だと言いたいのならオイラは違うと言うだろうな。 PCIバスが遅い。全く問題ない。それで問題があるというなら具体例を出して。じゃないと永遠に話がかみ合わない。 >>893 おいらには「リンクケーブルって何?パススルーケーブルだよな?」と読めた。自分が正しい前提で間違いを指摘するから6:50分みたいに粘着化するんだよ。 お前呼ばわりはかまわないけど、何様?ってなるよね。そんな人当たりでコミュニケーションうまく取れるわけ無いよね。 >>894 「CPUアクセラレータで相性」とか勝手に相性問題の話に論点を摩り替えて、あわよくばダブルスタンダードって言いたいだけでしょ。 430FXが問題だから、拡張云々が原因じゃない。はずれ430FXを掴む危険を思えば山猫+シーラスは安全だ。オイラなら430FXはすすめない。 安定性・安全策だから山猫+Cirrusしかない。拡張だとか何だとかは別問題。ハズレがあるからそのリスクは冒せないと言ってるんだけど。 >>895 好き嫌いはあるものだよね。それは否定しないな。オイラは430FXが大嫌いだけどたぶん一緒にいい酒が飲める共通の敵はいるはずだ。
919 : 1[sage] : 投稿日:2012/05/20 00:12:25 >>898 「Xa/WやRa/Wの方が駄目」まさに。良くわかっていらっしゃる。全くもって同感。用途に合致しなければ意味が無い好例。 >>900 使えない。有名どころだとPODP150かPODP166(@150)だと思う。200MHz以上のPODPもあるけど66→60Mhz換算でクロックダウンになる。 >>901 実クロックを水晶の如く正確にはじき出して動くエミュがあるなら教えて欲しい。それがあればオイラも実機不要だわ。 それができないから実機を使ってるんだよね。クロックがぐらついてるようじゃ使い物にならない。 >>902 メタボのオヤジが「俺のPC-98テクは108式まであるぞい」みたいな自慢やってるだけの掲示板だよね、加齢臭すぎて困る。 使いこなしの知識がもっと必要だと思うから、オイラも心がけるようにする。 >>905 3桁V型番は430VXだから問題ないよ。問題があるのは430FX。V200はいいマシンだよね。
922 : ナイコンさん[chage] : 投稿日:2012/05/20 00:18:00 実クロックを水晶の如く正確にはじき出すクロックに 依存するソフトってなにがあるんだ? 工場のロボットを制御するソフトとか?
923 : 893[sage] : 投稿日:2012/05/20 00:23:24 >>918 お前が勝手に怒ってるだけじゃないか XaとXnでどっちがいいってきかれて Xa薦める人も居ればXn薦める人も居る それでいいんじゃないの? どっちもこれから買う人の事考えて言ってあげてるわけだし 俺のパススルーケーブルは違ってたから 上で謝ってんだろ ちなみに、俺は全然怒ってないよw
930 : ナイコンさん[chage] : 投稿日:2012/05/20 01:24:08 正確なクロック処理をしてないと動作しないソフトって、 いわゆる「行儀が悪いプログラム」ってやつだよね? 9801の時代は、そういう概念が定着してなかったんだねぇ。
932 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 01:33:52 PCのRTCなんてミリ秒単位の精度しか無いでしょ 高精度が要求されるようなソフトは専用の拡張ボード使ったりしてるよね 今は話違うけど
934 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 01:38:42 そんなソフトはエミュでも動かんだろうし、エミュで動くのはエロゲだけだから 制御用ソフトなんて考慮する必要はないね。
935 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 01:47:57 エミュで動いて98の個体差で動かないソフトを是非教えてください! じいちゃんが気になって夜も眠れないと言って暴れるんです! このままでは家庭が崩壊してしまいます!
936 : ナイコンさん[chage] : 投稿日:2012/05/20 01:48:28 VM以前の9801のゲームは、クロック依存してたものがあったらしいね。 ギャラガとかギャプラスとかはどうだったんだろう?
937 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 01:56:42 そんなにエミュ厨を虐めないでください。 どるこむでも相手にしてもらえず、ここでも相手にしてもらえなくて 当然、実機をまともに扱う事も出来ず、自分の無能を他責にして 人生からも逃げてる弱い人間なんです。
939 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 01:58:48 俺の98使いこなし術 ・ピポを聞き和む ・RVIIの1G(Xvの512Mも時々)メモリカウントを眺めながら飲む ・コテいれたりして愛着のあるボード類を眺めながら飲む ・適当な文章打ってキーの感触を味わいながら飲む
940 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 02:12:15 飲んだくれかよw …聞いてくれ 俺のPC-9821Ap3ちゃんは何年か前にCDドライブぶっ壊れたんだ 何も読み出せなくなった 急いで通販で残り玉少ないIDEのCDドライブ買ったさ でも、DOSで NECCD* 何種も試すもドライバ組み込めず もう諦めてたんだ BSDとかLinux98じゃ普通に使えたしね それが何と今、DOSでもちゃんとドライバ組み込めて CDが読めた!! 当時ダメだったのは、多分連続で adddev で組み込んだせい これで config.sys の rem行を修正して、今飲んでる…
941 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 02:12:39 >>1がいろいろな人に要求している、「山猫がダメな論拠」は既にたくさん出ていて自明すぎるわけよ 。 だから誰も具体的には書いてない。ありすぎるくらいダメな点があるからな。 ネット上にも情報はたくさんあったが、今じゃだいぶ消えていった。 >>1は相当最近になってPC-9821を知ったということだわな。 誰か手取り足取り1から10まで教えてやれ。
944 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 02:28:46 >>930 そうか定着はしてなかったのか。8bitsから16bitsへの移行期に トラブル出るから止めようね、って聞いてたから気持ち悪かったんだ
945 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 02:29:47 >>918 山猫機種は別名化け猫チップセットとも言われるとおりPCIバスのデータが化けるんです。 データ化けというのはコンピュータにおいて致命的なことです。動作不良になります。 本来ならリコールすべきものだったんです。 だから誰も山猫チップセット機は推奨しない。使い方の問題以前だからです。 山猫を最後に98に見切りをつけていった人は多いですよ。
949 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 05:21:32 >>897 物置と押入れの違いはあれども同じ 数年前までは月1くらいの頻度で5インチFDを吸い出すのに使っていたが 5インチFDDをAT互換機に付けて以来、年に1度動かすか動かさないか
951 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 08:15:09 >>940 NECCD*で動かしたの? 自分はむりっぽでCDSDminiとか言うのとEDWARD98?とか言うので 動かした覚えがある
952 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 11:22:13 >>951 CDドライブは壊れやすいし、CD自体が劣化するから 使えている間にMOに移しといた方が良いぞ MOなら必ず絶対に安心だから 今ならメディアも安いしね MOはまだまだ廃れないよ
955 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 12:04:01 MOは、簡単に使えることとメディアが丈夫なことがメリットだけど 新しいドライブが手に入らないことが難点だな。 CD/DVDは、98自身で書くのが(機種と環境によるが)無理か難しいかのどっちかである場合が多く BD系に至っては直接に読む手段が事実上無いから、一般的なPCを介した間接保存手段にしかならん。
956 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 12:29:56 CD-R、DVD-R、BD-R(LTH)は保存耐久力が低そうだけど MOとBD-R(非LTH)ならどっちが上だろうね。 自分はLANで繋いだPCからDVD-RAMに保存してるが。
957 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 12:49:49 俺もDVD-RAMドライブ付けてるからバックアップはDVD-RAMだな 耐久性がどのくらいか知らないで使ってるけどw
960 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 13:48:23 登場からだいぶ年月も経ち、そろそろ内蔵HDDが劣化してくる頃だと思うんだけどそういうときどうやってHDD調達している? 98用の中古のHDDは売ってることは売ってるけどさすがに耐用年数を考えると気軽に手を出せない。 一方でPC/AT互換機用のHDDは容量やスペックの問題でそのまま98には使えないと・・・
961 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 14:01:24 適当なIDE接続のHDDを、ICCで容量制限して使用するのはどう? もしくはCF-IDE変換でコンパクトフラッシュを使う 当時のHDDより近年の流体軸受HDDは静かでいいと思う
962 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 14:20:06 >>961 98用のIDE-HDDってピンの中央部分に欠損があるんだよね。 それに対応してケーブルコネクタの方も該当する箇所の穴が埋められている。 上下ひっくり返して間違って刺すことを防ぐ機能だとは思うんだけど 最新のPC/AT互換機用のHDDは全部のピンが立っているから 一カ所穴が埋められている98用のケーブルコネクタは物理的に刺せない。 う~む・・・
964 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 14:37:58 おれはCF化したな。 今となっては、そうゴリゴリとローカルの記憶装置をアクセスする ことも無いだろうし、って推敲の結果。 価格も激安だからマシンごとに予備4~6枚ストックしてあるわ。 将来を考えても、この問題でもう困ることはあるまい。 Windows入れてるヒトに向いてるかどうかは知らんw
966 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 15:02:24 >>962 20ピンが立ってたらAT機にもささらないんだけどマジで立ってるの? 埋まってるように見えてるだけで蓋してるだけのケーブルもあるから大丈夫かとは思うけど 98付属のはどっちだろうね
980 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 16:40:55 >>976 自分の意志でゆっくりまったりするのはいいと思うよ。 でも、あのファイル取り出そう~でいちいちwindows起動で待ち時間、となると、 マッタリ待とうじゃなくて、あーめんどくせ今度でいいや、で心理的な敷居が上がるだけになるよ。 仕組みや環境を用意しても、操作が面倒だと結局あまり活用しなくなる、 ってパターンは、この辺の人だと散々経験あるでしょー。。
981 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 16:52:10 >>980 急いでる時はBDに入ってるバックアップ読めば98起動しなくてもいいのでは 自分の場合はファイルサーバーにも置いてあるから楽だけど
984 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 17:15:56 ちょっと上の方で、他機とのデータ交換の流れになってたけど 結局LAN組め!って内容だったな 最初から繋がってるアドバンテージは半端ねぇわ
993 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 22:06:06 >>964 CF→IDEと変換する方法があったのね。 ところでHDDの確保はそれでいいとして、CD-ROMドライブの方はどうする? これもたしかATAPIとはいいながら半分98専用のドライブだった気がするけど・・・ 余談だけど手元にMS-DOS6.2のディスクが8枚ばかしある。 インストールのときはこれらのフロッピーを交互に挿入してたんだけど いつかフロッピー、あるいはフロッピードライブ自体がダメになることを想定して はやめにCD-ROMに移管しようと思ってる。 フロッピー版のMS-DOSをブータブルのCD-ROMに焼くことって可能だと思う?
994 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 22:12:18 98の世界には単独でブータブルのCD-ROMという物自体が無い。 インストールFDそれぞれをイメージ化するか、 HDにインストールした状態でイメージ化するか、MOで我慢か、そのくらいでは。
996 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 22:31:26 >>993 HDDに普通にインスコして、そのディレクトリ構造ごと iso9660にしちゃうのがいいよ。 あと、これがミソなんだけど、1.25MBと1.44MBの システム転送した起動可能FDイメージを作ってそれも一緒にiso9660で焼く。 こうする事でDOS環境を再構築するとき、スゲエ助かる。
997 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 22:42:54 CF方式の最大の欠点は、実機のPC-9821がなくなった時点で読めなくなることだな。 それとも、98フォーマットされたCFをATで読む方法があるのか?
1000 : ナイコンさん[sage] : 投稿日:2012/05/20 22:57:13 PC-9821/9801スレッド Part47 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337522189/ 建てた、続いてテンプレに入る
■前スレ
PC-9821/9801スレッド Part45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1331311460/l50
PC-98は不滅です。
Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499448/
Part2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/
Part3 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1055230644/
Part4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/
■過去スレ PC-9821スレッド
Part1 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10085/1008509528.html
Part2 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1021/10215/1021532703.html
Part3 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1035/10351/1035105661.html
Part4 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1045/10454/1045483545.html
Part5 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1053/10530/1053012284.html
Part6 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1054/10540/1054053285.html
Part7 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1055/10556/1055693261.html
Part8 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1056/10564/1056463593.html
Part9 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1058/10587/1058792706.html
Part10 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1061/10611/1061104811.html
Part11 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1068/10681/1068197711.html
Part12 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072013938/
Part13 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1076510238/
Part14 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1086441009/
Part15 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093673393/
Part16 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104079027/
Part18 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1130292822/
Part19 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139692462/
Part20 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149428957/
Part21 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161664145/
Part22 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1170769010/
Part23 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1182803128/
Part24 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1192939022/
Part25 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1197037164/
Part26 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1201944117/
Part27 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211136901/
Part28 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221706234/
Part29 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1226241861/
Part30 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1231561893/
Part31 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235654801/
Part32 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240149273/
Part33 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1247484668/
Part34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252483742/
Part35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1256427893/
Part36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1264346001/
Part37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1269633579/
Part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/
Part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1285990585/
Part40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295492625/
Part41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306481265/
Part42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306484955/
Part43 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320931012/
Part44 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/
Part45 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1331311460/
∧の∧ これは>>1乙じゃなくて
 ̄ ̄フ <,,‘∀‘> 冥界をさまよっているの!
/ (∪ ∪
(、__, )ノ
>>5
おけ
一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。
ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
ジャンパ挿して2ndCCU有効にしてAT機用のポート付ければXe10の完成
安くていい機械だった。
486SX-25MHz消して33MHzの話か
わかる。負けて悔しいんだよな。無知な君に同情してるよ。
会社でもそういう扱い受けてるんだよな。
ごめん。働いてなかったか…
> 切替器でPC-98用でも使えるのないかな
> デスクトップとタワー合計3台使ってるが、
> スピーカー1セット、モニタ2台、キーボード3個で、接続換えながら
> 使ってるのが場所取るしメンドイ
>
> 最低限、スピーカー、モニタだけは可能なのは?
> ここまでなら有りそうだけど、どれが使いやすいとか製品名が欲しい
>
> 可能なら、キーボード、マウスもやりたいが?
フツーのPC/AT機用のKVMでいけると思う
大抵のは24KHzの信号でも使えるだろうし
おれはコレガの
ttp://corega.jp/product/list/changer/ckvma4.htm
を使ってる
あと、PC-98本体にAT用のPS/2キーボマウスを繋げられる
http://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html
のATto98みたいなのをKVMに繋ぐPC-98本体の台数分そろえれば
ホットキーでの切替えも出来るし、PC-98でも何ら支障は無い
ただ今となっては、入手性の問題があるが…
↓今はVerUPしてKVMを更新、こういう環境になった
┏ (ATto98) ━ PC-9821Ap3
┣ (ATto98) ━ PC-9801DX2
┣━━━━━ Normal PC/AT
┣━━━━━ Normal PC/AT
┃
( PC4KVMCA ※1 )
┃┃
Realforce101 ━ (10KVCH3 ※2 ) ━┛┃
USB Mouse ━━━━━━━━━━━┛
※1 PC4KVMCA … COREGA製KVM、PC側/入力機器側共にPS/2とUSBに両対応
※2 10KVCH3 … ハードウェアキー配置変換機により、Ctrl <->Caps
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623 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 02:32:19.45
一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。
ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
そういやFAの16MHzのi486なんかないって言ってた人がいるけど
ロットによってはちゃんと刻印に-16になってるのが搭載されてたっけ
特定メーカー向けの製品て扱いだったのかもね。
…何か無駄に高そうだなぁ。素直に486SX-25MHz辺りを採用してた方が原価は安かったんでは?と勘繰ってしまう。
つまらん人生だな…w
そもそも、20MHzというのも正式にはなかったからね。
PC-98には結構採用されていたが。
FAに付いては、上位にH98が無ければ486DX-33MHz辺りを素直に載せてきたのではないかと思う。
FSの386SX-20MHzも中途半端だった。
FAにDX-33MHz,FSにSX-25MHz辺りを載せてきてたら、こうまで叩かれなかった気がする。
fellowとかのSXは…廉価機種まで486にしちゃった皺寄せなのでは?
上位が486DX2-66MHzでは、486だけだとラインナップ分け難いし。
33MHz系はどうかねぇ。
あってせいぜい25MHz、順当に行って20MHzだったと思うぞ。
どちらにせよ、14.6MBの壁までメモリを積む時代になっていたから、あのアーキテクチャじゃどのみち叩かれただろうし。
そもそも、CPUパワーアップにリソースを割かないからこそ、ファイルスロットとか上蓋開けずに前面からメモリ増設とかスロットインHDD籠とか、そういうところに開発リソースを割けたわけだし。
どるこむみたいだ
嫌だったら他の話題振ればいいのに。
「ラインナップを語るスレ」になりがち
>>1 の
> NEC PC-9801,PC-9821,PC-98 H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
これも悪いんだが
ええっ?
じゃあ前スレ末期みたいな流れが良いのか?
悪いがテンプレは順当にした。過去ログという積み重ねがあるからな。
おいらが決めたわけじゃないんだし、あるべき論は自治スレでやってくれ。
気に入らんのなら別のスレへ行くか自分でスレ立てるのが正道だ。
語るネタもなく消えていったスレぐらいきちんと調べた方がいいぞ。
粘着はともかく、ソフトウェアに重点がおかれていた流れは嫌いじゃないです。
そういやH98をメインにするような構想があったっけな。
氏ね
あの頃は386SL98とか486DX(J)とか、インテルに特注しちゃうくらいだったからな。
DOS/Vが既にそこまで迫っていたとは言え日電絶頂期だったな。
EIST聞かせるとGHzくらい下がる時代に
前スレ末期は荒れてただけだからねぇ…
なんと言うか、出来れば使いこなし術とかのほうがいいってのはある
>>15 のKVMとか
このスペック語るだけの流れはいやん
前スレの粘着が未だいるようだからソトウェア技術的なことはもう書くつもりないよ。
このスレからはろどおる寝た禁止ってなってるし。
外道なプログラムのことだ
つまり未定義命令を使う、とかそういうやつのことですか?
一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。
ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
動作中にリセットかけて平然としているEMM.SYSも外道だ!
素敵なトリップですね。
そうですね、全部仕様ですね。
懐かしいなそれ。
初代P5騒動思い出した。
価格と浮動小数点以外は高速化した486系CPUと大差ないアレ。
あれ、わざとじゃないのか・・・・・・?
昔々、PS/2(プレイステーション2ではない)って代物があってな
ついでにハイレゾの系譜も統合してハイエンド98シリーズにって感じじゃないかなH98って
FMTOWNSのエミュレータは完成度が高くてうらやましい。
つまらん人生だな…w
一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。
ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
LOADALL(w)
落ちないように、定期的に書き込むやさしい人。
O
A
D
A
L
L
これだけ98の話題にしがみついているヤツが多いんだから、誰かが作れば良かろう
案外同じ人だったりして。
俺は会社からー…ロクでもないが。
623も書いてるけど。
そのペンティアム積んだ98ってあったのかと、ふと気になった。
>>81
すくなくとも精神構造は似たようなもんだろう。
O
A
D
A
L
L
98にも積まれていたはず。Xnや初代Xaの頃かな。
P5はBiCMOSプロセス、5V単一電源のでっかい奴のこと。
60MHzまたは66MHzしかない、アレです。
Af/Bfとか、XfとかCfとかですね。
fの名前が付いててもNfは違うみたいだけど
気になってぐぐった
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/amate/an.htm
無償交換とかやってたのか。
Af持っていたうちにも連絡が来たぜ。
訪問交換するので、都合の良い日を教えてください、てことだった。
日電にしては腰が低いな。
…Afの金額を考えたら当然か?
DX4が意外に安い&速いだったから尚更。
単純に関心していられるのもいまのうち。
似たようなとこで、MSXスレなんかは俺の知る限りでも5年近く続いてる。
PC-98XL2とは大違いだ
O
A
D
A
L
L
DX4の"100"MHzってのがまた早そうなんだよな
なんだかんだでPODP使ってたけど…
不遇だとっ!
あんな値付けしてもらえた機種のCPUが不遇なのか? @某sx
Pentiumの翌日にこっそりと発表したDX4の方が売れたんだから
Intelとしては面白くなかったろうね。
全体的にDX4-100MHzより高性能だよ
Windows9で使うぶんには微妙にPODP83の方が体感は上だった。
DOSでゲームとかする分には、AMD5x86の方が速く感じたな。
98じゃないけど
>Windows9
95のつもりが何故か5が抜けてたorz
何だ、この未知のOS
うちのAfにも積まれておるぞ。
H98は頑丈すぎて未だにぴんぴんしてるんですよ。
今更ハイレゾ256色で動かしたいソフトもないだろうし、
エミュレーターは出ないんじゃないかな。
もし日電が潰れるようなことがあるなら、その前に最後のH98をだな・・・
98もチップセットで変わったよ。
ペンティアムマシンなんて贅沢品買えなかったからよくわからんが。
うちのは2台も壊れたんだぜ ワイルドだせ
整数演算なら5x86、浮動小数点になるとPODPの方が速かった。
ちなみにSV-H98Model50fもあったが、これはNECにCPU交換してもらったな。
XsのKタイプだったけど安定していた
確かキャッシュ有効か倍速指定のピンだったかな。
0.5ミリくらいの薄い基板が貼ってあった
プログラミングの話「しか」しちゃ駄目っていうなら、それこそこっちに行ったら?
懐かしのMS-DOSプログラミング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271821343/
単にプログラミングの話もしたいっていうなら、何か話題を振ればいいと思うよ。
…別にハードウェアの回路の話とかでもいいけど、マニアックすぎるとついて
行ける人が限られてくると思う。これはソフトでも同じかもしれないけど。
KタイプはPC-9821Xe、Xs専用って書いてあったよな。
専用品用意するほどこの2機種は売れたの?
XeはわからんがXsはそこそこ数出たからなあ。
PODPってDOSアプリなんかだとPentiumって認識されるからプチ優越感が味わえるのが魅力
そんなものを出して貰えるのがNECの力だったのだ
後に安売りされていたkタイプを買って緑の薄いのを外し、Sタイプとして使ったものだ。
> >>136
> そんなものを出して貰えるのがNECの力だったのだ
それをいうなら、PC-98専用WindowsやPC-98専用OS/2を出していたことも忘れてはならん。
MS製でない自社製品専用のWindowsを出せたのはIBMとNECだけだからな。
> MS製でない自社製品専用のWindowsを出せたのはIBMとNECだけだからな。
…EPSONは?
日本用とかいってたけど、実質みいそのみだった。
一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。
ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
こいつに98は全てをやられた。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0057.html
セパレートはまだしも一体型はなぁ…orz
きっかけは無印DESKPOWERだな(FMV450だっけ?)
高倉健のCMと238000でモニタ付で一太郎123だの家計簿駅すぱあと等…アプリいっぱいだったし。
販路限定モデル除いて一太郎とか搭載は随分あとだったしな。
DirectXいれると画面がスイカに。
って、そろそろスレ違に突入だな。
インストーラーの機種選択画面に
「PC-98」「DOS/V」「FMV」があったなんて知らないよ!
コンパック・・・・・・
つか、Windows95時代は98もよかったんだけどな。
SCSI機器持ってれば。
ノート向けに省電力を図ったやつだな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1332153291/
UOやろうぜ
コンパックショックとは言ったものの、日本では余り売れなかったんじゃ。
日本で本当の意味での価格破壊は、やはり初代FMV DESKPOWERかと。
これいいじゃん、もう98DOSソフトいらないじゃん、と思ったクチ
しかも本当に古いユーザーは結構少なそうだったり
dos3/dos5/win31 ぐらいに熱中した部類はやっぱり新参者ですかね。
> 無いと思ってツッコミ続けたが普通にあって、もとから粘着荒しだったようなふりをしてごまかしているか、
これが正解なんだろうよ。
>>166
正直それくらいなら自慢にならないと思う
ヨコスマソ
しかしDOS5のloadhighコマンドの省略形がlhであると判明し、
急遽lha.exeに変更されたのは有名なエピソードだね。
↓
LOADALLの存在が確定
↓
粘着
↓
98では使えないことにしたい ←いまここ New!
↓
98でも使える事が判明
↓
結局、粘着
自己解答書庫もSFXではなくSEXのはず
まだお医者さんやってるんかな?
DLL作った人に勝手に使用禁止宣言された感じだけどどういう気持ちなんだろう
80年代後半に98に触れた奴でも新参扱いとは凄いな。
…ここで古参を名乗れるのは50以上か。
マニュアルダイレクトメモリ書き込みとも呼べそうなコンソールから2進トグルスイッチで
パチ゚パチし終わったら停電で・・・ も定番ネタ。
資産継承でPC-9801-13買ったけどほとんど使わなかった
という命令でどんなテープからもBASICプログラムをロードできる
カシオのポケコンにLOADA、SAVEAという命令がある。
んなこたない。
BASIC全盛期の人間もいれば9821な人も居る。
シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版(V2R1)。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/
>>187を見ろ
対応じゃないから重ね録りしてorzなんだろ
ただ1人を除いてw
アイワが出してたな。RS232接続で9600bps記録。
ビンボーなおいらはピーブルブルブルでしたよ。
たしか300ボー
貧乏なら75bpsの電話カプラーを使ってダウンロードだぜ。
まぁTK80を組んだことのないヤツがパソコンを語るのもどうかと思うが。
バカしかいないから無理
空からコーラ瓶が落ちてくるんですね
を極限まで落とせばいいのか、アナログマルチレベル変調させるか
ナイコンさんって書こうとしたら、このスレの名無しになってるのに気づいた…
机上インタプリタ
次に入手したのがPC-9801F2。99年に初めてDSを触るという
世間からの取り残されっぷり。
そろそろ、i486機に乗り換えた方がいいんじゃないか?
486も今は厳しいだろ。
じゃあXn辺りで。
いや、別にAfでもXfでも良いけどさ。
BX4とかXe10とか除外かよ
98MULTiがコストパフォーマンス的におすすめ
貴殿、Xnをご指名とはお目が高い。かくゆうオイラもXnの大信者。
おっとりとしたピポ音といい、無駄に壮大なメインボードの実装といい、
Anのデブ専感を感じさせない軽量感とその堅実な性能には惚れ惚れする。
しかも出た時期に助けられ、あまり4級塩の病毒にも冒されないし、
Xsの屑鉄さえあればメンテがきくというコストパフォーマンスは敵なし!
それら中古価格高価すぎ。
なんだよその自演www
済まんが、個人的にXnのメリットはメモリ一枚挿し出来るくらいだと思ってる。
98資産使うなら486だろ
Xsおすすめ
東風(こち)吹かば にほひをこせよ Xn(PC-9821Xn※) 主なしとて 春な忘るな
※U8WであったのかC9Wであったのかについては諸説ある ・・・・wikipediaより引用
「春を忘るな」と「春な忘れそ」がごっちゃになってるぞー
やっぱり「ござ~る」はひらがながいいと思う
サンワサプライのエルゴノミクスなんたらの奴はやめといた方が良いぞ?ボールがスムーズに動かん。
…と言うか、98バスマウス接続可能なトラックボールでお奨めの物なんてあるの?
存在自体、思い付かない
実在するの?
俺は98にもそうやってUSBマウス/USBキーボードを付けてるよ
98を置物扱いだったら気にならないのかも知れんが、
実用してるなら必然だと思うぞ
ここの大多数の住民にとって、PC-98はすでに実用じゃないんだ
だからハードウェアの「おもひで」ばかり語るんだよ…
どるこむ以下なんだ、もう
昔持ってたよ。東京ニーズかどっかの製品だったように思う。
もって動かせるから平らな面がなくとも使えるし。
しかし、いつつ使ったがすべてマウスの根元が断線する。
仕様のようだ。
MSのWheelMouseOptical。今となっては珍しい光学で400カウント。
DOSゲームで800カウントは無いわ~w って思ってこれを4つ備蓄している…
汚くなるまで使って放置してるのが殆どと見た!
変換器は何使ってるのかplz
昔は一杯あったんだがな
というか、MS-DOS全盛時代はトラックボールの過半数がPC-98用
具体的に書いたら
AT互換機用のロジクール3ボタンPS/2マウスをコネクタ変換してPC-98に付けてる
キーボードだとキーアサインとか面倒だけどマウスなら普通に使えてえぇよ
[NFER]無しのキーボードを[Win]キーがついてる世代のマシンに繋ぐ
[Win]キーの付いたキーボードを[NFER]無し世代のマシンに繋ぐ
のどっちでも問題なくキーボードは使用出来ますか?
もうちょっと言えば、下りコマンド対応世代のキーボードと本体、下りコマン
ド未対応世代のキーボードと本体は相互に接続可能でしょうか?
お外でエミュでええやん
無印はわからんけど(そもそもコネクタが合うのかわからん)
ホットプラグ非対応のハードロック式のは相互に互換性あったよ
VM2/UV2とCs2で試した。
ただ、電源切るとソフトでCAPSロックしたのは忘れるけど、年越対応機じゃないからかもしれない。
電気的には同じなので変換かければ使えるという話ではあるけれど
みな時期によって変わってたな。
変換コネクタがホスィ。 w
ただ、電気的なロックになってから、CTRLとCAPSを良く押し間違えた。
あのタッチで、CTRLだけのJISキーボードが欲しい。
「AのとなりがCTRLだけの」JISキーボードが欲しい
下りコマンド対応世代の本体に、下りコマンド未対応のキーボード、
の組み合わせの場合、DOSやN88BASICで使う分には特に問題はない。
Windows3.1や、JW2なんかでも確か特に問題はなかったように思う。
でも95以降のWindowsでは、マウスでIMEのボタンをいじって
CAPS/カナの状態を変えるといった操作をしなくても著しい異常動作が発生して
事実上使えなかったと記憶している。
下りコマンド未対応本体に、下りコマンド対応キーボードの場合は、
リセット時にCAPS/カナともロックが解除される以外、特に何もペナルティはなかったような。
,,.r'''∩__∩ ̄ ̄ i!i~~ヾ:、
,.ィ" / ● ●| li!i ヾ\
,.-" │ ( _●_) ミ'| __,,,,li! yー―┐ヽ
_,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~ ̄ ̄ ̄~~~,,.-‐''" i,r―‐┘-‐ヽ
_,,,,,,_ _,,....- ''' "´ r--------.、 ,,..-''" ;: ・・ i!
f―‐┐! ヾ,、 | rー―‐-、:;l ヽ ,.-'" _ ;: _,. - ,rj
i : : : :|,y" | | : : : : : : !:i,.ィ" ,ィ ,.ゝ、 ;: ,,.. - /ヘ!
,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!_,,,.-i" /"::::`!i ,リ,i!;!
l"~r==ー――------=== ===三三三三三,,,..'''''''"~ y/~~`ヾ,l ,.-":;lilj|
`!` `二 TRUENO 「二二」 rー _,,,..- 7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ、_ソ
`ーtー--- _____ __  ̄ ''" //i ) = : l!::i
ヾ_ | こ 86 |!  ̄ ̄ ̄ ̄ // l lヾ ,リ.リ
 ̄ ̄└―――‐┘'''''''''ー――――――'''''''""~~ゞ、`ー-‐",/
CAPS/カナが電子的ロックになったキーボードでは、本体からキーボードに向けて
状態を変化させる制御が行われうるわけ。
その制御操作のことを下りコマンドと呼んでいるんだよ
http://www.age2.tv/rd05/src/up5680.jpg
O
A
D
A
L
L
横浜
DOODA!
DAIGO
DEOLA
緑電子のラインナップ
何かF5キーだらけのキーボードを思い出した。
L L
A A
D D
A A
O O
L
O O
A A
D D
A A
L L
L L
O O
L
きつねに見えた
緑電子って変なネーミングの製品ばかりだったよな。
ノ|ミ|
」L
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
NOVA とか NOVA II とかもあったな。
よく箱まで取ってあるもんだな
パッケージの中にはマーガリンは入っていなかったが
dos でよろしければどうぞ。caps キーを無視します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295492625/324
うまくうごかなかったらごめんなさい。
重くてデカいけど省スペースラップトップもアリだな
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1335396734046.jpg
ドライブの調子は予想通り良くないので直さなきゃ
でも100万くらいしたと思うから、ほとんど売れなかったのではないか?
ひと頃(10ウン年前)中古屋に有ったんで、
TFT機もそれなりに売れてたかとおも。2スロットあったし。
9801Tシリーズのドライブ(FDD)が微妙って話は同意、超同意(笑)。
>>271
先日オクで見つけ、行くしかないと落としました。
ドライブはFD1138Dって奴で、ネット調べて、ローター?部分と金属板部分に油とグリス刺し。
フロッピーがネチョって入って少しだけ出るのが、ドシュッと入ってシュバッと出るようになってスッキリ。
ただBドライブの調子が悪く、CRCエラーとかがでます。なんで98ってBドライブが・・・
買えるかボケェ
性能としてはもちろんTsの方が上なんだが、このマシンには是非SVGA液晶を積んで欲しかった。
初めてみたときはたまげたよ。
640x480じゃ98ノーマルと大して変わらない。
せめてXGAクラスじゃないと。
高解像度パネルを積んでれば幸せだったかといえば甚だ疑問だよ。
…パネルがあったか知らないけど。
ですかね~・・・ただ、BとAを入れ替えたらバリバリ動き、逆に元Aがやばいと思ったんですが、
ちゃんとフォーマットも書き込みも出来ます。読むのがちょっと難しいみたいですけど。
なんなんでしょうかね?
ノーマルモードは、1ドットを2x2ドットに拡大して、
ハイレゾモードは 1125x750を今で言うドットバイドットで表示だったような?
NECはその仕様で最後のモニタを出して欲しいな
っPC-N-LCD5W9
この先ずっといい状態で保持するのはだんだん難しくなってくるよね
ソフト媒体については MO が磐石かな。ドライブの方が問題かもしれないが、プロユースで残ってくれないかと根拠のない期待をば。
「今更そう書き込まない」っていうなら最強
音も閑かで稼働部無し
CF-IDEアダプタなんて安いものだし、4GBくらいまでのならSLCでも格安だしね
もっともWin世代にはそこまでおススメじゃないが…
メディア2種とHDDに3つバックアップ取っときゃ先ず困らないんでない
どうせそこまで大容量が必要な訳じゃないし
ひでえ。ドライブやビット単価考えるといまどきの一般人にはすすめ難いだろwww
でも俺的には同意、超同意!
MO、ドライブがやっぱり鬼門なのね。今から在庫しておこうか?
予備を持っててもいざ使う時に生き残ってる保証はないぞ。
1GB/1メディア もあれば大概の用途には十分だろうし。
後はドライブの製造元が今後も存在するかどうかだが。
Cバス用USBボードなんて無いよね・・・
デイジーチェーン
ググってみると症状にもよるけどグリスアップとオイル添加で復活出来るみたい
自分の方は、修理やるなら半田ごてが必要みたいだが騙し騙し使ってる
えみゅでLOADALLを試せますか?
そういえば
なんで関西弁なんだ?
FDDの動作不良といっても、よくあるパターンだけでも4種類くらいあって
対処法がそれぞれ異なるよ。
スピンドルモーター軸の固着
→3.5インチドライブのスピンドル部の分解復元は高難易度なので
分解しないこと前提ならグリスは入れられないのでオイルを微量流しこむ。
メディア検出スイッチまたはライトプロテクトスイッチの不良
→スイッチ部を分解して酸化皮膜を除去する。
カビが生えたメディアを読ませたことによるヘッド不良
→ヘッドを手で清掃することで直せることもあるが、異物を当てられたことで
ヘッドの位置が歪んでいる場合は、修復不能な場合も多い。
電源のデカップリングコンデンサの不良
→取り替える。ただし電解液が漏れて基板が腐食している場合は
基板だけを取り出して水洗いののち乾燥させ、切れたパターンを補修しつつ
新しいコンデンサを取り付ける。
いくら非公式でも有名なLOADALLがないとメモリドライバとかの互換性に問題出そうだが…
天下統一IIするだけのAp3だから
エミュから実機に戻ってきた派もいるんじゃない?
自分はそのクチ
i286機で IDE-98 を使いたいんですけどなんとかならないものか。
386命令を使うらしいからCPUを386以上のアクセラレータに替えないと無理。
orz thx
> Cバス用USBボードなんて無いよね・・・
あることはあるが・・・・
ドライバがない
いっそのことSCSIで
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0054365JS/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition;=new
俺が来ましたよ
>>316
SCSI化こそ正義
USBのも有るw
買っててよかったIDE-SCSI変換
昔はあったんだけど
大熊猫さんのおかげでSCSI-IDE変換に頼る必要性もなくなっちゃったから、完全に死蔵だけど。
え?たいがいのCF-IDE変換は通るぞ?
CFの中にはコントローラが内蔵されていて、
信号的にはIDE相当の信号が出せる(IDEモード)。
結果、CFは汎用性と引き替えに高価なメディアになっている。
基本、線を振り回すだけでCF-IDE変換はできるので、
変換チップ的な物は不要。
そういえば入手はしたけど、性能的に微妙でそのまま死蔵してるよ。
…死蔵と言う熟語が候補に出てこない。これも言葉狩りか?>ATOKアンドロイド版
・Century CHB-35INT←死蔵中
・メルコ外付けSCSI HDDの中からIDE HDDを抜いたケース
当時は、安い変換チップが出回ってて、SCSI HDDも
中を開けるとIDEが入っていた・・・。
IOポートを叩くのってプロテクトを掛けるか解析するくらいかな?
CF自体が持つリムーバブルディスク属性も消えない
だからそのようなCFではWindows2000のインストールはできない
ってさんざん言われているのに未だに試して動かないとか
もう情弱もいいところ
じゃあどんな問題なのか詳しく説明してみ
ハッキリ言ったら?
いまのままではゴミ情報だぞ、それw
それが人にものを聞く態度か?
98では機種により使えない場合がある
って事なのかな
よく分かった
早速蓋開けてみるよ
オイラが使った感じだとSD直のやつはダメだったな。CF-IDEは3種類ほど使ってどれも動いた。
CFはSD-CFアダプタを使えばSDカードも使える。けどBX/BAだけはどれも全然ダメ、動かない。
BX2以降ならとりあえず両面じゃなければOK。両面だとSecondaryのCDがアクセス不能になることがあった。
BX2/BS2/BA2とBmate初代Xmate(PCI無)の場合はIDE機器用の電源ケーブルに注意。
DOS/V機かぶれのバカ正直な思いつきで繋ぐと香ばしいニオイを嗅ぐ事になるよ。
I・O-DATAから出てたHDVS何たらシリーズの中身がまさにそれだった気がする。
小人テニスしだしたから中身だけジャンクで売ろうと思って、SCSIだから値段つくわとか思ってたら
中からWestern DigitalのクズIDEドライブが出てきてドン引きした記憶がある。
間違ってたらすまん。
HDDの容量が1~4GBの頃の製品にアタリが多い。
SD変換の話は誰も聞いていない
型番まで覚えていないが事実だね。
4GB以下のドライブの入手が難しくなったとき多用してたよね。
今となってはそのコントローラが貴重なんだけど
BX/BAに限り、ディスクインターフェイスはIDEじゃないんだぜ
専用インターフェイス
後の機種との互換性がない点がある
これ豆知識な
パリティジェネレータ
最近安牌だな
Ra43に至るまで、「IDEインターフェース」とはどこにも謳われていないぜ
すべて「専用固定ディスクインターフェース」だ。
それはミイソの方便であって実際はちゃんとIDE
本当に専用っつーか独自なのがBX/BA
みなしSASIなんだよね
「ばかやろう!!! 井手さんが混乱するだろ!!!」
> 本当に専用っつーか独自なのがBX/BA
具体的にどう独自なんだ?
ベアドライブが専用品なのか?
マザーボードから出てるHDD用電源のピン配列が+5Vと+12Vが逆になってるから
そのまま突っ込まないよう注意ぐらいじゃなかったかな
>>358
model70-100とかESDIハードディスクだったね
( ゚,_J゚)
インターフェイス側がBA/BA初代専用品ともいうべきもの。
I/Oアドレスの使い方やBIOSワークエリアの使い方が後の機種と完全に同じではない。
BX/BAはWindows95だと「MS-DOS互換モード」にしかならない問題は有名。
95のIDEのドライバが動作しないのだ。
Windows 2000がサポートされないという意味なら、インターネットに接続しなければいい
そんなのは個人の問題、メーカーがサポートを止めても自分で対策能力が有れば問題ない。
セキュリティー対策を自分で判断できるなら、ぶっちゃけWin95だっていいんだよwww
個人使用で常時接続するなら、まずルーターのレベルからポート設定がちゃんと出来るヤマハとかの奴に変えろ。
不要なポートは閉じておけよ。
ブラウザのJAVA、他のアドオンは必要な時以外は切るとかの対策をしろ。
開発元のはっきりしてないソフトウェアプログラムは実行するな。
これだけちゃんとやっとけば、まず問題ないぜ。
さすが先生、素晴らしい選択ですね!
どーしても必要ってときだけオンにする。
そこまでやるなら、セキュリティソフトをW2K用に移植した方が速いな
俺は今のところNorton使っている。
意外と知られていない事実だが、NIS2002以降もインストールチェックさえかわせば、PC-9821で問題なく使用できる。
98はDOSやエロゲ用だろ。
W2kは大熊猫さんが頑張ってるから、大抵の物は動かせるしな
ネットを語るなら最低これくらいの環境は用意しろよwww
金銭的に余裕のある先生方はシスコ辺りでお願いします。
ルータが可哀想
RTX1200+メルコWZR-HP-AG300Hの俺が言うのも恥ずかしいが
昔のPC板的には10BASE-2あたりで作ったほうがカッコイイな
じつは仕事用にも使っててLAN3は専用線で会社内ネットに直結してたりするんでwww
なぜかと言うと自宅に会社のバックアップサーバーが置いてあったりするするわけで。
今働いてる会社の設立時に少ないけど資金だした持ち株社員なんで役員権限行使してやっちゃいますたwww
5.0以降であればSMP対応してる。
最新は9かな。
聞いてない
だれもそこまで
聞いてない
知らんかった
サンクス!
Although there are some multi-processor systems (such as Rs20/B20), SMP-related features of FreeBSD are not supported yet.
サポートしてないって書いてるけど・・・
マジか?
すぐに大熊猫氏のサイトへ見に行こう。
大熊猫じゃなくて黒翼猫
俺は3.5HDDと互換のマウント方式が出来るヤツを使ってる
電源も苦労しないし、さいこ~
どこの何という製品ですか?
形を3.5inch HDDに合わせるだけでCFの性質自体を変更するものではないよ
わからない情弱がいると聞いてやってきました!
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CF-IDE変換における相性問題」には様々な原因がありますが、
「(PATA用の)CF-IDE変換アダプタ」が原因になることはまずありません。
これは当然です。PATAのCF-IDE変換アダプタ以外のメモリカード-HDD変換アダプタ
(CF-SATA変換アダプタとかSDカード-IDE変換アダプタとかSDカード-SATA変換アダプタなど)は
アダプタ内部に変換チップを含んでいますが、CFカード内部にPATA-HDD互換機能があるので、
PATA用のCF-IDE変換アダプタ内に変換チップはなく、ただ結線するだけの役割です。
アダプタ価格がいくら安かろうと、高い商品と結線が同じであればまず特性に違いはありません。
PATAのCF-IDE変換は他の種類のメモリカード-HDD変換とは明らかに区別して扱う必要があります。
これを使った場合はCFがUDMA転送に対応していてもUDMA転送ができません。
CFの転送モードはIDEとしては一部のものや古いものしかサポートしません。
UDMA対応CFだからといってPIO転送モード全てに対応しているとは限らないのです。
PIO mode 3がダメでPIO mode 2を強制すると安定して動作するようになったりします。
つまりCFの仕様次第だということです。いろいろなCFを買って試すことは無意味ではないでしょう。
しかしCF-IDE変換アダプタをいろいろ買って試すのは、笑いものになるだけです。
そして結論を言えば、CFを何枚も買ってくだらない報告をするよりはSSDを買うことです。
SSDは容量変更コマンドも効きますので32GBや4.3GBの制限をかけることも自在です。
最近のSSDは書き込み最適化や寿命確保も行われておりCFよりずっと高速で安心です。
SATA-PATA変換がいやならパラレルIDEのSSDもあるのにな
他人に自分の意見を強要するなカス
>>362
豆知識は大いに役立つ!ありがとう。BX/BAにWin95を入れたことが無かった。何事もやってみるべきだった。
>>366
Ap初代でCF起動OKだったからいけると思うよ。認識容量の最大にだけ気をつければ。オイラは390円のCF-IDE変換基板をIDEカゴの中に仕込んだ。
>>398
どうせまた6:50分が沸いたに違いないからスルーが吉だと思われ。CF論は過去スレで散々やったのにまだ蒸し返すとすれば6:50分くらいw
都合の悪いことは何でも6:50分のせいにして逃げるヤツw
>>402
PC-98の場合、528MBの壁は関係ないけどな
本体側コネクタだけ凸か凹かの違いで、配線等は同じものですか?
「都合が悪い」という言い回し
「98には528MBの壁がない」をわざわざ言いに来る
つまり奴が登場したようだ、馬鹿正直もいいところだw
今は午後の6時50分
何があったんだろ。
いい思い出だ
見たいな事をするのが98使いの大半なのに解ってないんだな
FreeBSD快適だぜ!(ドヤァ
…みんなマウスとかどうしてんだ? いまだに手垢でコテコテのボールマウス?
存在を忘れてたぜ
しかしSCSIカゴも活用しないとな
あとメルコな。
DA改で95とか…
今はパソコン自体が安くなったから理解不能だろうな。
ハイパーメモリCPUとかホント謎の技術って感じw
つかそこまでやるかと
合うゲタ探して互換CPU乗っけて1枚2000円のメモリ増やしていくのが面白かった
そんなことやってた当時高校生の俺は無駄に尖ったPCの知識が付いたよ
ちなみにNECにリサイクルに出すと7350円(税込み)かかると言われた。
新しい持ち主のところで大いに活躍してくれ。
サヨナラ9821
HDに関してはSASIまで
メモリーに関してはCバスのバンク切り替えまでを範囲としてください
それ以外の話はよそのスレで御願いいたします
そこんとこをひとつ。
「日本は悪魔の侵略民族」中国共産党の「反日」教育!!
「侵略から中国を守る共産党」という偽りの世界を見事に構築し、13
億の中国人民を日本へ向け情報戦を仕掛けている。
このプロパガンダがある限り中国は「尖閣」を仕掛けて来るだろう。
尖った、確かにそうだわね。
昔のおっさんが車に嵌ったり、その頃の若年層は98に嵌ったり。
あの頃の労力をなぜ女子に向けなかったのか。後悔してる…
ボールマウスだよ
でもほぼ新品。 まだ予備3つある。
PS/2だろうと何だろうと、少しだけハードがわかれば簡単に…
もう少しハード・ソフトがわかれば、PS/2をバスマウスにっ。
は、話題にしてOKです。
実用してるユーザーの書き込みがいい
ボールマウスだよ
てか、101と光学って変換器で繋いでるの?
マイクロコントローラの類を利用すれば作れるから
嫌なこと言うなお … orz
ただWindows板の各スレをご覧頂ければ分かるように過疎化来てる。元々少ない話題なんだから向こうにも持って行って盛り上げようと思いたい。
【Win98・98SE】
Windows98を使い続けるよ Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1321718367/l50
Windows98を極限まで速くするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1068727168/l50
昨日気づいたんだけど俺のOS98じゃなくて98SEだった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1098174746/l50
【Win95・OSR2】
現在Windows95使ってる人の数3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1320850970/l50
最新型のパソをWin95で動かすスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1064073613/l50
Vistaよりも64bitに対応したWindows95を出すべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1170062848/l50
ここだけ1995年11月23日 OSR2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1267884693/l50
【Win3.1&DOS;】
MS-DOS・Win3.1総合スレッド2.01
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1212957424/l50
初心者~管理者まで必読!コマンドライン(DOS Pt.8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1243134619/l50
専用のマウスマット敷いて使う光学式バスマウスは
2個買って1個は新品のまま取ってある。
オクで売れるかなぁ。
何ナノコレ
>スペック/拡張性の劣るPC98でwindows動かしましたよ!(ドヤァ
>見たいな事をするのが98使いの大半なのに解ってないんだな
これがウザくて仕方無いヤツだって居るぞ
パワーアップ系ユーザーは消えろ、って思ってる
ってそれNECのことを批判してるようなもんなんだが気のせいですよね
俺はゲーム環境のためにDOS残してる現用ユーザーなんだよ
若気の至り
うちのPC-9881nは対象外ですか、そうですか。
あなたにはエミュレータがお似合いです
8インチってApolloのdomainでしか使ったことねー
ワロタw
>>431
安くて便利な小規模(というか色々選べる)マイコンが増えたしねえ。
ありがたいことだ。
>>438
>>439
>>445
おまえらがウザくて仕方無いヤツだって居るぞ
Win房って言ってる奴は消えろ、って思ってる
8インチ2D専用でな、汎用機にデータ渡すのがとても困った。
だから98スレだって
386以上の話はよそでやってね
98はNECのコンピューターです
他のメーカーの話はよそでやってね
98はビジネスコンピューターです
遊びの話はよそでやってね
(`Д´ ∩ < 16bitノハナシジャナキャヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < NECのハナシジャナキャヤダヤダ
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < ビジネスコンピュータノハナシジャナキャヤダ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
一応286もCPU命令だけでリアルモードに戻れなくは無いんじゃなかったかな。
ただし非公開の隠し命令のLOADALLだか何だかが必要になるけど。
Oh!PCはNECのPCシリーズの雑誌です
他のメーカーの話はよそでやってね みたいなもんだな。
つか、前スレの623の書き込みにいちいち反応する理由がわからん。
俺モナ
支払い前に何やってんだろ俺と我に返りキャンセルしちまった。あの時の選択は正しかったんだろうか
正しい
エミュの話をしたければそっちのスレで好きなだけやればいいのに。
速度的には実機をもう超えるとは思うのだが
ちょっと特殊なことをやろうとするとエミュではだめだわ
そいやFELLOWのBX3、BA3だけ店頭で触っただけだったけど、普及したのかな?
ファイルベイが下すぎてCDドライブが使いにくそうな感じだったけど、Windowsキットとか買うぐらいならXeでも買ってるかな。
Cバスも別ジャンクから移植して4スロ化してやろうと思ってたんだが・・・
押入れのどっかにしまいこんでて、部屋に空しくATケースだけが置かれている。
安さが魅力でそこそこ売れてたと思う
BA3はどうだか知らないけど
Windowsキット? そう言えばそんなが売られていたようにかすかに覚えてる。
CD-ROMとVGAとサウンドカードのセットだっけ?
じゃあなんであんなにゲームソフトが出てたんだ?
そんでDOS使うの
R系マシンに高クロックCPUとか頑張ってるのは意味不明
まあ好きずきだが
おそいマシンのほうがいいかもしれない。
高速なマシンでは、きがつかないことも、低速なマシンならすぐにきがつく
RAでオーバークロック160MHzとか意味不明だよな。
PC-9801RA21って160MHzまでオーバークロックできるのかよ?
元々クロックダブラーでベースクロック*2の40MHzになってるから。
デフォだと3倍動作の120MHz。
ホント何があったんだろ。
N88-BASICでプログラム組んでたろ?
紛らわしいが、まああいいや
>R系マシンと聞いて9821R*
それで良いんじゃね、昔のRはしいて言えばR世代とした方が正しいと思う。
R世代のAシリーズが386とかR世代のXシリーズが286みたいに書けば分かりやすいですしおすし。
BSとBs
XAとXa
じゃ大違いさ
A-Mateで良かった
Na10 60万
Xt 100万
高すぎ
巣に帰れ。
PC-98エミュを語ろう10
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1308750927/l50
使ってる奴等も満足してないようだな。
どうやったらいいの?
皆どるこむに近寄らなかっただけなのさ
しかし発言力は異常だった
まともな人間はどるこむの連中に書き込まず、なるべく知ってることは漏らさないで
AT自作の掲示板や、エミュに逃げるしかなかった
あんな気持ちの悪い連中が使ってる機械なんてさっさと手放してAT買った方がどう考えてもいいでしょ
そりゃまりもがビルゲイツぐらいの器で日本製コンピューターとOSの普及に多大なる貢献をしたとかなら誰も文句言わないよ
でもこいつのやったことなんて廃品の98拾ってきてROM焼いて高値で売って金稼ぐ程度のものだろ
知識を他人の揚げ足取りだけに使う連中がなんで叩かれないんだろうね
お前らおかしいわマジで
マトモでもエミュレーターに逃げるだけはない
なつかしすぎる > 「AT」
まあ、いろいろと違うけど^^;
オエーオエーオエー
どこまで監視しとるんじゃこのクズ共
本気で言ってるんだとしたら真性としか思えないが。
レベルの低い会話で板汚すなよ
まともなレス期待して来たのに98関連の有用な情報もあるわけでもなし
すっきりしない罵りあいで無駄に消費されていくだけ
カタヒジはってないでもっと柔らかくいこうぜ いい歳したオトナだろ
別にいいんじゃない。
ただ、板的に本来は実機を語るスレであって欲しいとは思う。
たぶん誰も来ないと思うけど。
既にいる荒らしがそっちにも常駐するだけだし
ここの粘着がそっちに行くわけでもないし
いらないだろ
何処かに既に立ってた気がするが。
エミュ総合スレならあるのでここでいい
エミュの方が速いなんて・・・
286エミュなら通るんじゃない?
結構有名な隠し命令だし
RS13じゃない?
ここはPC-9801のスレです
ですから以後386以上の話はしないでください(386を含みます)
あとビジネスに関係ない話も止めてください
機種はVX辺りまで、周辺機器はSASI位までが良いでしょう
では、以後宜しく御願いいたします
機種VXまでとか勝手に決めんな
9801DX、RXは当然範疇に入る
皆様のLOADALLに対する熱い思いを吐き出してください
では1番の方どうぞ↓
さあでは熱き思いの丈をぶちまけもらいましょう
どうぞ↓
9801DX、RXは当然入りません!
中古の98UX を手に入れ試しているところだ。本当は 98EX がほしかったのだが価格高騰でいかんともしがたかった。
i8087 を刺して良好。i287 もほしいが入手は困難か。
実機とかバカみたい
エミュで自分が動かしたいソフトが動くならな。
That's right.
怒られるぞ
今や読み込みしかしない件。
MOの存在意義はときどき書き込むこととOS起動できることにある
98では事実上CD起動ができないからな
640M MO メディアを大量に入手したが、DOS ではフォーマットもアクセスもそのままではできないらしい。
(正確には、フォーマットは伊藤さんの mei/moe の mei でできたようにみえるが、確かめるすべがない。)
このままでは 1枚100円×20 が水の泡だ。
どこかにdos用フリードライバが転がっていないでしょうか。
ご存知の方はおられませんか。
スペック
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/511
SCSI MOドライブ: ロジテック LMO-S64H/P
SCSI I/F: ロジテック LHA-203
PC: PC-9801FS
OS: MS-DOS 6.2(NEC)
ほかに接続している SCSI 機器
HDD SCSI 籠(1G, ID 0) + 外付けSCSI(4.3G)(ID 1) + スルーボード/ いずれも BIOS で認識しております。
なお、 このSCSI I/F は 4.3G よりも大きい容量のものは認識できません。(30G や 8G はだめでした。)
フォーマッタはあっても 2048byte/sec に対応する ms-dos 用ドライバは、すでに掲載されていないようだ。
Q&A; にもない。
問い合わせてみたら?
ロジテックはどうか知らないけど、メディア+少しの手間代で
ドライバ提供してくれるメーカーあるよ。
そいや暫く買ってないな
コレ_http://www.google.co.jp/search?q=5inch+MO+DOS+DRIVER
販売終了商品で実質無料で使えるみたい⇔試す価値はありそう?
http://www.microstaff.co.jp/shop/index.html#shop_mohelp32
> DOS用光ディスクドライバ(「2K,1KB/セクタ」メディア専用)
> と光ディスク用フォーマットソフトをセットにした商品です
実に残念。
>"ユーザーID"及び"パスワード"が無効です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/511
で答えてもらったことは試したのだろうか?
中身は富士通製だったの?バッファローやIOのドライバは使えなかったの?
これらは今でもダウンロードできるし
ドライブ名も間違ったままコピペしてるしなー、釣りか
あるいはメンヘラ君なよかーん
もしかして、このスレってフリーデンのメンバーの集まり?
でもニートどもっていうのも珍しいな。
バルチャーどもって言い方の方がピンと来る。
目的は何?
ティファ?それともGX?
○ラインバック
マイクロ・スタッフSCSI郎懐かしすぎる。
ところでDOS5じゃいらない子のセミIBMフォーマット使った奴どの程度いるんだろか?
情報ありがとうございます。
バッファローのドライバが使えました。ありがとうございました。
ロジテックの中身はオリンパス、一方バッファローはコニカ製ということで一抹の不安はありましたが、オリンパスドライブでも問題なく640MB を認識いたしました。
バッファロー製のキャッシュユーティリティは無理でしたが、これはしかたがない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/518
では230Mで満足していたものでして、はい。
ブートディスクにもできるし。
540MBメディアは入手難だったし。
USB1.1しか対応してなかったら偽物か壊れてるだろう。
今更?
で、どうですか?
>読み込みしかしないなら早めにCD-RWにも焼いておけ
マルチリード対応ドライブがありません!!
いや、MO 渡しで十分といえば十分なんですけれども。
でも結局、98で動くWindowsはみんな古いから、Windows7側でセキュリティポリシーを下げたりしないと駄目そうな気がする。
そういう煩雑さを含めたら結局MOより簡単にはならないだろう。
PC-98対応のWindowsは、もう全部サポート切れでインターネットに繋ぎたくないと言うなら
Windows7のPCに、インターネット接続用のデフォルト経路とは別のNICを用意して
そっちから98に繋ぐ等の配慮も必要だな。
9821シリーズなら、1.44MBフォーマットのフロッピィディスクが一番手軽だった
9801なら5インチドライブ経由だけど、WindowsNT以降の対応がわからん
win95付属のDOSを98に入れて、
ネットワーク経由でファイル共有
http://blogs.dion.ne.jp/datniodeath/archives/3471013.html#more
IPXを使ってるみたいだけど、あれWindows7でも使えるのかい?
少なくとも、デフォルトではインストールされないよ。
IPXってNetWareが昔使ってたふるーいプロトコルね。
ファイル共有(net bios) って win2k までは簡単に設定できたんですが、xp 以降は巷の情報ではどうもうまくいかなかった経験があります。
net bios over tcp/ip であって、net bios ではない、という問題だったようなきがします。もう時空のかなたですけど。
コンベンショナルメモリも圧迫したくないので、rs232c 経由でうごく版の ftpコマンドで mget、みたいなのがあればなあ、と思います
とかかいていると、szrz を思い出してしまいました。
それがまさにセキュリティポリシーの問題ですよ。
NT4→2000→XP→Vista…と、時代が下がるほど、デフォルトのポリシーが厳しくなっているので。
(暗号化されていない認証も受け入れていたのが、そうでなくなる、など)
いじって緩くすれば繋がるようになるけど、その分セキュリティが甘くなることにもなるので、良し悪しという。
TFTPとかFTP。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/net/se083165.html
これとか。
どこまでやりたいかがわからないけど、DOS相手じゃでかいファイルもないんじゃないの?
NCのデータ程度ならWin7マシンに3モード対応のUSB-FDドライブ付けて
1.25MBフォーマットのフロッピーでいいような気がするけど。
容量1MB以下ならFDで、それ以上ならMOが手っ取り早いと思う。
ネットワーク使うのは98の機種によっては不可だし、RS232Cの通信もMB単位のやり取りするには時間掛かるだろうし。
それができる機種なら、最初からこんな質問しないような。
sambaサーバを立ち上げるのが、一番素直な答えだな。
386以下やPCカードが使えない機種だと駄目では?
9801UX/FS、9821Xa7/9
母艦は win7/phenomとかxp/pen3とか。
容量はせいぜいフロッピーベース。
でも at互換機は 2mode しかもってないので、2HD 1232KB/1200KBフロッピーベースができなかったとか、あれ 640KB/720KB2DD だったらできたかも、けどもうみ~んな忘れちゃったとか、メディアないとか、5.25<->>3.5 もめんどくさいとか。
** そ も そ も ** せっかく教えてもらった MO 経由すらめんどくさいとか。単に超ものぐさなだけですけど。
>>591 がよさそうですね。本当に皆様、いろいろとありがとうございます。使用感をレポートできたらいいですね。
FDが超高速に思えるほどに遅い物だから、ほんと期待したら駄目だよ。
特に98本体標準のシリアルポートだと、速度設定を欲張ると取りこぼしでファイルが壊れてやり直しになる。
98全盛時代にパソコン通信を経験してたら分かるはずだけど、
ホストからファイルをダウンロードするときのあの速さに毛が生えた程度だと思えばいい。
たしかに懐かしい。14400bps であの速さでしたね。それも取りこぼしを避けようとemm386抜きリアルモードで自動運転していたという。
あの nifty コマンド体系を擬似的に組めたら air + craft でさくさく、でもないか。
昔ばなしでごめんなさい。
FSが5インチでMO繋ぐのさえ面倒って言うなら、それしかないのかもしれないけどさ。
ftpでやってるな…
PC/AT Linux ⇔ PC-98 DOS 間だけど
CDRが一番楽。
これね
知恵遅れは 602 だよ
多分全てのパソコンでCD-Rの読み書きが出来るって思い込んでるんだね。
ftp は xp にはいっているので、後は dos で lan 接続できればねえ‥‥。でもコンベ食うんだろうな。
やったことないがDOSでLAN設定するのとか、シリアル通信するのより面倒じゃないか?
と言うか、286でLAN通信って出来るんだっけ?
CバスなネットワークカードでOK
アレってXPで使えるの?
readmeをみるかぎり無理だろう。win95 起動前にごにょごにょする、というタイプだから。
素のUXは286だから、そもそもFreeBSD 98自体がインストール出来ないと言いたかったんだが。
VXに486のせてFreeBSDしていたおいらが通りますよ。
ああ、失敬。マウントするDOS側はLANカードさえ使えれば問題ないのか?
済まん、てっきりLANカード自体が386以上要求するのかと勘違いしてたわ。
そういう話じゃないからw
rdiskwin.hlp
>本プログラムは、Windows 3.1 の 386 エンハンスド・モードで稼動する
・内容物
VRDISK.386
・コピーライト
Remote-Disk Program Version 6.00. Copyright (C) Shigenori 1992-1995. All right reserved.
NT系に VxD (.386) はちょっと突っ込めないなあ‥‥‥
つまんねーな。
それすら面倒らしいぞ?
FDケーブルは昔のFMVあたりには標準で5インチ用のコネクタがあったけど
一番手に入らないかも
と思ったらFSはFD1158Cか・・・
めんどくさいけど、しかたがないですね。スレ汚しごめんなさい。
適当にSIOIBM /P1 /S5ってやってRDISK /MSってやったら
Remote-Disk サーバー・プログラムを導入しました。
共有ドライブ --> A:,B;,C:;以下略
[ESC to Exit]
Remote-Disk サーバー状況 : <Wait Access ..>
になったけどどうだろう
通信ドライバ起動したら
双方でrdisk /MPか
98側でrdisk /ms(rdisk /mt)、xp側でrdisk /mcでいけるか。
パケットドライバなんてそうコンベンショナル圧迫しないし
転送するときだけ組み込むのもOK
TCP/IPが廃れない限りこの方法が一番汎用性がある
kermitでtelnet
teenでftpって構成で俺は転送してる
これだと
「ああ、もとのアーカイブrarだっけ?、lzhにリパックしてftpだな」
みたいな時もフツーにtelnetでファイル鯖で作業してから出来るし
これを共有をマウントとかしちゃうとコンベンショナル圧迫して
かえって使いにくい
それに使うときだけ組み込むなら、共有なんてものの意味は全く無いしね
やっぱftpでオケ、みたいになる
PC-98ユーザーはホビー層もかなり多くて、
LAN普及以前のアホらしい事コネコネやってる、実は結構情弱層かも知れん。
今、PC-98使ってんなら、LGY-98J-Tとか標準装備が普通。
LAN化されていない = 使っていない だからね。
俺情弱だわ。
Windows?BSD?なにそれおいしいの?
98ならDOSだろ
で、packet driver最強
あとはクズ
> LAN化されていない = 使っていない...
これが真実だろ
付けてない奴は 199X~現在まで何やっててんだ、って感じw
俺はMOかな
すんません。FD使ってます
ちなみにそれ全然関係ない
MOで十分だろ
速いし
LANボード付属のTCP/IPドライバ入れたことがあるがメモリバカ食いになるよ
TEENは使ったことがないけどコンベンショナルメモリの圧迫はいかほど?
笑えることではある
めちゃくちゃお値段は高かった気がするがいくらだったかな
LGYPKTなら4Kとか
UMBに余裕
てゆうか
・DOSで共有ボリュームマウント派
・DOSにLAN (TCP-IP) 環境不要派
の他に
・DOSには共有ボリューム不必要、だがLAN (TCP-IP) 環境便利だよ派
がいる事をわかってくれ…
いやだから、そうしたいね、という話。現状は理解してるさー。
「NetworkはWinから」世代だろ
これで後100年は戦えるな
アライドのPC-TCP(Win3.1用だった気がする)とか5万くらいしてなかったっけ?93-4年頃。
その場でFTPでGET/PUTするのがラクだよ
いちいちバッファクリアSる必要あっけど
そもそも所有のキューハチのTCPIP化は10年前くらいに流行ったテーマだし
今時、WIN7マシンにSCSI-2のインターフェースがあるとでも?
あったとしたもU160以上だよ。
B4680とか家庭で普及するなんて思わなかったのに。
とは言っても10年前と今とじゃ、98の対向側になる環境が随分違うからな。
10年前と変わらないやり方で対向環境を作ってると、それはセキュリティホールになりかねない。
外付けHDDやMOだとパクられるとか、そういう話?
USB接続のカードリーダ使ってw7側でマウントってできないの?
HDDのすげ替えみたいに、フォーマットがちがうのかしら?
スレの流れ的にMO敬遠してるけど何かダメな事あるの?
一応パソコン自体は自作機と98互換機持ってたけど、両方Win95で使ってたからDOSでLAN接続という発想に到らなかったな。
DOSの時代はパソ通程度で家庭でLANを使うと言う時代で無かったし。
判らん。別に有るなら使えばいいと思うんだけど。
win95もDOSの上で動いてるでしょ。
だよね。
それぞれ自分の環境にあったものを選べばいい話だしね。
>>646で言われてるように +4k くらい
シビアなゲーム環境とでも共存できるぞ
ハドオフに105円で転がってねーの?
そうだけど、旧来のDOSと高い互換性がある「MS-DOSモード」ではネットワーク機能はロードされてないから使えない。
「MS-DOSプロンプト」でなら使えるけど、これの上ではDOS汎用プログラムくらいしかまともに動かない。
情弱だったのですね
あるだろうけど、カゴへの突っ込まれ方が酷いから無事かどうか謎だな。
それ以前の問題として、32bit/5VのPCIスロットが無いマシンも、今は多くなってきてるよ。
filmtnはだめですか?
Win3.1頃から脱98した世代なのだ
むしろ98DOS(UMB使えない)時代にnetwork, TCP/IPだったのだよ
なのでその後を知らないからある意味情弱であるとの指摘は正しい
そのころはLGY98なんていうもんはなかった
LOADALLを試してもいいぞw
> むしろ98DOS(UMB使えない)時代にnetwork, TCP/IPだったのだよ
文章意味不明だが、それが「Windowsからnetwork世代」じゃないのかな
B4680 だったっけ。
アスキーのツールとかsocketライブラリとかついてて msc-6 でコンパイルを試みたりもしてたんだけど、うまくいかなかった。
win3.1 はまだ trumpet とかいれないといけなかったので、tcp/ip 接続は敷居が高かったと思う。
win95 がでるかでないかのころに、freebsd 1.1.5.1 があって kuis? からひっしになってダウンロードしてたんだけれども、ブートまでは到達できなかった、当時の知識では無理だった。
freebsd 2.0 くらいにやっと自前でカーネルコンパイルできるようになったけれども、それでも自宅に lan はなかった。世間は win95 まっさかり。
ファイルを手に入れたので、contec c-net(98)/p-t で teen ためしてみます。
Windowsから
UNIXから
DOSから <---居るのか
おれはDOSからTELNETでUNIXホスト繋いで、そこからnavi2chなんだが…
別のJoe Jaksonはご存じないかもしれないが
1992年頃にはinternetが使えてLANもあったのさ
TCP/IPドライバを入れてtenletとftpが使える状態にあったが
もちろんブラウザもないからWebサーフィンには使えなかった
ネットワークボードは拡張ROMが載っているもので
DOSパケットドライバに相当する機能の大部分はROMを呼び出していた
ところがこいつがD0000から32KBも占有するでかいやつでUMBは使えない状態になった
LGY98とTEENっていう組み合わせとは雲泥の差だったのだよ
実機を現役利用してる奴以外の外野は、MOとかシリアルとか
あんまりマトモじゃなかったからな。
できないことはないが、DOSでPCカード認識させるのは一苦労だ
一番良いのは、NEC純正のPC-9801-102あたりを使って、DOS6.20のCUSTOMコマンドでCONFIG.SYSを自動生成させることだが・・・
Windows 7で使用可能か否か。
RATOCが細々と有料ドライバ作っているものがある
あとは有志ドライバがいくつか
なんでこのスレでWin7の話してんの?
あってもWin3.1くらいまでだろうと
98を放置してるスタンドアロン層
と
まだ結構使ってるLAN参加させてる層
今後を考えるとLAN参加が保守の上でも必須だろ
使えって事で。
「スタンドアロンは活用じゃなく放置である」
移行じゃなく、98環境を整える話だよ
好きなの使えば。
LAN環境下じゃなきゃやる気せん罠
jazzとか最高だよな、あほだろオマエ
流石にキモち悪い
も加えろ
VXとかLOADALL言ってる人と同じにおいがするw
コマンドラインすっかり忘れてるんだわ
やっぱGUIに慣れるとダメねー
そもそも最初に話をふった人間 >>581 >>586 >>608 も ftp できればそれにこしたことがない、という立ち位置だった。
最初はやり方がわからなかった。
Jazzなんていうと、あのゲームしか浮かばないわ。
…いつの間にかMOドライブの製造まで終わってたんだな。
>Win7の話
していない。
しているのは、相手に合わせてPC-98側をどうするかっていう話だけ。
環境は >>597
確か lha -e *.* だっけ
いまだと必要ないもんなぁ
とうぜんMS-DOSで使うんだろ?
3270端末ソフトを経由して転送
hterm+kermitで転送
ETOS/ACOSを経由して転送
なし
イキロ
俺も思ったw
読点の打ち方が特徴的すぎる
かっこいいよな。
_ i\//_
ヽ_ヽ ノ
<、 フ
/‐-_,.-‐i'"
/ ヽ
/ llllllllllllllllllllllllll ヽ
__/ ,.-- 、 ,.--、 ヽ__
// ( ●)(● ) ヽ ヽ
i i ー/ ⌒ヽー´ i ! 呼んだ?
ヽ.i i .| iノ
! ,..__ ヽ._ ノ __..、 }
ヽ `‐‐---‐‐'" /
ヽ、._ _,/
コピーしたいファイルをプリンタから16進ダンプで打ち出し、それを見ながら新しいマシンでバイナリエディタで打ち込んでコピーするのが最強。
teenは上手くいったのかよw
DOS+TEEN+他を考えていたよ。
>>730
テキトーに変調して86PCM辺りを経由して略とか。
手元にあるPC-9801VXハードウエアマニュアルによると、
PC-9801-13
CMTインターフェースボード
オーディオカセット接続用のインターフェースボード。
V30モードでのみ使用可能
とある
カセットは使わんな、BASICからしか使えんし
8001とか持ってないからメディアの相互利用にも使う事ないし
スロットは1MFD、サウンド、SCSI、メモリーで埋まっているし
カセットより2Dドライブの方が使い道ある、今でも時々使う
Syntax error
Ok
20 MOTOR OFF
30 GOTO 10
もしDOSからカセットテープが使えたらどんな感じだったんだろうね。
シリアルデバイスの一種として、CAS1:~なんてなデバイス名になっていただろうな。
out 95h, al
色々打ってリターン叩くと、ッターーーンって響くのがなんか恍惚
打ったぞ!って感じだ
9821世代になると押し込んだときにグニャとしたゴムっぽい感触があった。
100円 × 106 = 10,600円
キーボードは、少なくとも1万円以上でなければおかしい。
\2,850円とか、安すぎるでしょ
>>756
言われて見れば、その頃のキーボードは
静かなとこだと、カタカタカターン、カターンみたいな響くよね
キーボード100台作るのに1万個以上使うわけだから
スイッチの単価は数十円なんじゃないかと思うよ
ただ、これはメカニカルの場合でメンブレン+ゴム椀だと
スイッチ単価は更に安くなるだろうね
現在売られている激安キーボードだとスライダー省略されてるし
海外生産で為替の影響もあるからあれだけ安いんだろうと思う
定価2万じゃなかったっけ?
/.:::::::::::::::::::::::\
. /.::::::::::/ヽ::::::::::::ヽ ( カチャ カチャ カチャ … )
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ー=≦:::::::ri:::/ bb) Y:::::::ハ
ー=彡::ハ|/ ゝ i)::::八_ / }ー┐ r┐ \
⌒ンノ∧ `ニ 从::::≧=‐ { ノヽ / __ ヽ / |/ }
. イ /_  ̄` \ ツ / 、_/ O /
. , -‐ ´ ! ー ´ ! ` ー-、
/ __ ∧ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
ji/  ̄`//, ..__、〃 , ___!__j_______
. {{ '/ // '‐-、 ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
レ, / , ∨ | | |
//7//―ァ/‐/7/ ̄{ iっ | | ┌―――┐ |
/! 〃 // (' //} i | | | |┌―― 、| |
. | 〃  ̄ jノイ | | |::l::i::::::::::::::| |
. | 、__ノ{__,.イ , | | |_j::l::::::::::::::| |
| ) レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}
>PC-9801VXハードウエアマニュアル
VXいまだに持ってんのか、うらやまし。
中古98ずいぶん買ったが、引越その他で随分捨てたな。あうぅぅぅっ。
PC-9801Tのオプションのフルキーボード(RA/ES/DA……と同じもの)の
メーカ希望小売価格が3万円だった。
新品のやつがまだ3つある。死ぬまでに使い切るのか……。
CAPSキーとCTRLキーがくっついているのが嫌なんだよなぁ。
PC-9801LSが好きでした。
あの頃キーボードなんて本体付属ので十分だったからね。
保守部品扱いじゃなかろうか?確か68のキーボードもそのくらいだったよ。
PC-9801Tのオプションのフルキーボードは、
PC-9801T-03という型番がありますね。
保守モノなのか、A-MATEが出たあたりに廉価で大放出があっていっぱい買っちゃった。
でもちゃんと Ctrl <--> Caps のキートップのモデルだったり
VXは287付けたり、486に入れ替えたりした後、里親に引き取られました。
ハードウェアマニュアルは家宝として、とってあります。
我が家で稼働している98は、FとPC286LSだけです。
どちらも、BASICマシンです
IBMのバックリングも良かったね。
PC-88のALPSとか、個性がいっぱいあった。
メンブレンだと、EPSONの486GRのキーボードの「ふにゅん」な感じが好きだった。
分解したら、富士通のシールが貼ってあったけど富士通製かな?
Cherryの赤軸って、PC-98のUV~FAあたりのタッチと似ていれば買いたいが、
まだ試す暇が無い。
9821Xaと9821Xn、どちらもともにPentium90MHzを搭載していたスペック的に似通ったマシンだったと思うんですが
違いは何でしたっけ?どちらの方がスペック的に格上ですか?
PCI?
Xn以下はMate-Bの後継。
そうでしたか、同じPentium90MHzを積んでいながらXaは高級機、Xnは普及機の位置づけだったんですね。
Xaの数字が付いてない奴とXnは確かに同時期のマシンでどちらもPP90搭載だが、
XaはXt初代同様に430NXチップセットを採用したPCIアーキテクチャのマシン。
発売当時は新世代バス搭載の先進性を謳っていた。
Xnは、Anでも採用されていたキャッシュコントローラチップを搭載していてPCIは無いマシン。
Xn/Xp/Xs/Xe四兄弟の最上位で、プリインストールのWindows3.1で使うことが前提で、拡張性は割り切られていた。
Bfの直接の後継機といえる存在でもあり、メモリバス幅が32bitに狭められているので、Anより性能が落ちている。
だからって、外したのをまとめて洗濯ネットに入れて洗うと相互にこすれて傷が入って萎える。
キーボードは単純なくせにメンテする気を削ぐ鬼門機器だよ。
メンブレンも意外と良いじゃないかという結論になったと記憶している。
メカニカルにこだわってるのは懐古厨だけ
ミネベアのはキートップとスライダーが別々になっててスライダーの形状も足が付いてるし
カチッと底打つから使ってて気持ちいい
それに比べて今時の激安付属キーボードはそうじゃないw
グニュってゴムの感触が最悪w
それと比べるとメカニカルの方がずっといいよ
持ってる人いる?
FIRSTPOINTで在庫を見ただけだな
わざわざ買うメリットがないし、付属のも壊れないしな。
Ctrl-jだろ
なんだね無職
逆ならいいのに。
AT互換機用、98配列キーボード。
㌧です
Xaを使うことにしましたノシ
あくまで、発売当時の位置づけでXaの方が上位だったというだけだからね。
今となっては処理性能の差はどうでもいい程度の話だし、
Xa/Xt初代のPCIチップセットは仕様が古いため、PCIのマシンとして捉えると互換性が低く、転送性能も正直かなり悪い。
比較的単純な構成のXnの方が、保存しておくには適しているかもしれないよ。
あとそれ以前の問題として、どっちもコンデンサが漏れて基板が腐食するマシンかもしれないので
その確認と対策は必要ですよ。
> あとそれ以前の問題として、どっちもコンデンサが漏れて基板が腐食するマシンかもしれないので
> その確認と対策は必要ですよ。
(;´Д`)!
そんな可能性もありましたか・・・
やっぱVX?
V30モード分が欠乏してきた・・・・。
どゆこと?
9821Cs2
ステレオスピーカに86音源と倍速CDドライブとCRTがついて超お得。
ホントにMULTiに使ってたよ。
VMでもオクで落としてこい。
PC-9821キセノン
PC-9821ラドン
PC-9821ランタン
PC-9821ニオブ
PC-9821ネプツニウム
PC-9801ウラン
9821Cs2 のお得さは激しく同意。
Cs
DOSゲーマシンとしても重宝するヨネ(SVGAが邪魔?)
その型番がPC9822だったらどうする
「-」無い上に98x1も使えないべ
PC-NX○○とかにすればよかったのに。
ホームエレクトロニクス商流のアレみたいな名前だな
だから買えなかったんだってば。
後日、PS/2用らしき物を買ったが、つながらずw
MOは絶対に必需品
98が終焉してだいぶ経った頃のドライブでもSCSI仕様であれば繋がって使えるので
掃除して動作確認した予備のドライブをストックしておける。
98で使うには便利だね。
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/ ィ赱、i_i_r赱ミ \
| ィ'。_。ヽ ) .____________
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| | / / r. ( こ).| | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|____________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
LANだろうがMOだろうが好きなようにすりゃいいだけなのに、何で他人に強制したがるのかね。
./ \
| ^ ^ | ,..、
| .>ノ(、_, )ヽ、.|′ _,,r,'-ュヽ どうしても私を本気にさせたいようだな・・・
ビ リ ! ! -=ニ=- ノ! ,イ彡く,-‐' ゙i,
__,,, :-―,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、 /lトィヘ
ノ ニ、゙リ ,..,, ``''ヽ,,, ''"´ ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i, ,;,, ;;; ,,;; ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'" ,ィト. M ';;;;;;;;;;;' O ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ゙l, 〃:.:.:/:.リ ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l t,,__,災_,ノl f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
:.:l、:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ィレ j:.:.:./:./ V
多分、MO君はLOADALL君だったんだなw
何故かMO連呼する奴が出て来てから
LOADALLと書き込まれていないし
見てる板間違えてますよ
消える前にその時代の主流の記憶メディアに移すことは肝要である
そんなあなたにNa13/C10
…ほすいけど、見つからない(Nxは持ってるが)
そうか?
自分のM2512A2なんて、未だに壊れる気配無いよ。
というか富士通のドライブ全般は、樹脂部品が砕けない限りは大丈夫な気がする。
コニカとかオリンパスのは確かに駄目だけど。
たまに64MBのを売ってるサイト見かけるが。
80nsなんだよね
会社にある2富士通MOドライブ model MCE3064シリーズ(2001年製造)12台中
2現在メディアロード不能になったのが9台あるんだがどう見る?
LANは全然別だろw
この機能を利用して24.8kHzが表示できない一般的なディスプレイ上でDOSゲーをプレーしようと思っています。
この方法を試したところMS-DOSの起動直後までは31.5kHzで表示されていましたが
件のDOSゲーを起動したら強制的に24.8kHzに戻されてしまいました。
31.5kHzでプレーするにはゲーム自体も31.5kHzに対応した物でないといけないのでしょうか?
強制的に24.83KHzに切り替えて動くゲームは少ないだろ。
大半は31.25KHzでも動くが、画面がずれたり描画タイミングがずれて表示がおかしくなったりする程度。
>>797
Xn信者でありXnを強く押したいオイラだが、ここは>>796の選択する初代Xaが良いと思う。
標準の怪しい表面実装電解が採用されている横置き旧顔のXは、Xf、Xnのみだと思う(オイラ調べ)。
Xa初代、Xp、Xs、Xe初代にはDIP型の電解が使われているから、Xaならまだメンテなしで使えるのも多いはず。
でも、Win95入れるならオリジナルの抜かないでグラボ(MGA)がないと相当ハマる。リンクケーブルもいるし。
余談だけど、オイラのXfとXnのうち製造番号4*-で始まるやつは、もう一部が液漏れて足に青錆が出てた。
もしもこれらの機種をあえて選ぶなら、電解コン交換を前提に製造番号58-以降くらいを選ぶと吉。
本当はXsやXeをオススメしたいよね、安いし壊れにくいから。
PCIバスを使うなら山猫+Cirrusの機種がおすすめ。マジで安定してる。
さすが先人各位をしてTrident機を見限ってただけのことはある。
あれはいいものだ…
デカいとは言えノート型だから保存場所にも困りにくく
ノートでDOS遺産使いたい場合には、かなり良いマシンだよね!
DIPの電解とかリンクケーブルとか、当時98ユーザーでなかった臭いがぷんぷんするな
あとマザーボードに使われているコンデンサでベスト機種を決めるなんぞは飯吹き出すぞ
性能、アーキテクチャ、拡張性といったことで決めるものだ
そもそもコンデンサなんてロットによって違う物が実装されていたり基板のリビジョンすらいろいろあるのだ
これもなんだかなぁ・・・
PCIな98の黒歴史をわかっちゃないようだ
パススルーケーブルとか言ってなかったっけ?
昔過ぎて記憶から大分消えてるw
とりあえず山猫は飼うもんじゃないのは確かだw
いまも新品で24KHz対応の液晶とかあるから
そっちでやれば?
他人にお勧め出来るようなもんでもない。
NECが仕様ケチらずにメモリフルスペック積める設計にしてたらまた違ったかも知れんけど。
せめてメモリ8枚まで増設可能だったらね
とにかくCirrusつきだろうが山猫の悪いところは悪いままなので推奨はありえん
レアなマザーボードであるということは今後の保守性の面でもマイナス
メモリスロット8じゃなくて512GB~1GB増設ね 64MB×8
慣れたらカウント長くて腹立つようになったけどw
アートディンクのHR2。
クリープのはいってないコーヒーのようだ
メディアを大切にするのが情弱
98ではLOADALL使えない -> 論破されて連呼/粘着
LANなんかよりMOだ -> 論破されて連呼/粘着
ってとこかな。
だろうね
で、勘づかれた当人が慌てて誤魔化そうとしてる、って構図
そもそもLAN厨は1人じゃなく福数だよ
オイラも「LAN推奨」の一味だったし
×福数
○複数
LOADALL厨 = MO厨は、引っ込み付かなくなった常連者の姿だと思う
そのモードに入ってる時以外は結構普通にレス返したりしてるよ
俺の場合たまたまデータ保存にMO使ってるから都合がいいっていうだけなんだけど
そういう人も居るでしょ
それぞれの環境に合わせて構築すればいいんだよ
だからムキになってLANとMOで議論してるの見ると
どっちもおかしく見えるよ
ネタとして弄られてるんだから、お*い*し*い って思わないと
メディアロード不能と一口に言うけど症状はどんな感じ?
例えば、
アクセスしに行くのにエラーになるのか、
メディアを咥え込むが、認識せずアクセスしようとしないのか、
そもそもメディアを咥え込む機構が壊れて挿入できなくなったのか、
でもそれぞれ考えられる原因が違うし。
あと、会社等で使われているドライブだと、使用者が乱暴に扱うからねえ。
丁寧に扱ってさえいれば起きない種類の故障だったら、自分はあんまり気にしない。
子供には使いこなせないけど
> それぞれの環境に合わせて構築すればいいんだよ
いや、だからこそ >>581 はLANを選択したわけで
そうか残念
そういうレベルの低い流れだったらまだLOADALLとMOとLANの話題の方がいいわ、オイラ的に。
>>853
理由も論拠もなく否定。それで議論できてると思ってるの?何らか有益になる議論をしたいよね。
>>854
悪いけど、単語の揚げ足を取らずに「パススルーケーブルと呼ぶんだ」と指摘をもらえれば良かったと思った。
オイラみたいに新参でPC-98で遊んでる人間もいると思うよ。知らないことは誰しもあると思うけどね。
>>856
考え方は人それぞれだと思うけど、論拠は示さないと議論にならなくない?
PCI非同期、パリ有り要求無し、Cバスサウンドボードへのノイズの影響が一番低い、セカンダリスレーブのCDも使える。
W型番のようにキャッシュメモリの接点が悪くなる持病もなし、IntelチップのV型番のようにアクセラレータ載せるとFD不具合が出たりもしない。
その上で、PCIがあるからXnよりXa初代を選ぶんだというなら、山猫+Cirrusも良いよと言ってるわけだけど。
>>858
山猫が悪いという論拠が示されて無いから、それだけだと妄想になっちゃうよ。SIMM4本でなぜ足りないの?16MB2枚でも十分じゃん。
Xt13ってタワーでしょ? Xa初代つまり横置きのデスクトップを選ぶと言ってる人に何でタワーなのかが分からないな。
メモリが多い方がいいというなら、その論拠が欲しいよね。512MB積んで無いとこれだけ不便だよ的な。
拡張厨ってなんだよ?
あるべき物があるべき様に使えないことを指摘したらそう呼ぶというのなら、お前も同類だ。
俺自身記憶が定かでないから
パススルーケーブルじゃなかったっけ?
って訊いてるのに何なんだお前は
ダブルスタンダードしてんじゃないよ。
やっと430FX同等のメモリアクセススピードしかない
きらい
うちはたまに物置から出して、起動させてみて
また物置に戻すくらいしかしていないんだけど
Xa/WやRa/Wの方が駄目だと思った。
白黒モードの仕様が変わっちまって……。
2. 大航海時代IIをプレーする
3. 太閣立志伝をプレーする
4. 天下統一IIをプレーする
5. セーブデータを鯖にバックアップ
6. 1にもどる
実機とかあほくせぇ
「パワーアップ系書き込み」は激しく合わない
「使いこなし術系書き込み」ならいいんだけどねぇ
ぷよ通に俺もやられたな。
つか、VALUESTAR付属17インチのくせに24が表示できないっておかしいだろって笑ったっけ。
不具合出る機種って何?
V200流星使ってて特別不具合無かったんだけど・・・
何か気になる・・・
はい論破
ああ、気にすんな。
対応アクセラレータなら問題ない。
一部のアクセラレータはV系じゃ動作保証して無かったんだよ。
なんだ、対応なってればいいのかw
サンクス
エミュと実機の差は実機の個体差なんかよりずっと大きいもんな
そりゃ問題じゃないよね
短いVGAケーブルについて、気になったので取説を見てみた
RvIIのスタートガイドには「RGBケーブル」としか書いてなかった
じゃあ、ディスプレイと接続するケーブルをなんて書いてあるかというと
「ディスプレイ用ケーブル」だったw
IOデータのグラフィックアクセラレータボードの取説は
「接続ケーブル」または「付属の接続ケーブル」だった
特に名前は無く、それぞれが好き勝手に分かりやすい名前で呼んでいただけ?
NECとしては「RGBケーブル」が正式名なのかなぁ?
ごめん、違ってたw
GA-S2K32の取説にも「付属の接続ケーブル」って書いてたw
リアルマジックDVD付属のやつと勘違いしたっぽいw
すまんかった
はい論破
>>892
拡張厨、まず拡張ありき。「あるべき物ががあるべき様に使えないこと」、その具体的な内容は何? 具体例を出してよ。
言い回しで独り的をついた気になって論破した気になるのは勝手だけど、ちゃんと議論するように心がけようよ。
同類扱い? 論点が外れすぎて意味が分からない。山猫+Cirrusで、16MB×2で動かすことが拡張厨と同類だと言いたいのならオイラは違うと言うだろうな。
PCIバスが遅い。全く問題ない。それで問題があるというなら具体例を出して。じゃないと永遠に話がかみ合わない。
>>893
おいらには「リンクケーブルって何?パススルーケーブルだよな?」と読めた。自分が正しい前提で間違いを指摘するから6:50分みたいに粘着化するんだよ。
お前呼ばわりはかまわないけど、何様?ってなるよね。そんな人当たりでコミュニケーションうまく取れるわけ無いよね。
>>894
「CPUアクセラレータで相性」とか勝手に相性問題の話に論点を摩り替えて、あわよくばダブルスタンダードって言いたいだけでしょ。
430FXが問題だから、拡張云々が原因じゃない。はずれ430FXを掴む危険を思えば山猫+シーラスは安全だ。オイラなら430FXはすすめない。
安定性・安全策だから山猫+Cirrusしかない。拡張だとか何だとかは別問題。ハズレがあるからそのリスクは冒せないと言ってるんだけど。
>>895
好き嫌いはあるものだよね。それは否定しないな。オイラは430FXが大嫌いだけどたぶん一緒にいい酒が飲める共通の敵はいるはずだ。
「Xa/WやRa/Wの方が駄目」まさに。良くわかっていらっしゃる。全くもって同感。用途に合致しなければ意味が無い好例。
>>900
使えない。有名どころだとPODP150かPODP166(@150)だと思う。200MHz以上のPODPもあるけど66→60Mhz換算でクロックダウンになる。
>>901
実クロックを水晶の如く正確にはじき出して動くエミュがあるなら教えて欲しい。それがあればオイラも実機不要だわ。
それができないから実機を使ってるんだよね。クロックがぐらついてるようじゃ使い物にならない。
>>902
メタボのオヤジが「俺のPC-98テクは108式まであるぞい」みたいな自慢やってるだけの掲示板だよね、加齢臭すぎて困る。
使いこなしの知識がもっと必要だと思うから、オイラも心がけるようにする。
>>905
3桁V型番は430VXだから問題ないよ。問題があるのは430FX。V200はいいマシンだよね。
Xnがアクセラレータ使えそうに書いてるけど
使えるの?
依存するソフトってなにがあるんだ?
工場のロボットを制御するソフトとか?
お前が勝手に怒ってるだけじゃないか
XaとXnでどっちがいいってきかれて
Xa薦める人も居ればXn薦める人も居る
それでいいんじゃないの?
どっちもこれから買う人の事考えて言ってあげてるわけだし
俺のパススルーケーブルは違ってたから
上で謝ってんだろ
ちなみに、俺は全然怒ってないよw
はい論破
悔しかったんだなw
気になるだろ!
期待しておるぞ>>1
いわゆる「行儀が悪いプログラム」ってやつだよね?
9801の時代は、そういう概念が定着してなかったんだねぇ。
当時はそれが普通だったからなあ。
おかげてごく特定の機種しか走らない制御用ソフトがあったりして苦労した。
高精度が要求されるようなソフトは専用の拡張ボード使ったりしてるよね
今は話違うけど
制御用ソフトなんて考慮する必要はないね。
じいちゃんが気になって夜も眠れないと言って暴れるんです!
このままでは家庭が崩壊してしまいます!
ギャラガとかギャプラスとかはどうだったんだろう?
どるこむでも相手にしてもらえず、ここでも相手にしてもらえなくて
当然、実機をまともに扱う事も出来ず、自分の無能を他責にして
人生からも逃げてる弱い人間なんです。
・ピポを聞き和む
・RVIIの1G(Xvの512Mも時々)メモリカウントを眺めながら飲む
・コテいれたりして愛着のあるボード類を眺めながら飲む
・適当な文章打ってキーの感触を味わいながら飲む
…聞いてくれ
俺のPC-9821Ap3ちゃんは何年か前にCDドライブぶっ壊れたんだ
何も読み出せなくなった
急いで通販で残り玉少ないIDEのCDドライブ買ったさ
でも、DOSで NECCD* 何種も試すもドライバ組み込めず
もう諦めてたんだ
BSDとかLinux98じゃ普通に使えたしね
それが何と今、DOSでもちゃんとドライバ組み込めて
CDが読めた!!
当時ダメだったのは、多分連続で adddev で組み込んだせい
これで config.sys の rem行を修正して、今飲んでる…
。
だから誰も具体的には書いてない。ありすぎるくらいダメな点があるからな。
ネット上にも情報はたくさんあったが、今じゃだいぶ消えていった。
>>1は相当最近になってPC-9821を知ったということだわな。
誰か手取り足取り1から10まで教えてやれ。
俺も無駄にconfig.sys弄って起動画面の変化を楽しみながら飲んでる
そうか定着はしてなかったのか。8bitsから16bitsへの移行期に
トラブル出るから止めようね、って聞いてたから気持ち悪かったんだ
山猫機種は別名化け猫チップセットとも言われるとおりPCIバスのデータが化けるんです。
データ化けというのはコンピュータにおいて致命的なことです。動作不良になります。
本来ならリコールすべきものだったんです。
だから誰も山猫チップセット機は推奨しない。使い方の問題以前だからです。
山猫を最後に98に見切りをつけていった人は多いですよ。
こういうのは中身出さないと肴にならないよ・・・
値段すげぇ。
まあ基板が国産だったしなあ。一部は私の給料になってたんだろか? w
物置と押入れの違いはあれども同じ
数年前までは月1くらいの頻度で5インチFDを吸い出すのに使っていたが
5インチFDDをAT互換機に付けて以来、年に1度動かすか動かさないか
NECCD*で動かしたの?
自分はむりっぽでCDSDminiとか言うのとEDWARD98?とか言うので
動かした覚えがある
CDドライブは壊れやすいし、CD自体が劣化するから
使えている間にMOに移しといた方が良いぞ
MOなら必ず絶対に安心だから
今ならメディアも安いしね
MOはまだまだ廃れないよ
正直、定期的にBDやDVDに焼いた方が…
新しいドライブが手に入らないことが難点だな。
CD/DVDは、98自身で書くのが(機種と環境によるが)無理か難しいかのどっちかである場合が多く
BD系に至っては直接に読む手段が事実上無いから、一般的なPCを介した間接保存手段にしかならん。
MOとBD-R(非LTH)ならどっちが上だろうね。
自分はLANで繋いだPCからDVD-RAMに保存してるが。
耐久性がどのくらいか知らないで使ってるけどw
BDってPC-9821では読めないのか。
初めて知った。
98用の中古のHDDは売ってることは売ってるけどさすがに耐用年数を考えると気軽に手を出せない。
一方でPC/AT互換機用のHDDは容量やスペックの問題でそのまま98には使えないと・・・
もしくはCF-IDE変換でコンパクトフラッシュを使う
当時のHDDより近年の流体軸受HDDは静かでいいと思う
98用のIDE-HDDってピンの中央部分に欠損があるんだよね。
それに対応してケーブルコネクタの方も該当する箇所の穴が埋められている。
上下ひっくり返して間違って刺すことを防ぐ機能だとは思うんだけど
最新のPC/AT互換機用のHDDは全部のピンが立っているから
一カ所穴が埋められている98用のケーブルコネクタは物理的に刺せない。
う~む・・・
アレ、使えるんかの
今となっては、そうゴリゴリとローカルの記憶装置をアクセスする
ことも無いだろうし、って推敲の結果。
価格も激安だからマシンごとに予備4~6枚ストックしてあるわ。
将来を考えても、この問題でもう困ることはあるまい。
Windows入れてるヒトに向いてるかどうかは知らんw
ストックしておける罠
HDDはそれが無理
20ピンが立ってたらAT機にもささらないんだけどマジで立ってるの?
埋まってるように見えてるだけで蓋してるだけのケーブルもあるから大丈夫かとは思うけど
98付属のはどっちだろうね
素直にMOに移行した方がお利口
お前は知恵遅れみたいだけどw
起動したらダメか?
もうここはMOしか無いっしょ
別にいいんだけど、起動も終了も待たされるから、今の感覚だと正直うざいわな。
あまり速さがどうとか言うとエミュ厨が沸くぞw
LOADALL
973は多分そうなんだけど
気違い君だからあまりイジらないようにしてあげようよ
自分の意志でゆっくりまったりするのはいいと思うよ。
でも、あのファイル取り出そう~でいちいちwindows起動で待ち時間、となると、
マッタリ待とうじゃなくて、あーめんどくせ今度でいいや、で心理的な敷居が上がるだけになるよ。
仕組みや環境を用意しても、操作が面倒だと結局あまり活用しなくなる、
ってパターンは、この辺の人だと散々経験あるでしょー。。
急いでる時はBDに入ってるバックアップ読めば98起動しなくてもいいのでは
自分の場合はファイルサーバーにも置いてあるから楽だけど
結局LAN組め!って内容だったな
最初から繋がってるアドバンテージは半端ねぇわ
じゃあしょうがないな
ほとんど読み飛ばした。
CF→IDEと変換する方法があったのね。
ところでHDDの確保はそれでいいとして、CD-ROMドライブの方はどうする?
これもたしかATAPIとはいいながら半分98専用のドライブだった気がするけど・・・
余談だけど手元にMS-DOS6.2のディスクが8枚ばかしある。
インストールのときはこれらのフロッピーを交互に挿入してたんだけど
いつかフロッピー、あるいはフロッピードライブ自体がダメになることを想定して
はやめにCD-ROMに移管しようと思ってる。
フロッピー版のMS-DOSをブータブルのCD-ROMに焼くことって可能だと思う?
インストールFDそれぞれをイメージ化するか、
HDにインストールした状態でイメージ化するか、MOで我慢か、そのくらいでは。
HDDに普通にインスコして、そのディレクトリ構造ごと
iso9660にしちゃうのがいいよ。
あと、これがミソなんだけど、1.25MBと1.44MBの
システム転送した起動可能FDイメージを作ってそれも一緒にiso9660で焼く。
こうする事でDOS環境を再構築するとき、スゲエ助かる。
それとも、98フォーマットされたCFをATで読む方法があるのか?
誰か頼む
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337522189/
建てた、続いてテンプレに入る
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。