PC-9821/9801スレッド Part53

NEC PC-9801,PC-9821,PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

■前スレ
PC-9821/9801スレッド Part52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353928647/

■関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/

ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
MO最強な方はこちらでどうぞ。

荒し書き込み、煽り、叩きは スルー推奨。
スレが無駄に埋まるだけです。

またーり進行で、お願いします。

関連スレ

EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

【3.5,5.25,8】ﾌﾛｯﾋﾟﾃﾞｨｽｸについて語ろう【FD総合】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1249734167/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/

Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

3get!

PC-9801Eって使ったことあります？

聞いてますか？

>>4
ない。

>>1 乙

PC-98は不滅です。

>>4
初代なら。

VM以降しか触ったことないなあ
初代とFとMは見たことならあるんだけど。

VMでVMを動かそう。
バンクとかEMSで最大何MBまで確保できるんだろ？
なんか今時のソースそのままコンパイルできるコンパイラとかないかな？

答：　当時のコンパイラ

pascal辺りで書かれてるVMを探してくればいいんだろうか？
ってそりゃpコードだワナ。

>>10
PC-9801VMはCPUによるVMサポートがあるんだよ。
V30のi8080エミュモードはある程度メモリアドレスを自由に振れるから
複数のタスクを独立アドレスで持てる。

全員絞首刑

>>10
たしか32M

>>4
仕事で使ってたよ。

>>4
あるよ。大学に大量導入されてた。

現役でF使っていますわ
CMT I/Fもあるので、本当時々だけど使うことありましてよ
でも、8001や8801のリソースがないから役に立っていない様なんですわ
動作チェックしているだけなんですことよ

もう、お腹一杯です。

救急車の音て意外と小さいのもだな。
うちの前に止まってね、近くだなどの家だろうと思ったら
救急車のアイドリング音が聞こえるんだ。
隣の婆様か？出発まで30分弱、寒かった。
一年前も葬式騒ぎ、今年は勘弁してもらいたい

どっかの誤爆だろうか？
サイレンは前方何ｍかで何dBとかいう決まりだったとおもうので、横はいうほどではない。
とくに車内の音を消すために位相式を採用してると、真横がかなり静か。

サイレンといえば、98用QuickBasic4.2のデモ版で、
サウンドボード付けずにウーウーとサイレンの音がして感動したな。

すごいね

うーむ、そうですかね。

いやービープ音だけで演奏ですからね

当時は、ビープ音で声を表現する、なんて技術まであったからな

魔導物語かな
FRAYもオープニングで喋るけど

１ビットサンプリングは88時代からあるしねえ。
PSGやBEEPの周波数調整も加味した擬似PCMも、わりとふつー…と思ってしまう俺は駄目人間だろうか。

PC-98の場合ならBEEPで喋る場合
単なる1bitPCMじゃなくてPWM的な事をやってる場合も結構あるからなあ…

タイマーIC i8253 の動作モードを、矩形波でないモードにして使うテクニック
PC-88VA(VAのみ)やIBM-PC/AT系のBEEPも同じ音源チップなんでやってるのあるかも
MZ系も8253だっけ？

あと２２時間で
２０１３年

結局ノストラダムス終末説もマヤ暦終末説もガセでした
PC-98は今日も安泰、2013年もまだまだPC-98！

そんなオカルト大好き脳天クルクルパーユーザーに９８はつぶされた

ttp://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/windows/2010.html

＄を嫌悪する気持ちが強くて実にいいね
たぶん書き込んだ奴は＄の住民全員頃したいんだろうね

>>29
MZ80は8253を3チャンネルともbeepに使ってる。
8253って矩形波以外にどんなことができるの?

出力をHIGHのままにして1bit DAC化したりとか
指定時間HIGHを維持、時間が来るとLOWに落とすモードを使ってPWMとか

あと音源に使うには向かないけど、周期的なモードで矩形波でなく1クロックだけHIGHのパルス波モードもあるな

>>29
30年前スレのコメントで触れられているように、linuxで喋らせる事ができるんだけど、
これは何のテクを使ってるんだろうな。
っていうかlinux/98にはあったんだろうか？

ベクター見るとDOSのデバドラなんかあるけど、雑多な他のPCM音源にも対応してたら面白かったかも？

>>33
自己紹介乙。

>>37

98talk.sys

>>39
いや、そんな音声合成デバイスなんて高水準な話じゃなくて、
単なる汎用PCMデバドラって話。
通信ドライバみたいに他機種も同仕様にするとか。

余談だけど、読み上げって商用パッケージを避けるんだと今でも、
というか今の方が環境構築面倒のような？

bplay?

>>40
PCMって言葉がなんとなく高級品に聞こえてしまう…

98TALK.SYSは初めて聞いたときには感動したなあ。

手に入れたいもの

あけおめ
今年は98生産終了10周年　早いもんだな～

>>44
×10周年
〇10回忌

>>42
PCM自体はアナログテレビと大差ない頃には考案されてたらしいんだけどね。

PSGとかFM音源で矩形波出してミキサーのボリューム制御でPCMとか、
ON/OFFしかないから圧電スピーカーをローパスフィルタにしたPWMとか、
まともなサンプリング音源以外でのむりやりPCM再生の方が
むしろハイテクだと思うのは私だけだろうか？

それは何だかそう思っちゃうねw

世の中にはCMTのリレーで(いわゆる高速でMOTOR ON/OFF)サンプリングやらかした剛の者が居るそうなw
やってみた後焦げ臭くなったとかw

>やってみた後焦げ臭くなったとかw

ならねーよ、だから安心してヤッてミソ

リレーの接点駆動回数限界について

>>49
で、限界は何万回だよ？
当然答えられるんだろ？

製品次第だろそんなの
昔使ってた電波新聞社のアプコンに入ってたリレーは酷かった
1年に1回以上のペースでリレー交換させられてたわ

>>50
ならねーよって断言してる奴が答えるべき筋合いの物だよな、これは。
リレーなんてPCMに使うもんじゃないというのが世間の常識なんだから。

いや、何万と言ってる時点で、そんなオーダーなら数秒で突破するのは明らかだろ。

焦げ臭いとかいうのは放電とか摩擦熱の問題じゃないの？
火打石状態でカチカチやってる訳だし。

そういえば、火星探査機で電源入れた途端に落とす邪魔な保安ブレーカーを
なんとか殺そうとして電源の高速ON/OFFを試みたって話があったな。
うまくはいかなかったようだけどあれってリレーでも狙ってたのだろうか？

突入電流がデカい機器があれば、ふつうはONの一瞬だけであるわけで、その値を考慮しないブレーカーを使える。
ON,OFF繰り返せば、ばんばん突入電流流れるし、考慮されてないんだから落ちるんじゃね？っていう話だな。
たしかコイルって突入電流がけっこーあった気がするので、リレーも加味されるかもねえ。

で。
電流が流れるってことは熱になるんね。

あれば、
じゃなくて
あっても、
だな、日本語的に

>いや、何万と言ってる時点で、そんなオーダーなら数秒で突破するのは明らかだろ。

そんな高速じゃリレーがカチカチ言わないんと違うか
中間の位置で振動しているだけになるのでわ

数秒で100回くらい何じゃない、やったことないから解らんけど
どっちにしても万なんて直ぐ行っちまうけど

>>56
ふむ、接触せずに済めばスピーカーのコイル状態で鳴るのだろうか？
低周波削るとか音圧を調整してだましだましなら風の谷までならもつか？（違

そのCMTに載っているリレーの種類が何かで出来るかどうか決まる
超高速に対応してないと往復5msくらいが限界だったりする

リレーでPCMやっても絶対に焦げ臭くならないって断言してる人は
なぜそうなのかちゃんと科学的根拠をあげて説明して欲しいな

ネタとか冗談とか抜きに、真面目な話。

それ以前にPCMできるほど高速なリレーが使われてるとは思えないが

>>59
原発はどんな地震が来ても絶対に爆発しません！
臨界中の原子炉は即座に制御棒が挿入され安全に停止するように作られています。


誰も信じてないんだから釣られるなよ。

>>58
普通のリレーは200Hz以上はカチカチしないって事？
>>56の言う振動板状態ならPWMというよりADPCMでいいんだろうか？

リレー内にコイルがあるから発熱はするけど
PCMできるほど高速でカチカチは言わないよ
実際はリレーが熱で臭くなる前はPCMが出来てたわけじゃなくて
PCMやろうとしてたら焦げ臭くなったってのが正解だろうね

ふつーにパラレルポートにラダー抵抗でも付けて動かせばいいのに。

PCの前で腹話術すればおｋ

>>63
コイルったって、ニクロム線じゃなくて電磁石なんだから
蚊の鳴くような音はしても不思議はなくね？

まあ、>>48でもなきゃそんな実験しないだろうから真実はわからない罠。

>>50
立石のでも、結構5年ぐらいでチャタっちゃうのあるんだよなぁ。
カタログ値で標準品が50万とかじゃなかったっけ？

>>66
しっかり振幅しないと音声にはならんだろ

>>68
レコードの針程度でもいいんじゃないか？
アンプ切っててもなんか聞こえないかアレ。

ウーンって唸ってるだけじゃダメでしょ
常識的に考えたらわかるよね

>>70
音声波形が針の動きだとすれば、動きが変われば音も変わる。
そもそも電磁石をコントロールしなければ接点は動かない。

リレーそのものの反応速度じゃ無理としても、
PCM本来の鳴らし方じゃなく、１回駆動するときの板バネの「ぺきっ」とか「ぱきっ」とかいう音を元に、
それっぽい音が出るようにすればよろし。
どう作っても、何か良くわからん、だみだみの叫び声みたいな音になると思うけど。

あと、多分焼ける。　接点自体は電流かけてない状態でやるだろうから無事だろうけど。

リレーでPCMできるって言ってる奴はドアホ
以上、終わり

>>74
確かに

リレーもスピーカーも電磁石の原理に差はないんじゃないか？
余計なものがくっついてるだけだろ。

せっかくまじめな技術論になったのに、理解しない一部のアホが割り込んでくると話が終わるんだよな
所詮便所の落書きだわ

>>77
理解してないのは君だよ
そして便所の落書きは君だ

>>77
ちょっと興味あるから実験してみてよ

出来るって言ってる人は実際に実行してみるべきだよ
鳴っても鳴らなくても「良くやった」って褒めてあげる
証拠として動画うｐね

そもそも本来的には、あのリレーはカセット読んでる最中はずっとONじゃないの？
だったら電流的な熱でイカれるとは考えにくいんだよな。
問題があるとしたら機械的なものでしょ。

コレ豆な
モーターはスピーカーになる

モーターはスピーカーになってもリレーは無理

板バネが反応しない速度でON,OFF繰り返せば、唸るぐらいはするはずだが、聞き取れるレベルになるかは謎だな。
反応するぐらいになると、ぎー、とか、びー、とか言って、ロクな音にならないだろうし。

マイコンで組めそうだが、めどいな。

むしろバネを共振させないように免震制御を（違

>>64
PC-8001初代にはプリンタポートは標準でついてなかったと思う
件の実験をした人(焦げ臭くなったって言ってた人)が実験に使ったのはPC-8001初代だったような

>>86
>PC-8001初代にはプリンタポートは標準でついてなかったと思う

初代にも標準で付いてました。実機は既に捨てたけど

>>86
もう書き込むのやめたらどうかね

バネと電磁力を均衡させて、デルタ分だけその位置をずらせれば
波形を追従できないだろうか？

気にしたことなかったんでググってみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8000%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#.E4.BB.95.E6.A7.98
http://zazameta.net/_hardwere/nec/pc-8001.htm
基板のコネクタになってるのな。

口伝と記憶と憶測だけで言い続けてたら、どんどん信憑性が下がっていくぅ～ん。

基板のコネクタ（笑）
これ以上はもうやめろ
痛すぎるわ

（笑）なのか。
基板がそのまま端子になってるやつ、俺も正式名称しらんのだが、なんていうんだ？

カードエッジコネクタ

㌧。
コネクタはコネクタなのか。

名前わからない状態だと、ググっても端子でしか出ないから何かと…
で、名前ひっかけてさらにググったら、基板のほうはカードエッジ、受けるほうがカードエッジコネクタ、っぽいが
こういう本体側がカードエッジの場合は、やっぱりコネクタでいいのかな？

って、そろそろ電子工作スレかどっかのほうが適切っぽいな。

コネクタでいいんだよ
基板のエッジの部分をエッジコネクタって言うって事
普段の会話ではカードエッジでも通じるよ
メスの方はソケットとかスロットって呼ぶ場合もあるけど
この場合はふつう両方共通でコネクタだね
別読みで身近なものだとPCIはPCIスロットとか

カーエッチコネクト

基板のコネクタでも、知らない人がいう分には、痛がるほどのズレではないような…

間抜けではあるが

>>96
お前、空気読めないってよく言われるだろ？
でなきゃ彼女も友達もいないだろ？

嫁も子供も居るぉ

そいつのレスの流れを考えると痛くなる気もわかる

リレーに8001に内容は違えどいつもの流れで安心した

久方に和んだ。春だなぁ。外は暴風雪警報だが

結局、焦げ臭云々はバッテリ発火並の都市伝説でいいのかな？
他で聞いたことはあるが>>18なんかの実話ではないと。

>>95
わりとその場の状態でかわるのね。
本体にメス側をもってこないのは…やっぱりコストの問題かな？

>>87
そうだったか。勘違いスマン。

>>88
焦げ臭くならないソース俺も待ってるんだが、まだ？

ちなみに>>91は俺では無いので。
でもカードエッジコネクタの名前は俺は知ってるけど
今時のパソコンユーザーが全員知らなきゃいけないくらいの常識かね？とは思う
回路いじりとかやってる人なら常識だろうけど、今時のパソコンの外部I/Fに使われる形態の端子じゃないし。

>>45
アホウ
10回忌は9年目だわ。

＄みたいな場所じゃカードエッジコネクタと喋れないと人間扱いしてくれないからな
１００億積んでもしてくれない

まりもと明日香、ならびにあそこの管理人は全世界を支配できるすごいハッタリの持ち主

>>106
今時のPCIeもメモリもカードエッジだよ

1チップがどうこう騒いでるくせに
こんな基本的なことも知らないのが
ここにはゴロゴロしてんだろ

レベル低いぜ！

>>106
焦げ臭いのが問題ではなくPCM出来るかどうかが問題
で、出来ないんだろ？

>>110
あなたの世界ではメモリカードエッジという単語を知らない人は全員死刑なんですね

メモリカードエッジ？
知らんな

>>110
PCIeもメモリも内蔵パーツ用のコネクタであって外部インターフェースじゃないね
しかもPCIeで拡張するのはマニアや専門家だけっていう状況になりつつあるし
初心者なんかはメモリの増設すら「誰かにやってもらう」場合が多いのでは。

>>114
カードエッジコネクタのこと言ってるのであって
外部インターフェイスの事を言ってるのではない

>>114
PCIeは立派な外部インターフェースだが？
CPUの足に直結されているとでも思っているのか？

>>114
ここはPC-9800シリーズのスレであって
PC始めたばかりのような初心者達のスレではない
ちなみにCバスもカードエッジ

NECが作ったPC-98は親切過ぎて初心者から抜け出せないもの達が多かったのであろう

というか
98(Ｃバス)にしろ、PC/AT(PCIバス他)にしろ、スロットとかボードとかはわかっていても
さてコネクタ部分だけ抜き出して「これなんだ」といわれて判るのは、ハード好きやハード屋だけだと思うが
そうじゃないん？

MSXになんか負けられん！
age

>>119
PC-98ユーザーなら大抵わかるだろ
そうでないヤツが増えてきた時点が、PC-9821の終焉だった

力抜けよｗ高卒ｗ

するとここでは
ゲームを目的に入り込んで、中途な知識で止まってるようなヤツとかは、98ユーザーに分類されないのか。

とりあえず俺はゲームは88でやってたが98でやる事は無かったな
98持つようになったのが大学入ってからだったのが影響してるかもしれないけど
エロゲとか全く持ってない

力抜けよｗ高卒ｗ

あ、友達からやってみろって言われて貰った「177」だったかのエロゲはやったことある
あれは笑ったわ

力抜けよｗ高卒ｗ

分類されないとかじゃなくて
嘘臭いこと言い出すからやられるんだよ
知ったかしたらダメだって事だと思うよ

黙れレノボの犬ｗ

>>123
そういうのをゲ界に墜ちた亡者と呼んでいたな
やはりマ界（マシン語世界）に足を踏み入れてこそ、勇者と呼ばれる資格ができる

レノボ犬ｗ

カードエッジ厨は全員死刑

ついでにPCMリレー厨も死刑

何でこことP6スレは正月から荒れとんのかw

>>134
荒れてないよ
これがいつもの流れ

そしてまた、新たな〇〇厨というカテゴリができあがる

>>128
それでいくと、リレーでPCMは口伝だからまあそうなんだろうなーというのはいいとして
カードエッジで>>91が爆裂した理由がいまいちぴんとこないな…
しったか云々でいうなら、>>90は、「基板のコネクタ（なんて言うのかは知らぬが）」という注釈が付いていればよかったのかいな？

>>136
鈍いね君

自分が言った事が間違っててもスマンといえない所は
まりもと一緒だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　 ／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>64
プリンタポートは電力含めていけない使い方したなぁ。
VX21だと動くのにUV2だと電力ダメだったりしたけど

今頃になって降ってわいたかのように、まりもとか明日香とか言い出しているヤツがうざい
ここじゃなく本人達のいるところで言えばよかったのに

ま、知識でも文章でも勝てないから今頃こんなところで私怨をまき散らしているんだろうが

8087コプロ持っていますけど希少価値あるかな？

>>138
この場合なにが間違いになるんだろ？
探検家が都市を発見して、道端に落ちてる宝石の名前も知らずに住んでる土人を
笑っているだけの話じゃない？　まさに都市伝説といえる。

まりも氏他、どるこむ住人の存在は性格がどうであれPC-98の発展にとても寄与した人たちです。
このスレでいがみ合ってるだけの我々とは違うのは当然でしょう。

ここはこの流れのまま永遠と続くのであろう・・・

延々と、か、永遠に、か、どっちなんだ

永々と、だろｗ
昔は結構使った表現だよ
それを語彙弱者が、耳から聴いた音だけを頼りに文書化すると
「延々」や「永遠」と書いてしまう例が多い

しかしまあ >>145 の語彙の少なさも露呈したなｗ

「永遠と」を知らないんだ・・・

延々とは延々とだろ

文書的には

延々と (現代風)
or
永々と (古き良き日本語)

なんだろうね。
「永遠と」と書くと、コドモじゃないなら馬鹿にされるレベル。

おいおい永遠と続く絨毯ネタ知らないとか・・・

簡単に言うと>>147のは恥の上塗りってことだよw

まあ、読書しないとそのネタ知らないのはしょうがないかと

「永遠と続く絨毯」でぐぐると…
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135496356

あたりが参考になるんじゃない？
それプラス、「永々と」という表現も覚えておくとさらに賢くなれる

リアル鬼ごっこな

なんか >>144 がかわいそうになった…

いつもの流れで安心したｗ

>>146
「えいえい」だと、「えいえん」とか「えんえん」みたいに「ん」がないんよ
>>144が「えいえい」をしっていれ「ん」が存在しないはずなんよ
とかいってみる

「ば」が抜けたんよ

こんなんだからまりもに馬鹿にされるんだよｗ

話し言葉でもそうだね。
会話の中で、ああコイツは "延々と" じゃなく "永遠と" って言ってるなあって
気付くことがままある。
似てるんだけどね。

なんかだんだん永遠でも意味あってる気がしてきたｗ

でも永々はないな
50とか60代の人？

>>162
ハズれ。まだ30前半。
でも千問だからｗ

2chに鑑定済みの宝石を期待する奴がそもそも間違い。
下手にまがい物を指摘すれば巧妙化して迷惑するだけ。

なにげなく吐き捨てられた言葉の中に眠っている情報が宝石であり、
それがあるからこそ２ｃｈは価値があるんだよ。

言葉って時代によって変わるからねぇ
今の若者たちも数十年後にはその時の若者を馬鹿にしてるんだろうなｗ

ちょっと勉強になる流れでワラタ

30代とか若いな・・・

言葉が気になる人はぜひ「リアル鬼ごっこ」を読んでみてくれ
いろいろと突っ込めるからｗ

本読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
レスも3行まで

>>165
言葉っていうのは脳内地図なんだよ。
語彙が貧弱なのはナビに例えると縮尺がデカい状態。
それでいいやん使いにくくないぞ、って言うならそれはそれで結構なこと。

目に見えてるのも脳内世界なんだぜ
だから見えてない部分は実際に見るまで存在してないんだよ

読書アピって語彙力低め

>>171
違うね
脳内以外に世界なんて存在しないのさ

>>173
隣の膜に5次元があるのよ

誰かITF書き換えプログラムうｐしてよ

>>171
シュレディンガーの猫レンジだな。
ブラウンは死神のダンスを踊ったか。

知的ぶっても誤魔化せないのが可哀想

>>170
墓まで持って行ったり、一子相伝的な事項に名は要らないんだよな。
世に広めたり共有しようという時だけ、共通のハンドルが必要になる。

どちらにせよ、まりも氏他をどるこむ住人と認定しているようじゃ、本当の意味でわかっていないってことだな

基板のコネクタには俺もワロタｗ
今時のユーザーはこういうのが普通なんかね

日中いつもの降臨してるのにスルーされてるしｗ

昔から普通に居るだろ。
ファミコンカセットがわかるかわからないかで見分けるべき。

なあ、そろそろ黙れよ？

やだね

こんな誰が誰か判らない板でよく名指しできるなあ

誰が誰だかわからないから何でも出来るのさ

初期のpc-98ゲームはどういうのだったか教えてください

ググれ

ﾄﾙ ﾐｽﾞ
ｵｳｻﾏ ﾀﾀｸ

ゲームの名前です

>>178
> >>170
> 墓まで持って行ったり、一子相伝的な事項に名は要らないんだよな。
> 世に広めたり共有しようという時だけ、共通のハンドルが必要になる。

　つまり北斗百裂拳とか夢想転生というのは、世に広める目的でつけられている名だな

んだな

>>187
バックギャモン、ピンボール、縦スクロールのシューティングも多かった
ロリの服を脱がすゲーム(タイトル失念)
他にも一杯あったよ

キーワード：マークフリント

>>187
ゼビウス
ギャラガ
ギャプラス
サンダーフォースコンストラクション

…いや単に俺が欲しいだけだけど

そういえば1985年頃までの古いシューティングのうち、PC-98に移植されてるもので、
スペースインベーダーズだけはPC-98最末期頃に出てるんだよね…。

なんかPC-98最末期頃に突然スペースインベーダーズとジャンプバグが出てた。

スペースインベーダーといえば
Oh!PCだったかにHEXダンプが載ってた

>>196
みんな作ってたから公式に出す必要がなかっただけじゃ？

みんな作ってたったってパチモンはパチモンだし
完全移植といえるほど完成度の高いのあったっけ？

それに、ゼビウスとかギャプラスとかサンダーフォースとか出てた頃には
まだそういうのが出揃って無かった頃だったような気も。

アッーウッウッイネイネ（0ﾟ・∀・）
弐百げｔ

サンダーフォース
ダミ声しか記憶にない

30行BIOSや90桁BIOSを使った場合
グラフィックは元々の80x25の範囲に表示されるのでしょうか？

INT 18h - Function 0Ah （ノーマル）
CRTモードの設定

入力
AH 0Ah
AL bit0, bit1, bit2, bit3, bit4, bit5, bit6, bit7を設定（bit5, bit6, bit7は、000b）

bit1 桁数
1なら40桁
0なら80桁

bit4　bit0　行数　備考
0　1　20行　DIP SW 2-4 OFF
0　0　25行　DIP SW 2-4 ON
1　1　30行　640×480表示時のみ設定可能
1　0　-　（エラーで戻る）

『アンドキュメンティド９８０１／９８２１　Vol.1　BIOS・割り込み編』ｐ．54
インプレス

>>202
されると一太郎の罫線とか崩れちゃうよ

まりもと明日香は死刑でいい。
掲示板の格闘とは、とりあえず威張った者の勝ちというキチガイを如何にして醜く殺せるかである。

スレ違

>>205
アタマ大丈夫?

吊るし上げられた情弱の逆恨みか

本人に直接言えないでこんなところで喚いてる時点でお察し下さいってやつだな…

>>205
あなたに死刑にされるいわれはありませんが
公開の場で死刑宣告したのだから、納得できるようにきちんと説明して下さい
でないと殺害予告として警察に動いてもらうことになりますがよろしいですね
既にあなたのIPを抜く用意もできてますので

…あんまりにも情報弱者の人たちが可哀想だった。哀れだった。
だから、ふんぞり返ってる＄の連中を懲らしめたかった。それだけだ。それ以上も以下もない。

電気店で98買ったような人が質問しに来ると、HDDの交換ですら質問すると嫌がらせ食らってた。
素人なんて4GBや8GBの領域がどうのこうのなんてわからんでしょ？
だけどそんな人は質問するなの一点張り。
あげくのはてには無駄な買い物しましたねとか、ゴミですねとか、よくあんなひどいこと言えると思うんだ。
人間としておかしい。絶対におかしいです。

ここで書くべきことではないな

>>212
板を見た方がいい

お前の下らない作文でスレが汚れる件

>>212
NEC回答らしく、ベアドライブの交換は出来ませんの一点張りで回避しとけばいいんじゃね？

>>210
まさにこんな感じだよな

>>210
刑事告訴マダー

まりも＆明日香と死刑とか言ってる煩い奴
全員死刑でいいよ

そして翌日から書き込みが一切なくなった・・・・・

>>212
そんな書き込み見た覚えないけどなぁ
それホントに常連の書き込み?

そもそも、その時助け舟出して解決してやればよかっただけの話じゃない
そのままスル－したとなると「あーた」も同類ってことになる

まりもや明日香がどるこむで書き込むようになったのは1999年辺りから。
その頃、初見ユーザーが電気店で知らずにPC-9821の新品を買える状態では既になかった。
大体、4GBや8GBの壁はAT機にもあるわけだし、知りたくないというのはタダの怠慢。
それにその時期に売られているPC-9821には4GBの壁はない。
そもそも、商魂たくましいまりもと明日香なら、大容量使いたければミストレス９買え、いや俺のフリーソフト使え、という話題に持って行くだろうから、ゴミですなんて書いて終わりにしないはず。

そう考えると、>>211-212の書き込みは、私怨を理屈づけるための勝手な妄想である可能性が高い。

>>222
何勝手に決めつけているんだか
一つでも証明できるのけ

4GBの壁ってのは、NT4.0のことだったりね。

PC/AT互換機でも結構面倒で、PC-98に関しては、かなりの人が
Win2000を使い始めてから、さじ投げてたかな。

それでもまりもや明日香って、意地悪な書き込みするような人ではなかったよ。
基本的にはどるこむより全然違うプログラミングやPC初心者系の掲示板が
酷かった。

思ったんだけど、他の店で買ったのを動かないって相談されたからそういう事言ったんじゃないかな？

PC-98の制限とNT4.0の制限は違うでしょ・・・

>>226
もちろんそうだけど、あれ、別のHDDをSCSIボードにつないだりとか、
手間かかりすぎて、普通に3.5GBくらいに切って
FATからNTFSにコンバートして使った記憶がある（あいまい

何を言ってるのか良く分からん・・・

はい、そうですね

>>222
ニフティが下火になったから＄に来ただけで
ニフティ時代は中心人物でした
彼らの性格＝常識で板が回ってたようなところがあった

＄って行った事ないからわからないんだが、
掲示板にルールがあるならそのルールに従うのが普通。
自分ルールを押し通すなら結局は同類って事だよ。
どこの掲示板でも嫌われる。

>>231
$はIP表示制だが、
ここみたく誰が誰だかわからんでグダグダ、って事は少なかった

>>230
お前Niftyの全盛期知らんだろ？
明日香やまりもを鼻毛で笑い飛ばせる猛者達がひしめいていて、やつらは小さくなっていたんだぞ

DOS5.0で2GBの壁に当たってしまったぜ
外付けSCSI-2のHDDね

DOS3.0で128Mの壁だっけ？

DOS 5.0の古いやつは1GB壁もある

Cs2だったから、ハード的に544MBの壁があったっけ
こうのたけし氏に感謝だったわ

>>233
だから余計にあいつらいつも鬱憤溜まってたじゃん

「鼻毛で笑い飛ばせる猛者」とは何なのか説明お願いします。

西遊記だっけ？巨人が鼻毛毟ると兵隊になって襲ってくるのって。

毎度お馴染みの匠のドット師系列だろ

まりもの鼻毛が出てたって事ジャマイカ

鼻毛鯖使えよ

もう売ってねぇよ

>>233
たとえば何方?

まもり

>>245
ぱわーどりふととかＶ３３ファンとかたくさんいただろうが

んで、鼻毛で笑い飛ばせるって何よ？

その昔、豊臣秀吉が歌会を催したときに蒲生氏里が読んだ「～鼻毛の先で笑い飛ばしにけり」という言い回しをまねたんだろ。
おまいら中学位出ているんだからそれくらい察してやれ。

今は中学校でそんなの教えるのか

大卒だけどそんなの知らないがな

阿呆の鼻毛で蜻蛉をつなぐ？

蒲生氏郷な

結局は>>233が自作した言葉じゃん
匠のドット師と変わらん・・・てか同じ人？

>>254
ここは巧のドット氏しかいないことに気づいてなかったのか？

え、そうなの

巧野努人氏かｗ

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>233-257　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

わからんヤツは鼻毛の先で笑い飛ばされるぞｗ

明日は天気悪いようだし、引きこもって9821xpをssd化すっかなぁ

すでにSSDは確保済みなの？
でなければ引き籠もるどころか買いに出る羽目に…

最近彼方此方のスレに頭の弱い子が湧いてるな

>>261
ssdってか、CFね。アダプタからケーブルから確保はしてあるよ。
昨日本体のケース開けて、分解が面倒くさくて一度諦めた。

>>263
> ssdってか、CFね。アダプタからケーブルから確保はしてあるよ。

　SSDとCFは別物だぜ
　一緒にしちゃいかん

> 昨日本体のケース開けて、分解が面倒くさくて一度諦めた。

　PC-9821のすかすかな筐体で面倒くさいというなら、パソコン弄りは止めた方がいい

PQI Air Card って98では使えないかな？

>>264
だよな
CF化をSSD化とかいうやつは頭悪い
そういうやつはSDとCFの根本的違いも理解していないであろう

TrueIDE？

単にCFがSSDとプリントされて出荷されてはいないだけで、
SSDの原義考えればCFはSSDの一種と言えるはずだが…
少なくとも間違いだとは言えない。
どうせIDEに変換して使うのでI/F的にも原理的にも「同じもの」だし。

シリコンディスクでええやん（´・ω・｀）

>>264,266
二人共アタマ悪いってさｗ

愛機 Ap3 のCF化を2～3年前にやった
滅多と書き込まないので、CFの書き換え回数とか全然無問題
でもSLCタイプにした

今はブートローダーにgrub98入れて、鯖の共有ボリュームに入れてあるlinuxを
NFSルートして使ってる
これだとローカルディスクは全く書き換えない

>>268
原義って何だ？

> どうせIDEに変換して使うのでI/F的にも原理的にも「同じもの」だし。

変換しなくてもIDEなのがCFだが？

264みたいなのを粘着といいます

メモリカードとインターフェースをごっちゃにしてる奴が一番バカ。

情弱っぽく聞こえる言い方

「メモリーカード」

メモステ使おうぜ！

T1上場メーカーはメモリーカードだぜ！

メモリーカードｗ

メモリースティック

パワーメモリ！

愛のメモリー

>>278
メモリーカードがどうしたって？

メモリーガード！

いいからもう黙れ

＞情弱っぽく聞こえる言い方

＞「メモリーカード」

ｗｗ

なんでメモリカードにこんなに反応してるの？

愛昧で >>275 のツッコミが秀逸だったから

>>285
生きろ

>>288
メモリーカードが本当の名称ですよ。

メモリカードの何がおかしいんだ？
ゆとりの思考はわからん

メモリカードって言ってるのがゆとりだと思ってたが・・・

ssdとcfの話だったと思うのだが…
"メモリカード" は >>274 が初出

うぃきぺ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

メモリーカードっていうと幅ひろすぎて、話が成立しなくなるな。

必死に弁護してるメモリーカードさんカッコ悪いです！

289
メモリーカードが本当の名称ですよ。

290
メモリカードの何がおかしいんだ？
ゆとりの思考はわからん

291
メモリカードって言ってるのがゆとりだと思ってたが・・・


この三連面白すぎる。

メモリカードで出してるメーカーどこよｗ

メッ、メモリーカード!!!!

CFがメモリカードじゃないならなんなんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

>>298
生きろ

CFもメモリーカードだぜ！

つまり、メモリカードとしてのCFと、インターフェースとしてのCFをごっちゃにしてたバカが発狂してんのか

でもね、明らかにCFのことが話題になってるのに、

「メモリカード」
なる発言は情弱って言われてもしゃあないやん

>>302
希望を無くさずに

>>302のような必死なヤツをからかうのが2chの醍醐味

>>302
同じオッサンとして恥ずかしいぞ・・・

ゆとりだと思ってたらJJIでした（笑

>>304-307
必死だなｗ

260「PC-98をSSD化しちゃおうかな」
261「SSD買ってあるのかよ？」
263「いや、CFでやるつもり」
264「SSDとCFは別物だろ！」

274「メモリーカード！」

>>309
それはメモリカードの人じゃないの？

>>308
人生諦めないで

タモリカード

またLOADALL荒らしが涌いてんのか

メモリーカード = LOADALL
でいいのかな？

>>312的なレスが大好き

むかし、Cバスに刺すメモリディスクって、メルコかIOが出してなかったか？
あれって、98からはSASIなHDDか何かと認識されるの？

増設メモリボードのことかね？

IOでCバスのボードかつシリコンディスクでないなら
単なるRAMディスクなのでSASIとか関係ナッスィング

ソリッドステートドライブの略称がSSDなんだから原義から行けばCFもSSDの一種だわな。
普通は一緒くたにせんけど。

メモリカードは半導体記憶メディアの総称名
いっぽうCFとかSDカードなどは製品規格名
SSDは同じ総称名として呼ぶ人もいるが、製品規格名としても十分定着している

総称名を使う人ほど情弱っぽいというのは規格に詳しくないっぽいという点から来るのだろう
PC関連の板なんだからなるべく用語は狭い意味のほうで使うべきだろうね

LOADALLの語が出てから引っ込んだなｗ

>>319
だから、原義ってなんだよ

小正月までにこのスレ終わると思ったんだが。
まったく今の若い者は

>>320
別に｢メモリカード｣がそこまで食い付くほど、変な言葉でもないと思うんだけど。

変な言葉などと書いてないのになぜ勝手に読むんだ？
意味の広い一般的な言葉＝総称名

>>325
じゃあ、CFメモリカードとCFインターフェースの違いは何て言えば良かったんだ？

CFという規格のメディアとインターフェイス

>>327
メディアの方がより広い総称名じゃん

おまえあたま悪すぎるぞ、っていうか言語を使えない猿か
総称名の前に修飾語として規格名があれば狭いほうに限定されるだろが
ただ単にメモリカードと言ってるのとは意味が違ってくるだろ
CFメモリカードとかUSBメモリカードとかPCMCIAメモリカードとか

>メモリカード

プププw

情弱と思われるから一般人向けじゃない場では使わないほうがいいんだよ

>>329
CFの話してるんだからCFのメモリカードって話の流れで解るだろ。
いちいち"CFという規格の"と枕詞つけないとわからないのかよ、アスペかよ。

>>329
「CFメモリカード」とか枕詞をつけて最初に言ったのはおまえだろ
それに対してCFメディアと回答したわけだが

あとの流れはお前が馬鹿なことを言ったことが原因
わかる？

>>33
ちゃうぞ最初に「CFメモリカード」って言ったのは >>326の猿だろｗ

＞インターフェースとしてのCF
CFのインターフェースはATAじゃないの？

CFメモリカード
SDメモリカード
USBメモリカード
SDメモリカード
ノート用メモリカード

こう書くとCF,SD買おうがSSD買おうがメモリ買おうが全部メモリカードで領収書が通る

魔法の言葉、それが「メモリカード」

メモリーカードに食い付いて粘着してる奴はアスペ(LOADALL荒らし)

この流れは「白い馬は馬でない」という白馬非馬論だからどの発言も意味なし

>>329
どうでもいい事かもしれないけど、USBメモリはカードじゃないと思うんだ

自分と違う意見の人間に対して、すぐに情弱とかアスペとか頭悪いとか言い出すヤツが一番悪い

アスペって罵倒語だったんだ。
単に病名(アスペルガー症候群の省略形)だと思ってた

>>335
CFは独自のアクセスインターフェイスだよ。
ATA互換としても使えて、それをTrueIDEモードと呼ぶ。
この二つは同じ物とは言えない。

なんかやけに｢原義｣って単語だけにこだわってる奴がいるが、それが｢元々の意味｣を指す事すら知らんのか

広義か狭義かだよね

CFの話をしてる最中に｢メモリーカード｣って言ってもCFメモリカードだって解るよね、普通。
誰もSDメモリカードとか思わないよ。
解らない奴は、CFメモリカードを知らなかったか、アスペぐらいだろ。

は？誰もそんなことは言っていないよ
流れを読み返してみ

>>342
なるほど。㌧。

互換モードがあるから、CF-IDE変換の基板があんなにシンプルなんだな。
普通にATAなのかと思ってたわ。

最初に議題にあがったのは
SSD＝CFなのかSSD≠CFなのかどっちなんだよって話だよね

ところで TrueIDEモードはTrue SATAではないからな

>>326

>>320
>>327
>>329

>>346
じゃあなんでそんなに荒れたんだよ？
メモリカードの何に反応したの？

>>351

>>275
>>320

>>352

>>345

>>353

>>346

SSDもCFも同じフラッシュメモリだから原理は同じ。
でも同じ物ではないね。

>>354

>>287は曖昧って言ってるから解らなかったんじゃない？

>>275-283
>>287-288
>>291
>>294-297
>>300
>>303-307
>>309-311

個人的まとめ
LOADALLは判りやすい

執拗にメモリカード言ってるのLOADALLだろｗ
久しぶりだなｗ

>>357
君がLOADALLじゃないの？
執拗にメモリカードって騒いで気持ち悪い

正直、どっちでもいいだろ

「メモリカードはメモリではない」
「メモリカードはメモリだ」
今夜はこれでバトルだｗ

>>359
えっ？なんで俺になるんだよｗ
俺メモリカードで騒いでないよｗ
図星だったの？ｗｗｗ

もめてるうちにまた新たなLOADALLが・・・

メモリカードかメモリーカードかじゃないのか
てかどっちでもいいだろ

>>272
CF-TrueIDEとIDEはコネクタ形状が違う
コネクタ形状しか違わなかったところに形状変更のアダプタまで使ってるんだから
名実ともに完全一致って主張してるだけじゃん

相手の文意くらいくみとろう

メモリー→memory→記憶
本来の意味から言えば記憶装置はみんなメモリーだな

ただ、コンピューターの世界において単にメモリーとだけ呼べば
普通は主記憶装置の事を意味する慣例はある
だからマスストレージメディアを「いわゆるメモリー(と呼ばれてるもの)とは違うよ」とは言える
でも「メモリーでは無い」とは言えない

コンピューターの黎明期には主記憶装置も揮発性でなかったりして
マスストレージメディア(補助記憶装置)と主記憶装置の物理的・原理的な境界は必ずしも判然とはしてなかった
最近になってからもバッテリーバックアップSRAMなどの中間的記憶装置は存在したが
最近は不揮発性の書換可能半導体メモリーが出てきてるから、将来また区別があいまいになる可能性はある

SSDとCFは別物だぜ

CFはメモリーカード
SSDはドライブ

ソリットステートドライブ（solid state drive、SSD）とは記憶装置として半導体メモリを用いた、
ストレージ（特に、ディスクドライブ）として扱うことのできるデバイスである。

Wikipediaより引用

CFも明らかに入るね。
項目では更に、フラッシュメモリでさえない不揮発性EMSメモリなんかも該当するような事が書いてある。

　　338 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 22:04:04.91
　　　　この流れは「白い馬は馬でない」という白馬非馬論だからどの発言も意味なし

「Wikipediaに書いてあるから」でそこから思考停止してしまうバカ発見ｗ
今なにが問題になっているのか見直せ

昔からコンピュータやってればSSDって「フラッシュメモリで作ったHDDモドキ」って意味だけじゃないってわかると思うけど…
シリコンディスク(SSDの古い呼び方)って言葉さえ聞いたことのないにわかさんなのかな。

>>371
ん？何が問題なの？
元々CFもSSDの一種なのに、更にそのCFを「今いわゆるSSDと呼ばれてる物」に形状機能ともに完全に同じになるよう変換して使ってるのが
なにか問題でも？
そうなったらもはや「元々の意味でのSSD」「いわゆるSSDと呼ばれてるHDDもどき」どちらの意味でも完全にSSDなんだけど。
「いわゆるSSDと呼ばれてるHDDもどき」としての機能が完全であるだけでなく、内部の動作原理まで完全に同一なんだから。

広義のSSDということではCFやSDを素材にしたものもSSD
狭義のSSDということではCFはSSDとは違う
それだけの話がわからんやつが多すぎだろｗ

その狭義のSSDに該当するようにしてるのに区別する必要なんかあるのか？

広義のSSDに入る時点でそもそも「SSDでは無い」は誤りなんだけどな

>>373
とくにおまえ、わかりにくい表現使うなよ
「元々の意味でのSSD」＝広義のSSD
「いわゆるSSDと呼ばれてるHDDもどき」＝狭義のSSD
わかったら寝ろよ

>>377
定義も示されない創作単語をいきなり提示するほうがもっと訳わからんぞ。

勝手に定義するやつのほうが困るよね

広義のSSD＝一般的な（情弱向けの)用語（例：メモリカード）
狭義のSSD＝技術的話題で対象がかなり限定された用語

まあこの板、このスレではどっちが有意義かってことだよね
半導体記憶装置全般の漠然とした話をしてるわけじゃないだろ？
だから今後SSDと言ったらHDDとそっくりな狭義のほうを指すことにしろよおまえら

>>380
LOADALLも早く寝ろよ。
メモリカードは情弱、もうそれでいいよ。
良かったね。

アスペさん多いね

>>380
勝手に単語の意味を変えんな
ここはお前だけの世界じゃないんだ

A-MateにCFをIDE籠経由なら特に問題ないですか？

不揮発のシリコンディスクって元々はSRAMだったっけ？
電池不要で書き換えで劣化するものはROMの仲間というイメージが今だにある。

>>385
実際、今はフラッシュメモリをROMがわりに使うこともあるみたいよ。

訂正。
ググッてみたらフラッシュメモリはROMに分類されてた。

思うんだけど、ディスクってどうせ壁があって従来のドライバが役立たずなら、
適当な既存IFを単なるPIO扱いでむりやり繋いでアクセス実験
って訳には行かないものなんだろうか？

>>388
で、それで何をするんだ？
そのメディアからブートはできないし、WINDOWSはおろかDOSでさえ自前のドライバ組み込みが必要になるんだぞ

>>389
登山家は山があったら登るだろ？
PCで何をするんだ？

MATE-A

なぜかA-Mate
永迷党、ひねもすぱじゃま

Ap3欲しいのう

そういえばノートじゃRAMドライブとか言ってたのに、
なんでEl Torito位サポートしなかったんだろう？

>>394
フロッピーディスクとかハードディスクから起動してるように振舞うから、
基本的にはAT互換機じゃないと無理なんじゃないかな？
俺自身、あまりよく解ってないから適当だけど・・・

要はその為にint 13にした拡張をint 1bでやればいいのでは？

20年近く前の機械のスレでムキになって、
おまえらアホだな。愛すべきアホ。

>>384
出来る事もある。ただし、問題が無いとは言えない。
具体的に言うと、相性問題が発生する模様。
うまくいくときはうまくいくが、必ずうまくいくとは限らない。
うまくいかないときの原因は今のところ判っていない。

>>394
それ、サポートしてもAT互換機用のブートローダが走って、そのままダンマリになるだけだから。
RAMドライブはFD互換、CD-ROMはFD互換じゃないし。

これは想像だが、PC-9821がCD-ROMブートをサポートしなかった理由の一つとして、ブートデバイスがＡドライブになるという98独自仕様が邪魔していたのではないかと思う。
例えば、CD-ROMブートしてWIN98をインストールしようとしても、HDDドライブのアサインが変わってしまっていてはインストールできないことになるし。

>>399
ん？2.88M のFDだとみなしたりしてブートさせるんじゃなくて？
AT版として作成したイメージでブートできるわけないじゃん。
マルチイメージに対応させるなら規格も拡張しないと。

ドライブが一定じゃないと何故インストールできないのかも不明。
そもそも領域の容量も確認せずにいきなりインストールするの？

http://www.iodata.jp/products/memory/sdb.htm
NEC　EPSON拡張スロットシリコンディスクボード(1997年)

■ NEC　EPSON拡張スロットシリコンディスクボード 対応機種

NEC：PC-9800シリーズ（VM以降の機種）
EPSON：PC-286/386/486/586シリーズ (拡張スロットのない機種では拡張BOXが必要）

■ SDEX-8ML（別売 ページ内下部参照）で追加増設が可能。複数枚の増設で最大容量512Mバイト
■ バックアップ電池（自動充電タイプ）をボード上に装備
■ SASI/SCSI形式のハードディスク環境に加え、不揮発RAMディスクやEMSメモリとしても利用可能なマルチ機能を搭載
■ ACアダプタ標準添付

それは規格の拡張ではなく勝手な改変だろう
そこまでするにはPC-9821の製品寿命はもはや尽きていた時期だし

AT互換機はFDから起動してもCD-ROMから起動しても、HDDは常にＣ～だから、
そのままWINセットアップが開始できる。
PC-9821ではそれができない
当時CD-ROMからブートする最大のニーズは、OSのインストールだったから、そのた
めに使用できないのではせっかく苦労して開発しても意味がないと判断された

さてと、メモリーカード使って98を早くするかな

>>399
>>402
Win2kならPC-98版でもCドライブブートだし、Win98でもCドライブブート選べた。
MS-DOSでもBドライブから起動させることもできる。
（Win95とMS-DOSのデュアルブートしてた時になんか勝手にそうなってた。）
だから、PC-98は起動ドライブが必ずAドライブになるっていうわけではない。
実際にPC-98使った事あるの？

狭義のSSDに含まれるにはどの様な要件を満たす必要があるのでしょうか

一応CD起動用のルーチンが組み込まれてたのは何のためだったんだろう
IPLから呼び出してやるのを実践してた人がいたけど

>>406
後々対応する事は考えられてたんじゃない？
でもPC-98独自の規格になってしまうし、あまり普及しないと見込んだんだろ。
NECも独自規格は避けたかったんじゃないかな？
DOS時代と違って、独自規格が足枷になってたし。

だったら素直にEl Toritoでいいじゃん。
AT互換機用のブートローダと言ったって、286のATで386のコードは動かんだろ。
本来（FDで）起動するコードで起動すれば何の問題もない。

>>408
意味わからん。
どっから286とか386とか出てきた？
それはさておき、PC-98でしか起動しないCDなんかどこで採用するんだよ？
それにEl ToritoはISO9660で規格化されてるから、日本の一機種の為の独自拡張なんか
認めんだろ。

>>409
98用のFD/HDから作ったEl Toritoが動くようにすること
それのどこが独自規格なんだという事だろ。

>>410
El Toritoが動く？意味不明。
基本的な理解が足りないんじゃない？

基本的な理解が足りていないから意味不明だと言うんだよ。
理解していれば間違いが指摘できるだろ。

>>412
El ToritoはAT互換機用に作られてんだよ。
PC-98用に変えたら独自拡張になるに決まってるだろ。

そんな固有のものがISO9660で規格化されるとは思えないが。

Windowsを普通にインストールする場合でも結局FDからのブートになるので
FDがA:になって、その時点ではA:で無いドライブにインストール(インストール後の起動ではA:化)
というのは変わらないんだが…
起動デバイスがA:になる事自体はCD-ROM起動＆インストールできない理由とは何の関係も無いよ

普通に98でブートできるFDのイメージでEl ToritoのブートCDを作る
これのどこが独自規格になるの？FDイメージの中身まで規定されているの？

>>416
じゃ、PC-98のブートディスクイメージをEl ToritoでCDに焼いて見れば？
お前の理屈じゃ起動できなくてもディスク自体は作れるはずだよな。
独自規格にならないんだもんな。

15年位前(PC98NXシリーズ移行直前) では、CD-Rはまだ出始めで、MOのほうが比較的、普及率高かった...ってのもあるのでは?

PC-98が最後までサポートしなかったって事はつまり…

実はアーキテクチャレベルではPC-98もCDブートをサポートしている。
ただし、El Tritoとは別の方法だけど。
実際にその動作が確認できるのが一部のSCSI-BIOSのみなのでその時点で敷居が高い上に
まともにサポートしてるOSなんか無きに等しい(もしかしたらFreeBSDが対応してた「かも」)から
全く実用にはならないが。
起動の仕組み自体は、元々CD-ROMが想定していた方法に近いと思われる。

>>420
最後の行だけ「思われる」なのが気になる
どうしてそこだけ憶測なんだろ

なにをもって「近い」というかが、主観によるからじゃね？

全て憶測で>>420を書いてるという事だろうね

このスレは憶測と勘違いと願望で構成されています。

えらい極論でくるねえ、みんな

そもそも一部のSCSIって具体的には何のボードよ？

っていうかBIOSレベルでどうにかなる話なら、どっかのROMの空きにでも
突っ込んどく訳にはいかないものなんだろうか？

CDブート対応するボードが存在するか知らんが
SCSIオンボードの機種は出来るという話だ
Rviiなら持ってるけどSCSIロム取っ払ってるから確認は出来ん
気になる人は自分で確認してくれ

俺的にはFDDｶｺｶｺ言わせるの好きだから
CDブートの必要性は感じない

過去にここの50で「98F+SCSI+CDでCDブートいけるぞ」って書き込みがあるな。
ほんとかどうかは知らんけど。

どこぞでは「SCSI接続のCD-Rドライブを標準装備にもつごく一部のデスクトップモデルなら」とか言ってる人もいるな

OSインストール用のCDがブートできるならいいけどね

あれ？もしかしてbios的にはセクタ長って決め打ち？
なんとなく256でも512でも行けるなら2048でも大丈夫なんじゃないかと思ってたわ。
そうじゃないとすると、セクタの先頭だけ使ってジオメトリに合うように
フロッピーイメージを水増しすれば、ひょっとしてブートできちゃったりなんて
しないかな？さすがに。

かな？じゃなくて証明してくれ。

知らないよそんなの。
自信がある人が証明してよ。

スーパーフロッピーでフォーマットすれば起動するという話を見かけてふと思っただけだし。

またいつもの妄想じゃないか

ここには他力本願寺の住職が常駐しています。

っていうか質問してるんだから妄想に決まってるだろ。

ただ、CF起動の話と比較して何が違うんだと考えてみたんだよ。
まさかこの話まで妄想じゃないよな？

ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/FreeBSD-PC98/dists/7.0-RELEASE/98readme/About98.txt

>>2-22. CD-ROM から FreeBSD(98) をブートすることができますか？

>いいえ。対応していません。
>PC/AT には El Torito という規格があって、フロッピーディスクからのブート
>相当の処理で実現できるのですが、PC-98 では実現方法から検討する必要があ
>ります。

>>434
住職はインドで修行中のはずだが

>>427-428
とりあえず、どこまで確認できているの？
IPLを読み込んだのは確実なの？
それともアクセスランプがついただけとか？
実はそれすらアヤシイの？

>>438
お前が自分で確認しろ

>>439
できてないなら確認する必要はないな。

>>440
どこまで出来てるか自分で確認しろ。

>>417
普通に作れるが？
El Toritoのヘッダ>BootCatalog>FDのブートセクタまでは追えた
それから「作れる＝規格に準拠している」わけではないことを分かっての指摘だよな？

>>441
必要ないと言ってるのに何の意味があるんだよそれ。

>>442
こいつ普通にバカだな

>>442
じゃあBIOS書き換えれば簡単にブートできるね。
良かったね。

そもそも何故ブートしないんだ？
普通のディスク装置ならばブートするんだから、中途半端に違う認識をして
わざとブートしないように抑止処理してるって事だよな？

やっぱりただのバカだｗ
もうレスすんなよｗ

>>447
ちゃんと説明してみたらどうだい？

>>448
一から基本的な事説明してられるか。
それに長々と説明した所で、ああでもないこうでもないと屁理屈こねるんだろｗ

>>449
どうせどっかの受け売りでしょ。

Cs2だと、システムディスクをセットしてください画面で意味深に点滅してるんだけど、当時CD-Rなんて、一太郎の個別対応CDぐらいしか無かったから試せてないわ

>>450
自分で調べもしない癖に、難癖ばかりつけてるから誰も教えなくなるんだよ。

>>452
どこで？

>>453
ggrks

説明できない奴に難癖付けようがないって言ってるんだよ。

またアスペが涌いてんのか

と、説明できないのでごまかそうとしています

>>457
ggrks

>>457
http://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/98mobile/13225.html

PC-98でCDブートは出来ないんだよ。
10年以上昔にもう結論出てるんだよ。
今更出来るようになったって誰が喜ぶんだよ。

相変わらず仲が悪い年寄りの集まりだな

仲良くゲートボールでもしてろヤ

ゆとり東方厨はニコ動に帰れやｗ

CD-ROMから起動できる機構（CDのブートセクタをメモリに読んでそこにジャンプする）
が一部の98およびSCSIボードのBIOSには備わっている。
しかしその機構を利用したOS起動可能なCD-ROMが作られたことがない＝存在しない。
これらのことから、98ではCDブートは「利用できない」と言える。

起動できないんじゃなくて利用できないんですね、わかります

BSD BSD

起動できるって言い張ってるヤツは
動画うpな

ttp://homepage3.nifty.com/maikaze/freebsd98.html

の「5. CD-ROM boot」を参考に読んでみればいいんじゃね？
てゆうか、動画うpな、とか言ってる人は基本相手にしなくていいと思う。

あくまでためしたい人向け、でお願いする。

そもそも起動できると主張してる奴がいない件

>>423
そのへんの仕組みの解説がBSD系雑誌に掲載されてた事あるから憶測や妄想では無い

>>438
雑誌の記事の時点ではセクタを読み込んで実行を移すところまで確認できたはずだが
今手元には無いので確認は出来ん

存在してるのはBSDだけか
意味ねー

BSDって最新のリリース使えるんだっけ？

>>471がCD-ROMブート対応のDOS互換OSなりWindows互換OSなり作ればいいじゃん

は？何で俺がつくらにゃならんのだ
FDブートでええやん

SCSIにこだわっているヤツがいるようだが、オンボードIDEにもCD-ROMブートルーチンはあるぜ
呼び出しているシステムがないから盲腸だが

それと、ブートセクタをメモリに展開して実行することで思考停止しているヤツが多いが、そもそも
それをDOSにどうやって認識させるよ？
FDエミュさせてＡドライブにしちまったら、そのデバイスはCD-ROMとしては使用できないぜ
1.44MBの書き込みできないFD互換ドライブを作って、それで何か意味があるのか？

SoftwareDesignのバックナンバーに載ってるよ。

HDエミュじゃダメなんか

int 1Bhの未公開ファンクションにCD-ROMブートがあるもんなあ

>>475
＞1.44MBの書き込みできないFD互換ドライブを作って、それで何か意味があるのか？
DOSがいくらか高速で起動できるってのは意味あるぞ。
インストールイメージ展開によるインストーラとかHDD管理ツールとかを、
ユーザにDOS起動FDを作らす過程なしで起動できる。

ファイルシステムを二重に持たせることはできるので、ISO9660な部分にファイルを書いておき、
起動するDOSのconfig, autoexecでCD-ROMのデバイスドライバ指定してMSCDEX実行しておけば、
別の任意のドライブ名でCD-ROM(ISO9660)としてのファイルシステムにアクセスできる。
CD-ROMのISOイメージを作るときに工夫がが要るだけ。

>>479
面白そうだな。

>>471-473
えーと、もしBSDがあるなら、前スレのXPの人へのレスの通りじゃないか？

作るんじゃなくてひみつ道具を組み合わせるだけならのび太は天才的な筈だけど、
ここのそんな才能もなく猫に小判の連中ばかりじゃ、道具出しても失望させられるだけだから
ドdaeもんはかえってこないんだ！

民明書房 来栖川藤子編 「ぶっとびメイドメインCPUが止まらない」 より

PC-98の独自機能でブート出来ても駄目なんだよ。
あくまでEl toritoじゃないと。

El toritoである必要もなかろう
El torito対応のブートCDのOSは98に入れられないからな
ブートコード自体が98用に作られていなきゃいけないが、そんなものはないわけだし
いずれにしても「独自」でなきゃならんのだよ

>>442が98用El toritoのブートディスク作ったみたいだから、後は簡単な筈だ

>>483
>>408>>410>>416って言ってるよ

しかし何でIBM-PC/ATはEl Tritoなんてトリッキー極まる仕組みをわざわざ導入したんだろうな。
FM-TOWNSやPC-98みたいな仕組みで良いじゃんと思うのは俺だけ？

PC-98のIDEもどきってさ、CD-ROM側もブートできるモンなの？

もうPDでブートすればいいじゃん
大きさも容量も同じだしw

なんでPDってマルチドライブで扱えなかったんだろう？
てっきりDVD-RAMとか+RW的な扱いになるんだと思ってたな。

>>488
CFでいいだろ
容量もデカイし書き換えも簡単

何故にそこまでCDブートに拘るのかは理解できんが
起動用FDDを用意するのが面倒ならMOに全部ブチ込んでやればいいんでない?

それか小容量のパーティションを確保して予備の起動ドライブを用意しておく
など他の手はあると思うけど

あ、でもFDDすら面倒ならMOも面倒かw

>>490
PDは既存のCDDと入れ替えることができるから置き場も不要

そういえば、ブート可能なメディアで入手性が一番いいものは何だろうか？

>>494
今ならCFとかSDでね

メディア単体なら実は未だにFDなんだが(俺の近くでは幸い100円ショップにまだあるから…)
FDはドライブが壊れまくりだし、メディアが入手できない地域も出てきてるはずだから
他から探すとすると…やっぱりCF+IDEコンバータとかになってしまうのだろうか。

入手さえしやすければMOがかなり便利なんだけどorz

>>495
そういえばCF+IDEコンバータよりSD+CFコンバータ+IDEコンバータの方が入手は楽だね。

5インチ派って今どうしてるんだろ？

フラッシュメモリもいつの間にかテラとか言うようになったりしないかな？

>>498
ゲームはイメージ化してるから無問題
大量の未開封メディアが宝の持ち腐れ状態

>>499
そりゃそのうちいくでしょ
HDDも最初は数MBとかだったんだから。
(ドラム時代も含めれば数百ワードとか？)

記憶メディアの容量って、概ねムーアの法則通りに増えてるように思える。
ストレージメディアも主記憶装置(本体RAM)も。
だからHDDの容量は十数年後には数ペタバイト、約三十年後には数エクサバイトくらいになってると思われる。
SSDならそれぞれ数百テラ、数百ペタくらいか。

それより前に進化の方向性が変わってしまわないと仮定すればだけど。

ふと思いだしたけど、本体を固定ディスクのふりをさせて直結する話ってなかったっけ？
遅いから実用性は期待できないって話だった気がしたけど、あれってブートは可能だったのかな？

>>491
>何故にそこまでCDブートに拘るのかは理解できんが
>起動用FDDを用意するのが面倒ならMOに全部ブチ込んでやればいいんでない?

んだね。
SCSIのGIGAMOとかSCSIのCFアダプターとか持ってると便利だよ。
540MBのメディアまでなら普通にDOSブートできるし。

>>504
結局問題はそこじゃない？
小容量のが手に入らなくなったら終了

9801のVGAポートとゲームポートは形が同じだったけど
もし間違えて繋いだら電源を入れた途端に壊れるんだろうか。

>何故にそこまでCDブートに拘るのかは理解できんが
こだわっているヤツは、それが便利なんだろ
どういう状況かは解らんが

>>506
そんなのやってみれば解るだろ
人に聞いていないでさっさとヤッてみやー

CDブートはロマン

>>507
たとえ便利じゃなくても選べる選択肢が増えるなら歓迎だなあ。

CDって結構生きが長いもんな
まだまだ消える見込みもなさそうだし

CDは消えて無くても、
中のデータは消える。

何に使うかによって話が変わってくるな
誰かが書いていたが、CDブートして楽になると思われるのはWINDOWS2000のインストール時くらい。
レスキュードライブとして使用するならMOの方が使い勝手がいい。

>>512
データはイメージ化しとけばまた焼けばいい。
複製するよりむしろ手順が少なくて済む。

ということでMO厨の勝利じゃ

そのファイルをCDとしてマウントできればCDDが不要になるね

>>516
代替ドライブがなかったらブート以前に読めないぜ。

年が明けてEI-TORITO厨という新たなジャンルが生まれたな
次は何が出てくるのか楽しみだｗ

>>506
壊れるから絶対に挿すなって注意書きのシールが端子のそばに貼ってあったと思うが…。
というわけで、壊れる(可能性がある)のでやらないこと。

>>504
540MB-MOは便利だしそこそこ容量があるから幾らでも欲しいけど
最近全然手に入らなくなったな…。
手に入りさえすれば最強のメディア(リムーバブル部門では)と言っても過言ではないのに。

だけどWidnwso2000のブート可能インストールMOを作る方法って
誰か確立しているの？聞いたこと無いけど
Win9xはDOS７から起動するので、起動MOを作る方法でいいけど

>>519
壊したドアホの実話を聞いて笑いたいだけなんだだろうからほっとけばいいよ。
教えたいなら短絡による過電流と耐圧以上の電圧がどこに発生するかでも言ってやれば？

>>520
入手性、って最強かどうかの評価基準でもあるぞｗ
個人的にはIDE変換のCFのほうがいい感じ。

>>486
ブートローダをメディア別に分けるか、或いはDOS的な機能が必要になるからじゃないか？
っていうか最近はなんかそうなってて、grubとかファイルシステム上のファイル名で指定するだけで
勝手にカーネルイメージ探して目的のOSが起動できたりするな。

>>521
俺なんかは、Windows98SEのDOSだけMOから起動 → SATA SSDパーティーション切り分け&フォーマット → SATA SSDから起動 → Windows2000インストールってやってましたね。

でも、もうゴミ捨てましょう

はい

結果: >>526は捨てられました。

>>528

× 結果: >>526は捨てられました。
○ >>526は元々捨ててありました。

キューハちんこ

ちんこだってちんこ、ブヒャヒャヒャひゃ

小学生かお前は…といおうと思ったけど、ちんこに反応するのは中学生のほうが多いかな。リア厨か。

リア充です

リア充が2chを見ていて98スレに書き込む確率

結局CDブートでOSインストールは叶わない夢と？

あなたが作って皆さんに提供すればOK

俺かい？

そりゃ無理ってもんですよ、親かたぁ

これ以降ブータブルインストールディスクを作れる猛者たち以外書き込み禁止の濃厚スレになります、ご期待ください。

>>537
ブータブルディスクなら>>442が作ったから、あとはBIOSだけだよ

>>521
以前試してみた
MO上にNTブートローダを作って１～４枚目のFDの主要ドライバをメモリ上に読み込ませるところまではMOで行ける（ここまではDISK-BIOSベースで動いている）
ただし、４枚目を読んだ後に32Bitに切り替わってNTカーネルが動き出すところで駄目
ここからはDISKドライバで４枚目のFDを読んでいる
FDDとMOではドライバが違うので駄目
ただ、上で散々話題になっているようにAT機ではCD-ROMからブートできるようになっている
つまりW2KのインストーラもFDを決めうちで動いているのではないはず
その辺の機能がPC-9821版にも忠実に移植されていて、CD-ROMドライバが動くべきところをMOのドライバで置き換えられれば、引き続いてMOからインストール続行できるかもしれない

やはりCFしかない

128M MOでDOS5+Win3.1環境。

そこでWin3.1がでてくるのがニワカ

このスレは、もうすぐ終わりますw

はいはいUNIX最強。

>>544
てゆうか、DOS Onlyでやれや！ってことじゃね？

MOやCDのようなリムーバブルメディアからOSを入れるって話をしてるのに
>>540みたいに「CF」とか言って流れ読めない、意味もわかってないバカって何なの？

CDブートしたいなんて、お母さんそんな子に育てた覚えはありませんっ!

>>546
わかった!
OSインストール済みのリムーバブルHDDを用意して
必要に応じてそこからリカバリする

これで全て解決

>>546
CFもリムーバブルメディアなのに流れ読めない、意味もわかってないバカって何なの？

>>546,548
知恵遅れw

CFはリムーバブルメディアではない
SDはリムーバブルメディアだけども
CFはリムーバブルディスク

>>551
はあ？それじゃあコンパクト”ディスク”もメディアじゃないよね

MO! MO! MO! のひとだよ。
つまり…名前を呼ぶのも憚られるあのひと。

その意味でのディスクとは違うわな
CFはリムーバブルディスクドライブつまり装置
記録メディアではない

>>550
ち、知恵遅れなんかじゃないんだからねっ!
ホ、ホントだよっ!

>>554
お前はもういいよ。
レスすればするほどバカを晒すだけだよｗｗｗ

ちゃんとリムーバブルHDDと言ってる
>>548のが正しく理解している

>>554
CDもコンパクトディスクドライブ装置だなｗ

>>557
ありがとw

>>556
おまえか、CFとSDの違いもわからないやつはｗ

>>560
おまえか、ディスクとメディアの違いもわからないバカはｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
まあそうだなｗ　"CD-ROM"まで言わないとな
だがドライブ装置のことを略記したい場合はCDDと言うだろ普通
CDの２文字だけしか書いてないときはどっちかわからんわけで　
つまり情弱が使う表記なのだよ

いやまじで>>561はディスクドライブとメディアの違いがわかってないらしいわｗ

そんなわけで、もういいんでない?
と仕切ってみる練習

CFがドライブだとｗｗ

>>564
まあそうですね、バカが１人釣れたのでよしとする

>>565
IDEインターフェイスにピン変換程度でそのままつながるんだからドライブだろ
MOメディアやCD-ROMメディアやSDメディアをIDEのコネクタに繋いでみろよｗ

>>567
IDEにそのまま繋がるからドライブですかｗｗｗｗワロスｗ

>>566
釣れたってバカが言う負け惜しみだよなｗｗｗ

>>569
これらの書き込みを見ても言うかｗ
>>568 >>565 >>561 >>556 >>549

バカ丸出し発言して突っ込まれれば「釣れた」ですか（呆）
ヤレヤレ

>>571 >>569
同じこと二度言うなつまらん >>567でも論破してみろよ

>>572
論破ってｗｗｗｗ理論になってないものをどうやって論破すんの？ｗｗｗｗ

>>573
CFはディスクドライブ、CD-ROM,MO,SDはメディアだと>>567が言ってるわけよ
それをおまえは否定したんだよ対案も根拠も示さずにさ
くやしかったらまともなことを何か書けよｗ
それができないならもう寝ろ

以前だと記録媒体と駆動部分がセットになって分離できないのがドライブ
分離できるのがメディアみたいな感じで通じたけど
リムーバブルHDDが出てきて、さらにSDやCFなどの媒体が出てきたころから
切り分けが曖昧になってきた気がする

あ、ゴメン
名前消してなかった

まあ >>573は CD-ROMメディアをIDEコネクタに繋いで動かす手段を提示しないといけないなｗ

>>574
CFのどこに”ディスク”があるんだよバカ

まあ、どっちでも通じるからいいんでね?

>>578はみかけの形状とシステムの違いがわからんバカだというのはわかるよね
メモリーカードと言ってなさい

>>577
は？何言ってんのこのバカ
俺がいつメディアをIDEに繋ぐって言ったよ？
>>567が勝手にバカな事言ってんだろ

>>580
SDも見かけ上はディスクだろがｗ

>>582
だから見かけしかわからないバカだと言ってるんだよ
情弱御用達のメモリカードって言葉だけ知ってりゃいいのさ

>>583
なんだお前ちょっと前に出没してた荒らしじゃねーか
はいはいメモリカードは情弱

LOADALLだな

>>581
メディアとドライブのサブシステム上の根本的な違いがわからんのだろ？
メディアは直にIDEコネクタに繋がる物じゃないんだよ
CFはドライブだからIDEコネクタに繋がるんだよ
でもおまえはCFはメディアだと言ったろ？　

反論するならメディアの一つであるCD-ROMメディアをIDEにつなげてみろよってことだよ
日本語も論理もわからんやつなんだな

CFになんか恨みでもあんのかな？ｗ

PC-9821Cfには恨みがあるがｗ

>>586みたいなのが一番アホ
利用シーンで決まるんだよｗｗ

ニヤニヤしながら傍観中w

>>584
荒らしてるのは「バカ」という言葉を連発するだけで中身のない>>581とか>>589みたいなのですよ

>>586
IDEに繋がるからドライブ、繋がらないからメディアって理屈がわからんｗ
USB HDDもNASもドライブじゃないらしい。

＞利用シーンで決まるんだよｗｗ
でた俺様ルール
もういいから寝ろよ

>>591
バカにバカと言って何が悪い

まあまあ

>>592
IDEコネクタと言ってるのは98でのCF利用のよくある一つの形態だから言ってるでのであって
IDEに限定してるわけではないがな
それくらい読み取れないのか

HDDもメディアだし

朝日新聞もメディアだし

屁理屈言ってるやつは >>575を百回嫁

結論：ドライブもメディア

結論：それは情弱っぽい考え方

リムーバブルはメディア
HDDがリムーバブルかは疑問

はいはいメモリカードは情弱

>>588
どんな恨みがあるのか気になるｗ

メディア部分というか円盤部分だけがリムーバブルな
リムーバブルHDDってとても少ないんだよね。

HDDのコントローラ基板を別の円盤につけて動かしたことはあるけど、
それはリムーバブルHDDになったと言ってよいのかｗ

コントローラ内蔵してるからドライブなの？
コントローラ内蔵してるメモリカードって他にも無かったっけ？

>>606
ペラペラ系メモリカードの類にはないんじゃね？
おっと情弱って声が聞こえてきたｗ

こういうのあるよ
コントローラ内蔵SDメモリカード（情弱）
http://www.teldevice.co.jp/news_release/2009/press_090728.html

ブート可らしいです

なんかFNECHARDでねちねちねちねち重箱の隅をつつきあってた連中と同じ匂いがするな

CHANPON1は今でもオラの宝物

無線LAN機能搭載のSDHCメモリカードもあるよね
でもこれはPC側からみたら見えない機能でしかなかったような

メモリカードなんて言ったら情弱って言われるぞ

メモリ－カードって書くのが真の情弱
PC-98erは何でもきちんとハイフン入れればいいと思ってるだろｗ

ちょっとちょっと、騒がしいわよ

時間を考えてもう少し静かになさい

>>539
MOをWin2000のインストール媒体にはできないわけだけど、
MOにWindows2000をインストールしてMOからWindows2000を起動することはできるの？
あるいはインストールはしなくてもMOにNTのIPL,NTLDRそのほかを入れて起動するとかは？

>>615
リムーバブル属性のあるところにインストールできないってことで中断じゃないかな。
３行目はFDでブート→HDのが起動というのが可能だからできると思うが、やったことはない。

>>611
いや、特定のファイル置けば動作変えられる奴もあるらしいぞ。
共有RAMにサブモニタの隠しコマンド入れてプログラム動かす
なんてハードがあったことを思いだせば、なんて親切なんだって感じだな。

>>615
Windows95まではできた
Windows98からはできなくなった
インストールCD-ROMの中身をMOにコピーしてここからインストールしようとしても失敗する
HDDにサブディレクトリを切ってここにCD-ROMの中身を入れてそこからインストールすると成功するのだが、同様のことがMOではできない
もちろんインストール先はHDDにしても、だ
恐らくリムーバブルメディア（今話題になっているやつなｗ）のドライブレターがHDDより先に割り振られた場合は、インストールできないのではないかと、当時は考えた

>>615
おっと、最後の一行が残っていたか
W2Kって、インストールドライブの最小容量は800MBじゃなかったっけ？
つまり、540MBのMOには組み込むことができないと思った

今日引越し整理の為に持ってたＣバスのボード（ダンボール２箱分）ドフに売りに
行ったら全部で５００円ですってにこやかな顔で店員に言われた。
まあ、そんなもんかもしれんなあと思ったけどちょっとしょんぼり。

>>617
YAMAUCHI乙

FDDのZ80まで駆使できるハードも入れてあげて

緑電子のMOでHDDモードとMOモードの切り替えがあるのを思い出した
AVSDRV.SYSのファンクションコールの資料がどっかにないかなー

>>622
当時普及しまくった富士通MOならディップかストラップスイッチでHDモードになるよ

>>618
もう随分昔の事なんで細かいところは覚えてないけど
MOを使って98SE(だったと思う)をインストールしたことありますよ

MOから直接setup.exeを実行してもできないかもしれないけど
MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?

但し、動的にAUTOEXEC.BATを作ったり、
再起動の度にMOのEJECTコマンドを使いまくる事になるけんど

今、当時のMOが残ってないか探したんだけどどっかやっちゃったみたい
見つかったらここにコピペしてもいいけど

これにMS-DOSのインストールはできるんかの？
ttp://www.henj.in/SD-IDE.html

>>624
> MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
> HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?

　それはMOからインストールしたとは言わんだろ。
　CD-ROMから必要なファイルをすべてHDDにコピーして、そこからインストールするのと何も変わらん。
　お前以外のみんなは、そんなことを話しているんじゃないことがわからんのか。

>>626
うんにゃ
CD-ROMからの場合はインストールの度にフロッピーが必要になるけど
上にあげたやつでは一度作っちゃえばMO一つで済むということですな

ああ、なるほど
説明が悪かった

> MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
> HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?
これ全部MO内のバッチファイルで自動化するのよん

①ブータブルメディア（普通はCD-ROM）を作る→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これはPC/ATなら普通にできるし
①' FD4枚ブートでインストールメディアから→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これが98の標準的なWindows2000の入れ方

②ブータブルドライブをHDDに作り（DOS入れてWINNT32.EXE実行）→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これは98でも普通にできる
>>624が言ってるのはそのDOS起動がMOだったというだけで、FD,HDであっても原理は同じ
ただし>>628のようにMOで連続バッチに変更すれば手間が違う

③ブータブルメディア（MO）を作る→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これが98で出来ている例があるのか興味がある

④どこからのインストールでもいいんだけど→MOドライブ内にインストールする
これは既に出ているように出来ない。リムーバブル属性＆容量不足のため

極論すると、FDD以外から起動した場合、W2Kのインストールは「DOS／WINレベルで必要ファイルがHDDのテンポラリ
にコピーされ」「再起動してから改めてテンポラリからまた必要ファイルを取り出してWINNTフォルダの中身をコピー生成し
ていく」という２段階インストールになる。
ダイレクトにインストールできるのはFDから起動した場合のみ。
それがMOで代用できないか、と言う話だろ。

途中からスレの流れがWin98の場合とWin2000の場合が交錯してるからいけないんだが
Win98の場合は必ず自身がDOSから起動するしセットアップもDOS起動からなので、
>>629でいうところの①①’③の方法はない。少々形態は違っても原理的に同じ②しかない。

>>630
そのとおり。つまり③。

つまりは　makeboot｜makebt32で作る対象がFDだけでなくMOも可能ならいいのだよねぇ
いやまじでHDでもいいんだけど

しかしこのプログラムってFD4枚イメージの転送だけだからな
イメージを分解し、MOにそれらのファイルとしかるべきIPLを書き込むような
自作makebootを作れないだろうかって話。

PC-98の場合、MOの起動というのは、FD起動のエミュレーションでもないから
FD４枚とインストールCDをMO化しただけじゃだめなのでハードルが高い。

MOから直接セットアップを叩くのはダメだけど
MOからバッチファイルを一つ叩くことでHDDにインストールができるので
結果、MOからインストールすることと同等といえるんでない
と言いたかっただけなんです

やったことないけどW2Kも②で出来るんでない

ていうかできてるが。
たかがDOS起動部分だけなのでわざわざMOからでなくてもいいよ。DOSならFDも1枚だし。
やっぱり③だよ。
全て１枚のメディアに収納されていて、２段階起動でないという意義は大きい。

CF形状のマイクロドライブはHDDですか?

でもそれってCD-ROMか予めインストールするドライブとは別のところに
win98nフォルダをコピーしておく必要ないかい

Windowsセットアップ情報には興味無い
セットアップ後の環境・運用を語れよ

Windows 98 セットアップ情報に興味はない
Windows 2000 セットアップ情報を語れよ

だから2000でも出来るんでない?

>>636
まだ実現したという情報はないわけだが、必要ないパターンのほうを目指そうと
win98nフォルダ置いてsetupならMOは特に要らんよFD起動で十分

>>637
じゃあ俺の環境晒してみるかなｗ
【機種】PC-9821V7
【CPU】HK6-MD366-N2 366MHz
【メモリ】128MB
【HDD】4GB
【OS】Windows98
オプションの2ndキャッシュ載せたら途端にサクサクになった。
9x系でしか動かないソフト専用機としてしか使ってないｗ

＞途中からスレの流れがWin98の場合とWin2000の場合が交錯してるからいけないんだが
その後のレスでもやっぱりごっちゃになってるよな・・・

ごみは捨てましょう

?
必要かどうかはいいんだけど
もとから単にできるよという話をしていただけですけんど

>>644
だからそれはWin98なのかWin2000なのか

98SEだけど2000でも出来るんでないかな?
と先ほどカキコしたんですけんど

だからWin98ではできるのは常識だし、Windows2000では誰もできてないって
>>539で失敗記録を書いてるじゃんか

みんな実機持ってるんなら試してみればいいだろｗ
実機持ってないの？

Win98でできないってのは >>629の言うところの④のパターンな、②は当然できる
>>618に書いてあるとおり Win95まではなんとかなったのに Win98では
MOに完結したインストールができない模様

>>648
その「試し方」がわかってない奴が多いのだから無理言うな

ん?
DOSの起動だけじゃないけど?
HDDフォーマット
win98nのコピー
HDDからのセットアップがMOの起動だけでできるといってるだけだけと

じゃあ情報価値ゼロですね
FDで起動しても同じだし HDに既にDOS領域があれば同じだし

>>648
実機は持ってるけどWindowsは95しか持ってない

>>650
俺が試してやろうかとも思ったが、SCSIのMOドライブ持ってないやｗ
Win2000も持ってるのに残念
HDDに別パテ作ってコピーする手もありそうだが、
普通にFDブートが一番楽だというオチｗ

>>652
うん、だからそうだってば

未フォーマットのHDDと、なにがしかの方法でWindows2000インストール媒体化したMOと、
これだけでHDにインストールできる方法が求められているってわけだな。

インストール媒体を作るときにDOSだの他のOSやデータ領域を使うのは許される。

「MOでFDと同じ事ができる」のだとしたら
FDD故障が多発している今それなりに有用な情報じゃないか？

だからさ、有用な方法だけど有用な情報じゃないっっつーの
MOでDOS起動させる方法知らない98使いなんていないだろ？

>>656
見方を変えると、HDDにDOS領域作って、インストールCD-ROMのコピーをしてから
winnt32を実行し、ファイルコピーが終わって１回目の再起動になる瞬間のHDDは
"HDDのインストールメディア"だよね。
このイメージを保管しておいて、インストールのたびに使い回すっていう手はある。
根本的解決ではないのとHDDがインストール媒体なので持ち運びにくい問題はあるけど。

>>657
MOのドライブ故障も酷いもんでね。
2002年導入のMOドライブ20台が2010年には半数以上死んでた。

>>659
だから入手性も含めてCFがいいって言ってんのに、
何故かCFの話を出すと粘着して荒らして来る奴がいるんだよな。

CF化IDE-HDDにインストール媒体作るってのは最良の方法だろうね。
CFそのものにWindows2000をインストールしようとかするからいけない。

結論：　PC-98ではCFが至高のOSインストールメディアである
保存性、将来性、可搬性どれをとっても最高

しつこいけどこれで最後
624で言ってたMOが見つからなかったので
うろ覚えで書いてみた

まずMOを起動可能にフォーマットしてそこに適当なフォルダを作って98SEの
WIN98Nフォルダをコピー
更にルートにhimem.sys,emm386.exe,smartdrv.exe,formt.exe,リセットコマンド
,イジェクトコマンドをコピーする
ejectコマンドはMOドライブに添付されてたもの
rebootコマンドはソフト･リセット出来る物なら何でもよい
(リセットスイッチを押してもOK)

HDD: Aドライブ
FDD: Bドライブ
MO : Cドライブ

>>662
容量もな。540MBが限界のMOよりよっぽど柔軟性あるよ。

MOのAUTOEXEC.BAT
@echo off
if exist c:\flg goto NEXT
format A: /s
echo. > c:\flg
goto END

:NEXT
pause MOをCドライブに挿入してください
copy c:\win98n a:\win98n
copy c:\himem.sys a:\
copy c:\emm386.exe a:\
copy c:\smartdrv.exe a:\

echo files=30 > config.sys
echo buffers=20 >> config.sys
echo fcbs=1 >> config.sys
echo. >> config.sys
echo shell=a:\command.com a:/p >> config.sys
echo. >> config.sys
echo device=a:\himem.sys >> config.sys
echo device=a:\emm386.exe /umb >> config.sys
echo dos=high,umb >> config.sys

echo @echo off > autoexec.bat
echo path=a:\;a:\win98n >> autoexec.bat
echo set temp=a:\ >> autoexec.bat
echo a:\smartdrv.exe >> autoexec.bat
echo. >> config.sys
echo cd a:\win98n >> autoexec.bat
echo setup.exe >> autoexec.bat

del c:\flg

:END

pause 再起動します
c:\eject
c:\reboot

copyする際、予めフォルダをRMコマンドで作る必要あるかも
config.sys autoexec.batのコマンド記述はパラメータなど端折ってます
うろ覚えで書いてるのでパラメータの記述とか間違ってたら勘弁してちょ
c:\flgはここでは削除できなかったかもかも

大まかにこんな感じだったと思う
間違ってたらゴミン
うんじゃねぇ～

>>659-662
突っ込んでもいいか？
＞１回目の再起動になる瞬間のHDD
これってそのHDDだかCFにCD-ROMがそのままコピーされたフォルダまたはドライブと、
インストール先ドライブが作られているわけだよね？
インストール先が「リムーバブル」じゃ使い回しでインストールなんてできないじゃんか。

HDDだかCFに入っている全部を、インストールしたい新しいHDDにコピーを取るのかな？
それだったら時間的手間としては意味がないぞ。

ゴミン
>:NEXT
>pause MOをCドライブに挿入してください
pauseの部分いらないや

そういや、SCSIのPDにDOSのシステムファイルとＰＤ自身のCD-ROMドライバー
（MSCDEX含む）をCONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATに登録したPDメディアから起ち
あげた後CD-ROMに交換すれば１台でブートとＣＤ認識できるようになるんかね？

うああ、他にも間違ってた
え? どうでもいい?

×:goto end
○:pause 再起動します
c:\reboot

×:>> autoexec.bat
>> config.sys
○:>> a:\autoexec.bat
>> a:\config.sys

まあここまで書いて言うのもなんだけどOSインストール直後のドライブ
をまるごと保存、リカバリできるツールがあればそっち使ったほうが楽
ですよね

>>671
つうか、そんなことは誰でもできるのは知っているし、いちいち書くまでもない情報だって散々言われているじゃんかよ
お前、日本語理解できないのか？

ウザい
どこでもインスコ厨はこれだから…
ウザい

はいはいw

>>672
まあ、後からならいくらでも言えるよねw
じゃあ、後はこれを元にW2Kで可能か不可能か試して提示してちょ

さすがに98とか放置しまくり
そろそろHDDのモーターの軸が固まってたり磁気異常をおこしてたりするころか

>>675
くだらない
お前、話に参加する資格なし

てゆうか、そもそもPC-98にWindowsを居れる意味が分からん
PC/ATでやればいいやん
98固有環境のDOSを使えばいいのに

>>675
おまえさんは本当に何もわかってないんだな
＞これを元にW2Kで可能か不可能か
Win2kの場合は「これを元に」というのがまったく成立しないということがね

DOSが起動してインストールが開始するするんじゃないんだぞ
起動FD読み出したときからセットアップ用のWin2kが起動してるのだよ

つまり不可能

>>677
事のはじまりを無視して突っかかってくるので
違うよんと言ってるだけだけど

んで何度も続くんで書いただけ
放って置けばそれで済むのにね

もしや血液A型?

>>679
なるほど
じゃ、出来ないと言う結論でいいんじゃない

>>678
Windowsにもいろいろあるからちゃんと書いてね。
98ではDOS起動に意味があるならDOSの延長にあるWin3.1やWin9xは意味あるでしょ。
Windows2000やWindowsNT 4.0に意味がないというのならまだわかるが。

ところでWindows NT3.51は98版は鉄板だったので意味はある。

>>680
おいソイツに触るなよ。
いつもの奴だろ。

いや、ここに書き込むのは久しぶりよ

>>658
DOS起動MOを作る方法を忘れているやつもいるから意味あるんじゃない？
本人も忘れてところどころ間違ってるしｗ

あいたたたw

>>662
将来性はどうなんだ？
大容量のでもOKならそもそもSATA変換とかでもよくね？

>>682
IBMPCにもWin3.1やWin95はあるんだが。

インストールメディアなんだから、デバイスドライバてんこ盛りでも1GBもあれば十分だろう
将来性は CF-IDE変換基板は壊れるような部品がない簡素なものだからCDやMOよりいいってことで
永続性といいかえたほうがいいかもな

触っちゃいけないいつもの奴が 688に来たようです

そうか、コヤツか

>>689
いや、変換基板自体は将来性もある気がするよ。
問題はその十分である筈の容量帯のCFの将来性には不安があることかな。

>>688
英語版/日本語版の違いやドライブ構成の違い等で動かないアプリがあったりする

>>690
同じ話題が無限ループしとるんですなあ

将来性云々言い出したら、PC-98自体の将来性が皆無じゃないか

>>695

その辺のマシンにエミュ積めばいいだけだからソフトの将来性については心配無いよ。

>>693 は中々に意味不明

>>695
将来性は絶望的状況には違いないが、皆無では無いな
互換機だってまだ実際に製造販売されてるし
その気になれば互換機を自作する事も理論上は不可能ではない
理論上は、だけどね

>>697
で？

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>697 はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

「DOS/V機」としての互換性も最近のWindows8 PCではいろいろ怪しくなってるよ

そういえば、SIMを改造すれば98もDOS/V機になるんだろうか？

PC-9821XeのCD-ROMドライブが壊れたのだが、今売られてるDVD-Rドライブとかは普通に使えるのでしょうか？
誰かおせーて

DVD再生用としては使えないよ転送速度が遅すぎるから
CD-ROM読むならWindowsその他のOSでは使える
MS-DOSのCD-ROMデバイスドライバが使えるかどうかはなんともいえない

はいはい小学生ですけど何か？

>>704
>PC-9821Xe
そもそも、これ486機でない?

486機だと何なの？

>>703
相性激しいですよ、内蔵IDEで光学ドライブは。
一概には言えないけど、俺の経験上は、
読み出しだけで書くのが出来ない奴が成功率高いかと。

Xシリーズはペンディアムだったと思う

自演ばっかじゃんｗ

>>709
Xeはi486 33Mhzですがなにか？
E-IDE登場前夜のしかも似非もんだから、
現行品はリードだけでも動くかは賭けになる
そもそもパラレルIDEのドライブって今はあまりないだろう。
シリアルIDEに変換かますとなるとさらに期待薄だと思う

>>704 CD-ROMとして使うつもりです。
>>706 後ろに続く型番によって違うと思いますが、自分のものは486sxというやつです。
>>708 古いdos/v用のCD-ROMがどこかにあるかもしれないので、一度それでやってみようと思います。

みなさまお返事どうもありがとうございました。

最悪はオクで中古を買おうと思います＾＾；

$で聞き直したらよい答えが返ってくるんでない?

>>711
あっあっごめんごめん

PC-98の他にも何かマシンを持ってるんだったら
最悪98で使えなきゃそっちで使えばいいや的に買ってみて試す事もできるが…

今現在、この手のスレに出入りしてるヤツで
PC-98以外持ってない、ってどんなヤツだよｗｗ

だから自演なんだよわかった？

玉突き移植というのもあるよね（おさがりとも言う）

SSDネタは終わったのか

ネタは自分で出すものだろ。

何番と何番が自演?

>>712
基本的にWINDOWS上からCD-ROMドライブとしては使用できると思うが、次のような問題が出る可能性が高い。
・NECの提供しているDOSドライバでは認識できない＝OSインストール用ドライブとしては使用できない
・起動時にドライブを認識するまで３～５分間待たされる可能性がある

それと、これはもちろんのことだが、SATAドライブじゃ駄目だぞ
2007年頃まで売られていたATAPIドライブでないとつながらない
「今売られている」と言っているので念のため

っていうかむしろ実績があるSATA変換基板ってどっかにまとまってるんだろうか？

光学ドライブの場合はSATA-IDE変換するとろくなことがないよ
起動時にBIOS段階で認識に時間掛かったり、CD-Rの書き込みがスルーになったり
素直にちょっと前のPATAの光学ドライブを探してきた方がいい

>>725
ハズレ引いたのか仕様なのかわからないけど、とりあえず型番よろ。

人柱精神がこれっぽっちもないチキンめ

だからいまだにDOS以外受け付けないんだろ

別に何選ぼうが誰も保証しない以上、人柱に変わりはないんじゃないか？
未知へのチャレンジャー精神や公表するボランティア精神はまた別の存在なのかもしれないな。

なんか凄いスレ進んでるけど
結局の所、CDブートは諦めたの？

>>730
別に諦めるような情報は無かったと思うけど、そもそもチャレンジしてる人って居たの？

ここでは何も生まれないと思ふ

>>730,731
>>467でFAかと

>>712
PC-98内蔵の光学ドライブ、
DOS/Vの光学ドライブの型番に-Nが付いていることがあった。
そのまま動くかなぁ。

>>725
俺のPC-98で内蔵IDEでは絶望的でしたね。
UIDE経由ならおｋ

>>731
>CDブート
大熊猫氏作の 非公式 UIDEボード(SIl680チップ)用 BIOS では、決して不可能では無いが、技術的にかなり大変、またBIOS書き直さないと駄目らしい...との事。

フリーソフトだから作者殿にあんまし無理難題言えんし、時代が時代だから、もう6年位放置されとるし...

現実的には、 MO起動、 もしくは eSATA SSD化の方が楽かと...?

>>736 >>467

CFが一番楽

MO厨再出現してるこの流れがキモい

>>739
呼んだ?

>>724
AEC-7730はSATA-SCSI変換だが安定しているぞ
どうせ買わないだろうが、ら参考まで

そこでおまいら98でネットワークブートだろ？

CanBeだったと思うがモデムから起動できる機種があったような記憶が
電源ONするだけだと思うが

>>742
>>271にやってる例がある
まあ、完全ディスクレスには出来ないんだろうけど

お前ら、ftpはいいぞ
これでお家LANから切り離されがちな98もひとつになれるんだ！

ファイルの転送が "標準的な" 方法でやれる、これがミソ
特殊なソフトウェア使ったり、フロッピーがちゃがちゃやったり
何処にしまったか忘れたRS232Cケーブルを探したり、結果トロくさかったり
そんなのからは卒業しようぜ！！
21世紀型きゅーはちはTCP/IPでftpなんだよ！！！

最強の98小僧は、中年になってもDOSの真っ黒な画面を使う
他ホストにpingしてチンチン大きくする

これでなきゃいかんよ！

昔の98ユーザーって結構情弱多くってな。
LANボードって全然装備されてない感じだったよ。
ましてやWindows時代はもっと低レベルだった。

んじゃ>>611で鯖立てて、それを無線ルーター経由でネットワークブートってことで。

611うざい

>>746
それはお前の知っている98ユーザーだけだろう
パワーユーザーは98から離れていって、素人ばかり残ったからな

PC-98時代は、インターネットにつなぐのにモデムを使っていた。
LANよりも230MBのMOのほうが便利だった。

いや、パワーユーザーは98も使いつつ他もやる

98をLANに参加させてる奴居る?

746と749が全く同じ意見を述べている件

98DOSでGNU Wgetが使える今日この頃…

MO厨はLANの話題になると引っ込むのが、前と同じで面白い

お望みとあらばまたバッチでも張り捲くろうかw

>>753
触っちゃいけないいつもの奴が 746,749に来たようです

>>756
いいね、昨日の MOでドス起動バッチ厨に対抗してくれ

?

バッチじゃなくCPU封印解除のアセンブルリストでも貼ってみろよ

アセンブルリストなんて要らないくらい簡単なんだけど

ここの連中ってCD-ROMブートとかMOから直接インストールとか
偏執してるんでない?

>CPU封印解除
実はあるんだけんどw
偏執なのにそういったところだけ他人に頼ろうとするとは･･･
恥ずかしくないの?
まあ、そんなだから偏執なのかw

封印解除の何があるんだよｗ

ほらねw

封印解除した事無いのに語るなよｗ

ほらねw

>>764
が教えてくれるってさ
ありがとーw

ほらねｗ

ほらねｗ

>>766
逆アセンブルして場所確認してバイナリエディタで変更してチェックサム合わせてロム焼き
解除するだけだから方法は一つじゃないぞ
とりあえずやればわかる

うん、その方法も知ってる
今も解説してるところあるからね
オラは解除済み

うんじゃ、おやすみ～

オイラ（笑）

オラオラ（笑）

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

オナラ解除済み

バイナリ屁出た

>>770
解説じゃなくて自分で書いたコードを晒せよ
そうしたら認めてやる

触っちゃいけないいつもの奴が 769,777に来たようです

>>777
ちょっと直すだけなんだからコードとか晒しよう無いだろｗ

このLOADALL臭
くっさ～

>>780
自己紹介乙

居るんだなｗ

>>745
FTPも素晴らしいが、シリアル接続でkermitとかX-MODEMとか喋れるサーバが立ってると凄いぞ
PC-98のみならず、シリアル通信ができるマシンでさえあればサーバとファイルのやりとりをする事ができる
もちろん8bit機とかでもOK!
やりようによっては世界とだってつながることだって出来る！

> ファイルの転送が "標準的な" 方法でやれる、これがミソ
> 特殊なソフトウェア使ったり、

ここに該当するんじゃねーの

CMT I/Fしかついてないマシンには、オーディオ接続すればシリアル通信端子が無くてもおk！
今は頑張りさえすれば古の8bitパソコンでさえ世界につながる時代！

＞何処にしまったか忘れたRS232Cケーブルを探したり、結果トロくさかったり
ここにも該当

FTPとTELNETが使えると
サーバにあるファイルをまとめ直してから
アーカイブにしてGETとか出来る
全て手許のPC-98のDOSから操作してなw

シリアルからログインできる環境でX-MODEM(やY-MODEM等)が使えるなら
シリアルだけでそれと同じ事ができる

大学時代、電話回線からそういう事ができるアカウントが学校に用意してあって
DOSのパソ通ソフトから学校のマシンにリモートログインできた
X-MODEMやY-MODEMでファイルの送受信もできたから
家のDOS環境からリモートのlynxでインターネットブラウジングして、ダウンロードして、ファイルを取り寄せる事もできたな…
PPPの普及とともにその窓口は廃止になった(PPP接続のTCP/IP通信に移行した)
そんなインターネット普及黎明期の話。

いまとなってはKermitもX-MODEMも
わざわざ入れないといけない時点でなぁ…
しかも遅い

>>788
今現在もそれ *以上* の環境を保持してるのが >>745 なんだと思うが。

>>788
懐古もいいが、>>784,786 の言う通りだろうね

>>790
勿論、それが使えるなら使えばいい。
使えるんならそっちの方が速いし使いやすいだろうし。
でも、もっとプアな環境でさえそれと同じ事は実現できるよと言いたかっただけだから。

今時Cバスのイーサネットボードすら入手が難しくなって来たし
イーサネットが導入できないようなら検討する余地はあると思うよ。

PCIありの9821ならギイガイーサアダプタも使えるんだけどな

ギイガって、エイリアンかいw

シリアルリモート＋X-MODEM(kermit)式の場合、
それこそPC-88とかでも出来ると思われる。(X-MODEMかkermitが喋れるターミナルソフトは必要)

そういえば昔、そんなようなサーバでlynx動かしたのとMSXをつないで、
MSX上でウェブブラウジングやるデモをMSXの某イベントで見たことがある。
MSX→シリアル→PHSで電話回線を介してサーバ、更にはインターネットに繋いでいた。

末期のならPCI-Xの光NIC挿しても使えるぞ、試したら200Mbps以上出た
その頃はストレージの速度がついていかなかったが

で？　何？

つれたつれた

>>796
むしろiSCSI等でディスク用IFとして使ったらどうだろう？

>>799
その手があったか…いいことを聞いた、ありがとう

>>795はやっぱりわかってないだろｗ
ずっとずれてる

読み返したら、直後の>>784,786で終了してたんだな・・・

>>795
そのターミナルソフトが自爆テキストになっていれば、テキスト保存以外用意する必要はないな。

って、パソコン通信入門記事なんかでは繰り返し解説されていた定番ネタだけど、
プレインストールで即ブラウザが使える世代以降は鶏と卵的なソフト入手法なんて
失伝していて、発想すら難しいのかもしれないな。

っていうかなんで当時のホストはtelnet対応したってどこも生き残らなかったのに
なんだかんだ言いつつ2chは続いてるんだろう？

＞(X-MODEMかkermitが喋れるターミナルソフトは必要)
これが問題だって先に言われてるのにどうしちゃったの？
痴呆きたの？

っていうか、XMODEMでもHDLCでもAX.25でもTCPでも
やることは変わらないんだよな。

>>804
当時のパソ通ソフトならX-MODEMくらいはサポートしてるんでないの？
そんなに言うほど特殊なの？
むしろついてないソフト見たことないよ。
X-MODEMが挙がってるのもまさにその普及率からでしょうに。

XMODEMを特殊と言いきっちゃう時点で
本当にパソ通時代を知ってる人なのかなーと思っちゃう

2chにバイナリうｐる奴は特殊だな、半角文字列ならともかく。

パソ通は貧乏で出来なかった
始めはMSXで我慢してやっと88買ったけど
電話代払うほど余裕なんか無かった

そりゃこれだけうp鯖とかが普及してれば
わざわざテキストしか書けない板にISHやuuencodeして貼る人は
少数派だろうね

吸い出してちょっと弄るだけなのにバイナリうｐとか言ってるのが笑える

>>810
課金中にファイル名入力しなきゃいけない低速プロトコル使う理由も無かったけどな。

PC-88用XMODEMなんて無いと思う

MSXでもあったような覚えがあるのに…

88といったらJETターミナルだな
懐かしい・・・

ふつーMNP4でYMODEM-g。
XMODEMは、組込機器用だと思う。

88全盛期の時にはYMODEMは無かったと思われる

BASICでおｋ

zmodem とか bplus とかじゃないの？

ﾄﾐｰｰｰｗｗｗｗｗ

男女のトミコーーー

>>809
うむ俺が今でもNTT嫌いなのは当時のくそ高い電話料金のせいだ

>>810
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa7310087.html
まさか一局も残ってないって事はないだろうと思って見てみたら、回答勢の役立たずぶりに泣いた。
それにしても、オンラインサインアップで自己紹介して会員登録できるごく普通の草の根NETは
既に失われてしまったようだなあ。
ちなみに電話番号のURIはRFC3966で記述可能なので、URLが存在しないというのは揚げ足取りか？

>>703
XeはNECの古いのじゃないと起動しないか非常に時間がかかるよ

わざとスレーブ設定にして認識回避してWindows専用にしてた

>>823
> RFC3966
IP電話用に制定されたやつだっけ？
何かで読んだことあるな

でもIP電話用だしそういう用途は想定されてなくて
BBS電話番号としての実装例は無いような気がする

バカは黙ってろ

>>823
そいやI回線引いて56のホストモデム買ってで草の根ＢＢＳやろうと思ってたことあったなぁ
まあ

そんなにFTPって便利？

>>826
じゃあ賢い>>826さんが詳しーーーく解説してくれるんですね。
楽しみだなあ。

>>828
ネットワークファイルシステムを構築できないような環境では何のかんので非常に強い味方

ただ、他の手段(それこそXMODEMとか)と比べて著しく便利だという訳では無いと思うが

家庭内鯖があれば、FTP等は使えて堪らない

少なくとも、DOSで使うなら「ファイル共有」より間欠泉の「FTP」だと思う

DOSで正攻法でネットワークファイルシステム構築すると
本当にこんなに必要なのか？と思うほど阿呆みたいにゴッソリメモリ喰うからなあ…

そこでWindowsですよ
Windowsならすぐ解決します。

やっぱMO最強だね

将来に希望が繋げるのは>>741で>>467って感じ？

MOがあれば夜も安心

MO>>>>>>>>>FD>>>>>>>FTP

MO（笑）

またいつも奴きたか

MO! MO! MO!


832
>少なくとも、DOSで使うなら...

834
>そこでWindowsですよ
>Windowsならすぐ解決します。

これも釣りなのかね…ｗ

> ただ、他の手段(それこそXMODEMとか)と比べて著しく便利だという訳では無いと思うが

一対多

それはシリアルに固執してる奴がいるだけ

98同士ならLAN、88とならシリアル

俺たちなら赤い糸

ミポリンとなら、
目と目で通じ合う。

>>844
何度となく突っ込まれてるみたいだけど、敢えてもう一度問おう。



なんで一対一前堤なん？

>>846
そこは静香ちゃんだろ

あぁ亀井ちゃんね
知ってるよそんなこと

くだらね

イーサネットとケーブル通信を同列に語ってる時点でダメー

>>833
だね。
だからといって普段のアプリ／ゲーム環境と環境分けると
今度は何のための共有だみたくなる。
共有ボリューム使うときだけ組み込むとかでも同じ。
普段から当たり前に使えないなら、共有ボリュームなぞいらぬのだ。

…それに、それならFTPでいいしｗ

どうやって88とLANすんだよ

FTP糞

>>847
98同士って一対一という意味じゃないだろ

そんなにPC同士でやり取りする機会ってある?
しかもDOSで

まあ、オラの環境ではないから想像出来ないだけだろうけんど

>>855
イーサじゃなくシリアルだからじゃね？

88複数台とする事無いんじゃね？

？

>>851 がシリアル君への正しい対応

ずっと88に言及してる人がいるぞｗ

>>856
どこを否定したいんだろう・・・

＞それこそPC-88とかでも出来ると思われる。(X-MODEMかkermitが喋れるターミナルソフトは必要)
こんな事書いてるんだから言及しないといかんだろｗ

そいつは過去形男

実は98も過去形

徹底してシリアル否定してるのはバイナリうｐ君

変換機使ってLANと複数のシリアル機器繋いでるシステムもあるし
両方いいように使えばいいのよ

シリアル通信は個々の接続こそPeer to Peerにはなるが1対1の二台で完結した世界だけとは限らんよ。
シリアル切替器でクライアント側をその都度切り替えて使うとか
サーバにシリアルI/Fを複数積んで同時接続とか。
勿論サーバがその先のネットワークを中継することもできるわけだし。

昔はインターネットったらそれこそシリアル→モデム…だから
インターネットでもパソコンから出るI/FはRS-232Cだったんだよなあ…
てか、そういう接続形態がもう「昔話」の時代になっちゃったんだな、いつのまにか…(遠い目)

>>866
君は>>808発言の意味がわかってない。

シリアルをデイジーチェインにして‥‥

>>869
それはバイナリうｐ君がアホだから揚げ足取ろうと書いただけでしょ

うｐ汁と言ってるならうｐできずに取るだけなんだから、ダウン房でいいんじゃないか？
なんか寒いんだよな。

そういえばシリアルポートやパラレルポートに付けられるNICは無かったと思うが
どうして無かったんだろうか？

逆に聞くが、CバスやPCIバス以外に付けられるNICってあったの?

ノート機どうすんだよ！　ってツッコミはともかく、SCSIにはあるよ（Mac用）
NetBSDのドライバは誰か公開してたと思うからドライバ作れる人なら作れそうだけど、
見たことはないな。

>>868 >>851




…ほんと、過去形男だなw

むしろ、USART互換のUSBコントローラがあれば面白かったんじゃないか？

>>876
過去の技術と組み合わせることで過去のマシンを活かそうって話してるときに
過去の技術を思い出すついでに思い出話になるのは必然でないの？

何言ってんの？

昔で時間が止まってるか、今でもまったく同じところに居るんじゃない？

LANとシリアルが混在するシステムは今も進行形

PC-98は製造終了済みで過去形

おれのキューハチは、ピポっと起動するから現在形

>>873
面倒だから。

PC互換機用なら、ポケットアダプタっていうのが有ったけどね。

Xa9が生きてた、時計が狂ってたけど。
Win98SEの起動時間はティータイムだわ。

>>876はXMODEMが特殊と言っちゃって恥をかいたのが悔しい模様

>>881
互換機まだ作ってるよ

互換機は互換機、PC-9800シリーズではない。

でもPC-9801アーキテクチャーなんだぜ

>>887
そんな事をいうとIBM-PC/AT系互換機の立場が…

これよりこのスレは PC-98x1アーキテクチャースレッド として生まれ変わります。
それによりEPSON互換機、他98互換機を加える事となりました。

別に元々禁止はしてなかったと思うが…
ただえぷ互換機はえぷ互換機専用スレがあるから
純粋にそっちの話題の場合はそっちのスレを使ってあげた方が良さそうだが

>>889
PC/AT互換機用アプリってPC/ATじゃ動きそうもないの多いよね
なんか言葉だけがずっと生きてるけど…
まぁVMも16色ボードとメモリ256増設必須だったりするけど

PC-9801VXが最強ってことですか

Vm21でいいんじゃないか

PC-98VM21Ra

ぶっちゃけ、PCI機なんかビデオカード以下が載っちゃうんだから、
ファームさえなんとかすれば充分互換機にならん？

>>896
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>>898
それ、パソコンじゃないし

>>894
単純だけど
VM21+80286=VX21
だからVX21

>>900
ドジっ子メイドいつはちゃん　ちぃ覚えた！

VX0/2/4の立場は……

マルチをいつはちゃん化するつもりで言ったけど、
いつはちゃんに「あっきらさん」と喋らせる手もあったか。

>>901
EGC「解せぬ」

フォントROMのCGウィンドウもVXからだっけ？

当時、10MHzの286は革命的な速さに感じた＞VX21

8MHzの286に対して1.25倍、それが 8MHzのV30に対して1.6倍速かったんで
8MHzのV30 Vm21 からだと２倍だもんな

VM21も、その前のVM2も後のVM11も、
あとUVも2,21,11の全部、V30の10MHzだよ。
8MHzモードも用意されてはいたけど、あくまで旧機種互換のための速度。

だからたくさん売れたV30マシンという意味ではV30の標準速度は10MHzだったはずなのに、
後のもっと速いマシンで後方互換用に基準とされたのは、なぜかV30 8MHzだった。

ほんとにV30 8MHzオンリーの仕様だったのはU2とVFくらい。
どっちもぱっとしない、あまり売れなかった機種だ。

baka

過去形オトコ

ここは過去形とユトリのスレです。

>>909
PC-98LTもV50-8MHzだね(CPUコアはV30-8MHz相当)
PC-98HAはV50-10MHzだけど

VMなどのV30-8MHzモードって、i8086の8MHzとはかなり速度が違うので
そのままではVFやUとの互換性をとる目的にしか使えないね
E/F/M互換機能として本気で使おうとするとわざわざi8086取り寄せてV30と差し替える
なんて作業が必要になってしまう
もちろん初代のi8086-5MHzモードはVM以降では(VFとかでも)不可能

>>903
VX2+286(10M)=VX21 だから
286が10Mでいいならおk

>>906
EGC搭載機種だけだからVX0/2/4から

一桁VXってクロック10MHz、CPU-286モードにすると
クロックのスイッチが無視されて286が8MHzで動くのと
動作保障外のオーバークロック動作の286-10MHz動作と
どっちになるんだろう

二桁VXしか持ってないから試せない…

動かないという答えもあるんじゃないか

AFO

よく考えたら内部ではソフトでCPU切り替えてるから
スイッチ情報読んで286の10MHzモードだったら286に切り替えずにV30のままってパターンもあり得るのか

確かVXは電源投入時はV30から起動したと思うので

head gear

>>914
86に差し替えてもクロックの問題で動かない
互換用には8086ボードがあった

>>919
また、でっかい釣り針が来たな
こりゃ荒れるぞ

荒れないよ
違いますよの一言で >>919

メルコのIOバンクメモリを使った時に
メインメモリの512-640を殺さなくてもよかった(128kお得)んだけど
機種によるのかな

UV11から386あたりまで、EMJ-2000 とメルウェアだったが、メインメモリを512に制限した覚えがない。

昔VXが起動時にCPUエラー吐くんで見てみたら
286がちゃんとささってなかった事があった
接触不良とかいうレベルじゃなくて動くはずがないレベルで
(てか表裏が逆だったので危なかった…)
それでもエラーを表示できるという事はV30が仕事してるわけで

そしてスーパーテクニック等の本を参考にコードを書けば実際にソフトでCPUを切り替えられる。

CPU一つだけのPCだって、CPUエラーぐらい出せるがな

CPUが若干いかれてるとか、接触不良とかの場合で、しかも運が良ければね
全く動作しない状態じゃ無理でしょ

>>928
CPU抜いても出るよ

画面に文字で？PC-98でも？

急に黙っちゃったところ見るとやっぱり知ったかだったんだな

勝利宣言ワロタｗ

CPUが全く動作していない状態で動くんだ
凄いね

>>933
AT互換機って凄いよね

PC-98はゴミって事だな

俺のPCにはV30が載ってたんだな・・・

AT互換機ってCPU無しで動くんだ
凄いね

エラーメッセージ出る＝動くって飛躍しすぎ

PC-98はゴミって事だな

今のAT互換機はV30乗ってる

CPU無しでBIOSポストするAT互換機って何よ？

>>926
ところでCPUの表裏が逆ってどういう意味？

PLCCだからでしょ。
あれなら裏返しにしてはめ込むこともできなくはない。普通はやらんけど。

98の286マシンはほとんどがPLCCタイプだよ。
VXにはPGAの機体もあったけど。

>>943
ああそうか。
286機は見た事が無かったんで判らなかった。

CPU付いてなかったらエラーメッセージすら出ねえよ

VXはV30も積んでるからそっちが頑張るって話でしょ。
CPU1コで出るって奴が居るのは出まかせなんだろうが

VXは286起動するのにV30必要とか

DUALで使う方法ってないのかな？

ディップスイッチで切り替えてんじゃねーの？

286側のエラーをV30が検出するのか！スゲェ！

V30を抜いて起動してみればわかりそうだが

>>938
動いてなくてもエラーメッセージ出るってこと？
エラーメッセージのテーブルからVRAMに自動転送する機構でもあるの？


さておき。
V30でエラー出るってのは…V30で起動して286に制御を渡そうとして失敗とか？

>>951
その手があったか
って、抜ける状態で付いてるのかな？ V30…

>>932
それ勝利宣言じゃなくて失望の表明。

確かVXのV30は普通のDIPなソケットにはまってたような。

>>948
無いはず
CPUを切り替えた時点でもう一方の側が寝ちゃう
バスのアクセスを調停する回路も無いし、無理なんでは。

>>956
え？でも286の異常をV30が検知して、エラーメッセージだせるよ

だよなあ

>>957
お互いのCPUが同時に動くのと、ものっそい初期段階での相互監視では、全然話が違くない？

>>959
片方が寝ちゃうならどうやって監視するの？

多分V30側からは、286が挿さってるかどうかのチェックくらいしかできないんだろうね
で、まともに挿さってなければエラー
挿さってれば286に切り替えて、286が自身をテスト
おかしなところがあればそこでエラー、無ければ正常起動
といった流れなんではないかと。

>>960
バスとか競合するところを双方が全部切り離した状態で双方が起動、
相互確認（起動側がいつまでたってもバスを握らないとか）した上で、どっちかが眠ればいいんじゃなかろか。

デュアルで動くってのは、両方起きたまま、両方バスを握って、両方が通信してないといけないしょ？

>>962
ブートROMとか、ぶつからざるをえないデバイスもあるから無理なんでは。
デュアル可能なアーキテクチャなら、そういうデバイスも調停機構つけるか
各CPU毎に用意して相手のデバイスを見えないような設計にするかだと思う

まあようするに

286ハメて
V30抜いて
試してくれ

っていう話だな

両方外したのも試してくれよ

ふぅ・・・

V30と286が相互監視とか妄想もいいとこ

CPUとEGCなら別がけど
98にはYAMAUCHIがないからDUAL CPUはできない

ふうHDDのモーター回らんであせったけどMOにバックアップしておいてよかった

「ふうHDD」って、変わった名前だな

久しぶりにMO引っ張り出してきたらお亡くなりになっててよかった

HDDを開けて確認したら軸の固着だった
硬すぎてなかなか指で回せなかったけど思いっきり指に力いれてみたら回ったw
いちど回るとなにごとも無かったようにすんなり回るな

>>972
でも、一度開腹したHDDは二度と常用できないよ

誰か教えてください＞＜

PC-9821のノート(CPUがpentiumとかmmx pentiumあたりのもの)を買って、ms-dosベース以前の古いゲームをやりたいと思っているんですが、普通に動作するんでしょうか？

動くものもあれば駄目なものもあるでしょう。
FDDが2台必要な物とか、プロテクトがきつい物とか。
動くけど、キー反応が速すぎて実質的に操作不能なものもありそう。

98ノートは寿命短いイメージ最近は完動品も少ないのでは

>>975 うーん、そうですかー。
>>976 最初はメンテも考えてデスクトップにしようと思ったのですが、場所を取る関係でとりあえずノートにしておこうかと思いまして。

エミュがあるやん

エミュもいいんですが、実機でもやりたくてｗ

当時のノートなんて発色悪くて見れたもんじゃない(16色だけど)
30分もたたずゴミになるからやめときな

外部モニター（液晶）に繋げようかと

>>979
悪いことは言わないからデスクトップ機にすべき
ノートは拡張性が低いから（最近言えない台詞だな…）
ノート用のFM音源とかあったけど、あれって完全互換だったの？
一太郎dash専用でゲームなんてする機すらなかったからわからん

>>980
何も知らずにDSTN掴まされたりしたら目も当てられない
つーか、目で追えない

98ノートに外部CRT出力あったっけ、覚えてないな
あったとしても今の液晶につなげるのは至難の業だな

>>984
このスレの住民なら多分持ってたであろうD-sub15の2列3列変換コネクタとか、24.8kHz対応モニタよりも手に入れにくそう。

PC-9801-26K互換音源なら、ノートのも互換性があまり問題になる事は無いと思うけど。
音量バランスが純正品と違うとかの問題はある。
PC-9801-86相当をノートに求めると色々困ったことになると思う
PC-9801-118相当だからPCMに互換性が無いとか、そんな問題が。
Card86-RはPCMも86互換だけど、色々癖があってたまーに互換性問題が発生してたな。
あとNr内蔵音源って一部音源のパンが逆なんだっけ？

いまさらどうでもよくね

どうでもいい事にどうでもよくねと言う事もなくね？

ゲーム目的ならPC-9821A-MATE（AE,AS,AP）が一番いいんじゃね？８６音源も
標準でのってるし。

>>984
> 98ノートに外部CRT出力あったっけ、覚えてないな

こういうヤツは、発言する資格なし
実物見ればすぐにわかるし仕様をググっても出てくる

>>990みたいな事を軽々しく言う人間の方が
得てしてうっかり間違った事を言ったりするんだよねー

>>989
おれもそうおもった。ゲームの箱にいろいろかいてあった。
DOS時代のゲームは、機種依存だなぁとわかった。

次スレ
PC-9821/9801スレッド Part54
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1359078113/

>>993
次スレ立て乙
俺も立てようとしたが立たなかった…

>>991
>>990は触っちゃ行けないあの・・・AM6:50だ
うっかり間違い多数

初代Aは、メモリが14.6MBだから、DOS限定になるのがつらいな。
PEGCなくても大抵のものは動くから、２代目Aが使いやすいけど、
Windowsとの両天秤なら初代XpXsあたりに86乗せたほうが断然使いやすいし値段も安い。

Ap3でいいじゃん

高い

PC-9821An欲しい
H98最速のSV-H98model50fも欲しい

後者は事実上入手不能級の入手困難さらしいけど…orz

86音源ボード欲しい

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