FMシリーズを語るスレ Part10

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FMシリーズを語るスレ Part9 2012年02月17日 - 2012年10月03日
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FMシリーズを語るスレ　Part6 2010年02月13日 - 2010年08月06日
[911 res] 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 まとめビューαに切り替え

1 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種:　8/7/NEW7/X/77/AV/11/16/R

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1329406529/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 13代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/



2 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
■関連スレ
FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341567772/
富士通　FM-11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1079935794/
富士通ＦＭ－８探索隊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010695717/
OS-9スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101359527/
F-BASIC総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008836532/
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/
FM-NEW7でポートピア殺人事件やってますが、何か？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018625500/
御三家の筆頭はFM-7　77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1327657423/
やっぱＦＭ－Ｒでしょう。【2台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1216996103/
富士通9450がまだ現役です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/
富士通Ｋシリーズ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1013853234/

3 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
■過去スレ
FMシリーズを語るスレ Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1329406529/
FMシリーズを語るスレ　Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1296695458/
FMシリーズを語るスレ　Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1281110394/
FMシリーズを語るスレ　Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1265997878/
FMシリーズを語るスレ　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238217037/
FMシリーズを語るスレ　Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1195598243/
FMシリーズを語るスレ　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1118115099/
FMシリーズを語るスレ　Ｐａｒｔ２
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1043/10432/1043254359.html
FMシリーズを語るスレ
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10084/1008462580.html

■読める過去ログ
FMシリーズを語るスレ　Part5
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/i4004/1238217037/
FMシリーズを語るスレ　Part4
ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/i4004/1195598243
FMシリーズを語るスレ　Part3 【292～ YAMAUCHI氏 本人降臨?】
ttp://yomi.mobi/read.cgi/bubble6/bubble6_i4004_1118115099

4 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
これでいいのかな?

5 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
乙であります！

6 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
乙！


7 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきー５＾＾

8 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>1
乙

9 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>1 乙です!

読める過去ログ　っていうリンクを漁り直して思ったけど
FMシリーズを語るスレ　Part5
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/i4004/1238217037/748-754
> 11ってグラフィックとテキストを別モニタに分けて出せた

この機能は知らなかった…
FM-77系列も、11を踏襲してテキストは別領域・合成方式にすればもっと便利かも


10 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
Micro-11やFM-16β、FMR等も含め、富士通のセパレート式キーボードの中で、
メカニカルスイッチが使われているのって、どの世代までなんでしょ。

先日、アキバで77AVのワイヤレスKBDを買ってきたのですが、
開けてみたらスイッチが板バネ噛ませたメンブレン式で、配線いじれなかったのです。

次は失敗したくないので、ご存知の方、ぜひ教えてください。

11 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うんこぶりぶり

12 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
とりあえず前スレ埋めてからここ使い始めないと。

13 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>12
文句を言ってるわけでなく素朴な疑問ととらえてほしいんだが、
前スレを埋めなければならないという最近の風潮はどういう理由なんだろう？
昔は、スレが終わりそうになったら誰かが新スレを立ててみんなが移動して
前スレはなんとなくフェードアウトしてた気がするんだが。

会話の場として使えるものを使わないのはもったいない、ということならわかるが
多くの場合「埋め」「埋め」と書かれて埋まっていくだけで全然意味がないような。

14 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
情報が分散するから

15 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>前スレを埋めなければならないという最近の風潮はどういう理由なんだろう？
なんとなくです！

16 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そうはっきり言い切られるとかえってすがすがしいｗ

17 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

18 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おっと、天皇陛下のシンボル発見

19 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>14
前スレ見てきたけど、最後は埋めてるだけじゃないかｗ

20 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>19　？

21 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここの板だと埋めないで放置プレイすると何年も残っていそうだな

23 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
画像は懐かしすぎて鼻血が出そうだが
>>22の言いたいことがわからん

24 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この頃はナイコンだったのでこういう広告を毎日隅々まで読んだなぁ。
しみじみ。(´･ω･｀)

25 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-7のパレット設定で、
BASICからは黒を他の色に替えられなかったけど
どこかのアドレスにPOKE文で書き込みをすれば
替えられたはず。

で、そのアドレスを教えてください。

26 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ググったらわかりました

$FD38　でした

27 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>25
&HFD38;

28 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>22
懐かしすぎて涙が出る。
ｲﾐﾌﾒｲなのはこの際どうでも良い。

29 ： 22[sage] ： 投稿日：
すまん、言葉足らずだった。
初代77AVのキャッチコピーだったかな？
確か、総天然ショックだったと思うんで
総天然ショックの初代でOK？って
聞きたかったんだよ。
型番が、FM-77AV2になってるから迷った。
スレ汚しごめん。

30 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
言葉足らずだっただけで別にスレ汚しではないな。

FM77AV2の2っていうのはFDDが2ドライブってことであり、ズバリ初代で正解。
FDDの数だけで別モデルになってしまうあたり、
FDが高根の花だった時代の名残を感じさせてしみじみするなァ。

X1Gが出ててAV20/40や88FH/MHが出ていないことや
左上のイベントスケジュールの表記から見て、この広告は
86年の8～10月あたりのものということかな。
77L2や7用漢字ROMが叩き売り状態なのも頷ける時期だ・・・あー懐かしい。

31 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>22
>>29
初代FM77AVでOK。
型番が1ドライブのがFM77AV-1、2ドライブのがFM77AV-2っていうだけ。

32 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
初代は「総天然ショック」
AV20/40が「ひょーげん族」だっけか？
ひょうきん族のパロディーだな

33 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
細かいようだが、正しくは「総、天、然、ショック。」

34 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>29
罰として昔の広告をもっとアップしなさい！

カタログはネット上でもちらほら見掛けるけど雑誌広告は希少。

35 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM77AV、AV20/40は、CMイメージキャラクタを前面に出した宣伝をしなかったよね

FM-8は伊藤麻衣子、FM-7/NEW7/77はタモリ、FM77AV20/40EXからSXは南野陽子だったっけ

36 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM77AV20/40のCMに流れていた曲ってCMオリジナル？
（ゴーウェイドゥドゥーのあたりしか聞き取れないけど前後が気になるｗ）


37 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
フロッピー３枚で4050円とかﾅｹﾃｸﾙな。
おそらくサービスのゲームってFM-7用のショボいやつを寄せ集めただけだろうから速攻でフォーマットの予感。

で、グラフィックエディターとかマウスとかそんな需要あったっけ？

38 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今だったらマウスで3万円とかありえんｗｗｗ

需要はそれなりにあったと思うよ。
FM-77、88mk2、X1Cくらいの時代でも
画面にラップ貼ってラムちゃん描いてたやつとかいたし。
グラフィックエディタ￥9800というのは
名もないソフトのことなのか富士通純正FMグラフィックエディタのことなのか・・・

俺的にはその上の77L2セットも気になる。
L2やったらジョイスティックIFいらんのに抱き合わせで売りつけるなんて('A`)

39 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>37
>>38
グラフィックエディタは、それなりに需要あったはず
少なくとも俺は欲しかった　買えなかったけどｗ
BASICのLINE文で当時新登場だった目薬のロゴを描いて喜んでた…
（ちなみにロートZi　あのシリーズ、未だに売ってるｗ）

画面にラップ貼りってたしか、Oh!FMの表紙を描いていた人も初期に
やっていたそうで

ツクモのL2セット、謎だね　ジョイスティック本体はもちろん、I/Fは
FM音源カードに標準で付いているんだよね

あの店では昔、ノートパソコンが出始めの頃に通販でHDDのI/Fを
買ったことがあるけど、電話受付の人も物凄く丁寧な応対だったし、
商品も数日で届いたから好印象だったんだけどなあ

40 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>35
77AV→ミカMurata、77AV40→原田大三郎、ってとこまでは覚えてる。77AVのときなんて名前さえ出てなくて、Oh!FMの記事で知ったぐらいだったな。

当時の富士通のCMは、16βの「あなたにだってできるわ！」&「イチロクベータか…」とか、FMRの「日本語、得意。」のデルフィーヌ=麻衣子・シアンピとかの方が印象深いわ。

41 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>22
懐かしい
一瞬で80年代に気分が戻るな

42 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
80年代パソコンによる当時のアニメCGデモ


http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
涙が出てきた
最後に映るのは南なのかみゆきなのかその他のキャラなのか区別がつかないけど

43 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ほんと88は遅いな

44 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
77AVのGSAVEとGLOADもめちゃ遅かった

45 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
88のペイントってこんなもんだっけ？もっと遅いと思った
この手の絵だったらAVのライン&ペイントがかなり速い

46 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
でも描いていく過程が見えるのも結構オツなんだよねぇ
最近だと黒板.inみたいな

ADVでやられるとキツいけどｗ

47 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
アドベンチャーだから良いと俺は思うけどな

新しい面に行って、絵が出来上がるのを眺めながらワクワクしていた

行ったり来たりしたり2回目のプレイではさすがにウザイけどね
でも、当時は我慢できた

48 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
画面丸ごと保存／読み込みが遅いのは当たり前だろ。

88は途中からすごく早くなったけど
初期型の、特にCLS3なんか狂いそうなほど待たされた。

＞でも描いていく過程が見えるのも結構オツ

そうなんだな～当時はそれ自体がカッコイイとか思っていたが
それは別に「見せてる」わけじゃなくハードとソフトの限界で「見えた」だけで。
でも見えたからこそLINE文やPAINT文を覚える気になったような気もする。

49 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
惑星メフィウス(テープ版)を思い出すじゃないか

50 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>49
オープニングはぞくぞくしたが、いざゲームが始まると・・・

でもメフィウスのおかげでカナのタッチタイピングが出来るように
なった。

51 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
グラフィックエディタにしろLINE文にしろ、何十時間も苦労して描いた絵が
早送りのようにパーッと描かれる様子を見ると苦労も吹っ飛ぶ
これが単なるベタイメージ保存ならこんな感動もなかろう

52 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ポニカのグラフィックエディター買う前はナツメ社の本の載ってた
白黒の線しか引けないグラフィックエディター使ってたよ。

それでも結構楽しめた。

53 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>42
そいつ別のCG動画をあっぷしてるな

54 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part2


http://www.youtube.com/watch?v=uoNlNsjAnpo
これか
X1はクロック数は4Mhz統一だからデフォルトでこのスピードか
速いね

55 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X1の描画速度が速いのは事実だが
クロック統一は関係ない・・・

56 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ダ・ヴィンチ上での描画だしね

57 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>42
一番最後のメニュー画面を拡大してみれば、27番にミユキって出てるな
つか時期的に、ナインかタッチかみゆきのどれかだろうし

58 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>57は問題を最後まで読んでひっかけ問題でもちゃんと正解を答える優等生タイプだったと思う

59 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おそらくキャラの見分けがつかない事への皮肉も含まれてると思う

60 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たまにログインに載ってたクエスターズってゲームが無性にやりたくなる。
どこかで遊べないかな？

61 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>クエスターズ
「老舗のお茶漬け」とか言われてたヤツ？


62 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>61
http://www.retropc.net/fm-7/museum/magazine/login/890003802.html

「老舗のお茶漬け」と言われてたかどうかは分からない。
一定時間が経過するとダンジョンが崩壊していく。
敵のトロールがバカ強く、敵が現れる度にトロールで無い事を願った。


63 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
初PCがNEW7だからなのか
ブラウザだと気にならないけど
今でもテキストは、背景色は黒で
文字が白というのがしっくりする感じｗ

64 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>63
それはNEW7に限った話じゃないと思うぞ…。Windows以前からPCユーザで、
なにかしらソースリストやテキストファイルをよんだ事のある人なら。

65 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ほんの数年前まで、Windows上でも背景を黒にカスタマイズしてたぞ。
VisualStudioとか。
最近はもう慣れたしカスタマイズ面倒だから白背景で使ってるけど。

昔議論があったと思うけど、紙と同じだから白背景が見やすいというのは
CRTにしろ液晶にしろ発光するデバイスでは間違いだと思う。
逆に電子ペーパーは背景が白でも見やすいね。

66 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
文字はグリーンだろ

67 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
背景黒に文字白（逆でも）というのは非常に目に悪い雪目と同じ
2ｃｈのように薄い灰色に黒文字はあまり目に負担をかけない

68 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
MSXユーザーはターボRまで青地に白だったな。
ゲームパソコンの類は青、緑の背景が多かった。

69 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テレビに接続した時にその配色の方が良かったのかな？

70 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
モノクロディスプレイから始まって何か表示させるとして
ONとOFFに白黒どっちを割り振るのが自然かって事じゃね

71 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>69
RF接続だったからねえ
黒地に白だと色ブレして文字がカラフルに…
文字が高輝度なので、背景も高輝度にしてやらないといかんわけ。

M5やMSX、SG-1000に使われてたTMS9918が、妙にくすんだ色を吐くのは、そんなこんな。

72 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
width80,25で長時間ディスプレイを見てると文字が目に焼きつくので、
輝度最低にしてたな。


73 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>42
一度PAINTしてから再度PAINTするのは何なんだぜ？

74 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あっ、それ俺も思った

教えてエロい人

75 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
中間色使ってるんじゃないかい？
二色つかってたら二度塗ってるように見えると思うが

76 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>73
タイルカラーチェンジしてる。
88のタイルペイントより高速。

>>75
色の数は関係ないよ。

77 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>42
オレの作ったデータが２つ有った．．．懐かしい

78 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>42
大半は、当時京都にいたH．I氏の作だ。

79 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
頭文字で略すとエロビデオ会社みたいになるRPGで遊んでいます。

80 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>76
タイリングって無色＋1色でしか出来ないから
先に別の色を塗っておく？

81 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>80
76じゃないけど、タイリングでよく使われてたアルゴリズムが、
画面の範囲を取得し、「特定の色の箇所」を塗り替えたいタイルパターンに置き換えて
再度上書きするってやり方。

で、一度周囲とは別の色に塗り替えないと、
同色の箇所が全部同じタイルパターンになってしまうので、
一旦周囲に塗られている色とは被らない色で塗る。

これはFM-7のお絵かきプログラムでよく使用してたアルゴリズム。
>>42の動画はPC-8801のだったけど、多分一緒だろ。
つかFMシリーズを語るスレなのに何故PC-8801の動画…。

82 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
別名クロマキーペイントとも呼ばれたな
FM-7の場合は標準で中間色ペイントがなかったから（AVで実装）
この方式が多かった
件の動画は88だが、中間色ペイントが遅いからか
他機種との互換性を考えてのことかも
POPCOMなんかに載ってたリストで、DATA文だけ各機種共通で
描画ルーチンは機種別という形式があったと思う

83 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>81
そうそう。そうだった。なつかしいなぁ・・・


85 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
境界線も同じ色で描いてクロマキーペイントすれば
境界線のないペイントができるのも副次効果の一つ
特に肌色の陰影を付ける際に有効
上手くやればグラデーションっぽくもできる

86 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
T&E;が出してたCGツールのタイリングは2色以上の組み合わせ
(0bg0bg…とか)でペイントできて、たしかタイルパターンの
総数4096種とか言ってた気が。

くそぅ…こんなネタ書いてるせいか、
バックで流れるnicoandのCM曲がボコスカウォーズに聞こえてきた…。



87 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
進め進め者ども、邪魔な敵を蹴散らせ

だったっけ

88 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ボコスカウォーズはいまいちコツがつかめなかったな・・・・

ロードモナークなら得意だけど。

89 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
さすがニートの発想は違うな

90 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あの曲アレンジするならやっぱ、
「勇ナマ」みたいなピアニカとか木琴がしっくりくるのかな。
あの頃は、BGM無しでも面白いモノはいっぱいあったけど、
BGMが付いてるだけでデキのいいソフトというイメージがあったなｗ


91 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：

スマン、ちょっとスレチかも知らんが知ってる人がいたら教えて欲しい。

昔FM-Rでハマってたゲームがあったんだけど、どこが出してたゲームか思い出せないんだ。
・横スクロール型アクションシューティング
・ホバークラフトに人を乗せて進む/ホバーから人を下ろして操作する場合もあり
・敵基地を破壊すればクリアー

確かI/Oとか昔の雑誌にゲーム画面が載ってた気がしたので、「コムパック」
「ホバークラフト」で色々ググったんだがwin95のゲームしか出てこない…。



92 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>91
それ、ホバーアタックだね。
初期のフリコレでFMR/TOWNS用に配布されてたはず。

94 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>92-93
うわんっ！それっす！！ありがとうございます！！！
やっぱりコムパックだったか！
これ機会があったらまた遊びたいな～。




95 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コムパックは、読者が作成したソフトの市販化の最後の砦だったね。
俺個人としては、ウットイが最高の傑作だと思っていたりする。

96 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Windows版のホバーアタックがあったんだけど
どこにあったのか見つからない

97 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>95
>俺個人としては、ウットイが最高の傑作だと思っていたりする。

まったく同感。あれはいいよね。



98 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>96
2年位前にp6スレで上げてた人が居るよ。

99 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>98
過去ログからアタリつけてみたが、ページがもう無いみたい
きちんととっておくんだった、非常に悔やまれる

100 ： 98[sage] ： 投稿日：
>>99
あのスレすぐに消えるからな。とりあえず探してきた。

本体：He_231884
エディタ：He_231885

元を辿れば、マイコン総合スレで貼られてた。

101 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ありがとう
久々に遊んだよ。やっぱオモシレーわ。
15インチのモニターで遊ぶと当時に雰囲気が似てきて良い具合です。

102 ： 99[sage] ： 投稿日：
↑はおいらね

103 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>100
横からだけどありがとう。
久々にプレイしたけど結構難しい・・・

104 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>100>>101
通報しました

105 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういやFM-7用のコラムスがOh!FMに掲載されてたけど、
版権は大丈夫だったのかな？

106 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
x68kのもOh!Xに掲載されてたな。

107 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんなこと言ったら
毎月毎月音楽プログラムが載ってて
権利関係の調整は大変だったろう…各誌とも

108 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
当時、ベーマガの「ほらんかい」がOh!FMにも載っててワラタよ。

109 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>107
音楽プログラムは実際に編集部が許可取ってたんじゃないかね。
1986年のOh!FMでDotakimotoさんが作ってたホルストの惑星が著作権関係でボツになってたな。
あとKawagenさんが作ったイーアルカンフー（？）のBGMを載せる時にAmanaiさん（？）が
コナミに電話してどうのこうのってあったような。

110 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>109
>>1986年のOh!FMでDotakimotoさんが作ってたホルストの惑星が著作権関係でボツになってたな。

すげえ聴いてみたい・・・打ち込むのが地獄だろうけど。

111 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>110
いまだと問題ないぞ。
ソフトバンクに頼んでみたら?

112 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>109
86年だと34年没だから著作権消滅してるんじゃないのか？

113 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ホルストの遺族が特定のオーケストラ構成＋コーラス以外での
演奏認めなかったとか聞いたことがある

115 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
何の問題もなかったようだな。要はOh!FM編集部が著作権消滅を
知らなかったってことなのか？

116 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまえらとブログ主が馬鹿なだけ。
ヨーロッパの多くは著作権を死後70年としている。
まあ、クラシックの大元だから、権利を守りたいんだろうけどね。

117 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おっ
上から目線にあこがれるおっさんが登場したな

118 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
イギリスは1956年法で死後50年だったものを1988年にEUにあわせて70年に延長、らしいぞ

119 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ミッキーマウス保護法

120 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>116
ヨーロッパが70年だろうと、日本での保護期間は死後50年なんだから
国内では何の問題もない。訴訟を起こしても敗訴するだけ。

121 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>113
それを問題視するなら、ヘンテコな歌詞を付けて熱唱するヘタクソな
あの歌手にクレーム入れて欲しいよ。

122 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>113
それを問題視するなら、ヘンテコな歌詞を付けて熱唱するヘタクソな
あの歌手にクレーム入れて欲しいよ。

123 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Oh!FMにはカールおじさんの歌があったよね。

ラブユー貧乏も打ち込んだけど、よく考えたら歌詞が無いから
ラブユー東京と何の違いも無い・・・

124 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>120
50年事体は間違いじゃないけど、戦争加算と言う敗戦ペナルティが約10年付いてます。
だから惑星に関しては60年になりますよ。
なお、戦争加算は相手国によって違います。
ドイツだと同じ敗戦国なのでペナルティなしです。

125 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
個人的なイチ押しは「独眼竜正宗」w (1988/2月号 作曲:池辺晋一郎)

殆どの曲に 日本音楽著作権協会 (出) 許諾第xxxxxxx-xxx号 の番号が付記されてるから
編集長の星加純郎氏がその気になれば許諾は取れるんじゃないかと。
だから、この1986頃の時点で著作権の期間内だったかどうかが問題なのではなく
JASRACの問い合わせ・要請かもしれないし、遺族の意向を汲んで直接交渉するのが
面倒だと思って、自粛したのかもしれない　(ただの推測だけど)


126 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>105
掲載誌読み返してみたら権利表記どこにも見当たらなくてﾜﾛﾀｗ
記事の冒頭に
　　「COLUMNS(コラムス)はもともと、ヒューレット・パッカードの
　　Jay Greertsen氏がX-window用に作成した物が最初(古代フェニキアに原型があったという説もある)
　　と言われており、そほ後(原文ママw)IBM PCやMacintosh等に移植され、少しずつルールを変えながら
　　ゲームマシンやアーケードゲームとして一般に広まったゲームです。」

とあったんで、じゃあさめがめみたいなもんかと思ったら
英語版のウィキペによると作者が90年にセガに権利売ってるｗ


127 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>126
まあ、あれどう見てもセガの出してた奴の移植だし。
レベル選択のシステムとかそのまんまだったよ。

128 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Oh!FMといえば････

SUPER WEAPON････プログラムポシェットの作品の盗作
TEATA -Vision-････紹介記事の画面写真がログインの記事の取り込み
ほらんかい！････ベーマガの作品との２重投稿
あと、広告を左右逆に印刷したやつとか、「FM系の機種を売って他社の機種に
乗り換えよう」みたいな広告を載せちゃったのもあったね。

129 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>127
その割に本文はおろか目次でも編集後記でもRAでもまったく触れてないんだよねｗ
プログラムサービスで配布までしてるから話は通してないとおかしいんだけどｗ


>>128
>SUPER WEAPON････プログラムポシェットの作品の盗作
あれはプログラムポシェットの方が盗作だそうで、あっちに謝罪も載ったらしい

あとはPUL77とベーマガ別冊のMODOSが盗作か二重投稿

130 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
全然効果の無い高速書き込みモードってのも･･･

131 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>130
夏休み特集でその後伝説になったT.Iのかｗｗｗ

132 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>130
速かったじゃん。88より。

134 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゴミブログの宣伝うぜー
koorogiyousyoku はNGワード推奨

135 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ブログ自体がゴミだとは思わんが
（第三者にせよ）宣伝は確かにうざいな
「倉庫番29年前か」で済む話
どうでもいいがソウコバンとバンソウコは似てるな
ケンナオコとカンナオトほどじゃないが

136 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たまには天っち掲示板も思い出してあげて下さい

137 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>130
あれ、VRAMアクセスのたびに律儀に画面OFF/ONしてたんだぜ…
サブシステムの画像処理関係全部フックして。

138 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMシリーズのカタログにあるあの安堵感はなんだろうなあ

139 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メインCPUとグラフィックを独立制御するディスプレイサブシステムって、どれくらいのメリットがあったの？
グラフィック処理をやるCPUがV-RAMの他にワーク・メモリをどのくらい持っていたの？

140 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
8bitCPUのアドレス空間に比べてVRAM(グラフィック用)が圧倒的に大きくて、
1:バンク切り替えでメインメモリの一部に割り当てたもの
2:I/Oメモリ空間に割り当てたもの
3:別な装置に表示を委ねる =CPUを外付け(or内蔵)

ってな感じのものが大半。
FMシリーズの当時は3なので、これ。
FM-8～77(初代)までは16KB×3+2KBだったと思う、48KBと2KBの大半は表示のために使われて
残りの一部が(48KBの表示されない部分については利用価値はシステム側にはなかったが)
サブシステムのワークエリア。

メリットとしてはグラフィック表示にかかる時間が実質コマンドを渡す時間で済むことと
メインCPUのメモリ空間が広く(切り替えずに)使えること。
くらいかな、実際はコマンドの待ち時間やらゲームに向かないとか色々あったからなぁ。
コストも嵩む(実質２台分のコストがかかっていたようなもの)からね、普通の神経じゃやらなかったろうにｗ

141 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バンク切り替えみたいな素人臭い製品を出し続けるほど
恥知らずじゃなかっただけでは。

142 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バンク切り替えしてRAMアクセス、また切り替えてRAMアクセス
これを高速で繰り返すと壊れたりしないの？

143 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
何が壊れるって？
ハンドアセンブルの人間は壊れそうだが。

144 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
高速で切り替える、っていうのをどういうイメージをしてるか知らんけれど
CPUから見てデータのやりとりがバス上正常に行える設計がされていれば
通常おかしなことにはならない。壊れる設計してる方が糞ってことになる。
一般的に普通のメーカーなら壊れる設計にしない、はず。(バグはあるだろうけれど)

切り替えしたのをOSみたいなのでハンドリングするなら、壊れる(異常動作や物理的破損)は
避けられるとは思うけれど昔はそれをプログラムを書く職人的なことでやってたからなぁ。

145 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「パソコンマニアは冬眠しよう」って本に書いてあったなぁ。
メインCPUとサブCPUに分けていたのはオフコンの発想だって。
（富士通は元々オフコン屋）
アレしろコレしろ、とコマンド送っておけばあとはサブCPUが素直にやってくれる。
ゲームみたいな特殊用途でなければそれでいいんだ、って。
金井隆氏の発言だった。

146 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
オフコン屋とはｗｗｗ
汎用機とか知らない人なんだろうな。。。

147 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コオロギ養殖の人のページってなかなか面白いと思うけど・・・。
そういうページを紹介すること自体を叩くのはおかしいんじゃね？

148 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Kシリーズ元気かな

149 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
だが、今のPC見たら正解じゃないの。
汎用CPUじゃ無くて専用GPUだけど。

150 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まぁゲーム機もマルチCPUだとかなんだとか、結局それぞれ特化してったけどねｗ>>145

今のPCだと主記憶に比べてしまうと、表示用は屁みたいな容量。
当時だとテキストVRAMにも満たないくらいのレベルに感じるような。
せいぜいサブシステム通信用共有メモリくらいの感じ>>149

あの頃TRONとかのワイヤフレーム的なCGをレンダリングするだけで、数年レベルかかるとか
言われてたけれど今は120FPSくらいで実写ぽいのが動くからなぁｗ

151 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>140
FM-8はビデオRAM48KB+5KBで10KBのROMもあり。
FM-11に至ってはビデオRAMだけで192KB。

152 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー５

154 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>153
宣伝乙

155 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
動作確認してもハイドライドとハイドライド２の区別がつかないの？

156 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Oh!FMの米村氏がひっそり消えた件

157 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
米村氏の名前だけうっすら覚えてるけど、
どんな記事書いてた人だっけ？

158 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ピクチャエディタシリーズとか寿司麻雀とか女の子の絵ｗとか。
MコンパイラにはまってたけどKコンパイラとどう違うものなのかよくわからんかった

159 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
77AVでアニメをキャプチャして3Dに起こすプログラム発表してた人？

160 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それは六角大王の人。別人。

161 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
六角大王のしくみがわからん
FMの人だったのか

162 ： 探し屋[FM-7/8] ： 投稿日：
>>139
探してきた。資料として有効活用してほしい。
他の皆さんもどうぞ。本日いっぱいなので、お早めに。
so/2698019

163 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今、スカイラブシャトルがオクに出てるよ

164 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>162
ドコニupしたの?

165 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
斧新システムのようだ

166 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
何人かダウンロードしてるね
このスレも、少なくともその人数くらいは人がいるってわけだ

167 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
落とし損ねた
再アップして直リン書いてくれ

168 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
贅沢だな

169 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) [sage] ： 投稿日：
>>163
十冊ぐらいなら俺も持ってる。

170 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>169
すごいな。何でそんな古いもんをそんなにたくさん持ってるのか・・・

171 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>169
スカイラブシャトルってNo.1～11までしか出なかったらしいんだが
ほとんど全部持ってるってことか

172 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
大抵は創刊号持ってる人が一番少ないね。
Oh!FMもFM-7の頃からずっと買ってたけど創刊号だけ持ってなかった。

173 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自分も創刊号は持ってないな････２号は持ってるけど。

174 ： 169[sage] ： 投稿日：
ああすまん、調べたら8冊だった。
2を除く創刊号から9まで。
あとはFMシャトルが5冊とFMフォーラムが7冊(通し番号がないので良く判らん)。

175 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
創刊号から持ってる。捨てられてなければ田舎にあるはず。
あれ見てFM-7を買った。

176 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
もう年末か…。
今年もdeathforceをクリアできずに年を越すのだろうか…。
リアルタイムでクリアしたとき以来、あのエンディングを見られずにいるorz。

177 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>176
DEATH FORCEだったら誰かがマップをUPしてたよね。
という自分もクリアしてないけど。

178 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>176
あれはまぼろしだったんだよ・・・

179 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺がクリアして攻略サイトを作ってやるから
イメージうpよろ

180 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
攻略サイト（笑）

181 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
PC88 WILL ALLPLAY


http://www.youtube.com/watch?v=9RmyZ6HUgBk
PC88版アルファ前編


http://www.youtube.com/watch?v=mbc7NtTzY5U
PC88版アルファ後編


http://www.youtube.com/watch?v=ktHPGv0zNxw

X1ターボ版のWillとαのオープニングとエンディングを連続撮影


http://www.youtube.com/watch?v=NDb86Qopv2s

88とX1はあるのに77版は見つからないんだけど？
77ユーザーは動画アップしたりしないのか？

182 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>179
自分で買うべし

183 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>179
EGGでやれ

>>181
アップしてもいいけど88版と同じだから意味ない

184 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
卵か・・・、月額が無ければ入会するんだがな

185 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>179
どうぞ。
http://fast-uploader.com/file/6910589096573/
http://fast-uploader.com/file/6910589519168/
pass:fm77av

砂漠のステージは、地上MAPの座標が重なってるので途中で切れている。
（砂漠ステージでは間違ってもF5キーは押すなよ！絶対にだ！）
本拠地の「×」ついてる場所のどれかが開くはずなんだけど、
たしか直前の仁丹の塊みたいのがいる場所でキーを５個持ってないと
通れなかった記憶があるが、まだそれは試してない。

186 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
多分>>179はディスクイメージをうｐしろって言ってんだと思うぞｗ

>>185
俺もここまでは来てるんだが、×の扉は開くのに条件があるの？

187 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>186
よく覚えていないorz　MAP左上端を画面(X1：Y1)として、
・(X8：Y8)でカギを５個揃えておかないといけない事。これはたぶん確実。
・(X7：Y6)にある橋にすごく見覚えがある。
・(X9：Y5)の右上端もあやしい。鍵の数もスキマもつじつまがあうが…。
・もし×扉が開くとしたら、(X9：Y6)地下から(X9：Y5)に出て、
　反時計回りに(X8：Y6)に行くと開くとか…すごい特殊な条件だったかも。

189 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うーん、反時計回りは違うっぽい
３つの×のうち、一番右のが怪しいと読んでいる（地下マップの未達成から推測）
さすがに通る順番とかは意識してプレイしてなかったから、その方面でもトライしてみる

190 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>188
TNX!!!! 地上のズレと地価の一部がキレイに埋まったｗｗｗ

>>189
画面の下から上に向かってラスボスエリアに入った記憶があるんだわ…。
なんで、一番右の×は、地上のカギ３つ置いてある場所から行くルートかもしれん。
ここもすごく記憶に残ってたんで…。

191 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
早くイメージupしろよ、俺がといて攻略サイトにまとめてやるからさ

192 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>191
ほいイメージ。
ttp://www.retropc.net/fm-7/screenshots/package/810101300-0.jpg
気に入らなかったら、「fm77av deathforce」でググってみたらどうだろう？
ちなみに別に君が解くのも攻略サイト作るのも、止めはしないが、お願いもしない。
がんばれがんばれ、やればできるできる。
いいサイトが出来るといいねｗ

193 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>190
カギ３つ置いてある部屋は地形からして何かあるっぽいんだが
地下へ下りるポイントが見つからない
そのあたりで詰みっぽかったんでずっと放置してた

194 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>193
俺もほぼおなじ状況だったｗ
ちょっとやる気出てきた！私生活に影響しない範囲で頑張る事にしよう。
そっちが先にクリアできたら画面に向かっておめでとうの乾杯するわ！ｗ

195 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>192
いい加減にしろよ、相手にするな。
こっちのスレまで崩壊させる気か？
あいかわらず粘着な奴だな。

196 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>195
状況知らんかったスマン、了解だ。ありがとう。

198 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ビ～～～～～
ピュウビ～～～～～
ジ～～～～（カツン）



ピー！！

199 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
画面いっぱいにsymbol文で「UOOTOY」表示

ピュウビ～～～～～！

FM-7のデーレコって、「カツン」て音したっけ？？？
多機種はなんでそんな音するんだろうって記憶しかないんだが…。

200 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>199
カセットのモーターON/OFFするリレーの音じゃね？

201 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM11はテキストとグラフィックが分かれていて良かったのになあ。

202 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
三三七拍子のプログラムとかあったよね。
スピーカーがテレビに付いてるAVだとモニタ消してるとBEEPは鳴らないんだけど、
#あれ？キーボードは鳴いたっけか？
このリレー音だけは結構響くんだよな。

203 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
トップルジップですね。
ロード中、3.5インチのシーク音で337拍子を演奏させていたらしいです。

204 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
仮面ライダーBLACK

205 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>200

テラ4001買ったとき、
友達とロード時間中の数十分を如何にして暇つぶしするかが問題だったｗ

206 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テグザーはミサイルが出ないのでのんびりやれたな

207 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
死ぬ前にハイスクールアドベンチャーの全編プレイ動画が見たい
誰か作ってくれ

208 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>207
そんな古いソフト持ってる奴がいるかなぁ

209 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ログインのヤンパラアドベンチャーをやってみたかった…

210 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ログインといえば一時期、
オリジナルのアドベンチャーゲームを出してなかったか？
ログイン殺人事件だっけ？編集長が被害者で、
容疑者全員が動機十分で全員○○オタクとかいうやつ。

212 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>210
おゲーム建立して億年？

213 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
このスレ初めて見た

懐かしいなぁ

FMnew7を使ってたよ
88やX1ユーザーの友達が羨ましくて仕方がなかったのもいい思い出

マルチのソフトもなかなか出ないし、たまに出た！って喜んでも開発途中で77AV専用になったり…

214 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それで何か作って遊ばなかった？

まあ、出るの待つだけならファミコンでいいんだし。

215 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
77がもう半年早くて５インチ搭載なら状況も変わってたかもしれないよな。

216 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえばCMTで他機種とデータ交換するツールってあったのかな？

217 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
5インチはともかく、3.5インチが生産停止で、
（カラオケ需要で）テープが生き残るとは誰が想像しただろうか？

218 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>215
意表をついてクイックディスク搭載してたら面白かったんじゃね？

219 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Oh!FMにそんな記事があったな

220 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あんなCDみたいなの使うんだったらビデオテープでいいんじゃないか？
走査線１本で文字放送程度の容量はとれる訳だよな？

221 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
デジタルVTRはいくつか規格はあったけど、一般的には広まらなかったね

222 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DVはそれなりには普及していたんだが、一般人にはDigital8とか区別つかないとか
色々だったな。
そのうちDVD記録やらHDDやら、今はもうSD(SolidstateDiskの意味)時代だからなぁ。

223 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
VHSをDVDにダビングするってテレショップで紹介する時絶対D-VHS黒歴史にしてる製品あるけど、
磁気の劣化で同期外れるより色素の退色で全滅する方が正直先じゃないかって気がするんだ。
まあデッキ無いんじゃビバップの世界だけども。

224 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Oh!FMに載ってた宇宙カーゴサブシステムのショートショート読んでて思ったんだけど
ビデオデジタイズ使ったらFD分のデータならどの位で取り込めるかなと。
キャプチャで数コマしか入らないことからして、ノイズ除去に多数決とか数倍のサンプリング量を
見積もったとしてもFDのボリュームコピーより速い？

225 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>224
読み込みだけなら速いんじゃね？
応用が効くかどうかは別として

226 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>215
77で5インチ継続しても77AVで3.5に変わっちゃうだろうね
パズルやシミュレーション、アドベンチャーから
RPGやパズルまでにもアクション動作加わっていったら
このテンキー5直さん限りどうにもならんわ

227 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>218
QDは投資額が低くてすむからな
ある意味ショックは少ない
ファミコンなら15000円、MSXなら24800円の投資で済むもんな
そこでFDに移行してもFDのメディア違いから移動するより負担は遙かに軽い

そういや、X1Dの3インチって時期的にも随分安いんだよなぁ・・・
あのドライブデザインで1ドライブ79800円　増設用39800円
5インチ2ドライブで198000円
あくまで純正品の話で、サードパーティーからならどうなってたろうな
まぁ、SC-3000のコントロールユニットSF-7000も79800円か
3インチ普及してた方が良かったりして・・・
3.5だって2DはFM-77/AV、少数のFM-7でしか需要無いマイナーメディアだし

228 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3.5使ってて5インチをうらやむ事なんて無かったけど、
「やっぱ5インチいーよな！3.5よりコストがウンタラカンタラ」
とアピールする人がいっぱいいた事は覚えてる。
今でも不思議に思うんだが、彼らはいったい何と戦ってたんだろうか？ｗ

229 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自分の影

230 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>228.
嘆き

231 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>228
レンタルソフト屋でソフトを借りつつ、コピーツールを買ってた人間ではないか？
確かに3.5インチと5.25インチの比較をしてみれば、その価格差は歴然。

・1986年4月　\5,330(日立Maxell 5.25インチ2D10枚)　\13,950（日立Maxell 3.5インチ2D10枚）
　月刊マイコンのエフ商会の広告より
・1987年4月　\2,200(日立Maxell 5.25インチ2D10枚)　
　月刊マイコンのステップ/Ⅱの広告より
・1988年4月　\1,200(日立Maxell 5.25インチ2D10枚)　\3,600（日立Maxell 3.5インチ2DD10枚）
　月刊マイコンのマイコンショップM・S・Lの広告より
・1989年4月　\1,200(日立Maxell 5.25インチ2D10枚)　\2,200（日立Maxell 3.5インチ2DD10枚）
　月刊マイコンの株式会社フロッピー通販の広告より

3.5インチFDのメディアが安くなるには、それなりの需要がないとできない。
SMC-70/777→FM-77シリーズ→MZ-2500、MSX2→PC-9801Uシリーズの中で、
3.5インチFD普及に貢献したのは、間違いなくFM-77シリーズだと思う。
（当時、MZ-2500ユーザーが主観的に評価したものであるが……）

232 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>231
3.5-2D使ってんのってFM-77くらいだから・・・
SMC-777やPC66の1DDはシェア皆無に近いし
3.5普及に貢献したのはFM-77の2DっていうよりMZ25やMSX2、PC98などの2DDだな
まぁ、AVも2DD化したけどPC88やX1の2HD同様無意味

＞レンタルソフト屋でソフトを借りつつ、コピーツールを買ってた人間ではないか？
いやいや、真面目にソフト買ってても5-2Dと3.5-2D版の価格差1000円とか多いから
コムパック、チャンピオンソフトや電波新聞社、1万円以下のスタークラフト、山海堂、日本コロムビア、ポプコム、
鈴木技研、システムサコムあたりの低価格ソフトで目立つね
テープと5-2Dは2000円くらい違うけどｗ　同じFDなら1000円差はねぇ
テープ版が消えだして徐々に5-2Dと3.5-2Dの価格差は埋まってきたな
けどもう8ビット終盤なんて5インチは880円くらいで国産ブランド品買えてたぜ(TDK、Datalife、Konica、Maxel等

233 ： 231[sage] ： 投稿日：
>>232
2DDは2HDと異なり、2Dと同じ磁性体だから、SMC-777、PC-6601やFM-77でも使用できた。
また、FM77AV20/40以降に2DD化されたが、ビデオデジタイズされた画像の保管に重宝したのでは？

話は変わるが、4MHzの6809を搭載したFM77AVが出て欲しかったな。

234 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3.5インチが主流になったのは2DDじゃなくて、2HDになってからだと思う。
windowsになって初めて3.5インチ使った奴が「今や時代は3.5インチ」と言った時は、
まわりから「遅っせーよ！」って盛大に突っ込まれてて笑った。
あれからン十年、当時殆どの人がFDがなくなるとは思ってもみなかっただろうなｗ

235 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そうだなー自分で使う分には3.5インチでまったく文句なくて
5インチにしたいなんて思ったことはないが
オホーツクに消ゆだったか、5インチ版が発売されて3.5インチ版が発売されない
ソフトがあった時だけちょっと残念だった。

236 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3.5インチ2DDはワープロ専用機で需要があった
おかげで割と後年までブランクディスクが入手しやすかった

237 ： 231[sage] ： 投稿日：
>>236
そうそう、ワープロ専用機があったな。
ワープロ専用機がなかったら、2DDの入手はWindows 3.1の時代から絶望的になってきたな。
SMC-70/777、PC-6601シリーズ、FM-77シリーズ、MZ-2500やMSX2を足しても、
PC-9801Uシリーズ数に比較したら、大した数にはならなかっただろうしな。
PC-9801、X68000 CompactやFM-TOWNSにしても、実質的には2HDしか使用しないし。

238 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2HDの穴を塞げば一時しのぎには使えたけど、後でみたら綺麗に消えてて笑ったな。
まあそれ以上に互換機のFDは信頼性なくて、まるで拡張BASIC常駐させてるときに
テープ保存するような感覚だったから、廃れたのも当然かもしれない。
まあ、フラッシュROMがCDのコストと容量を超え、記録結晶みたいな代物に化けるとは
その当時でもまだ全然想像できなかったけれど。

別の意味でバブルの時代なのかもしれない。

239 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえば、SDメモリをFDDの代替にみたいな話はよく出るけど、
（D）OSレベルでまともに扱わせようって話は意外とないな。
OS-9辺りで使うとどうなるんだろ？
SCSIのリーダ経由とかなら何もしなくても使えるんだろうか？

240 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>233
それは5インチの話じゃなかった？

241 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ﾌﾟｯ、ほらねｗ

242 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ほらねのひと、ここにもいるのか。

243 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-7でDATA ad、先頭ad、開始ad　が格納されてるアドレスってどこ？

244 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
えん、それはですねどこですかね

245 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
↑
こいつ
下げたいスレでもあるのかな

246 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>243
質問内容が不明確なんだよ。

SAVEMの際に指定した、開始番地、終了番地、入口番地が、
LOADM後にどこかに格納されるか？
って質問と思われるが、その場合の回答は、
入口番地のみ格納される。そのアドレスは$217。
開始番地、終了番地は、バイナリファイルの先頭5バイトから
読み取る他ない。

247 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
またずいぶん明確に答えたなｗ

248 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまいらあけオメ。
>>246
年明け早々に見事な初ツンデレを見たｗ。

249 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>243
The BASICかなんかで、そういうツールがあったなあ。

250 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADMといえばこんなことして遊んでた時期もあったな。

00 00 04 30 00 12 34 56 78 00 00 02 30 00 FE DC
00 00 01 FD 38 F7 00 00 08 31 00 34 02 4F B7 FD
38 35 82 00 00 02 32 00 20 FE 01 02 03 31 00 FF
00 00 30 28

SAVEMじゃ作れないけど、適当なプログラム組んで
ファイルタイプ・アスキーフラグ・ランダムアクセスフラグ
をマシン語ファイルに設定してやればちょっと遊べた。

251 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>243
Oh!FM-7（サイト）の裏技コーナーにノウハウあるよ

252 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>250
お、F-BASICの隠し機能である複数ブロックロードを駆使してるね。
おまけに前後の5BYTEヘッダー&フッターが騙しになってるし。
これだと、
>>251
のTipsも使えないわな。

253 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たうんこおおおお

254 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あーあ、書くスレ間違えてやんのｗ

255 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てててててててテンキー5

256 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あわててフォローｗ
かえって傷口が広がるだけなのに・・・

257 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
10 MOTOR ON:GOTO 10

258 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
違うだろ

259 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>257
ONだけなん？

260 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>259
はい
「ういぃぃ～～いぃ～～い～」
って何かの動作音に同期してリレーの音程が変わった

261 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえばBEEP音で音程きざめるようになったのはどの機種からなんだろ？

262 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまえの機種の前からだ

263 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMシリーズでPLAY文使えるマシンにはPSG以上のレベルの音源が入ってたかと。
FM-11の状況は分かりません

264 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>263
PSG以上でも以下でもなくて、PSGそのものなんだが。

FM-11はPLAY文使えるが単音のみ。

265 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
QuickBASIC使うとFMRでメロディー演奏できたな。
F-BASIC86HGにPLAY文があったかどうかは忘れた。

266 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>264
PSGとOPNを含めた意味合いで「以上」と書いたためご指摘の必要はありません

267 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえばOPNってSSGを含むのか含まないのかいまいちわかってないや。

268 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>267
AY-3-8910とレジスタレベルで互換あり。
8ビットのI/Oポートが2つあって、そこにジョイスティックをつなげてた。

269 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや、チップとしてはわかるけど、ないのもあるからFM音源部の分類なのかもと思って。

270 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>264
いやいや、11はPLAY文は使えない。
SOUND文で周波数と時間を設定する。

271 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
SOUND文で「波の音～」とか「爆発音」とか
やってた頃が懐かしい

272 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PSGにジョイスティック用のポートが付いてたのはどういう経緯なんだろな

273 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
馬鹿な事言うな。
>>270
おまえFM-11持ってないだろ。

F-BASIC V4.0ではPLAY文とSOUND文両方使える。
ただ、PSGは載ってないので、代わりにPTM(MC6840相当)を使って音を出す。
なので、単音。
ちゃんとMMLも使えるぞ。

>SOUND文で周波数と時間を設定する。

これは合ってる。BEEPの拡張みたいなもの。

274 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>272
PSGにも汎用I/Oがあるからでしょ。
FMシリーズ(X除く)では使ってなかったというだけかと。

275 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>274
YM2203（OPN）を積んだAVシリーズではアタリ仕様のジョイスティック2つをつなぐポートにしてた。

276 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
使ってなかったんじゃなく、ポート無し版のチップを採用したんじゃない？

277 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ええ、きっとそうよ

278 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>275
んなこと知ってるよ。
FM-7も77AVも実際に使ってたからな。

279 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あらまあ、そうだったの。

280 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>276
オレのFM-7はポート付きの8910だった。
ロットによってポートなしの8913を使ったのもあったとか。

281 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ふと思ったがこの板の年配さんって口も悪いしケンカ好きだよね

282 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
夏休みに大切な青春を弄ばれたからな、ねじ曲がって当然かと

283 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>272
電子オルガンのフットペダル説を支持してみる。

284 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>281
ボケ防止の挨拶みたいなもんだろ。
まあ間違った受け売りならソース思い出して紹介すれば、
そっちに責任転嫁できるんじゃないか？

285 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>282
ww

286 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>282
過去に自分でやらかした失敗の責任を投げ出してるの？
それを責めたりはしないけど。

287 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
一緒に無いと困るブツの為にバイトに費やしたのかもよ？
まあその辺の事情は今時の情報機器でもやっぱり同じわけだけど、
時代に乗って楽しんだパイオニアって、流行に乗り遅れた人達にとっては
あまり理解できなくて、多分そんな感じに見えるんじゃないかな？

288 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
夏休みの意味わからんか…

289 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>288
すまん、水曜日まで待ってくれ。

290 ： 270[sage] ： 投稿日：
>>273
いやあ、11は今も持ってるよ、ちゃんと動くかは判らんが。
ただゲームには使った事が無いから付いてきた文法書を見たんだけど、見落としてたな。
今見たら確かに書いてあった。

291 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>273
>>270が素直に見落としを認めているから許してやれ。
当時における、FM-7のコストパフォーマンスの良さは凄まじいな。
MZが大好きだった俺でも、MZ-2200と比較すると(´・ω・`)ショボーンだったもんな。
PC-8001mkIIもそれなりに売れたが、ソフトに恵まれなくなってきたし。

292 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>288
内輪言葉かい？

293 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや、全国区といえば全国区なんじゃないかな？
個人的にはあっという間に衰退した8bit末期、情報を求めて後から追いかけた口だから
リアルタイムじゃないので言われるまでそんなの忘れてたけど。

294 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>289
それは怖いな

296 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>295
L-2はｲｲよねえ。…って俺FM版L-2のページ作りかけてるのに結構長い間作業が止まっちゃってるorz

…あれ？なんかそれ俺の持ってるのと取説が違う…
俺のも77用3.5”なのは同じなのに…書きかけのページ書き直す必要があるかもｗ

297 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ラグランジュL-2ってプレミアついてるんだ
D-SIDEなら持ってるけど、こっちはどうだろう

298 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
L2とD-SIDEは名作だったね。
メイの「べーーーーーーー」が懐かしい。

299 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スマホアプリで復活してほしい

300 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
一瞬FM-77L2かと勘違いしてFM音源カードを引っこ抜いた

301 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ラグランジュL2もディーサイドもテープ版持ってるけどイメージ化できない・・・

302 ： 296[sage] ： 投稿日：
B面でも無理？
A面はボーレートいじってるらしいから無理な気はする
あ、俺はディスク版しか持ってなくて上の2行は取説読んだだけなのであしからず

303 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
工学社は真面目に作者と連絡を取ろうとした経緯があったから、
コンパック・ブランドのゲームソフトに関しては、Project EGGで正規に販売して欲しい。

304 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>303
＾＾

305 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コンパックのゲームは好きだけどeggのシステムはなぁ、なやむな
でもコンパックの製品がupされだしたら入会しちゃうかも

306 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ラグランジュL-2、D-SIDE、ホバーアタック、ウットイあたりがUpされたら俺も入会するな。

307 ： 296[sage] ： 投稿日：
俺もEGGの今のシステムはごめんだから
同じEGGでも普通に出すよりASCIIみたいに書籍で出すならいいかな
次点はパッケージ販売だけどほぼ間違いなく買い逃しそうｗ …WILLはどうするかな…

308 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
デジタルムックにしてデータで販売してほしい
書籍でも買い逃しするだろうから

309 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
プロジェクトeggはソフトの値段が倍ぐらいになってもいいから、
会員であるだけで金を取られるシステムをやめて欲しいよね。

すごく買いたいソフトが沢山あるけど、あのシステムがある限り
利用しないだろうな。

310 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>309
FMサークルを思い出したっていうかあそこの資産こそ埋もれさせとくのが勿体無いんだよな。
DracoCと、あとRunser辺りはぜひ同名のサイトで公開してほしいんだけど、
マスターは失われてしまったのだろうか？

311 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コンパックとかアスキーとかソフトバンクが参加してないのは物足りないね。

T&Eやファルコムのゲームがあるのは有難いけど。

312 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Draco Cの作者氏はRunserのTARO氏とは別人だろうからなあ。
福岡工大に同名の人がいるみたいだけど御本人なんだろうか？

Runserは…バイナリにDraco Cのランタイムが含まれてたらそこはネックかも？
もっともDraco Cのパケにも取説にもその手の権利的なことは何っにも書いてないけどｗ
(ディスクも見たけどreadmeの類は無し)

313 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
EGGは、compacとか旧スクエアのソフトが無いのが惜しいなと思う。
あとできれば、プログラムポシェットやベーマガの投稿ソフトを
無料閲覧可能とかしてくれたら、この先、色々付加価値が付くと
思うんだが…。

314 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
残念ながら膨大な作者に連絡とって許可もらってってコストを今更かけるとは到底思えない
むしろ作者諸氏が自らのサイトに載せていることがあるのを探す方が早いんだよな現実的には

315 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
作者の連絡窓口作って許可ボタンのようなの作ればなあ
自ずと集まってくるんじゃ？

316 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
カスラックと893のようになるのが目に見えて・・・

317 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
88で雑誌掲載作品が検索できるサイトがあっていいなあと思った。
FMで市販ゲーム以外をまとめている方って居るんだろうか？

318 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
雑誌掲載ソフトも入ってるじゃん

319 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
だよな、むしろFMが一番恵まれてるんじゃないかと思う
みんなスクショ提供しようぜ（そういやしばらくやってないな…orz）

320 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
オクに出てるソフトでパッケージ写真が無いソフトもあるね
もってたら協力したいんだが

321 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
打ち込みやろうよ。みんなで。

322 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういやiPhoneアプリでポケコン出てたね
FM-7のプログラムも動くのあればいいね

323 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
っていうかどこの話？
テンプレに入れようぜ。

324 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>321
柔道部員が集まるスレではない

325 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
だいぶ前にプチコンが出てるからiPhoneのやつにはあんま興味湧かないな
どうせならエミュが動けば完璧なんだがROMやらなんやらの問題もあるからな
W-ZERO3で動くXM7があったけど、本体のスペックが足りなくて実機のスピードが出なかった
が、あのサイズのFM-7が出来たと思うと胸が熱くなった

326 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>322
同じく（？）だいぶ前からAndroid用のXM7が出てるわけだが

俺が試した時はまだ安定してなかったけどあれから結構改善進んでるっぽいなー
もっとも必要ROMが40EX/SXってのが俺にはキツい、試した時はﾅﾆしたファイルを使ったけど(ぉ
初代AVに対応して、あとキーアサイン変更機能がついてくれれば…

>>323
テンプレになくても頻繁にリンク張られるから誰も不便してないってことじゃないかなあ
このスレでももう4つ、前スレには11張られてる

327 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
富士通がandroidアプリでFM-7系のエミュ出せばいいんだよな。
自社のモノだし、自社製の端末にしかインストールできないようにすりゃいいんだし。

328 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>317
Oh!FM-7には雑誌掲載ソフトもまとめられてるよ

329 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あ、いわれてみればまさに灯台下暗し。
>>60-62の時点でなんで気がつかなかったんだろう？
FM放送のファンサイトに（違

330 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>327
本当は16ないしTOWNSの時点でやってしかるべきだよなあ。
F-BASICのランタイムに09とかのシミュレータ載っけて、
EXEC文とかでネイティブモード以外のマシン語が走る環境があれば、
エンディアンの崖は越えられた筈。

331 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
F-BASICのコピーライトがマイクロソフトも所有してる点が最大の壁なんだろうな。

332 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
BSD方式で、拡張BASIC寄せ集めたら本来のコード全然使ってないとか判明したら
面白いんだけど、流石にそんな愉快な環境はないか。

333 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いっそPICとかでエミュMZ-80作っちゃった人みたいに、ワークエリア含めて
互換F-BASIC作ればいいんじゃね？
BIOS(というかサブシステムも)作れば確か多少互換性みたいなのが
できそうだし。(随分忘れてるから曖昧な意見ではあるが)

BASICだけ、またはアセンブラコードのみならば互換性の壁は低い(拡張BASICみたいなのを除けば)とは思うけど。

334 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>333
そりゃすげえ、よっしゃｶﾞﾝｶﾞﾚ

335 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>333
あれ？サブモニタ無いの？と思って
ttp://www.retropc.net/apollo/download/xm7/romset/index.htm
見てみたらINKEYとYAMAUCHI以外スタブだけって、
ある意味それで動いちゃう市販ゲーム逹ってスゴすぎだなあ。

とりあえずサブに裏RAM？が載った機種の一部モードならディスク上にあるけど、
まあ本体より入手難しそうだから意味ないか。

手始めにLOADMからで、それでεかRunserが動くのを目指してみるのはどう？

336 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>335
BASICのワークとエントリーについての資料があれば手を出してもいいかもしれないですね。
ウチにはないので、神奈川県図書館か国会図書館になるのかな。

エミュを弄って、VM部分で互換ルーチン（C言語で書く）にhookして普通のCPUデコードをオーバーライドするとかね。このやり方なら著作権問題を回避できると思う。エプソンが286でやったクリーンルームに近く出来る。
今はまだWindos対応で泥沼だからまだまだ無理だけど。別物も立ち上げ始めてるし。
あ、私はXM7/SDLの人。コテはおこがましいのでつけないけど。今の所はね。

337 ： 336[sage] ： 投稿日：
少しおまけとして書いておくけど、
フロッピーが付けられるAT互換機とFM時代のフロッピードライブ、後は適合するコネクターのケーブルがあれば昔のフロッピー読めるのって既出かな？
電源は、5インチならパソコン屋にあるIDEHDD用のケーブルで行ける。
AVの3.5インチはまだ確認してないけど、7の純正はロジック基板噛ませないで上手くいくよ。
下手にPC98用のドライブ使うよりずっと綺麗に読めるよ。

338 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まだあったのこのしょんべんスレ

339 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
だがちょっと黄金水

340 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
飲むのか？

341 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
顔にかけてもらうんだろ、まぁ飲むのも有りだけど

女王様の黄金水

342 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゴクゴク

343 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>314-316
芸能人ブログみたいな、承認後に本文が公開される仕組みを使えばいいだけじゃないかな？
サイト側は真偽をチェックするだけで、その他の公開作業は希望者が引き受けられる的な。

344 ： 336[sage] ： 投稿日：
>>343
Ｊコミ方式なら色々簡素化出来る気がする。

345 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
朝から精液どぴゅどぴゅ

346 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
元気だね、夢精ですか

347 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>321
分割とまではいかなくても入力したプログラムを交換したりできたらいいんだけどね。
（これまでに打ち込んだプログラム数を数えたら73本もあった････）

348 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たったそれだけかよ

349 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まーじ？

350 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
一日1本入力してたよね

351 ： 321[sage] ： 投稿日：
>>347
中々やりますね。実はリストは結構持ってるけど
打ち込んでなかったりする。お探しのものが手持ちに有れば
提供出来るんですが。

352 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、打ち込むとバイト代出るのか？

353 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この時代なんだからスキャナでOCRとかできないの？

354 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ただ働きさせて自分の欲しいものを持ってくきか

355 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「打ち込むとバイト」ではなく
「何バイト打ち込む」

356 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺は利用されねぇ

357 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
むしろこの場合、
・スキャンできる奴がアップして、
・許可できる奴が公開許可して、
・打ち込む気力がある奴が打ち込んで
・金出せる奴が金出す
全部がギブアンドテイク可能な要素じゃないだろうか？

358 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
77AVの64色2画面とは4096色中128色表示できるのですか？

359 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あれじゃね買い漏らした号数に欲しいプログラムがあって
あわよくばそれを持ってるやつに打ち込ませてゲットしようとか
そうゆうことなんじゃね

360 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>358
64色。
77AVは4096色=12プレーンあるので、4096色のパレットの組み合わせをいじる事によって、
64色(6bit)×64色(6bit)の「見かけ上の」２画面が出来る。

原理が分からない場合はXANADUを見るといい。
昔のパソコンはプレーン方式と言って、1dot/1bitのVRAMを複数枚重ねることで多色表示をしている。
8色表示のパソコンだと３プレーン必要。
この８色(0～7)のパレットを、
0：青　1：黄　2：黒　3：黒　4:赤　5：赤　6：白　7：白　に変え、
背景を色番号0/1(2色)、キャラを色番号2/4/6(３色)で表示させると、
１プレーンを常に背景、2プレーンを常にキャラ表示に割り当てられるので、
背景色が0でも1でも、常にキャラクターの色が背景の手前にあるように見える。
これの4096色版が77AVの64色２画面。

361 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
へーX1turboZは64色2画面プライオリティ付きの豪華仕様

362 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>360
ぶっちゃけ64色２画面よりも、8色４画面とか16色3画面とか
ソフトによって画面の分け方を色々変えてたと思う。
電波新聞社は使い方が上手かったな。

363 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>359
パソ通やってりゃおすそわけ等で結構手に入ったんじゃないの？
もっとも、だからといって今持ってるとは限らないだろうけど。

しかしBBSのバックアップデータとか、閉局時のHDDとかどこかに残ってて、
インターネットを使って再開局とかしたら面白いのにな。

364 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いいとしこいて乞食とかやめようぜ

365 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
つまりリクエストするとだれかが打ち込んでゲットできるわけだ。
これを棚ボタと言うんだね。

366 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ん？EGCの会員サービスなんかでパソ通とかあったら面白くね？

367 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
64色2画面はそれぞれに64色パレット設定できるのでは？
だからパレットかぶらなければ128色ということになるのでは？

368 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
重ね合わせを一切考えないならね？

369 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
全部疑問形の文章だな？

370 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
お前は今まで壊したFDDの台数を覚えているのか？

371 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
０台

372 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
わしはテープ派じゃ

373 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>363
サークルなんかだと誰かが打ち込んだプログラムをディスクマガジンなんかで
配布してたりしてたよね。

374 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
間違ってバイナリセーブしてしまう罠

375 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>367
ああ、言いたい事がわかった。
下の64色と上の64色の合計で128色作れるか？て事か。
上の6bitが重なっているときのパレット設定がちゃんとしてれば、
下6bitだけのパレット設定がどうなっていようが関係ないから、
原理としては出来るな。

376 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>357
何もしないで落とすだけの奴が9割を占めると
思うよ。金や労力を使う人が、どれだけ居ると思う？

377 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
とりあえずいいだしべえが手持ち全部出せばいいだけ

378 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近のＯＣＲって有能なのだろうか？
手持ちのリストを打ち込む気力というか暇がねぇ…。

379 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ダンプリスト　OCR　でググればいいよ

380 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
素敵な物を待ってるぞ！

381 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>376
一割も志願者が居りゃ上等。
比率より絶対数が問題になるんだと思うよ、こういう話は。

382 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
さぁ早くおらのレパートリーを増やしてけろ

383 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>382
早さを望むなら図書館探すのがお勧め。

384 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
打ち込んだとしても著作権の問題で二の足踏むわな
許可事例が出ればゾロゾロ続くかもしれんが

385 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おれはもらうだけ～

386 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺も9割の方でええわ。
1割の人、はようせい。まっとﾙんじゃ。

387 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
考えてみたら打ち込む時間よりも長く遊べたゲームは数えるほどしかないな。

388 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
むしろ欲しがってる9割が1/10ずつ分担したほうが負荷も軽いし早くね？ｗ

389 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
じゃやれよ貰ってあげるから

390 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
９割は黙ってる役です。
せかす役は希望者超過につき、他に振り分けられますのでご了承ください。

391 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>387
ダンプリストは正直打ち込む徒労感がハンパないので勇気がいるけど、
BASICは打ち込みながら中身を勉強できるから、やってみてガッカリな
内容でも結構打ち込んで遊んでた気がする。

>>389
巣にお帰りなさい。

392 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
＞BASICは打ち込みながら中身を勉強できるから

まずは「PROGRAMMED BY 誰々」という部分を
自分の名前に変えるところから始めた厨房の自分・・・

393 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>392
RPGで店員のセリフをギャル言葉に変えてたよ

394 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
野球拳で秘部に表示されるハートマークを消すことから始めました。
ちなみに当時小学3年生。
今では立派なエロおやじになりました。

395 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>394
>野球拳で秘部に表示されるハートマークを消すことから始めました。

さらにLINE文でスジを引いたりとか・・・

396 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
プログラムポシェットの１行RPGにど肝を抜かされて、
普通に組んだらどうなるか試してみたら１画面を越えてしまい、
パソコンの前でorzになったのを思い出した。

397 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
一行プログラムをまともに展開するとそれ位になるよね。
自分も20行位になったことがある。

398 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、1行であっても処理負荷自体は変わらず、
結局アセンブラに手を出すという流れにｗ
アセンブラって当時何使ってたっけな…？

399 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ハンドアセンブルしてた

400 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
oh!FMが提供してなかったっけか？

401 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>398
行番号減らしたり、省略表記を使ったりすると微妙に速くなった気がする。

402 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
ハンドアセンブルには，Oh!FM Vol.4特別付録の
インストラクションポケットブックが非常に重宝した。
今でももってる。

403 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
BASICでアセンブラを作ってた方もいたのかな

404 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
付属のマニュアルは説明書と言うよりまるでBASICの入門書だったな。
市販の参考書が必要ないくらいわかりやすいのはいいんだけど、
マシン語絡みの命令の説明が巻末の表位しかなくて、モニタの使い方すら
全然わからないんだよなあれ。

405 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>404
Oh!FMにモニタプログラムのダンプリストが載ってたけど、あれを入力した苦労を思い出した。

406 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>402
復刻版もあったような

407 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
アブソリュートアセンブラ派
セルフアセンブラ派
エディタ・アセンブラ派
BASE-09派
D-ASM派
Draco C付属アセンブラ派
男は黙ってハンドアセンブル派
アセンブラも自作派

…OS-9やFlex上のアセンブラはあるのかどうかも知らんｽﾏｿ
あとダンプリスト入力するのに何使ったかでも派閥？？が分かれそうな希ガス
俺はクイックモニタ派だった

>>406
マイクの号だったな

408 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>405
ワンライナーのダンプ入力ツールを分析して
はじめてベーマガとかのデータ文の謎が解けたわ。
ずっと暗号化したテキストかグラフィックなんだと思ってた。

はじめて読むxxは殆どハンドアセンブル指南書だったけど、
モニタの使い方からちゃんと書いてあったし、
6809に関してはちゃんと名前通りの本だったよなうん。

409 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おっくそすれだ＾＾

410 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえばハンドディスアセンブルもしてた気がする。
$1D

411 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
単にダンプ入力するだけならテンキーで0～Fまで入力できるやつ使ってたな

412 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>411
Oh!FMの高速機械語打ち込みツールだっけ？

裏にプログラムを置いてるから便利だったね。

413 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
元々I/Oに掲載されてたエディタアセンブラを使用してたんだけど、
Oh!FMにD-ASMが掲載されてからはそちらに乗り換えた。
インストラクションポケットブックは解析(ハンド逆アセンブル)に重宝しました。

414 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>406
そうそう復刻版もあった。
復刻版も今でももっているが，各表の配置が少々変わっており，
使い慣れた初代インストラクションポケットブックをずっと使っていた。

ちなみにアセンブラは，ARTDINKの6809 ASSEMBLER-ADを使っていた。

415 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえばOh!誌ってスタンドアロンの本格コンパイラは何が載ってたんだろ？
LISPはインタプリタだしモジュラー２はOS-9から移植されてないよね？

416 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>415
Modula/2-09の作者はOS-9持ってなかったんじゃなかったっけ？
確かFM-7とデータレコーダーの最小限の環境でアレを開発したと
記事に出ていたような。

アブソリュートアセンブラは買ったけど、ほとんど使わなかったな。
何を使っていたかは忘れた。LISP09はFlex用を打ち込んだが、
Flexのラインエディタ使い易かった。

417 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆アセンブラは自作できたけど、アセンブラはどうUI設計するかで悩んで挫折したなぁ…。

418 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆汗の方が難しいだろ

419 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
417じゃないけど逆アセンブラの方が楽な気がする。
1パスのならBASICでも出来たし。

420 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー５

421 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
418に釣られてあげる。それは無い。

1行アセンブラでもない限り、ラベルの管理はあるし、整数の四則演算
程度はサポートしなきゃならないし、後方を参照するアドレッシングでは
アドレスが確定するまでオペランドが確定しないし、人間が書く揺らぎの
あるテキストは処理しなきゃならないし・・・
難しくは無くても面倒くさいことのオンパレード。

逆アセは基本テーブル引きで書けるし、工房の頃機械語の勉強用に
俺でも作れた。IDAみたいなのを目指すなら話は別だけどさ。

422 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆アセはベーマガ別冊にも載ってたな、BASICで。

423 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
極端な話、256個の文字列配列用意して
DATA文とかで対応命令を読み込ませて
PEEKした値の配列を表示するだけなら簡単だな
オペランドまで考慮するとちょっと複雑になるけど

424 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆アセンブルも慣れてくると高級言語で書かれたコードを復元することも
出来るようになる。

425 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆アセンブラの手間といえば、
データエリア(スキップする領域)の指定をどうするか？くらいなもんか。

426 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
0x86 0x4Fとか、0x8C 0x86 0x12 みたいに1バイト目から実行するか
2バイト目から実行するかで違う動作をさせているというテクニックも
普通に逆アセンブルすると少し判りづらいな。

428 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
飛び出せCD！

429 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>428
towns厨はおかえりください

430 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>426
自己書き換えとかいうテクニックもあったみたいだけど、
正直、メモリが少なかった頃のあがき的なテクニックだよね。
今じゃそんな組み方したらチーフにどやされそうだｗ

431 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
アドレッシングモードが足りないというか、自己書き換えじゃないと
現実的な速度にならないっていうこともあったな。Z80の自己書き換えで。
09だとべつにそんなことはしなくていいんだけれど。

432 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今時の組み込み系のマイコンはどうか知らないけれど、メモリ管理されたOS下
のプログラムだとTEXTセクションに書き込みできないので、書き換えからして
不可能だったり。

433 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近はスタック上の命令コードも実行できなかったり

434 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>430
リバースエンジニアリングを妨害するには有効でしたよ。
問題は、今時のCPUやOSはそういうの許さないことが多かったりする事で。

435 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その程度で妨害とか

436 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パッチを当てられないように暗号化とかしてたね。
それと、バススヌーズ機能の無いCPUだと自己書き換えでキャッシュ上のデータと
相違が生じて不具合が発生したよね。
バススヌーズが有ればあったでキャッシュデータの入れ替えが起きて、今時の
CPUでは逆にパフォーマンスが下がるというオチ。

437 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>430
確かパイオニアかボイジャーあたりの探査機が自己書き換えを地球からの受信データをもとにやるとか

438 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
以前、ソフトの改良で探査機の情報収集能力が倍になったという
話を聞いた事があるような。

439 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>437
それはファームウェアのアップデートとおんなじ。
自己書き換えは、実行してるプログラムが動的に書き換わる物。
実行中のコードが、次のコードを書き換えながら動作して、処理が終わったら書きかえたコードにジャンプする。
ので、どういう法則で何のどの範囲を書き換えてるかを予測しないと、プログラムの流れが読めない。
如何にもそれっぽいダミーの（実行されない上に書き換えなくても動く）コードで解析者を釣ってしまうトラップもセットにされる事が多かった気が。

440 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
う、間違った。
×スヌーズ
○スヌープ
スヌーズは目覚まし時計のあのボタンの機能だorz

441 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
一番簡単な自己書き換えは、
hoge：
lda #$20
sta huga,pcr
(適当な処理)
(zフラグセット)
huga：
bne guha
(更に適当な処理）
rts
guha：
(リアル処理)

って感じ。
真面目に見るとguhaには行かないように見えるけど、実はhugaがbraに書き換わってるから、（更に適当な処理）はされずにguhaが実行される。
こういうトリックは昔はよくあったよ。

442 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>441
追加。
書き換えルーチンを割り込み処理側に置いたり、サブMPUと連携させたり、そういうアレな真似で解析妨害するのも、稀にあったよ。

443 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その程度ですか

444 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>437
それはアップデートじゃ…てもうツッコまれてるかｗ
まぁ単語だけ聞くと、普通にそういった勘違いもするわな。

445 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
解析を妨害するなら非公開命令だろ。

MacのゲームでRTSで始まるのがあったな。SimCityだったかな？

447 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
感慨深いモノがあるな

448 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>445
非公開命令とRTSで始まるboot loaderに何の関係が？

449 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>446
４つとも「未来のメカ」だった気がするなあ…
懐かしいなあ…
あの頃は父ちゃんも「元気」だったよ…今は…今は……







「元気すぎ」なんだよなんとかしてくれ

450 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>446
3DOスレに出すべきだったと思う。

>>449
バブルカセット内臓ですか？

451 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
TENきーＶ

452 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ててててててててテンキー5
うちゅうのことばはテンキー5

453 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういやバブル全盛期にコンピューターおばぁちゃんて歌があったな。
うちらがおじいちゃんになったら「CP/Mおじいちゃん」とか
「8bitおじいちゃん」とかいわれたりするんだろうかｗ

454 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まいこん

455 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
マイコンデカ

456 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>453
なぜコンピュータがOSやbit数に置き換わる…　というか、歌の内容は褒め言葉としてコンピュータなのに…

457 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>453
全てをネタの表層で笑う奴は
言う事もつまらない

458 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
キーボードがゴミなんだっけ

459 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>457
逆だよ。
つまんない人格だから表層だけでしか笑えないんだよ

461 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
すみません、ドット単位の移動について質問よろしいすか？
8bit機て基本、ドット＝ビットだから、ドット単位の横移動って、メンドクサイじゃないですか。
毎回シフト計算してドット単位の移動をやってたのですか？
それともドット移動分のパターンをあらかじめメモリに確保してたのですか？

462 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>461
速度を重視する場合はデータを持つ（レイドックとか）
メモリを重視する場合はシフトでやる（多分レリクスとか）

463 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
めんどくさいから８ドットスクロールする（大抵の8bit機のゲーム）

464 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>461はいつものX1厨の臭いがするな…。
最近全然普通に見えるコメントから叩くネタへ誘導する形多いし。

一般的なドットスクロールの話題をFMシリーズのスレですることに
奇妙な違和感を感じる。

465 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
んー…　X1って横スクロールもってるの？

466 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スクロールじゃなくてキャラPUTの話だろ


6809のローテートはZ80より早いよ

467 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いやあ叩きネタにもっていこうってんなら、ローテート比較ぐらいじゃどんぐりの背比べだし、激しく上位にいないとなーと思ってね。
77AVはどーしたらいいのか知らないけど。

468 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まぁZ80は6809より速いしな

469 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
使い方次第だけどな

470 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
4bitだけどな

471 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
互換品だけどな

472 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
I/Oに出てたFM-7用のZ80エミュレーターでCP/M動かしたら、初代8801の
CP/Mよりも速かったな。8801が遅すぎたとも言えるが。

473 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
8801はFDがパラレルIOのあっちだからねぇ…

474 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
88はmk2までが物凄くモッサリしていた
画面表示・消去のトロさには唖然とした　mk2SRで激変したけども

FMの場合はどうだったのかな？
スペック上はFM-7から77に変わったところで高速化しているはずだけど
実際に両方使ったことある人います？

475 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
６８０９は遅い

476 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
使い方次第だけどな

477 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>474
77じゃなく77AVでやってたが7用のゲームやってて速すぎて難しい時に
モードスイッチを7モードにポチッ(ゲーム中でも)
てきめんに違って重宝した

478 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
本来は7用で調整されたものは7モードで動かすもんだけど
アドベンチャーなんかは77モードで動かしたほうが快適

479 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
6809は遅い品

480 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>479
外部クロック周波数の話？

481 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
クロックアップとかしたよな

482 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>462
おおやはりそうでしたか、サンクスです。

>>464
自分>>360 ですが、この前ニコ動の77AV版レイドックの動画のタグに
「ドット単位じゃない」という変なタグが付いてたのでハテ？と思い、
もしかしてコイツ、横移動をパターンで持ってるのを曲解して書いたのかなと思いつつ、
確証が持てなかったのでちょっと聞いてみた次第です。
(アセンブラでキャラを描くくらいはやってましたが、横ドット単位移動とかやったこと無かったので…；)

483 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>482
これは大変失礼しました。
時々ヘンなの沸くから、どうも疑い深く見るようになってしまって。
なんでFMスレ？と思ってたんですが、経緯を聞いて理解しました。

484 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その理論だったらゼビウスも4ドットスクロールじゃなくなるし
リボルティー2も2ドットスクロールじゃなくなるな

ドット単位じゃないってのはオリジナルのMSX2版が
スプライトの衝突判定機能を利用して文字通りドット判定だったのに対し
他機種は単純な座標判定だったというのもあるのかも

485 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
88もFR/MRだったかFH/MHが出てた頃、
初代88に触れる機会があって、
CLS3をやってその遅さにたまげたことがある。

同じ頃かもうちょっと前に、X1ckユーザーのやつが
盛んにNEW-BASICを自慢するのでちょっと触らせてもらったら
同じマシンなのに以前のBASICよりすごく速くて驚いた。

インタプリタもひとつのソフトウェアと考えるならば、
カタログ上のハードの仕様ばかりでなく、ソフトの作り方で
いくらでも（はちょっと言い過ぎにしても）速くできるんだなあと思った次第。

486 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
動画といえば、アスレチェッカーが動いているところを見てみたいな
スクショを見る限りはコナミのロードファイターにそっくりだが
はたしてあれのように高速・なめらかに動いたのかどうか

487 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てンキー⑤

488 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-77はテンキー5の魔力から解放されたんかな

489 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
TOWNSスレでボコボコにされてはこのスレに戻ってくるｗｗｗ

490 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>483
いつものX1厨はいつもの調子のこれで能力の限界でしょ。
本人の演算能力も記憶容量も8ビットのX1の方が上まわってるんじゃね？

491 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきー5 止めて見せよう キャラクター

492 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきー5 壊して解る ありがたさ

493 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきー5 7で一番 働くキー

494 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきー5 しっていたなら かわなかった

495 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
レスが飛んでるのはまたそれかw
かわいそうなX1未満とはさらにかわいそうなオツムだ
これからどんどん加速度的に記憶容量が減っていくというのに

496 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なるほど…これまでの言動を総合すると
タウンコファイブ君は

・パソコンでゲームしかできなかった。
・自分で調べもせずにFMを選んだ。
　そのため「メーカーに騙された」などと逆恨み。
・おそらく現在アラフォー。それ自体はこの板では普通だが
　そんな年になって２ちゃんを荒らすだけの人生・・・

497 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>491-494
X1ユーザーからも見放されたお前は友達X0。

498 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
誰うま

499 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>475
>>494
このX1君は6809は2MhzだからZ80@4Mhzより遅いと発言した過去がある

500 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>499
それはもう結論とっくに出てるよね

501 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
6502>>>>>>>>>>>>Z80>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>6809

502 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>501ことX1君は6809ユーザーから知識不足で大きな屈辱を味わわされた過去でもあるのかな？

503 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>495
確かにメモリ自体が物理的に壊れてくからね。
治しようもないし。

504 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-8801>>>>>>>>>>>>>>PC-6001>>>>>>>>>>>>>>>>FM-77

505 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
0.002GHz

506 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
もうニートタイムでもお構いなしかw
まぁそうだな、どこ住みかは知らんが、最低賃金に見合う仕事ができる
とも思えんしな。

507 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2000kHz

508 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5 ああテンキー5 テンキー5

509 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5 おおテンキー5 テンキー5

510 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5 いいテンキー5 テンキー5

511 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、TOWNSスレがお留守になるｗ

512 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>502
それってまさに>>499のことなんじゃね？

あとは、キーの仕様に関してX1はFM以下だというのに
(だからX1はゲームでジョイスティック必須)、
FMのキーをこき下ろすことで自動的にX1をもこき下ろし続けているのも
屈辱つーか大恥、あーこれは過去じゃなく現在進行形かｗ

513 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきーてんきーｗ

514 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ＦＭのキーボードって糞ってよばれてたよね

515 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
判りやすいなw
痛いトコ突かれると途端にレスが飛ぶ

516 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
転キーV

517 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
P6より遅いのかまさに粗大ゴミだな

518 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>515
かまうな

レスが飛んだくらいで騒ぐな、素人

519 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5が恋しくて

520 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
波止場のテンキー5

521 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5に抱かれて

522 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
て
ん
き
ー
5

523 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
午後のテンキー5

524 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5 No.5

525 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
77AVユーザーはこれだ

526 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>499
素人が陥りやすいとこだな
ただの知ったかぶりの恥隠しでこの「５～」連投ということか

527 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゲームしかできないなら、CPUがどうだろうと関係ないだろうに

528 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
効いてる効いてるｗ

529 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おっ今日の発狂ぶりはすごいな
よほど悔しかったんだな

530 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>524
X1ユーザーからも見放されたお前は友達X0。

531 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>490
なんかな。X1厨ってなんでここまで荒れるかねぇ。
FMスレとTOWNSスレ？で暴れてるのか。
TOWNSスレは読んでないのでしらなかったが。

まぁ、今回は私が>>464で名指ししなければ
ここまで荒らされることもなかったかもしれんな…。
その点は皆にあやまるよ、ごめん>ALL

そういえば最近知ったのだが、WikipediaのTOWNSページに
X68K関連の文章が長々と載ってるのも似たような経緯なのか？
他機種との比較など1～2行もあれば十分だろう。
というか情報過多なだけで「百科事典」には不要な文章だと思うけどな。
まぁTOWNSは触ったことがないのでノータッチだけどさ。

532 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あ、なんか490への返信のつもりで書き始めたけど、
どうもほとんど全般的なコメントになっちゃったな。
なので1行目は気にしないでくれ。

533 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>531
流れ的に、>>464 のせいじゃない。
X1厨のせいでもない。



「X1ユーザーからも見放されたお前は友達X0。」



これが原因だと思うｗ

534 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>531
25年前のI/Oプラザも同じ感じだったよ。
一方的にS社のマシンのユーザーが他機種を攻撃すんの。

それにしてもWikiのTOWNSのページは本当にひどいね。でたらめばっか。
どの機種のユーザーが書いたのかは一目瞭然。

535 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
何が気に食わなかったのだろう？
友達ゼロなんて、今更言われて沸騰する話でもなかろうに。

536 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>535
数十年間、日常的にX1の話しかできないために孤立したままの自覚があるのでは？

537 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
何かIIJのスレにDTIのユーザが来た時や、android端末のスレにiPhoneのユーザが来たようなことにデジャブを感じるな…

538 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆もまた真なり

539 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあアレだ。
アンチが付くってのは人気があった証拠みたいなもんだろ。
真に無人気だったらアンチすら付かないわけで。

540 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
有名税ってやつだな？

541 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>540
迂闊に「有名税」って書くと金額教えろって奴が時々出てくるから注意ね

542 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMユーザーっていつも同じこと書いてるけど痴呆とかなの？

543 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>541
まじでそんなの居るのか…どういう脳の構造してるんだ
アテにならないとされるうぃきぺさんでもちゃんと書いてあるのに…

544 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>543
うん、アイドルグループヲタとか

545 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
１００円渡すときに「はい百万円」とか言ったやつに「ホントに１００万円よこせよ」とかいってウザがられたり
するアレを大人になってもやってるのだろうか…

546 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それより低レベルでしょ。
たとえ話を「実際に税金が発生する」と誤解してるんだから、対人関係を築くのを放棄した結果としか思えない。

「恋愛禁止」アイドルグループのゴシップが出たら「損害賠償請求するぞ！」って逆上してる有様をみると、どうしても判例残して欲しいとまで期待さえしちゃう。

548 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
マンボー テンキー5

549 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
波止場のテンキー5

550 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5を押さないとキャラクターが止まらない

冗談のような本当の話です

551 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや、5を押さなくても止まるよ。
知らないだろうけど。

552 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いやそんなNGW全開なものを触らなくても…

553 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
FMスレって荒れないけど書き込みも少ないよね？もうユーザーのほとんどが死滅したの？

554 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君は２ちゃんが生活のすべてなんだろうけど
そうでない人の方が多いんだよ。

555 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>554
そいつに相手してあげちゃだめだよ。喜ぶだけだから。

556 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「相手するな」については同意だが
喜んでるかどうかはまた別だな。

痛いとこ突かれては話変えてるし。
涙目にはなってるだろうよ。

557 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2chで荒らしをすることがここ10年、そしてこれからの余生の大半なはず
なのに、荒らしにあるまじきメンタルの弱さだわな。
生きるのが辛そうだ。

558 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>テンキー5を押さないとキャラクターが止まらない
ゴミじゃんｗ

559 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>557
荒らしでも精神面が弱い奴はいるでしょ

560 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>550,>>553,>>558
「X1ユーザーからも見放されて友達x0」と書かれてから
だいぶもがき苦しんでますね。あとたまにX1スレで
なりすまし活動してるけど、それもバレてますから。
凸＜ｼｭｰｯ

561 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0は今でもX1がメインマシンなの？

562 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>560
今、彼は通勤してないんでしょ？
通院はしてるかもしれないけど

563 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0　新ネームｗｗ

564 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>563
"X"はシフト打つのが面倒だったら小文字でもいいです

565 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきの５を押さないととまらないとか設計ミスかよ

566 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
x0ｷﾀ

567 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきの５を押さないととまらないとか設計ミスかよ、不良品かよ

富士通リコールしろよな

無償で直せクソヤローがよ

568 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
30年前の話をされてもなあ…
もしかして「5キー」でムキになった挙げ句、いじめられて未だに治らない精神疾患になっちゃったとか？

569 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
若い頃の苦労は買ってでもしろ、とはよく言われるけど、10代の挫折経験で
人生パーになることもあるんだなw
あまりの悔しさに粗末なCPUが焼き切れたか。
当時モノだからプロセスルールは1ミクロンはあっただろうに、憐れだ。

570 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「リコール」の意味を知らないとはさすが無職ｗ

571 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>502で突っ込んだ件はもっとレベルの低い「5のキーでムキーッ」程度だったのか
情けなさ過ぎて嘲笑するしかない。

それじゃX1もゲームだけのために親に買わせて、ゲーヲタとして嫌悪される人生を受け入れたのね。

2chもX1で繋いでるのか？

572 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
つーか
みんなわりと律儀に読んでるんだな…

573 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
I/Oだっけかのインベーダーゲームいれたけど
５を押さないと砲台が止まらず閉口した記憶があるわｗ

574 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>571
2chもX1で繋いでるのか？

もしそうなら逆に感心する。

575 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
普通の感覚だとこりゃ不良品だと思って修理に出した人いるよね

576 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>568
そいつ、相当昔にFM77AVの話題で「５を押さないと止まらない」って
煽り倒してて、みんな面白いからかなり長いこと放置してたんだよ。

で、かなり後になってから指摘→赤っ恥→発狂・荒らし化

577 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMはキーボードもゴミだよね

578 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういや、散々書きつのっているけど、同じ所に起因する同時押しの問題とか、全然出てこないな。
ゲームする上では、わりと問題な気がするんだが…

もしかしてそのへん全く知らないで有名な所だけで延々コレなのかしら。

579 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
からかいがいのあるすれだな

580 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレ住人、じゃなく、スレ、なのか…。

581 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
不良品として親にX1ごと捨てられていそうだな

582 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
親戚もx0か。親戚GJ!

583 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMとX1の底辺争いは時代を超えて続いてると

584 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
S1にかなうものはなかったしね

585 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
底辺的に？

586 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0は一時期過大評価されてたものに弱い
知識がないから話題になったことを鵜呑みにして未だに狂信しつづけている
S1や6502を異様に持ち上げる
今ではほんとどうでもいい話だか精神が永遠にそこで止まっている

587 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最初同じZ80の88にショボイ競争仕掛けてたんだよな、でもそこでボコボコにされて逃亡
ソフト量でも速度でも88に勝てないしおまけに本人がバカだからｗ

X1ユーザーからも同類にすんなと除け者にされているｗ

588 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
さすがにS1とは戦えずにX1を相手にやっとかやれやれだぜ

589 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
底辺とはいえ人ひとりの人生を壊してしまうんだからX1って相当なゴミだったんだな

590 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まぁどっちもポケコン以下だしな

591 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>583
争いじゃなくて一方的な言いがかりでは？
カタログの内容丸暗記だけでケンカ売って玉砕という様子。

ファミコンで十分じゃなかったのかな。
「足るを知る」

592 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>589-590

593 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
夜中に目が覚めたんで打ち間違えた。
>>589-590
ｘ0、尻尾が見えてるぞｗ
もう皆、他機種叩きなんぞ卒業してるんだわ。
永遠に留年しているお前は単位x0

594 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まさに争いは同じレベルの者同士でしかなんとかかんとか

595 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0は
「しょとくぜい」
「ちほうぜい」
「ねんまつちょうせい」
「かくていしんこく」
「こうせいねんきん」
って言葉に縁のない生き方してる

596 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>588
「やれやれだぜ」
も分からないと思う

597 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
究極に売れない6809(笑)

598 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
究極に働けないX0

599 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
日曜日ってすげえな。

600 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0は機械語なぞ知らんだろうな。
「5キーへのルサンチマン」がなければせめて組み込みプログラマで細々と食っていけたかもしれないのに。

601 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
組み込み？
12Vを越える電圧を制御して欲しくないから家電はNGだな。
かといって12V系でもドアミラーひとつ動かして欲しくないから車も嫌だし。
やっぱ、使える分野どこにも無いよ。

602 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまえらたうんこも買ったの？

603 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
だからさ。
うんこだなんだは小房クサいんだってばさ。

604 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>603
肛門期は通常は3歳かせいぜい4歳までです
小学生を馬鹿にしてはいけません

605 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-たうんこじゃなくてFM-だっぷんだったらもっと売れたのにね

606 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>604
このスレでリビドーどころかフロイトを知ってる人ってどのくらい…

607 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
つまりだここはFMたうんこ肛門科ってことだな

608 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>601
そうか、X0はコンピュータが直流で動くってこと自体知らないでしょうしね。
失礼しました。

609 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
入院患者多いなｗ

610 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>604
ガキがシモネタを言って笑うのと、肛門期は別だろう？

611 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
肛門括約筋スレ

612 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMたうんこーもん

613 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>610
貴方もX0同様に文章の捉え方がうまくない

614 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
肛門びろ～ん

615 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
肛門でテンキー５を押せば幸せ～

616 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>612
「うんこーもん」だって、ぶひゃひゃひゃひゃ

617 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>615
糞ﾜﾛﾀw

618 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
やっぱりフロイトの「リビドー発達段階」はX0には難しすぎたのでは。
X0には爪を噛むくせがあるかもしれない。

酒やタバコは金がなくてやらない

619 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
次の患者さんどぞー

620 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMタウンコが止まらないんですぅ

肛門に栓をしてください、先生

621 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
かんちょーで全部だしませぅ

622 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
さすが一時期汚物スレになってたX1出身だけあるな
一人でこれだけスレ汚しとは
この調子じゃあリアルに風呂も入ってないんだろうな

623 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
次の患者さんどぞー

624 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
すごいな、当人のスペックに触れられたらこの騒ぎかw
「きゅうりょう」という言葉とも無縁の今、やっぱ親のスネかじっている
のかね？親父さん、退職金いっぱい出たのかな？

625 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
患者が多くて商売繁盛

626 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
先生、家のFM-7はテンキー5を押さないとキャラが止まらないんです
手術して直してください

627 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「肛門」という単語にこれだけの反応は異常。
下ネタにもつながる単語を乱発するのは思春期真っ只中の中学生以下。

628 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>626
もう手遅れですｗ

629 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
手遅れ 手洗い トイレ うんち ビチグソ

ビチグソだって、ブヒャヒャハｙハヤヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

アヒーブヒャげほ、げほほ、げー

630 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここで脱糞

631 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>630
黒色の潜血便ですね。
腸のガンです。

632 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うわぁあああああああああああああああああうんこ漏れそうぉおおおおおおお

633 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>631
頭の中身の成長は止まっても、臓器や細胞の老化は進むからね。

634 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>632
大丈夫、このお皿にさあお出し

カレーの出来上がりとくらあ

635 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔、FM-7に68020を乗せるって記事なかったっけ？

636 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うわぁあああああああああああうんこうめぇええええええええ

637 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そのまま載せてもあまり速くなりそうに無い気がするが・・・

638 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
確かOh！FMに載ってた。
掲載号があるか探してみます

639 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
unkomoreta

640 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
糞して練るか

641 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>635
数値演算プロセッサの68881をIO拡張ボードに載せる記事なら見た。

642 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>641
その記事を自宅で見つけたので、もしかしたらそれとの勘違いかも。
記憶違いであったら申し訳ありません。

643 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
68020か・・・1トレー数千円ってのを衝動買いした在庫持ってるな

644 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FMたうん肛門

645 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
トラ技88年3月号があった。
老眼鏡がないと部品屋の品書きが読めないorz

TZONEの広告では、
68020-16MHzが88000円
68881-16MHzが68000円

ついでに
HD63C09Eは1700円

646 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
こうもん拡張びろびろ～ん

647 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
こうもん拡張だって、拡張
おもしれー、ブヒャヒャヒャひゃ
でっかいFMタウンコがまれそう

648 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なぜか63C09を買った記憶がある。
捨てたOh!FMに「63C09カード製作」って記事が載ってたらしいので、それを見て作ろうと思ったのかもしれない。
解析記事は残ってて、このプロセッサが除算命令を実装してたのには驚いた。

649 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近63C09を半導体商社に問い合わせたら一ロット三万程度の費用が必要だった。
68020ならSONYのCDナビをバラせば手にはいる。

650 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
適当なマイコンでエミュするだけで、ピン互換の6809とかできるよなぁ

651 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>650
時代は変わったねえ…

652 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
63C09なら通販で今でも買えるよ。凄い値段してるけど。

653 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
63C09か。AD2+相当まで改造したFM-11EXにOS-6309で遊んだな。
手狭になってFM-11は捨てたけど、63C09とV20とROMは残してある。

>>645の時期に買ったから、うん、確かに1700円だったな。

654 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえば、なぜ富士通はFM-16β用68000カードを出さなかったんだろうか。
既にインテル系CPUが優勢だったから開発しても無駄だったってことかな

655 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
富士通(笑)

656 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>654
サードメーカーから出てなかったか？16β用68000カード。

657 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おむつカードがほしかったよね

658 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>656
ああ、それは確かに。

659 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>657
ですよね～

660 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
30年たってもかわらねえ

661 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>657
なぜ？

662 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うんこ漏れちゃう

663 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>662
なぜ？

664 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
カレー大好き！

665 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういや8bit機のスレには、わりと、屁が出た身が出たとかいうヤツが居た気がするが、同一人物かな？

666 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>665
同じじゃないの？
1980年代の8ビット機（当人は何のことか知らないだろうが）がきっかけで社会から断絶した様子だし。
未だにアナログモデム使ってるような気もする。

667 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自演自演

668 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>667
このスレの書き込み全部？

669 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>665
発達障害のひきこもりジジィだろうね
肛門期サディズムの特徴がよくあらわれてる
自分の要求が通らないと汚物をぶつけて復讐を果たそうとする、未熟な精神性をもったまま老人になってしまったモンスターなんだよ

しかも未熟であることを｢純粋である」と勘違いして、「自分が正しい」「世の中が間違っている、汚れている」と主張するケースがほとんど。
叩かれることには弱いから、叩くとファビョっておもしろいよ。

670 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
jien

671 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>669
＞肛門期サディズムの特徴がよくあらわれてる
＞自分の要求が通らないと汚物をぶつけて復讐を果たそうとする、未熟な精神性をもったまま老人になってしまったモンスターなんだよ

当人は中学中退だから意味わからないでしょｗ
あ、「サディズム」くらいは分かるか。

新しく単語を覚えて狂喜の余りしばらく連発しそうだな

672 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>669
自演

>>671
共謀

673 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
肛門マジック効いてるw効いてるｗ

674 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
x0は精神年齢3歳くらいなんだな

675 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3文字言葉大好きだしな

676 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>672
ようx0

677 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつまでｽﾚﾁ続けるのﾊﾞｶども

678 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>677
ようX0

679 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
世界はうんこに飲まれた！

680 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0厨は自分以外は全部敵にみえるらしいなｗ

681 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
やっぱりX0は40代の幼児か

682 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うんこスキーにはたうんこがお似合いだぜ

683 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>682
キーボードが嫌なら改造すりゃよかったのに。

684 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
x0は確定申告と無縁でいいなぁ。
住宅ローン減税＋分離課税の損益通算・・・
もう3月入りだし、そろそろやんなきゃな。

685 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ぼくの肛門も改造されそうです＞＜

686 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ついにスレ違いにも気付かない程進行したか。
そろそろ飽きてきたから、通常ネタに戻っていいか。

687 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
63C09を搭載したFM-7系の高速マシンが富士通から出てたら面白かったのにね

688 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
確かモトローラが日立にクレームつけたんでしょ？
「セカンドソースは同じように作れ」とか。

689 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そこでだっぷんですよ

690 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
unchimorimori

691 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
久々来たら荒れてるな

692 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-7の「VRAMサイクルスチール改造」ってのがOh!FMに載ってて、カスタムICのピンをいじったりジャンパ線を半田付けしたりした記憶がある。
改造を施したら確かに速くなったんだが、結構ノイズが乗ったような、

693 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スクロールの時にノイズ乗るんだよね、たしか

694 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-7でちょっとジャンパ線を入れるだけで16色中8色表示ができるようになる
改造が昔のI/Oに載ってたね。

結局16色対応モニタが必要になるから実用的じゃなかったけど。

695 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うんち色

696 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>694
それは知らなかった。

あの当時だとディスプレイは98用を用意し、ケーブルを自作しなきゃいけなかっただろうか？

697 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自演だらけやね

698 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ジャンパ線だけで16色選べるのかな？
てか、パレットの余ったビットとかか。

699 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
でもキーボードはゴミのままやんけ

700 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どの号に載ってたか忘れちゃったんだよな。
RANDOM BOXのところに小さく掲載されてたよ。
ちょっと探してみる。

701 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パレットICにはデータBus4bit行ってるし、出力も4bit出てるっぽいから
そういうことだろうね。

702 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たウン子色だせそうっすね

703 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今、昔のRANDOM BOXを調べてるけど面白い小技が多いね。

誰かまとめを作ってくれないかな。

704 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
とりあえず活用研究の回路図見ればいいんじゃね？

705 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その前に俺の肛門を活用してくれ

706 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ

707 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>704
その改造内容はわからないんだけど、
映像出力は別に端子つけたの？

708 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ちんぽを入れるまえには浣腸しないとね

709 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>707
てか、空いてる端子(DINの)に出してデジタル16色のハーフだっけかコントラスト
だっけかの端子につないでやるような配線でいいんじゃね？確か。

710 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いまさらだよ

711 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Green Display用の出力の方なら本体基板の改造だけで
16階調中8階調出力っていうこともできるだろうけど、正直
ありがたみが少ないな。

712 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あーもう誰かボクのお尻の穴を開発してよ
うずいてもう我慢できない

713 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おＫまかせろぶっといのつっこんでやるさかい

714 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
８色表示にしても青が濃淡２種類ってのが無駄に思えたな。
青を中ぐらいのやつひとつにして、余った色を肌色にしとけば
色々と重宝しそう。

715 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
屁かとおもったら実がでたわい

716 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんなあなたにパンパース成人用

女子高生で混み合った車内の中で放尿、脱糞すると快感
もうくせになりますわ、パンパースプレイ

717 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「車内の中」って変だね
x車内の中
o車内 or 電車の中

718 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
マスクしたままうんこするとすんげぇくせぇ

719 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
通勤したことない40代か

720 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ウン子はいいこころがあらわれる

721 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>714
後のRAMDACの流れだな

722 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「プロセッサ」に日立のHD63484ってCRTCを98につなぐ記事があり、FM-7でもやってみようと思ったがそんな技術も知識もなく…

723 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
出掛け前に脱糞

724 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>723
必要なことだな

725 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
オムツはいているから関係ないね

726 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
本棚からFM-Tecknowってムックが出てきた。
77AVの回路図や、キーを押した時と離した時のコードの説明もあった。

メモリマップを見て、FDDを付けたら空き領域が減る仕組みだったのも思い出した。

727 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>FDDを付けたら空き領域が減る仕組み
ちょっなにその仕様
ユーザーをなめとるんかい

728 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5並みに酷いな

729 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>727
あくまでF-BASICのFDD使用時だけ。
ただドライブ挿したところで、ROMにはFDD使う機械語プログラムないんだから使えない。
使うときだけ読み込むようにすりゃいいって仕様。

その減少が問題になるデカいBASICプログラムはよっぽどのプログラマじゃないと書かないから、5キーの仕様程度で人生を棒に振る程度のユーザが騒いでいい話じゃない。

730 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
夕飯は下痢便カレー

731 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
せんせー、FDつけたらメモリーがへっちゃいました、ぐすん

732 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー6の修理を行おうと思います
FM系のテンキー5は殆ど壊れているので
ぼろい商売だと思います

733 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あいつは30年前にBASICすら使わなかったのか。恥ずかしい

734 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スペックの話をするなら、最低賃金にも満たない自分のスペックを嘆くべきなのに。

735 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たうんこ民ってナマポで暮らしてんのかしらね

736 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>734
「最低賃金」って言葉を知らないから答えようがない。
なにせ働いたことがない。

738 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>733
FMはDISK BASIC使う時だけFD起動でディスクコード部だけ読込めばいいけど
X1でBASIC使うにはいちいちBASIC全部読まないといけないからな、FD無しならテープからでも。
いくらテープが速くてもそりゃ中にはX0みたいな能無しもできてしまうだろうよ

739 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
だれとたたかってるのこの子

740 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
BASICと言われたら SAVE/LOAD/LIST/RUN それに MON それがすべて
だったんだろう。X0のようなポンコツにはありがちなこと。

741 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
粘着君

742 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
基地外が奇声を上げながら見えない敵と戦っている

ほっておこう

743 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
exec -512

744 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>739
君

745 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タウンコ vs タウンザー

746 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>740
今でもOffice使うなんて無理だね。
データ入力も人差し指オンリー。

747 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>729
ブートROMにはあるよん
BASICからディスクが使えないだけだし、
URADOSのように裏RAMにディスクルーチンやバッファ持たせて見た目ROM BASICと変わらないフリーエリア確保するのもあったよん

748 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ふ～ん、そう

749 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ぶりぶりっ

750 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゲームするのが精一杯の知能じゃつまんない人生だろう

751 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
裏RAMか…懐かしい。

752 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>749
あっ、カレーがもったいない
流さないでね、うんち君も生きているんだよ

753 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>750
どうかなぁ？
自分が小学校低学年のとき、大人より知能が低くてつまらなかった？
俺はそう感じたことなかったよ。そんなこと知覚できる知能はX0には無い。

754 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんなX0を弄ることでしか...

755 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-たうんこカレー

756 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>754
いじられるほうが一番問題

757 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なにこのX0の大便への執着？
思春期未満の子どもって、覚えたての下ネタで騒ぎまくるよね。

758 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
FM-7/8/11はいい意味で野暮ったいよね
富士通らしい無骨なフォルム

759 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
とりあえずsage

俺の青春のFMとしては-7までだなぁ

760 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺はnew7や77

761 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
肛門から生まれ来るタウンコ民

762 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自分だけしか面白くない物事を延々と続けていじめられてた奴いるよね

763 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タウンコ民族
肛門から産まれる
主食はタウンコカレー
ケツの毛を切りそろえるのがおしゃれ
怒るとウンコを投げる
喜ぶとケツ毛をふる
人口は一人だけ

764 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タウンコ民は臭そうですね

765 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0は最近日中留守にするみたいだな。
手遅れながら自立支援施設にでも通ってるのか。

766 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ねえなんでタウンコみたいな詐欺PCを買っちゃったの？

767 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パンツにたうんこ漏らしてるとかマジひくわー

768 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
支援施設でPC習っても大抵は覚えられず途中で投げ出し、掃除係につくのが3～4人って成績らしい。
「30年前に5キー詐欺にあってよォ～いくつもマイコン買い替えてよォ～でも肌に合わなくてよォ～ずっとコンピューターの研究しててさぁ～でもそろそろ働けって言われてよォ～ここ来てるんだァ～」

みたいなことを言う奴はいるんだろうか。

769 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
叩かれて叩かれて、表した地が幼稚園児並みとはw
親も泣いてるだろうな

770 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
糞スレ化ご協力ありがとうございます

771 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>602
＞おまえらたうんこも買ったの？

「たうんこ」は何も言えなくなって苦しんだ挙げ句、やっと思いついた迷言だからしつこく使ってるのか？

772 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
とりあえず、このスレとTOWNSスレの荒らしが同一人物なのがわかったわけで。
しかもこの間まではまだかわいいもんだったが、ここまで荒らしレスが多いともう通報対象だなあ。
怖い人から連絡が来るのを楽しみに待ってりゃいいや。

だいたい、50過ぎようかというじいさんがうんこうんこって…

773 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0ってウィキペディアで情報操作してるのか？
それじゃ報復としてX0の人格を情報操作で広めてもいいな。

80年代は個人が買えるコンピュータでもハードとソフトそれぞれの知識がないと使えない時代だった。
FM-7はゲーム用として設計されたわけじゃないから別に「キーを離したことがリアルタイムで分からなくても良い仕様」だった。
breakキーだけはCPUの割り込み端子につながってたからキーのオンオフがリアルタイムで分かったけど（そういう設計にした理由は忘れた）。

で、6502に執着してた理由ってAppleで使ってたから？

774 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まさにたうんこ民による糞ｽﾚ

775 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
つまり「たうんこ民」というのは>>774ただ一人を指す名称だな。

776 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>763
＞タウンコ民族
＞人口は一人だけ

自分で書いてるし

777 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
SMC-777Cが>>777げと

778 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>777
おめでとうんこ

779 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>で、6502に執着してた理由ってAppleで使ってたから？
はぁ？

780 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Appleの8bitマシン知らんのかX0は

781 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おいX0、今は「大蔵省」ってないからな

782 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タウンコって呼ばれていじめられて性格がゆがんだのかしら

783 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タウンコって呼ばれていじめられて性格がゆがんだんだな、x0は

784 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
見えない敵と戦うｽﾚ

785 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そうだなあ
x0は誰と戦ってるんだろうなあ・・・

786 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
我以外皆敵なんだろ

自分を攻撃する自演も見かける

787 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近どこのスレでも老害っぽくなってきた当時の若者みたいなアレな人増えたな

788 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
荒らすなよおめーら

789 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
一番悪いのは程度低いのにマイコン買ったX0なんだけど

790 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゲームしか出来ないX0に6502と言えばファミコンしかないだろうな。
それと見えないのはX0の明日だ。

791 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ファミコンで使ってたのは6502の互換品だよね。

でもX0の価値観って「ゲーセンの○○の基板には68000とZ80が入ってる。こんなことを知ってる俺尊敬しろぉ」程度のレベルだよな。

792 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>773
Breakキーが直接読めるのはHOTスタート用じゃないかな。
RESET後にBreakキーの押下が検出されたら、メモリ等初期化ルーチンをskipして
コマンド待ちに復帰させなきゃならないから。

793 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>792
ああ、機械語で無限ループに陥った時のリセット？

794 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>765
土曜も逝ってるのかな

795 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>793
そう、それ。

あと、キー周りでは使用したマイコンが4bitっていうのを見ることができて微笑ましかったよ。
$FD01のデータを見てると、「A」→「9」とキー入力したら $41 → $31 → $39 みたいに4bit
ずつ変化してたな。
今実機が無いからXM7で試してみたけど、さすがにこれは再現されていないみたいだ。

796 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>795
そういえば確かにFM-77までのキーボードマイコンは4bitだったな。
FM77AV以降は一新されてキーボードマイコンも8bitになってなかったっけ？
（違ってたらスマン）
XM7はV2以降FM77AVがベースになってるから、
再現させるとしたらV1(V1.1)だろうけど、再現させるメリットってあまりないよね。

797 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>796
FM-Techknowによると、AVでは
・JIS9ビット（FM-7互換）モード
・FM-16β準拠モード
・スキャンコードモード
の3モードをキーエンコードに設定できるらしい。
サブシステムにアクセスすれば切り替えられるみたい。

798 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>796
FM-77までは4bitマイコンのパラレル出力がMain/Subのポートに繋がることで
キーコードを伝えていたんだよね。ポートは4bit単位でしか書き換わらないけど、
データが揃ったところでストローブ代わりにIRQ引っ張っていたので問題なかった。

AV以降は持ってないんで雑誌/net情報のみだけど、接続形態がシリアル化
された。専用回路なのかGPIOなのかは知らないけど、キーボード側は4bitマイ
コンでも8bitマイコンでもOKなような。
本体CPUから見えるポートの動きは実機を所有したことが無いのでなんとも。

XM7は実機上のタイミングだとか、重箱の隅をつつききったような再現精度を
誇っているので、何かこういうどうでもいいところが再現されていないのを見ると
なぜかホッとしてみたりw

799 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
週末はここでだっぷん

800 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なんでAVに買い換えなかったの？

801 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー５でうんこぶりぶり

802 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
i386(0.016GHz)+擬似スプライト+止まらないCD=FMタウンコ

803 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CPU能力4bitのX0が御帰宅されたらしい

804 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0さん、かん字がちがう。
かなのことばしかわからないのに、知ったかぶりしちゃいけない。

805 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
止まらずにCDが傷つくんだよねたうんこ

806 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>794
授産施設って土曜日もやってるの？

807 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CDプレーヤーじゃないんだし、
止めてから出すのはだれでもやってたんじゃないかね。
もしかしてフロッピーもアクセスちゅうにひっこぬいてこわしてたかい？

808 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>806
もしかしたらどこか外出に行ったのかも。
就職斡旋と訓練だけやる民間の支援施設では、気分転換のためにそういう行事をしたりする。

809 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5の上にウンコブリブリしたらｼｱﾜｾー

810 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
幼児退行か

811 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お尻の穴でテンキー5を押してキャラクタを止める
名付けて「ケツ5押止の術」

812 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
X0の場合は退行というより50年ものの初期不良だろうね。
メモリセルも少々死に始めているけど、それ以前にアドレスバスに
隣接ラインショートがある。

813 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タウンコユーザー会親睦会
当日FMタウンコカレーを作って食べます
参加費　無料
スカトロに今日にがある方、ふるってご参加ください

814 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5をオクで売って丸儲けや

815 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
隣接ラインショートするにしても上位bit間のショートならまだ救われるが、
X0の場合比較的下位bit間で短絡してしまった。下から9bit目と10bit目とか
そんな感じ。
なので256バイト単位でイメージが生じるような悲惨なことになっている。
結果として、幼児が一度覚えたら連呼を止めない3文字言葉を50年も連呼
し続けている。友達X0なのも仕方が無い。

816 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
同じ3文字言葉でもニモニックはわからないんだよなあ、コンピュータ以下だ。
あ、6809のオブジェクトコード$1Dなら分かるか。

817 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いまなら誤差にもならんクロックだなｗ

818 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「おそそ」
「べべ」
「だんべ」
は知っててもよさそうなもんだが

819 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
もう相手にすんなよ…

820 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
擬似スプライト256x256
せまっ

821 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-7で16色中8色を使えるようにする記事だけどI/O'84年9月号のp357にあったよ。
PSGの右奥にあるMB15021というカスタムICのジャンパピンを１個組み換えて
CRTケーブルの空きピンを１箇所接続するだけだから誰でも簡単にできそうだよ。

COLOR=(1,A)のAに0～15の番号を指定してやると16色中8色（黒が重複するので
実際には15色中8色）が使えるようになるらしい。
色自体はFMR/TOWNSの16色モードの初期値と同じみたいだね。

こんな簡単なことで16色が使えるようになるんなら最初から標準装備にしとけば
良かったのにね（8色しか表示できないのに「見たことあるか27色」なんて広告
出してたマシンもあったぐらいだし）。

あと、これに対応して'84年12月号のp284に8色モニタを16色化する方法が書いて
あるけどこれはちょっと難度が高そう。

822 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
実は押入にFM-11と使ってたCRTを見つけた。
でも動くかなあ

823 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
とうもろこし入りのうんこでたわー

824 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うんこなう

825 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>797
FM-Techknowかあ　当時は高価で手が出なかった('A`)

そのうちFM77AV40SXまで網羅した改訂版が出てくるだろうと思って待ってたけど出なかった(T_T)

826 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
脱糞なぅ

827 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なぜかNECのPC-KD854ってディスプレイを欲しがってた頃があった。
もしかして自作変換ケーブルでAV40につなぐつもりだったんだろうか？

828 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>825
FM-Techknowは、高くてもソフト代我慢して、小遣い貯めて買ったな～。
I/OやOh!FMの記事を読むときは必須だった。
いまやノウハウは殆どネットで揃うから、便利になったもんだと思う。

829 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
生放送中に犬がうんこブリブリした時なぜかFMたうんこを思い出して懐かしい気がしたよ

830 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
一頃、なぜかNECのPC-KD854ってディスプレイを欲しがってたのを思い出した。
アナログ端子にAV40をつなげられるか試したかったんだろうか？

831 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
脱糞すると落ち着くね

832 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
0.016GHz+0.001MB

833 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
本屋に入ると脱糞したくなる

834 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
GBやんね

835 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>821
当時は16色DSPが高かったから充分だと思ったんだろうね。
その後は色戦争になって組んだけど。

836 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うんこ色だしたら綺麗にでそうやね

838 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テンキー5で擦ると他人の手みたいで良い

839 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DSPって言わんだろw
あの時代にDSPなんてどこに使ってたんだって10秒以上考えたわw

840 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
当時ならCRTCか。
DSPは音声処理がメインだったんじゃない？

841 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
は？なんで？

842 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
当時はCRTディスプレイって呼んでたからDSPって表記でも判るけどねぇ

843 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
う
　ん
　　こ
で
　　　た
ギモヂいい

844 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
う
　ん
　　こ
た
　　　べ
　　　　　た
オイシいい

845 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DSP＝デジタルシグナルプロセッサ

846 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DSP
Daretodemo SEX Panpan

847 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なんで思春期前の平成生まれがこんな板に来るんだ？

848 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いやいや学校の勉強だけはゆとりで楽かも知れないけど
その代わりに生まれた時からずっと不景気の中で育って就職はどうしたってキツいことがわかってるっていう
平成生まれの若者達はここまで低レベルなことはないっしょ。

バブルの時から何も考えずに8bitのX1のゲームばっかりやって今に至る本人の脳は4bit(そして脳もバブル)の
40代以上でしょ

849 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>847-848
無視しましょう。

>>827
RS232Cのコネクタ変換機で他のPCと繋いだ事はあったけど、
多機種のCRTに繋ごうと考えたことは無かったな。
何かメリットがあったの？

850 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>848
小学生なら就職の辛さとかまだわからないよ
もっともその40代が義務教育以降決まった場所に通えず、「パンパン」の意味も知らないままの頭なら納得は行く。
擬音のことじゃないぞ。

851 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>849
未だによく思い出せないけど、PC-9801あたりを買うつもりでいたのかもしれない。
ディスプレイを二つ置く場所もなかったんで、妙な考えを起こしてたかも。

852 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
　　　こ
　　　　　　う
　　　　　　　　も
　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　び
　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん

853 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あの娘可愛いや　パンパン娘♪

854 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>852
でっかいウンコでた？

肛門で遊ぶ前の浣腸は、大人の礼儀だよな

855 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
www

856 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NECのPC-TV系ディスプレイで、デジタル8ピン、アナログ15ピン、RGBマルチ21ピン
コンポジットにTVチューナーと至れり尽くせりなディスプレイがあったな

858 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-TV151は違ったと思う

859 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、7にNECのモニタを使っていたヤツっているの

860 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM77AV40とPC-TV454をRGB21ピンで接続しているって人がいた

パソコン通信時代の末期にそんな書き込みを見た
400ライン表示は左右幅の調整が必要だけど映ったらしい

861 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
451でFMもX1もX68もP6も88も98もMSXもFCもPCEもMDもみんなつないでたよ
X68では15khzだと左右がはみ出てた気がする

862 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>858
ぐぐた。p6専用モニタ…そんなのあったのか

863 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
8001用の普通のブラウン管ピッチの廉価版を繋いでいたような記憶もあるが…
FM用の純正品を持っていたようにも思う…記憶がもう曖昧だな…

864 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
7の純正モニタがぶっ壊れたので捨てて、ナショナルのモニタ買ってきた。
でも、今考えたらコンデンサがいかれただけだったと思う。
もったいなかった・・・

865 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや、モニタの内部は高圧がかかってるし、コンデンサも蓄電してるから
下手にいじらないで良かったかもしれないぞ。高圧キャパシタとかCRTの
アノードなんかにうっかり触れたら感電するよ。1500V以上。電流が微弱なら
2mくらいの大ジャンプで済むが・・・。

866 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今はマイコン制御なんだっけ？CRTｗ

867 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>865
手に穴があくことも…

868 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
富士通の修理対応期間のサイトでFM77AV40に型番が二つあったんだけど、
これって２タイプあるってことかな？

　　FM77AV40, FM77AV40JA

870 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うん血してう

871 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
AVシリーズや16β/16πがあるのに8/7/11/77は一覧に無いんだな…

872 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>871
PC取り扱い事業部が変更された後のマシンしか載ってないっぽいね。
型式番号がMBxxxxxからFMxx-xxxになった後の。

昔が半導体事業部で、変更後が家電事業部だっけ？違ったかもだけど、
オアシスと同じ事業部になったってのは覚えてる。

873 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>869
そう、そこのサイトだけどMartyが３タイプあったりとか
TOWNSに聞いたことも無い型番があったりとかなかなか興味深いよ。

さすがに海外向けのFM-16Sとかは無かったけど。

874 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
修理期間サイトにテンキー5はないね
今のが壊れたらどうしよう
キャラクタが止まんなくなってマイッチング

875 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>874
コイツ、馬鹿だな。
何で5を押すか分かっていたら、他のキーでも代用出来るのは自明。

876 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>875
そいつはFM-7の発売以来現在まで「5キーで人生を狂わされた」と勝手な恨みを抱いて生きてる荒らしです。

877 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
型式番号がMBxxxxxからFMxx-xxxになった後のFMシリーズは
16ビット↑系がFM16β(第二期)以降だし、8ビット系はFM77AV以降で
いずれもリアルタイムキースキャンに対応した機種。

X0は的外れもいいとこだな。

878 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>875
ずいぶん前の話だが、その点を突っ込まれて逆上して
以来「テンキー5」「たうんこ」と書き込むだけのダメな人生を送っている
生暖かく見守ってやろう

879 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
当時DNAってゲームの広告見て興奮したよ。

880 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、皆の7もテンキー5が傷んできているだろう
部品取りに使えるキーボードを探さないとな
やっぱ7の2台持ちで片方は部品取りにするしかないんだろうか

881 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>868
JA って事は、農協向けバージョンか？

882 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-7のキーボードなら他にもっと言うことはあるだろうに。
ゲームなぞパッチを当ててその辺のJOY STICKで遊べばいいだけのこと。
ゲームしか出来なかったX0らしい悩みではあるが。
ブラインドタッチの出来なかった当時の俺はもっと別のことで悩んでたよ。

883 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>882
今でも人差し指入力の奴にはブラインドタッチなど無縁。
世の中のことにはブラインドになってるけど。

884 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
サブシステムの問題であって
キーボードの仕様は関係ないんだが・・・

885 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>884
サブシステムって言っても奴には分からない

886 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
"テンキー５"を無視できない
テンキー５に泣いた可哀想な?ユーザー

887 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>886
詳しい過去は知らないが、80年代にFM-7でゲームをやって「5キー」がルサンチマンになり、以来30年間生きてるのは間違いない。
コンピュータの知識はどうやらUSBポートに何か挿せば動くというレベル程度持っている様子。

888 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てんきー５ぶっこわれた

889 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ 　 　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ 　 　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> _
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　,i｣=､
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| □|　てんきー５
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿|　ぶっこわれた
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　

890 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここはテンキー病棟24時

891 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>874
マイッチングって何？

892 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>869
F-BASIC V3.4 L10には２タイプあるらしいから、その違いだと思われ。

>>881
AV40SXはボーリング場専用機かも・・・

893 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>891
YAMAUCHIコマンドでググれ。

894 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>892
SXを使っている所は見たこと無いが、一時期ボーリング場の
スコアプログラム(ピンアップカメラ付き)を77AVが制御している所が
多かったねｗ

895 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>892
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/database/f-basic/v34.html

AV40の発売期間って約1年だけど、このサイト見るとその間に細かな修正があったみたいだね

うちの静態保存中AV40は最初期版で、マザーボードにジャンパー線が数本あったから、その後
数ヶ月の間で修正入ってハード的にも多少違っていたのだろう
あと、上のサイトにも記載されているけどAV40EXが発売された頃に、AV40用のV3.4L20も発売
された、これは手元にある
たしかFM-7/77用の日本語通信カードが発売された頃と同時期だったと思う
（FM-7/77は持っていなかったけど、このカード発売は驚いた）

レベルアップサービスのお知らせが郵送で来て、レベルアップ料は郵便口座で支払いしたのち
L10のマスターディスクを郵送して交換、という手続きをしていたはず（うろ覚え）
400ラインでの日本語表示画面モードが増えて、表示速度も実感できる程度に若干速くなって
いたように思う　DMAもBASICレベルでサポートされたけど、効果は未確認
あと、L20マスターディスク内にビデオディジタイズ用の機械語プログラムも入っていて、これを
BASICから呼び出すと、今までBASICコマンドでは氏ぬほど遅かったディジタイズ画像のSAVE
とLOADが爆速（当時としては）になって呆気にとられた

896 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うちの近所のボーリング場でも77AV使ってた。

よく「ロドリゲス」とか変な名前で予約入れて遊んだよ。

897 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>881
今のVのノートの最上位機種もAH78/JAだぞ。

898 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ボーリング場で、どっかで見たことのあるsymbol文が表示されたのを見て、
カウンターに見に行ったらAVだったｗ。カウンターには１台しか見えなかったけど、
一台で全レーン管理してたのかな？

899 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
貧乏くせぇ

900 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うちの近所のボーリング場も、当時カウンターにAV40EXがあって
各レーンのモニターに出てくる表示もSYMBOL文丸出しで
集まった仲間のうち俺一人で大爆笑ｗ

まあ確かに貧乏くさいんだが
当時はコンピューターボウリング自体が普及し始めだったし
あんなもんじゃないかな？

901 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コンピューターボーリングって
俺の地方だと1982年くらいから普及し始めたなあ
制御に何使ってたかはしらないけど
幸田セントラルボールって所で、ラジオCMをばんばん打ってた

902 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1990年頃の稲沢グランドボウルはFM77AV以降の機種を使ってたな。
詳しい機種は忘れた。

903 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その当時、近所のボウリングセンターはグリーンモニターだった
漢字表示などなく全てASCIIカナ表示

904 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
精算時に渡されるスコアカードが感熱紙だったりｗ

905 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>904
紙テープでないだけましだと思おう

906 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
fm-8のエレベータ管理と、
77AVのボーリング場スコア管理の市場席巻は凄かったｗ
PCリサイクルの鑑だったと思う。

907 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FM-8のエレベータ管理は知らなかったけど、
30年ほど昔、自動車教習所でFM-8が簡易シミュレータか何かに使ってた。

908 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>907
自動車教習所の自習用マシンがFM-16βだったよ。

近所のボーリング場はやっぱりAV系のマシンだった。

909 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自校懐かしいｗ
俺が通ってたのは88年頃だが、MZ-2500だった。

910 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タウンコ

911 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ぶりぶり


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