23. *2021/12/26 16:18
[ответить]
>>20.Weiss Toeden
>>>19.Виноградова Миксюсь
>> Поэтому не стоит приписывать авторам намерения, основанные лишь на наших размышлениях.
>Да, согласен. А вот предположить - можно.
>Или, например, запрещено оскорблять друг друга.
>Всё остальное стоит высказывать, иначе оригинальной дискуссии не получится. В данном случае она получилась именно благодаря.
Да, согласна!
Спасибо за комментарий.
22. * (mikesappojnikoff@gmail.com) 2021/10/06 15:19
[ответить]
Я поставил самую высокую оценку.
Будучи жителем Израиля, наблюдаю серьезный разрыв между светской и религиозной частью населения. Многое, что происходит у "них", скрыто от общества и лишь изредка проникает в прессу или литературу. Произвола там тоже хватает. Родственники преследуют друг друга в поисках неверности устоям общины и традиций. Нередки случаи сексуального насилия учителей в синагогах и ешивах. Лишаясь всего молодые люди оставляют общины, отрекаются от родственников, чтобы жить нормальной светской жизнью. Соблюдение еврейских традиций как правило недобровольно, больше похоже на сектанство. Представитель другого направления иудаизма для ортодокса - более низкая раса, что уж говорить о светских людях.
Все это непросто. Я об обратной стороне этой монеты. И автору нужно поставить памятник за то, что он так пишет о том, что знает изнутри.
21. *2021/09/15 13:45
[ответить]
Этот рассказ, на мой взгляд, - тест на способность прощать, точнее - способность искать необходимость или ее отсутствии в наказании.
Искупление греха - вещь неоднозначная. В иудаизме Искупление имеет два аспекта. Первый - это Капара - прощение согрешившего. Капара означает снятие обвинения. Она устраняет необходимость в наказании.
Первый пример капары - в истории греха, совершенного Каином (Берешит 4:7). Ашем предупреждает Каина: "Если ты исправишься, то наказание будет отменено", если же нет, "грех (наказание) лежит у двери".
Вторым аспектом является Тоора - катарсис или очищение. Почему Каин должен был согрешить? Вопрос неуместный. Пути Господни неисповедимы.
В рассказе "Возлюбленный мой отец" всё логично: неисповедимо призван к испытанию грехом, согрешил, понёс наказание на Земле, дальше - неизвестно, исповедоваться грешник будет пред Всевышним. Но рассказ удивителен тем, что отпущением греха (капарой) должен заниматься ещё и читатель. Нюанс в том, что грех и во искупление которого приносится жертвоприношение двух душ - это одно явление. И как Бог может освободить человека от наказания, также и человек может освободить своего собрата от долга. Точнее решить есть ли необходимость в наказании. А очищением уже займется Господь.
Поэтому текст "Возлюбленный мой отец" - он просто как тест читателю: ты готов решить есть ли необходимость в наказании? За что именно не готов или готов.
20. * (weisstoeden@ya.ru) 2021/09/12 23:03
[ответить]
>>19.Виноградова Миксюсь
> Поэтому не стоит приписывать авторам намерения, основанные лишь на наших размышлениях.
Да, согласен. А вот предположить - можно.
Да и вообще всё можно, пока оно не нарушает правил конкурса и собственной честности. Например, некорректно ставить единицу за рассказ без явных сюжетных провалов и с объёмными персонажами. Но можно доказать, что персонажи втиснуты в рамочки хотелок автора, что некоторые из них больше похожи на символы, чем на людей, или найти другие зоны для критики.
Или, например, запрещено оскорблять друг друга.
Всё остальное стоит высказывать, иначе оригинальной дискуссии не получится. В данном случае она получилась именно благодаря.
19. *2021/09/12 22:43
[ответить]
>>18.Weiss Toeden
>Я хочу сказать ровно то, что сказано. А именно, что у авторов действительно могут быть те намерения, которые им приписывают. Не "якобы", а действительно. Делюсь опытом.
Могут. Но мы это утверждать не можем, потому как не можем знать это точно. Поэтому не стоит приписывать авторам намерения, основанные лишь на наших размышлениях.
18. * (weisstoeden@ya.ru) 2021/09/12 22:39
[ответить]
>>17.Пилат Эс
>Или вы хотите, чтобы все вели себя нравственно и прилично? И критерии нравственности и приличности будете вы что ли устанавливать?
Я хочу сказать ровно то, что сказано. А именно, что у авторов действительно могут быть те намерения, которые им приписывают. Не "якобы", а действительно. Делюсь опытом.
17. Пилат Эс2021/09/12 22:31
[ответить]
>>16.Weiss Toeden
>Уверяю, некоторые ради троллинга пишут лучше, чем остальные - всерьёз.
Что за чушь!? Если "пишут лучше, чем остальные" в чём вообще проблема? Объясните. Лучше значит просто - лучшие. Или вы хотите, чтобы все вели себя нравственно и прилично? И критерии нравственности и приличности будете вы что ли устанавливать?
16. * (weisstoeden@ya.ru) 2021/09/12 22:14
[ответить]
>нельзя обвинять авторов в якобы задуманных агитациях и провокациях.
Можно, поскольку такое случается. Просто это неэффективно.
Уверяю, некоторые ради троллинга пишут лучше, чем остальные - всерьёз. Развлечение особенно приживается в самосудных конкурсах. Самый цимес потом бегать с факелом и уличать критиков в предвзятости, ханжестве и т.п.
Так что да. Лучше не обвинять. Какая, в сущности, разница - намеренно или нет? Результат важнее.
15. * (lioss@i.ua) 2021/09/12 17:37
[ответить]
>>14.Розовский Исаак Яковлевич
Вы правы, Исаак Яковлевич. Не стоит ставить точки. Ведь это замечательно, что Ваш рассказ вызвал такую бурю эмоций и заставил читателей высказать свое мнение. Мое высказывание о том, что только автор знает истинную подоплеку событий - никак не призыв открыть карты и тем самым снизить накал интриги, а всего лишь констатация факта. Знаю по личному опыту - иногда комментарии читателей заставляют переосмыслить то, что написал, увидеть его под совершенно другим углом. Бывает, просто диву даешься, какими неожиданными гранями может заиграть созданный тобой текст. И это чудесно! Значит, читателя зацепило. Разве это не главное? Надеюсь, Ваш рассказ войдет в финал и поборется за призовые места. Удачи!
14. (rozis1951@gmail.com) 2021/09/12 17:21
[ответить]
>>13.Визорина Виктория Александровна
>Верно ли я поняла то, что автор спрятал за изложением событий от лица героини и религиозным фанатизмом - судить автору. Но одно бесспорно - рассказ заставляет задуматься. А это уже много.
Уважаемая Виктория Александровна! Сами читатели предложили множество интерпретаций, что, разумеется, лестно для автора. Моя собственная версия всего лишь еще одна из возможных точек зрения - не хуже, но и не лучше прочих. Да и всегда ли надо ставить точку над i? Поэтому я, пожалуй, воздержусь от ее изложения. По крайней мере, пока. Спасибо Вам за интересный отзыв.