国民機はなぜ滅んだか？

1 ：ナイコンさん：04/11/27 08:15:05

役人に払う賄賂が足りなかったから

286 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 17:50:42

何でEPSON PC-9800互換機のスレで……

287 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 00:02:43

春だからさｗ

288 ：ナイコンさん：2009/03/21(土) 15:56:12

この前、森元首相とオバマの初会談があったんだけど
コーヒーでも飲んで和もうとおもった森が
森「Are　You　black？」
オバマ「、、、Ye、、、Yes、、、」
飲んで一言
森「にがー！」

289 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 01:18:47

PC-98全盛の頃、世界はすでにIBM-PC/AT 互換機か、Macに集約されていた。
日本の国産機は、その流れの中で、日本語機能に強い、というだけで、高い
価格帯で、国内の狭い市場だけでも利益が出せた。ソフトハウスもしかり。
でもしょせんは、CPU / MPU も、OSも、全て英語圏の技術が元だから、
そういうコアな部分の、本当の意味での日本独自の技術が乏しかったから、
世界の流れには勝てなかった。だって日本でPC-98 セットが５０万とかしてる時、
海外では、次世代CPU　(日本で386 だったら、アメリカでは486）が、同じか、
もっと安く手に入ってたから。
Windows 3.1 の出現で、ついにOSをあえて一から作るメリットなくなったし。
創意工夫の、「創意」の部分で、いつのまにか日本は元気を失った。
バブルはじけた時期もタイミング悪かったろうし。
いつの時代も、同じ事ができるなら、安いに越したことないから。
でも、昔のPCは頑丈だった。こだわりの品質と耐久性は、それに
価値を見出しやすい日本の国民性と一致してたバブリーな時はよかった。
オーディオ機器に簡単に何十万円もつぎ込める余裕があった時は、それでよかった。

290 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 11:26:01

へえ、昔のPC板にも来てるんだ。

291 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 20:58:07

>>289
頑丈だったか?
四級塩の電解コン採用してるせいで、家のマシンは軒並み逝ってしまったが。

292 ：ナイコンさん：2009/05/11(月) 22:40:59

あ、あくまで今のPC部品に比べてって事です。
ハードディスクなんか、まるでもう消耗品みたいな感覚だし。

293 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 16:10:42

PC-98の作りは本当に丁寧だったよ。
H98あたりは徹底して重厚だった。
FAまでのメカニカルキーボードも最高に打鍵感が良かった。
それが今では980円のメンブレンキーボードとメイドインホンコンレベルの安物筐体さ。

294 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 21:32:23

当時の国民機の日本語環境、とか言うけど、
Ｍａｃとか使う人は、当時の国民機の日本語環境に満足できない、
というか力不足だからＭａｃ使ってたんだけどね。

295 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 21:55:06

それは全然違うと思います

296 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 22:01:54

Macの日本語環境なんて悲惨そのものだった記憶しかない

297 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 23:58:40

>>294
まあ、ある意味わかるｗ
テキスト一辺倒だから進歩しないんだよな＞PC-98
それで、X68やTOWNSの機能をゲーム機扱い。
PC-98が日本語優秀というのは漢字の扱いで、
編集に関しては貧弱そのもの。

298 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 09:24:35

編集に使ってたら爆弾が出まくるような不安定なMacは使いたくなかった

299 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 09:57:57

漢字TALK 6時代の２．１変換なんかまともに使えるものじゃなかった
ほとんど単漢字変換として使ってたけど
それでも変換効率が悪くてイライラしっぱなしだった

サードパーティのＦＥＰはもっとまともだったのだろうか？　そんなのまで買ってる金銭的余裕がなかったよ

Yoo Editだってあの頃のmacじゃ白黒２値モードにしてやっと我慢できるスクロールスピードだった

爆弾にも泣かされたなぁ・・・
Macは早くからキーボードショートカットがかなり進んでいたけど
編集しながらも次々に保存しないといつ爆弾で泣かされるかわからなかったから
キーボードショートカット進化したんだろうな

編集機能が優れていたって、いつとぶかわからない不安定な環境じゃあなぁ

ああ、でもなんか懐かしい日々だった

300 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 10:44:01

>>294
WIN95以前なら普通にワープロにいってたんじゃないのかな。

301 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 18:18:33

>>294
日本語環境を目当てにあの当時のMacはないわｗ
ﾏｶｰはこういうウソを呼吸するようにつくからタチが悪い。

302 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:01:59

>>301
嘘じゃないよ。
日本語環境って、ＦＥＰの性能だけじゃないんだよ。
みんなは何に使ってたんだか分からないけど、
まともに論文書けるのはＭａｃしかなかったんだよ。

Texでも論文書ける、っていう奴もいたけど、
それこそ日本語環境の話じゃなくなるだろ。

303 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:23:16

ていうか、Macの2.1変換と比べられてるのは、９８の付属のFEPなの？

当時、国民機使ってる人は、松茸とか一太郎とか使ってたし、
MacユーザもEGBridgeとかだったでしょ。

それに自分は、論文とか、マルチリンガルな文書書くのは、
漢字talk6+EGBridge+SoloWriterの組み合わせ以外じゃ
実現できなかったから、Macにしたんだけど。

当時も調べたけど、もし９８でそれができてたんなら、
あやまるよ。

304 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:24:14

DTPとかに使ってたのは一部の人だけであって
文章を書くための日本語環境を求める人が大多数だったからMacだけはない

305 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:25:48

自分の仕事でMacが最適だったから
世の中もそうだと思う>>303の神経が信じられない

306 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:26:58

マカーなんかMac板に帰れ

307 ：294：2009/05/13(水) 20:33:07

>>305
誰も、どんな場合でも最高だ、なんていって無いじゃん
>>294読んでよ

で、当時の９８は当時のmacや今のwindowsみたいに
マルチリンガル、混在できたの？

自分が調べた限りだと、せいぜい記号でしか入れられなかったんだけど、
ギリシア語とか。

308 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:39:43

もういいから出てくるなよキチガイマカーめ！

309 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:40:54

日本語環境とか言いながらマルチリンガルに話を逸らしている件について

310 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:41:53

Mac使いってだけで昔身近にいた狂的信者を思い出してむかつく

311 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:51:34

>>309
日本語の文章の中に、他の言語も入れられる、
っていう環境は日本語環境って言わない？

それとも単に漢字変換の事を言ってるの？

312 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 21:47:50

Mac狂信者とは話してもムダだという事が再認識できた

313 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 22:17:10

ワープロ代わりに文書だけ打つなら98。
レイアウトするならMac。
ひとくちに日本語環境といってもその行程での得意分野が全く違う。
98で打った文書をテキストにしてMacへ持っていって編集すれば良いだけじゃないか。
おいしいところだけ使えばよい。

314 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 22:25:35

バカマカーに適所適材なんて言葉はありません
Macが何をするのも最高で、Macで何でも出来ないと許せないんです

315 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 22:33:47

化学構造式とか描きたかったんでしょ

316 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 23:09:07

これだからﾏｶｰはﾊﾞｶｰと言われるんだ。
Macの日本語環境よりマカーの日本語能力の方がよりヒドイなｗ

317 ：ナイコンさん：2009/05/14(木) 00:46:49

漢字Talk6っつうと91年前後か。
仮に>>294が当時大学生だったとすると、論文（卒論とかな）清書用のPCを考えたとき、
Macは選択肢に入ると思うよ。なんでか知らんが学生協でMacを扱っていたトコも少なくなかったし。

理工系の学生なら和文に欧文（セリフとサンセリフ、ローマンとイタリックの使い分け）やら
数式やらがガンガン入ってくるだろうから、そうなるとそりゃMacかTeXの出番だよね。

ここまでオレの想像として

そんなピンポイントなシチュを一般化して語られてもなー。

それにしても適材適所で98とMac使えとか言ってるヤシはどんだけ金持ちなんだよ。
本文98、プリント研究室、数式ロットリングとテンプレート、コピー学生協だろｊｋ。

318 ：ナイコンさん：2009/05/14(木) 09:43:56

その金持ち環境もデフォルトと思っている所がマカーはバカーと言われる所以なのですよ

319 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 21:19:44

まぁまぁ、
そういう議論を重ねて、国民機は滅んでいったと。
なんかよくわかった気がしますた。

320 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 21:44:34

>>14
いきなり低脳理系のムチモーマイが大暴れか

＞さらにWindowsによって富士通など、それまでマイナーとされてきた
＞日本の汎用機メーカーが台頭しだし、NECの分が次第に悪くなる。

何の話してんだ？「汎用機メーカー」？　はぁ？
パソコン草創期は、ＭＺ、ＦＭ、ＰＣの三つ巴。富士通も草創期のメンバーだわ

>>14みたいな嘘ばらまきのチンカスは、公害以外の何物でもねえな

321 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 21:50:56

5年前のレスに向かって何やってんのこの人？

322 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 23:06:33

>>320
BM（日立）のことも忘れないでくださいね。

323 ：ナイコンさん：2009/05/18(月) 14:41:42

PC､MZときてFM？
それを言うならBMだろｗ
なんだよFMってｗ

324 ：ナイコンさん：2009/05/25(月) 11:25:37

インターネット普及に伴い
・・・みな海外のエロ画像目的にwindowsを買いあさったのでPC98である必要が無くなった

325 ：ナイコンさん：2009/05/25(月) 11:39:26

また脳内歴史ちゃんが

326 ：ナイコンさん：2009/06/17(水) 11:09:13

日立はＭＳＸじゃないのか？

327 ：ナイコンさん：2009/06/17(水) 15:23:00

>>326
ベーシックマスターって聞いた事ないかな？

328 ：ナイコンさん：2009/08/19(水) 01:02:10

>>323
ＦＭって、ＦＭ−８のことやろ。阿呆か

ＭＺ−８０Ｂ、ＰＣ−８００１、ＦＭ−８が、　当時の憧れのスリートップ

329 ：ナイコンさん：2009/08/19(水) 16:27:23

>>328
だから歴史的に随分後になるFM出して得意がってるおまえのようなバカは
ｲﾗﾝってこったろ

330 ：ナイコンさん：2009/11/09(月) 18:55:41

老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事？
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
これも根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
人と人との繋がりが希薄になった世の中で、若者が社会の中での役割を放棄しちゃってる。
みんなそれなんだよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなくて教育の問題でしょうこれは。

331 ：ナイコンさん：2009/12/13(日) 00:40:56

若い人というか子供と同居してない場合にそうなってる
同居率が高い地域なら生まれた時から一緒に居る爺様、婆様を邪険に扱うなんてできねぇよ

332 ：ナイコンさん：2011/01/31(月) 23:32:58

M$にうまくだまされたのかなぁ　「Dosの98資産がある上に、Windowsも動くようになったら、無敵ですよ」って
「そのかわり、98互換モバイルマシンは出さないでください　ワープロや表計算だけなら、非力なマシンでもできてしまうことがバレますから」
ーその点は、ご心配なく、私どもも高性能・高価格なマシンを売りたいですから

結果、Windows一色になって、Dos/Vマシンに市場を食われることになった
「98で（Windows)95」というキャッチコピーはあったが、「98で98」とはならなかった
IBMｰPC互換機用に書かれたWindowsを98アーキテクチュア用に直すことが、技術的にもコスト的にも困難になったから
で、PC互換機という同じ土俵で戦うことになって、泥沼の価格競争に　たしか、本社ビルも手放したんだっけ

モバイルという、CPUが非力な環境で、いちばん日本語Dos資産を引き継いだのは、200LXかも知れん　(´･ω･`)

333 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【23.6m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/10/13(土) 22:54:58.47 ?PLT(12079)

３３３

334 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 03:03:36.49

>>1
EPSON国民機が追いつけなくなったのは、日電が9821シリーズ出したせいなんじゃない？

335 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 15:53:39.96

256色対応していればな〜