Комментарии: Союз нерушимый (Мв-10)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Союз нерушимый (Мв-10)
(Оценка:**5.47*109**,)

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]

Размещен: 15/11/2014, изменен: 22/08/2015. 741k. Статистика.

Аннотация:
01.04.2015 завершен. По требованию редакции, удалил последние главы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:49 Demonheart "Плоды проклятого древа (обновление)" (12/2)
09:32 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (136/18)
09:30 Борискин А.А. "Старичок - бодрячок, или хроники " (8/7)
09:26 Нейтак А.М. "Гостиная" (138/64)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (4): 1 2 3 4


ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (112) 06:08 "Форум: все за 2 часа" () 00:06 "Диалоги о Творчестве" (545/15) 22:17 "Технические вопросы "Самиздата"" (787/1) 30/01 "Форум: Литературные объявления" (504) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 07:14 "Взлет Андромеды (Мв-20)" (350/35) 17:33 "Поле боя - Украина" (487/3) 31/01 "для флуда, оффтопа, обсуждений " (368/1) 26/01 "Мв-19, новая версия" (329) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 23/01 "Морской Волк (Мв-1)" (137) 23/01 "Красный бамбук (Мв-19)" (734) 21/01 "флуд на военно-технические " (78) 03/01 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (850) 12/12 "О советской моде" (184) 09/12 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (335) 06/12 "Красные камни (Мв-17)" (38) 27/11 "Союз нерушимый (Мв-10)" (649) 22/11 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (102) 01/11 "Украина - информация" (4) 29/10 "Зурбаганский стрелок" (20) 28/10 "Уроки истории" (29) 03/10 "О классовой борьбе, белоленточниках " (114) 18/08 "Страна мечты (Мв-11)" (594) 15/08 "О хронофизике, хронополиции " (122) 14/08 "Днепровский вал (Мв-5)" (322) 05/08 "Снова про кино (и моду)" (32) 03/07 "Рубежи свободы (Мв-16)" (354) 02/06 "Ироям слава!" (240) 31/05 "Огонь и вода" (16) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 19/04 "До основанья. А зачем?" (30) 12/04 "Це Европа!" (123) 12/04 "Мой ответ врагу" (140) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/04 "Цивилизация, мля!" (70) 11/04 "Об альтернативной фантастике" (170) 07/04 "Вперед в Ссср (Мв-16)" (1002) 17/03 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (642) 11/03 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (480) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 11/03 "Страна Гонгури" (41) 11/03 "Русская рулетка" (33) 31/01 "Верной дорогой идете" (11) 29/01 "Вперед к победе" (14) 03/01 "Война или мир (Мв-15)" (960) 14/12 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (31) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 07/09 "Аня Лазарева - и советское " (127) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 17/08 "Алеет восток (Мв-14)" (915) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 16/05 "Третий сон Ольги Леонидовны" (65) 16/05 "Алые паруса" (9) 22/04 "ненаписанный фанфик к Станиславу " (54) 27/01 "Врата Победы (Мв-9)" (86) 26/12 "Восточный фронт (Мв-12)" (31) 23/12 "Третье пришествие марсиан" (22) 17/09 "Особенности революционной " (11) 19/07 "Восход Сатурна (Мв-3)" (118) 11/09 "Ленинград-43 (Мв-7)" (924) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 13/03 "Сумерки богов (Мв-8)" (207) 07/01 "Боевой счет Апл Воронеж" (72) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:49 Demonheart "Плоды проклятого древа (обновление)" (12/2) 09:49 Седрик "Син'Дорай" (294/1) 09:48 Самиздат "Форум: все за 2 часа" (1) 09:47 Nazgul "Умерла мама - помогите" (64/20) 09:44 Федорцов И.В. "Дождь в полынной пустоши. " (14/1) 09:37 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (464/10) 09:36 Макаров В.П. "Табуретки в кредит" () 09:32 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (136/18) 09:30 Дмитренко Т. "Записки старой училки" (7/2) 09:30 Борискин А.А. "Старичок - бодрячок, или хроники " (8/7) 09:30 Дронт Н. "Ещё раз" (594/4) 09:28 Aizmash "Шутка" (245/13) 09:24 Korwav "Фанекдоты от Korwav" (372/3) 09:22 Ермакова С.Г. "Магия вероятностей 2. Магия " (115/2) 09:22 Гаан Л.Н. "Романтика" (29/2) 09:16 Чикризов В. "В очень далёкой галактике" (2/1) 09:15 Кусков С.А. "Информация о владельце раздела" (138/1) 09:14 Фирсанова Ю.А. "Чудачка" (403/4) 09:07 М.Г. "Информация о владельце раздела" (612/1) 09:06 Кротов С.В. "Чаганов: Накануне" (36/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Разное счастье нам Я не страшусь минуты Рекомендует Марфа ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 104012 Произведений: 1473173 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Аудиокниги по ранней прозе Михаила Анчарова Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Фантастического рассказа "Химия и Жизнь-2019" Короткого фантрассказа "Блэк Джек-19"	01/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Бай Андерсен Л. Анника Арутюнян М.С. Астафьев М.С. Балабанов А.В. Баранова И.В. Богачко П. Буллавин Н. Бутко А.В. Векслер И.Р. Гармаш М.Г. Голубева А. Гончарова-Волошин Л. Горица О.М. Горохов А. Гук К.С. Давыдова В. Дарт Й. Дианина Г.А. Дима Д. Древний У. Егоров М.А. Ежова Л. Желонкина Е.Ю. Захарова И.П. Зима И. Зудина А.Д. Иванов А.В. Извекова В.А. Калинина Н. Климова Н. Княжева В. Колинько М. Кольцов П.Ю. Конорева В.Ю. Костромина А. Кузина С.С. Кукса О.В. Лавров М. Лапин И. Лебедь В. Лещенко Н. Ма Л.Я. Мыльникова И.А. Нудельман А.П. Панночка Переверзев Ю.В. Платон А.С. Прусский Б.А. Рики М. Рокфэлл Т. Ручкина М.А. Саитова С. Санаят Сапаев С. Сегеда А.О. Серов М.О. Снежина Л. Стефанчук А.Ю. Сыч И.А. Табаков Г.А. Ученик П. Федотов В.А. Холл Э. Чернышов С.П. Чибизов П.В. Чупин А.В. Шишкина А. Штайн Ф. Щербинин Д.В. Ялалова Д. Anabolik Dashacorry Frolga Nrav Г. Whiskey Zhukov T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 23:26 Стоянов "Антон Емельянов, Сергей Савинов " 23:11 Pereploot "Переход в другой мир. #3 На " 22:25 Уайт В. "Диорхинийская сага. Начало " 29/01 Николаев В.С. "Истинный наследник Слизерина" Полный список...>>

649. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/27 11:44 [ответить]
  > > 647.омикрон
  >> Влад, так тогда ведь и нация украинцев может существовать все-таки - уже сложилась, пусть и за короткое время. ;) :)
  ??
  В моем примере - это когда на территорию населенную аборигенами, приезжают чужие по языку культуре вере. И оседают, и рождаются уже следующие поколения.
  А на территорию Укрии кто приехал когда и откуда?
  Это опять же подойдет для Крыма, Одессы Херсона Донбасса - которые заселялись РУССКИМИ (уже после побед Румянцева и Суворова).
  Ну а Киев, Полтава -там разве население менялось?
  Казаки-запорожцы - так они в 19 века БЕЖАЛИ в турцию.
  И в настоящее время наблюдаем - попытку наглой западенщины (галицаев) переформатировать под себя русскоязычных жителей Поднепровья.
  Но разве эмиграция западенцев в Киев - настолько велика?
  И сколько длится? Помню что еще в СССР (конец 80е, когда я жил в Одессе) у западенцев даже на украине была репутация "тупых и еще тупее". Так что восточнее бывш.границы 1939 об их заметном присутствии говорить не приходилось.
  Что, уже сейчас успели набежать - причем больше чем коренное население?

648. С. 2019/11/26 19:11 [ответить]
  Авант
  >Если Вы согласны с фактом оккупации и аннексии прибалтийских государств - то должны принять, что любой приехавший из СССР на аннексированную территорию есть оккупант ро определению, будь то мужчина, женщина или ребёнок, не зависимо от личных качеств. Оккупант не имеет морального права возмущаться методами и жестокостью освободительной войны. Оккупант, коллаборант - не важно, рак надо удалять радикально. Тут уж действительно "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим!"
  Нуу, если применять эту логику прямо и формально - то можно спокойно выслать в независимые Прибалтики тех жителей РФ, и даже граждан РФ, которые прибалтийского происхождения, особенно тех, кто хотя бы один раз отзывался плохо о России и русских. И тем более кто хоть раз совершил какие-то правонарушения на территории РФ. Это же относится ко всем жителям РФ и даже гражданам РФ выходцам из других стран.
  Хур-гад
  >целина это украинцы, русские это бандиты из пятиэтажек
  солидарность антисоветских, антироссийских, антирусских, нерусских националистов, и конечно же националистов буржуазных и прозападных

647. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/26 18:43 [ответить]
  > > 646.Савин Влад

  >И ВСЕ без исключения население США. Пришли на индейскую территорию, оккупировали, аннексировали.
  >Австралия - аналогично. Приплыли, захватили, расплодились.
  >Или хотите сказать что нет такой нации - американцы, австралийцы?
  >Тогда отчего не может быть "прибалтийских русских"?
  >Срок мал? Пожалуйста - обоснуйте, отчего 1 поколение и 20 лет, это низзя, а 10 поколений и 250 лет - можно (сколько лет США ?).


  Влад, так тогда ведь и нация украинцев может существовать все-таки - уже сложилась, пусть и за короткое время. ;) :)

646. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/26 17:25 [ответить]
  > > 642.Авант
  >Если Вы согласны с фактом оккупации и аннексии прибалтийских государств - то должны принять, что любой приехавший из СССР на аннексированную территорию есть оккупант ро определению, будь то мужчина, женщина или ребёнок, не зависимо от личных качест.
  ??
  А как быть с теми кто родился УЖЕ на этой территории? И искренне считает ее своим домом - т.к. другого не видел никогда?
  И если таких МНОГО - в Риге в конце 80х русских было 52 процента.
  Если и таких считать оккупантами - тогда давайте уж и современных англичан считать таковыми. Они ж потомки рыцарей Вильгельма Завоевателя, пришедших в Британию в 1066г!
  И ВСЕ без исключения население США. Пришли на индейскую территорию, оккупировали, аннексировали.
  Австралия - аналогично. Приплыли, захватили, расплодились.
  Или хотите сказать что нет такой нации - американцы, австралийцы?
  Тогда отчего не может быть "прибалтийских русских"?
  Срок мал? Пожалуйста - обоснуйте, отчего 1 поколение и 20 лет, это низзя, а 10 поколений и 250 лет - можно (сколько лет США ?).

  >1. Любые действия оккупированной страны и её граждан, направленные против оккупантов, есть священная освободительная война
  Не соглашусь. Какое отношение к "освободительной войне латышского или литовского народа" - имеют прибалты-каратели в Ленобласти?
  Которые убивали таких, как бабушка моего друга - которая уж точно не "оккупант" даже по вашему определению.

  >2. Для жителей прибалтийских государств германский фашизм (в Литве жертвами стали свыше 200.000 человек убитыми) не был чем то лучше или хуже советского (в Литве соответственно 473.175 убитыми за 1940-41 и 1945-1956 г., и умершими в ссылках, из первоначальных 3 миллионов жителей). Насчёт цифр - как видите, недовольные ещё остались, а вот семей, НЕ ПОСТРАДАВШИХ от советских репрессий - почти что и нет
  Опять не соглашусь. По вашему "латышские стрелки", сыгравшие огромную роль в победе большевиков - это миф?
  Вот МОЕ мнение - после изучения материала.
  Нам очень не повезло в Отечественную - что там на фронте в большинстве полег и так и не восстановился пролетариат Латвии, Эстонии - который был всецело за нас, за СССР и коммунизм.
  Взамен уже после войны завозили людей со всего Союза - но они в отличие от тех, уже не смешивались с местным населением и жили своим кругом (как Ира - за 20 с лишним лет так и не удосужилась выучить латышский, "а мне не надо, зачем").
  Ну и не все пострадали. Бабушка моей жены - типичный пример: чем на хуторе коровам хвосты крутить - выйти замуж за ОФИЦЕРА, уехать в город, получить образование - для деревенской девушки в Латвии 30х, все это покруче сказки про золушку.
  А ведь не одна она была такая?
  И парни - из деревни, в образованные люди?

  >3. Нет ничего удивительного в том, что страна с тысячелетней историей сохранила жажду свободы
  ???
  Это ГДЕ вы у эстонцев и латышей нашли "1000 лет истории"??
  Вот не помню я чтоб до 1918 вообще существовало эстонское или латышское государство!
  (так же как и Украина)

  Да и Литва. Доказано ведь что Великое Княжество Литовское к современной Литве имеет такое же отношение как древние греки к современным. Если языком ВКЛ был древнебелорусский - а Жемайтия была в ВКЛ богом забытой окраиной.

  >4. Даже не разбираясь, кто там сколько убил в освободительной борьбе (ясно же, что у Вас будут совсем другие цифры, чем у меня - информационная война как-никак) обдумайте, пожалуйста, простой принцип: Оккупант не имеет морального права возмущаться методами и жестокостью освободительной войны. Оккупант, коллаборант - не важно, рак надо удалять радикально. Тут уж действительно "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим!"
  А когда "коллаборантов" оказывается БОЛЬШИНСТВО народа, ЭТО КАК?
  Бывает ли чтобы "враги народа" составляли большинство этого народа?
  Отчего наши партизаны в Отечественную все ж не били своих без разбора, "по подозрению в намерении" - а бандеровцы и "лесные" только этим и занимались - и больше, чем собсно с "оккупантами" воевали"?

  >Это же верно и насчет пропаганды. Я знаю, что некоторые вещи в вас просто вдолбили постоянным повторением.
  Нет. Я знаете, истории собираю ,как солдат Швейк. И искать далеко не надо - ведь в интересное время живем: наши деды еще могли Октябрь 1917 вживую видеть!
  Так брат моего деда, 1906 г.р., умер уже в 70е, генерал-майор в отставке.
  Войну завершил подполковником. И после 1945 еще случилось ему с бандеровцами повоевать - а он не НКВД, а обычная пехота.
  Я пацаном был, но его рассказы помню. Что "бандеры, это звери, еще хуже немцев".
  Мне своему родственнику не верить?

  >Почему я всё это пишу? Вроде бы мне должно быть всё равно, я живу в свободной стране, ночной гоп-стоп, дедовщина в армии и рэкет дорожной полиции забыты как страшный сон,
  Это в Литве что ли?

  Да ,еще одна деталь. Когда я уже после занимался каратэ, один из моих сенсеев был бывший КГБшник и как раз в Латвии служил.
  Так он сказал любопытную вещь. Что этнические латыши намного чаще русских стучали друг на друга! "Намного" это значит (его слова) - что на каждого из русских сексотов приходился десяток латышей. И еще особенность - если у русских не так уж редко мелькало что "это не по совести" (что реально надо было учитывать - могли и взбрыкнуть), то латышей интересовали исключительно "чтоб никто не узнал".
  Гордая и очень сфободолюбивая нация, не находите?

  >Хочу, чтобы вы вышли из вечного противостояния всем подряд и начали рросто жить, любить и созидать.
  так простите, а разве у меня есть призыв "бей тех кто не наш"??

  >К нам приезжают на экскурсии или шопинг из той же Москвы, Санкт-Петербурга, Минска, все вполне адекватные люди, общаемся без проблем. И я знаю - вы все достойны жить по-человечески.
  ну так и я мечтал бы снова приехать в Одессу, где мне довелось пожить когда-то.

  Но! Писал и повторяю. Я ничего не имею против украинцев (при том что вообще-то считаю что такой нации нет). но я категорически против тех ,кто строит свою нац.идентичность на "мы не русские - бей их". Вот таких, по мне, надо давить как тараканов - они не имеют право жить!

  >П.С. а цикл книг написан всё же таллантливо. Успехов автору!
  Таки спасибо.

645. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/26 17:24 [ответить]
  > > 644.Авант

  > Точно так же, как вы - часть граждан СССР в свое время захотели независимости от СССР?
  >
  >>Неа. Мы просто попросили оккупантов уйти

  Де-ма-го-гия.

  Вы упорно не желаете признавать правду о произошедшем на Донбассе.

  >А что касается женщин и детей - напомню ещё раз

  У меня нет доверия к данным, сообщенным вами - уже показавшим себя невеждой или лжецом, но в любом случае, какие бы ни были репрессии со стороны СССР по отношению к кому-то из литовцев - это никак не оправдывает уничтожение вашими "героями" мирных граждан, в т.ч. женщин и детей, приехавших из-за пределов Литвы.

  И от прямых ответов на щекотливые для вас вопросы вы старательно увиливаете. Трудно признавать горькую для вас правду, не так ли?

  Кстати, нынешняя Литва - никак не связана с Великим Княжеством Литовским, созданным отнюдь НЕ предками современных литовцев, которые название этого Княжества просто потом приняли. Так что нет именно у ВАШЕЙ Литвы никакой тысячелетней истории, вы были лишь окраинной провинцией ВКЛ, у которого население в основном было славянским.

644. Авант 2019/11/26 16:46 [ответить]
  Омикрону
  >
  >Вообще-то все было не совсем так. И в Литве очень много было сторонников присоединения к СССР, и далеко не все население там было
  куркулями>

  Верно. Были ещё молодые наивные поэты и другие интелигенты, которые не то чтобы хотели в СССР, а просто верили, что там всё хорошо. Вот для них шок после оккупации был настоящий. И ещё были истинные революционеры, сторонники присоединения к СССР. Увы, оба погибли во время войны
   -
  >
  >
  >Так что никакого права приравнивать любых приехавших жителей даже страны-оккупанта к военным страны-оккупанта - нет! И тем более нет права приравнивать к ним любых жителей страны, совершившей аннексию.
  >
  >Ну называйте их анексантами, если Вам так удобнее. Суть - то не меняется

   Точно так же, как вы - часть граждан СССР в свое время захотели независимости от СССР?

  >Неа. Мы просто попросили оккупантов уйти

  А что касается женщин и детей - напомню ещё раз: за 20 лет независимости в Литве было жестоко истреблено целых четыре! Четыре, Карл!!! политических противника. Взрослых мужчин. Тут подкрался СССР. 473.175 убитыми за 1940-41 и 1945-1956 г., и умершими в ссылках. Женщин. Мужчин. Детей. Стариков. Где-то сто тысяч раз больше. Сто тысяч раз, Карл!

643. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/26 16:11 [ответить]
  > > 642.Авант
  >Не доверяющие интернету - включите логику. Литва - страна "куркулей" (фермеров - собственников), основательных таких дядек, которым и здесь неплохо живется (см.предыдущий пост) - будет проситься в СССР, отношение к которому, в самом лущем случае, настороженно - недоверчивое?

  Вообще-то все было не совсем так. И в Литве очень много было сторонников присоединения к СССР, и далеко не все население там было куркулями.

  Вы многого не знаете... Или не хотите знать?

  >Если Вы согласны с фактом оккупации и аннексии прибалтийских государств - то должны принять, что любой приехавший из СССР на аннексированную территорию есть оккупант ро определению, будь то мужчина, женщина или ребёнок, не зависимо от личных качест.

  Ага, а вот уже пошла демагогия с целью оправдать военные преступления - убийства мирных граждан, в том числе женщин и детей...

  Вот только на самом деле все опять оказывается не так, как вы думаете. Проверяйте определения!

  Оккупация - в общем случае - занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное.
  Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке

  А оккупант - соответственно, представитель этих самых вооруженных сил этого государства. Ибо оккупация - это исключительно занятие вооруженными силами.

  И обратите внимание на часть определения "не сопровождающееся обретением суверенитета над ней". А СССР именно обрел суверенитет над Прибалтикой. Что было подтверждено после войны международными договоренностями.
  Аннексия и оккупация - уже не одно и то же.

  Так что никакого права приравнивать любых приехавших жителей даже страны-оккупанта к военным страны-оккупанта - нет! И тем более нет права приравнивать к ним любых жителей страны, совершившей аннексию.

  Теперь глянем по вопросу оккупации в Вики. Надо же, вот что там сказано:

  "Ярким случаем проявления такой двойственности является отношение к вводу советских войск в Прибалтику в 1939-1940 годах - является ли произошедшее оккупацией? С одной стороны он происходил с санкций и на основе решений легитимных высших законодательных органов прибалтийских стран, имевших выраженную поддержку большой части их граждан. С другой - ряд наблюдателей указывает на вероятность не вполне добровольного согласия при этом республик Прибалтики, так как переговоры велись советской стороной с позиции силы и существовали предварительные соглашения о разделе Восточной Европы. В результате международное сообщество так и не выработало однозначного отношения к этому акту."

  Выделенное прочитали? Запомнили?
  А теперь ответьте: вы невежда или лжец?

  > > 642.Авант

  >Сегодня же я на 100% поддерживаю борьбу Украины, как и абсолютное большинство моих сограждан.

  Борьбу Украины против части своих же граждан, захотевших независимости от этой Украины? Точно так же, как вы - часть граждан СССР в свое время захотели независимости от СССР? По идее вы должны быть тогда на стороне ЛДНР. Но вы против них - только потому что их поддерживает Россия. Потому выи предпочитаете верить украинской пропаганде.

  >Оккупант не имеет морального права возмущаться методами и жестокостью освободительной войны.

  Имеет, имеет. Ваше мнение отличается от общепринятого в мире. Стало быть, вы и вам подобные - просто отсталые жестокие варвары.

  > Оккупант, коллаборант - не важно, рак надо удалять радикально. Тут уж действительно "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим!"

  Какая подлая наглая лживая демагогия... В песне речь шла о цене, которую народ готов заплатить за победу, вы же переиначили все, говоря о цене, которую готовы взять с противника в виде его женщин и детей...

  >Я знаю, что некоторые вещи в вас просто вдолбили постоянным повторением.

  И я знаю, что это В ВАС некоторые вещи просто вдолбили постоянным повторением. Но вы, как и все вам подобные не хотите подумать о бревне в своем глазу, постоянно крича о соринке в глазу ближнего.

  >Некоторые признать ну очень неприятно.

  Да, вам очень неприятно признавать правду. Поэтому вы предпочитаете верить в очевидную ложь?

  >Просто дайте себе возможность всего лишь подумать - "а что, если это правда?".

  А почему вы себе не даете такой возможности? Или хотя бы возможности посмотреть в энциклопедию и узнать, что на самом деле происходило при тех событиях, о которых вы с апломбом невежества рассуждаете.

  >Почему я всё это пишу? Вроде бы мне должно быть всё равно, я живу в свободной стране

  Очевидно - недостаточно свободной, раз она помешала вам узнать правду хотя бы из энциклопедии... ;))

  >Хочу, чтобы вы вышли из вечного противостояния всем подряд и начали рросто жить, любить и созидать.

  Опять излагаете глупенькие пропагандистские штампы... Ведь на самом деле Россия не организует никакого противостояния всем подряд - это другие постоянно организуют таковые против нее, что и вы тут подтверждаете, являя явный пример зомбированного пропагандой ненависти к России человека.

  >И я знаю - вы все достойны жить по-человечески.

  А мы и живем вполне по-человечески.
  Вот почему ваши власти превратили вас в невежду или лжеца, а? ;))

642. Авант 2019/11/26 15:16 [ответить]
  Мы как-то дискутируем в разных непересекающихся плоскостях. Давайте посмотрим, есть ли у нас вообще точки соприкосновения?

  1. Оккупация (от латинского occupatio) - это захват чужой территории при помощи военной силы.
  2. Аннексия (от латинского annexio) - одностороннее и противоправное присоединение территории государства или части его при помощи силы или угроз.

  Если Вы согласны с определением - идём дальше. В 1940 году СССР оккупировал и аннексировал три прибалтийских государства по воле Сталина и по сговору с Гитлером. Ни о каком "добровольном присоединении по просьбе трудящихся" там и речи не шло. Для сомневающихся - Гугл вам в помощь (пакт Молотова - Рибентропа, I и II секретные протоколы). Не доверяющие интернету - включите логику. Литва - страна "куркулей" (фермеров - собственников), основательных таких дядек, которым и здесь неплохо живется (см.предыдущий пост) - будет проситься в СССР, отношение к которому, в самом лущем случае, настороженно - недоверчивое? Это как представить сегодняшнюю Норвегию или Швецию, рвущиеся в СНГ. А ведь Литва в 1940 жила куда как лучше тогдашних скандинавов!

  Если Вы согласны с фактом оккупации и аннексии прибалтийских государств - то должны принять, что любой приехавший из СССР на аннексированную территорию есть оккупант ро определению, будь то мужчина, женщина или ребёнок, не зависимо от личных качест. Повторяю, просто по определению, как и в любой оккупированной стране. И это не изменить какими бы то ни было стройками или преференциями

  Если Вы согласны с вышеперечисленным - то постарайтесь, пожалуйста, если не принять, то хотя бы услышать несколько выводов. Обидных, да. Но многое поясняющих.
  1. Любые действия оккупированной страны и её граждан, направленные против оккупантов, есть священная освободительная война
  2. Для жителей прибалтийских государств германский фашизм (в Литве жертвами стали свыше 200.000 человек убитыми) не был чем то лучше или хуже советского (в Литве соответственно 473.175 убитыми за 1940-41 и 1945-1956 г., и умершими в ссылках, из первоначальных 3 миллионов жителей). Насчёт цифр - как видите, недовольные ещё остались, а вот семей, НЕ ПОСТРАДАВШИХ от советских репрессий - почти что и нет
  3. Нет ничего удивительного в том, что страна с тысячелетней историей сохранила жажду свободы и при первом же удобном случае, вовсю применяя методы ненасильственного сопротивления, добилась вывода оккупационных войск. Я сам ехал в столицу в ТУ НОЧЬ, слушая прямую трансляцию из подвергшегося нападению телевизионного центра о стреляющих в толпу танках и озверевших спецназовцах. Потом стоял у парламента, в огроменной толпе безоружных людей, готовых реально умереть, но не отступить - и оккупанты не посмели! Да, мы потеряли полтора десятка героев в ту ночь, но это того стоило! Сегодня же я на 100% поддерживаю борьбу Украины, как и абсолютное большинство моих сограждан. Просто очень хорошо их понимаю
  4. Даже не разбираясь, кто там сколько убил в освободительной борьбе (ясно же, что у Вас будут совсем другие цифры, чем у меня - информационная война как-никак) обдумайте, пожалуйста, простой принцип: Оккупант не имеет морального права возмущаться методами и жестокостью освободительной войны. Оккупант, коллаборант - не важно, рак надо удалять радикально. Тут уж действительно "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим!"

  Ну а если Вы в принципе не согласны, не то что с выводами, а даже с предпосылками - "этого не может быть, ибо не может быть никогда" - вспомните, чем отличается советская демократия от обычной (правильный ответ - да примерно тем же, чем электрический стул от обычного). Это же верно и насчет пропаганды. Я знаю, что некоторые вещи в вас просто вдолбили постоянным повторением. Некоторые признать ну очень неприятно. Бог с ним, не всё же сразу. Просто дайте себе возможность всего лишь подумать - "а что, если это правда?". Мы же все здесь любители фантастики, наши мозги способны отходить от общепринятых стандартов. В том числе пропагандистских.
  Почему я всё это пишу? Вроде бы мне должно быть всё равно, я живу в свободной стране, ночной гоп-стоп, дедовщина в армии и рэкет дорожной полиции забыты как страшный сон, мои старшие дети учились в Париже и Берлине, их мировоззрение уже совершенно другое. Но я балдею от русской фантастики, уважаю многих и многих авторов. У меня есть друзья русские, я знавал отличных, исключительных ребят, как Васька де Кама или Саша из Москвы. Всё то, что я написал, ни в коей мере не направлено против вас, против оппонентов в этой дискуссии и других, скажем так, простых людей с любым мировоззрением. Скорее в помощь. Хочу, чтобы вы вышли из вечного противостояния всем подряд и начали рросто жить, любить и созидать. К нам приезжают на экскурсии или шопинг из той же Москвы, Санкт-Петербурга, Минска, все вполне адекватные люди, общаемся без проблем. И я знаю - вы все достойны жить по-человечески.
  П.С. а цикл книг написан всё же таллантливо. Успехов автору!

641. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/26 00:44 [ответить]
Какого вы спорите с очередным "нацбилдером"?
Таким только Киплинг может вправить мозги. Это на тему что типа сотнями тысяч... если бы сотнями тысяч - недовольных бы просто не осталось.

640. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/26 00:33 [ответить]
  > > 639.Авант
  Так это ничего что (погуглите - инфу можно найти) абсолютное большинство убитых, на Украине бандеровцами, а в Прибалтике "лесными", это вовсе не "проклятые чекисты", и не солдаты РККА/СА, и даже не представители Советской Власти - а свои же, заподозренные в нелояльности.
  Прочтите - только лучше не на ночь
  https://www.odigitria.by/2014/04/10/predsmertnaya-ispoved-staroj-banderovki/
  как "херои сала" боролись за независимость украины.

  Аналогично по прибалтам. Я могу не верить пропаганде - но безусловно верю тому, что слышал сам.
  В 70е я еще пацаном (ну, 6й 7й класс - вполне уже все понимаю) летом ездил с другом в Ленобласть на дачу, к бабушке этого друга.
  Так она нам рассказывала, как было в оккупации. И что тут в Ленобласти в войну зверствовали даже больше немцев - каратели-прибалты. Она в 70е через тридцать с лишним лет их называла не иначе как "чухна поганая". Хотя в остальном - ну совершенно милейшая старушка.

  А у моей жены бабушка - латгалка (не латышка - это отдельный народ). Вышла замуж в 1940 за красного командира уехала в Ленинград. С родившейся дочкой (моей будущей тещей) пережила самую страшную зиму, затем их эвакуировали - а муж ее погиб зимой 41. Она уже после второй раз замуж, жила в Ленинграде, умерла в конце 90х.
  Так она рассказывала, что когда уже после войны, в конце 40х, как-то сумела "с оказией" (как она сказала) письмо передать в родную деревню, узнав что мать ее там еще жива - а мать ей в ответ записку.
  "Я всем говорю что ты умерла. Не приезжай. Или убьют и тебя и меня".
  Мать она так больше никогда и не увидела.
  А в 1991 плакала, "как же так - мы же все одна семья, один советский народ".

  ЭТО - "ЗА СВОБОДУ"?
  Наши партизаны в Отечественную предателей карали - но воевали все-таки в основном с немцами, а не со своими соотечественниками!
  Вам не кажется что это какая-то очень странная "свобода", когда борцунам за нее приходится в устрашение убивать своих (для того ведь и запредельная жестокость, чтоб запугать), чтоб принудить к национальному самосознанию?
  Даже если - стоит ли такая "свобода" такой цены?

  Ну и - а как быть с тем, что мы, "колонизаторы", в Прибалтике построили? Вот помню, год 1986, офицерские сборы, я в Лиепае проходил но и в Риге бывал.
  И была там у меня знакомая девушка Ира, работала на заводе ВЭФ. Милый добрый человечек, вот грех, по латышски не говорила совсем "зачем? Тут все наши, русские". Родители ее приехали туда в 50е по комсомольской путевке.
  Не знаю, что с ней стало после.
  Она по-вашему, тоже "оккупант"?

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Батлер "Бегемоты здесь не водятся" М.Николаев "Профессионалы" С.Лыжина "Принцесса Иляна"

Как попасть в этoт список

Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Союз нерушимый (Мв-10) (Оценка:5.47*109,)

Комментарии: Союз нерушимый (Мв-10)
(Оценка:**5.47*109**,)