Комментарии: Космических империй не будет

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Космических империй не будет
(Оценка:**3.78*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/01/2011, изменен: 02/01/2011. 43k. Статистика.

Аннотация:
Будут ли космические империи? Автор берет на себя смелость социального прогноза, ориентированного на очень отдаленное будущее. Такой прогноз неизбежно является очень зыбким, а потому разноголосица мнений неизбежна. Я готов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
06:00 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (946/4)
04:09 Логинов Н.Г. "Жаль..." (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2


ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:40 "Форум: Трибуна люду" (530/51) 07:38 "Форум: все за 12 часов" (150/101) 07:15 "Диалоги о Творчестве" (158/22) 22:08 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/1) 12/04 "Форум: Литературные объявления" (653) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Колганов А.И. 03:47 "После потопа Часть 1 - Выжившие" (17/1) 20/02 "Жернова истории - Сводный " (880) 01/12 "Жернова истории 3 - Сводный " (133) 14/09 "Повесть о потерпевшем кораблекрушение " (30) 04/07 "Космических империй не будет" (50) 18/01 "Повесть о потерпевшем кораблекрушение " (12) 17/01 "Повесть о потерпевшем кораблекрушение " (7) 09/05 "Информация о владельце раздела" (11) 10/07 "После потопа Часть 2 - Обычная " (13) 20/02 "Алексей Кулагин - Семь дней " (19) 09/05 "Жернова истории 2 - Сводный " (504) 25/02 "Глава 16" (1) 27/12 "Глава 11" (4) 23/12 "Глава 10" (2) 12/12 "Глава 7" (1) 27/11 "Глава 3" (4) 26/11 "Глава 2" (7) 23/11 "Пролог 1" (12)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:38 Джиллиан "Забытый замок (раб. назв.)" (19/3) 07:37 Меркулов Е.Ю. "Майская зима" (18/1) 07:36 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (583/3) 07:35 Березина Е.Л. "Маленькая Баба Яга" (18/1) 07:32 Ив. Н. "8 мая" (2/1) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (101/7) 07:30 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (783/23) 07:23 Винников В.Н. "Исполнилось полвека, как знакомы" (1) 07:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (158/22) 06:59 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 4(черновик)!" (266/2) 06:53 Зубачева Т.Н. "Вставка" (834/1) 06:52 Чваков Д. "Пожарная тревога" (7/6) 06:51 Chessplayer "Пистолет пулемёт на свободном " (96/2) 06:46 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (340/2) 06:45 Безбашенный "Ан-Прологи" (863/7) 06:41 Oxygen "Квинт Лициний 4" (811/13) 06:32 Чваков Д. "Глоссарий опубликованной прозы/крупных " (277/1) 06:23 Дикой В.С. "Информация о владельце раздела" (2/1) 06:00 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (946/4) 05:47 Гайт М.А. "Риски и возможности применения " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Помощница для имперского Простить, но не Маленькая любовная Рекомендует Дор А.Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108134 Произведений: 1650749 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	07/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александрова М.М. Алиева Ф.А. Ангельев Д.А. Андерсен Э., Anabelle Бахтина О.В. Березин А.Л. Борисенко В.В. Бочаров Н.А. Буваненко Г.В. Бураковский Н. Веймар Н. Верлен К. Гапанович Т.В. Глэйд К. Горобец И. Далланкаре Л. Дейнит Ю. Демидов И.Г. Жумаканова Н. Захаров П.Б. Зинин И.И. Иванов П.В. Калинина К. Карбоне Х.Э. Кленин В. Кобяк А. Копылков В.В. Корнилов М.Ю. Королёва Д.Е. Крохмалева Н.В. Крыль А. Лапидус И.Г. Литош И.Г. Лобахина Н.А. Маншилина М.В. Мешков П.А. Мильченко И.Ю. Модестова Т. Мухамадиева Р.Ш. Незнанская О.А. Нейман Г. Пак А. Панкратова О.В. Поветкин П.А. Позин А.Г. Постинкова Е. Пугач А.Е. Р. Л. Радужная Т.Н. Рэй Саггаро Г. Семиозерская Е.В. Сказочница Слука А.Я. Тай К. Фил Л., Фарх Л. Харти М.А. Храмов А.С. Черная Р. Чижов Н.А. Шарапова Н.М. Шлионская И.А. Штамп Н.Е. Шумский В. Шюз К. Эрато Е. Юлия А. Яппарова С.Р. Яппарова С.Р. Freelight Venectvorenia Wikris
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:06 Горячев И.В. "Тот, Кто Сможет Выжить" 13:33 Дивер Д. "Голубое Нигде" 13:30 Мамедов А.М. "История Франции" 08:43 Блик О.(. "Щит Компорена" 05/05 Hawk1 "За гранью разумного. Том 2" 05/05 Кукин В. "Случайные рифмы" 05/05 Ветров Б. "Чужие игрушки. Тени Древних" 04/05 Волынец О.А. "Пятьдесят оттенков красного" 04/05 Стрекалов А.С. "Иосиф Сталин: начало Великого " Полный список...>>

50. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/07/04 20:09 [ответить]
  Зашел у меня спор - что такое социализм. В итоге все запуталось еще больше.

  Что по -вашему - социализм?

49. Al 2018/06/19 18:51 [ответить]
  Нерассмотрены достаточно многие варианты "империй" и при этом автором заготовлены пути отхода на позиции "у вас неимперия" - т.к. рассматриваются только варианты "центр-периферия".
  Как следствие - неубедительно, например корректнее сформировать выводы "При современных взаимоотношениях и производственных укладах империя ЭКОНОМИЧЕСКИ бессмысленна."
  ----------
  Приведу примеры: империя без императора, империя фактической анархии групп - Ваха40к, технологии "заморожены" давным-давно восстанием машин, при этом флот "упал" чуточку меньше чем планеты и работает "дворянством" в стиле "князь с дружиной", император - скорее идея чем личность.
  Экономики нет. Точнее упоминается что что-то типа экономики есть, но уровня местечковых закусочных, идеология и военная сила заменяет всё на более высоких уровнях.
  ----------
  Другой пример:
  На самом деле империя - дико экономически и социально эффективная вещь при 2х технологиях: "бесконечное существование разума" и "расширение разума/планетарный разум"
  1-я обеспечивает усточивость правления во времени, отсутствие проблем с наследованием и т.д. - все те вопросы которые погубили многие монархии (неудачное правление, нет наследника - и ага) отпадают, Император - был есть и будет.
  2-я обеспечивает возможность не пользоваться "испорченным порченным телефоном" из чиновничества, а решать ВСЕ проблемы в ручном режиме обладая ВСЕЙ информацией. Император - знает всё.
  -----------
  Можно привести ещё много примеров когда что-то "единоличного" правления вполне жизнеспособно - начиная от уникальной технологии которую невозможно скопировать и которая позволяет построить империю "на критической технологии" (монопольный гиперпривод, бесплатная энергия и т.д.) (да с допущением - что её "проморгали" на "старте", но к этому положению были близки США с их временной монополией на печать "международных" денег, сейчас нехороший движняк идёт в производстве компьютеров - фактически все современные ПЭВМ типа х86 комплектуются АППАРАТНЫМ средством дистанционного управления) и заканчивая чем-то что мы пока непридумали - например аппаратура технологического слияния разумов, когда правит "коллективный демократический император" :)

  Но в статье слишком много "закладок" для отступления на запасные позиции "я такое упоминал", "это за рамками статьи" и т.д. Поэтому спора невыйдет - только преподавательские указания на недоработочки со стороны автора.

  В целом хорошо заметно что статью писал преподаватель-экономист, по ней можно изучать все профессиональные деформации :) например вера в то что экономика побеждает разум (не путать с разумностью) и ожидание "каверзных" вопросов от "студентов" что побудило во многих местах статьи резко сузить пределы аргументации "зажимая" оппонента.

48. омиккрон 2016/03/02 22:48 [ответить]
  Статья интересна и прогнозы выглядят правдоподобно. :)

  > > 26.ааа иии
  > Если же межзвездный транспорт дешев, как грязь, если рентабельны перевозки товаров массового потребления или, даже, продуктов питания, всякой мелочи, моментально, как в "Звездных войнах" - шансы возрастают. Империя прежде всего это создание единого экономического пространства. Если, говоря старым языком, прибавочный продукт отнимается, а экономические связи регионов создаются силой, то создание Великого флота может и окупиться.

  Ну, со "Звездными войнами" все не так просто на деле. И они, хотя и являются космооперой, в целом, по-моему, постулатам данной статьи не противоречат. Попробую расписать об их государствах...
  Вспомним историю галактики ЗВ, как там образовывались империи?
  Началось все с того, что народ ква, по всей видимости, являвшийся обществом философов-гуманистов, передававших свои знания всем подряд, прибыл на планету ракат.
  Ракаты, судя по всему находились на достаточно низком уровне развития. Обучившись у ква, они пали на темную сторону, а конкретно - взбунтовались с целью завладеть всеми технологиями учителей. Это им не удалось в полной мере, но и того, что они узнали было достаточно.
  Здесь мы имеем дело с неописанным в статье случаем, когда технологическое развитие цивилизации происходит не постепенно, а коротким внезапным рывком. Ракаты, получив высокие технологии, сами же остались на примитивном уровне культурного развития, отягощенного тем, что технологии работали не на чистой технике, а на мистической энергии Силы. В дальнейшем ракаты, будучи варварами с космическим оружием и культом сильного, быстро завоевывают множество планет и создают свою империю - точнее колониальную державу по классификации, данной в статье: используют завоеванные планеты как источник ресурсов.
  Империя ракат в итоге пала, когда сами ракаты были уничтожены эпидемией, приведшей к восстанию рабов. И уже бывшие колонии оказались в схожем положении: они получили технологии, на много превосходящие уровень их развития, вследствие чего смогли начать собственную колонизацию галактики.
  В скором времени из-за значительной внешней угрозы со стороны цивилизации хаттов в центре галактики возникает союз равноправных миров, названый Республикой. В него объединяются как миры, населенные людьми (Корускант + его форпосты-колонии), так и миры, принадлежащие другим народам. Вряд ли можно считать Республику тех времен империей, несмотря на наличие метрополии - Корусканта - так как все прочие планеты имеют равные с ним политические права (по крайней мере, формально).
  Кстати, цивилизация самих хаттов тоже вряд ли являлась империей, судя по всему это лишь группа миров, населенных одним народом, но имеющих независимую политику, объединяющихся только для отпора какой-либо внешней угрозы, в случае которой выбирают единого командующего.
  Что касается прочих "империй", фигурирующих в ЗВ, то они в основном имеют весьма малые размеры по местным меркам и порой являются просто неимперскими государствами-монархиями.
  Исключение составляют многочисленные империи ситхов. Все эти империи представляют из себя своего рода меритократии и по имеющимся данным склонны к постоянному распаду. Объединяет их исключительно военная сила, в данном случае Сила правящей касты лордов, держащих в подчинении низших, а касту, в свою очередь, держит в подчинении правитель, со смертью которого, как правило, начинаются схватки за престол. Этот вид государств трудно отнести как к классическим империям, так и к колониальным державам, так как управление осуществляют лишь владеющие Силой - независимо от происхождения с метрополии или иных планет. Фактически все ресурсы империй используются именно во благо этой высшей касты, а не конкретного мира-метрополии.
  Единственной не-Силовой, а простой империей являлась собственно Галактическая Империя.
  Расширившаяся Республика включила в себя множество бедных слаборазвитых миров окраин галактики, которые будучи формально равными в правах с развитыми мирами Центра, живут в куда худших условиях и начинают бороться за более равномерное распределение ресурсов. Крупные корпорации сначала берут поддержание порядка на окраинах на себя, но затем миры Центра начинают давить их налогами, опасаясь усиления корпораций и падения своего собственного жизненного уровня.
  Результатом становится война окраин (Конфедерация Независимых Систем) с Центром (собственно Республика). Республика создает свои вооруженные силы, которые после войны не распускаются под предлогом опасности сепаратистов и джедайского заговора. С помощью этих сил Республика, сменившая название на Империю, и держит в руках побежденные планеты. Фактически Республика превращается не в империю, а в колониальную державу, где роль метрополии играют миры Центра, населенные людьми, а роль колоний - миры окраин с преимущественно нечеловеческим населением. Держится эта держава исключительно на военной силе, комплектуемой только из людей, и новой идеологии антропоцентризма, культивирующей презрение и ненависть к народам не-людям (чему способствует недавняя война).
  Это государство оказывается слишком неустойчивым и разрушается вскоре после гибели императора (фактически пожизненного диктатора) в результате войн за престол между военными командующими.
  Наиболее сомнительной из всех империй выглядит империя йуужань-вонгов. Теократия, общество, разделенное на касты, высочайший уровень развития биотехнологий и при этом запрет на любые исследования с целью создания новых технологий, объявляемые ересью.
  Судя по всему, все технологии йуужань-вонгов были получены ими в глубокой древности от живой планеты, на которой они жили, и в дальнейшем не менялись до прибытия в галактику ЗВ. Причины появления запрета на исследования нам неизвестны. Однако нам мало что известно о прошлом йуужань-вонгов, чтобы судить наверняка.

47. Андрей 2016/03/02 19:24 [ответить]
  "... 6. Я хочу, чтобы человечество не тратило силы и ресурсы своего потенциала на изучение явлений Вселенной, которые неподвластны человеку и которые Я могу легко объяснить, показав закономерности Вечности и роль человека во Вселенной.
  ... ... ...
  >> 14. Человечество должно понять простую Истину о том, что все мечты человечества о расширении своего ареала во Вселенной - технически, может быть, возможные - нарушают гармонию Мира, что может привести к непоправимым негативным последствиям для Материального Мира, а потому являются неприемлемыми и Мною запрещёнными.
  15. Я раскрою тайну Миров и покажу направление развития человечества лишь после того, когда оно примет Мой путь во Вселенной и Мою Систему общественных отношений, выравнивающую баланс интеллекта и общества..."

  ( из Послания от 04.07.05 )

46. Андрей 2016/03/02 18:39 [ответить]
  Извините меня те, кому покажется что здесь много букв...

  "14. Государство есть устройство общественных отношений, обеспечивающее совершенствование Личности Человека до высот подобия Бога на Земле.
  15. Вот формулировка государственных отношений, вот формулировка наличия структуры общественного управления общежитием людей в едином пространстве - в правовом поле.
  16. Цель государства - создать условия совершенствования личности, то есть государство для личности, а не наоборот.
  17. Если этого нет, если не выполняются эти условия, то государственная машина, государственное устройство из помощника, создающего условия совершенствования личности, превращается в механизм подавления личности.
  18. Подавляя личность, государство начинает создавать людей-рабов, обеспечивающих его существование,паразитируя на человеке. Государство калечит человека, зомбируя его, и действительно создаёт армию рабов для своего существования.
  19. Такому государству личности не нужны, даже вредны и опасны. Они несут революционное начало и опасность разрушения, поскольку понимают, что такое государство не только не обеспечивает совершенствование личности, но и даже противодействует этому.
  20. Посмотрев историю развития человечества, начинаешь понимать, что все революции, а не эволюции, связаны были с личностями, пытающимися перестроить структуру государства, мечтая создать условия для развития личности.
  21. Но каждый раз эти идеи и надежды рушились и разбивались об основы существующего механизма взаимоотношений между людьми здесь, на Земле.
  ... ... ...
  24. Отсюда видно, что источником заразы, делающей из людей скотов, стяжателей, любой ценой достигающих богатства и власти, поправ все моральные принципы, является государство, юридические и правовые
  отношения которого основываются на Первородном грехе.
  ... ... ...
  33. Нет надежды на справедливое Мироустройство, справедливые отношения между государством и членами этого общества, поскольку нет справедливых отношений между членами этого общества.
  34. В грехе счастья и справедливости никогда не получается.
  35. Для построения справедливого общества нужна Основа Моих Знаний Вечных и выполнение их людьми.
  36. Тогда появляется Надежда и залог построения справедливого общества для людей. Вот тогда достигается условие: государство для людей, а не люди для государства..."

  ( из Послания от 27.10.04 )

45. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/07/20 21:54 [ответить]
  > > 43.allex20
  > Для начала надо было определение империи сформулировать, других форм а то всё смешалось.


  Понятие империя на самом деле имеет положительный смысл .Страны превращаются в империи не просто так.Происходит положительный культурный прорыв в какой-либо важной области взаимоотношений ,котрый позволяеет возвыситься=получить преимущества над другими одной группе-сообществу,появляется возможность масштабировать достижение на близлежайщие народы.Масштабирование происходит до тех пор пока это культурное достижение не исчерпает себя и отрицательные моменты не начнут перевешивать,начинается упадок империи.Если взять к примеру Османскую империю,то даже и там (я к тому ,что мы привыкли что это были наши постоянные враги и положительные моменты внутри страны у Османов, в школе у нас не рассматривались) можно будет увидеть, на начальном этапе, черты увеличевшееся справедливости по отношению между членами этого сообщества ,простым её гражданнам ,иначе не было бы поддерживающего вслеска со стороны народа по строительству империи .Т.е . Социальные лифты,много полезного было сделанно для крестьян). Империя ,достигнув определённых размеров ,начала терять то что давало им расти,положительные взаимоотношения нивелироваться и теряться.Эта схема касается всех империй. Корневая основа (этимологически) связана со словом ИМПЕРАТИВ. Вот определение этого слова ,так что судите сами,какой смысл должен вкладываться в слово империя.ИМПЕРАТИВ
   (лат.)

   требование, приказ, закон; с появлением кантовской 'Критики практического разума' императив - это общезначимое нравственное предписание, в противоположность личному принципу (максиме); правило, выражающее долженствование (объективное принуждение поступать так, а не иначе). Гипотетический императив имеет силу лишь при известных условиях; категорический императив выражает безусловное, неуклонное долженствование, он устанавливает форму и принцип, которым нужно следовать в поведении. Категорический императив, или императив нравственности, формулируется Кантом следующим образом: 'Поступай так, чтобы максима своей воли в любое время могла стать принципом всеобщего законодательства' (см. также "Золотое правило"). Н. Гартман говорит по этому поводу ('Ethik', 1935): 'Поскольку упомянуто, что действительно критерий всегдашней 'максимы' поведения состоит в том, может ли она быть в то же время всеобщим законом или нет, то в ней, очевидно, заключено нечто такое, чего человек как личность принципиально не может хотеть. Он скорее должен хотеть, чтобы сверх всякой всеобщей значимости в его поступках было ещё нечто собственное, что на его месте никто другой не мог бы или не должен был бы делать. Если он отказывается от этого, то он является просто одним из множества номеров, который можно заменить любым другим; его личное существование ненужно, бессмысленно'.

44. Андрей 2014/08/11 15:17 [ответить]
Галактических империй человечества не будет по определению, т.к. Космическое Пространство организовано по другим канонам, чем законы социума людей на Земле... Все предыдущие расы превосходили наш уровень технологий и достигали уровня путешествия в Космосе, но далее их стирали с лица Земли... Так что дело не в уровне технологий, а в сознании людей. Кому нужна выгребная яма размерами с Галактику? В этом плане показателен рассказ: "Конец детства" Артура Кларка, 1953г.: http://royallib.ru/book/klark_artur/konets_detstva.html

43. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/02/10 23:03 [ответить]
Для начала надо было определение империи сформулировать, других форм а то всё смешалось.

42. misha_makferson 2013/07/01 00:35 [ответить]
  > > 38.фыва
  > В эпоху освоения Америки колонии воевали между собой? Да.
  Нет. Колонии одной метрополии между собой не воевали. Воевали колонии разных метрополий, но только когда воевали между собой сами метрополии.

41. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/25 07:54 [ответить]
  > > 40.фыва
  >> > 39.Ковшик Павел Иванович
  >>Такой человечище зря под ником скрывается....
  >Вы, Павел Иванович, шуток не понимаете? :)

  Вы Батенька явный британский шпиен....
  Только серы шутят, не обозначая серьезную мыслю значком смайла... На страницах СИ встречаются такие бредоводники, что, даже консилиум специалистов не всегда разберется - скрытый гений, или хроник...
  :)

  Термояд добьют рано или поздно... И Дейтерий с гелием нужны будут, и люминий с чугунием из реголита получать будут, или там минвату как композит для корпусов судов... И учитывая незамутьненное Солнце электроэнергии будет с избытком... Потому как настрополят автоматический завод, и он будет пленочные фотопанели километрами укладывать, и просто атомные электростанции вполне воплотимы в металле и транспортабельны уже сегодня... И роботы будут роиться, так как им жратву с Земли везти не надо...
  :)

  Весь вопрос - увидят это наши дети, или внуки... И какой у них будет разрез глаз...


  ЗЫ На счет Веры... Я верю в неисповедимость путей Господних... При этом считаю себя атеистом...
  Кто скажет как оно будет... Коммунизм - всего лиш экономическая модель, чем-то лучше, а чем-то хуже других вариантов... И нет гарантии что его не будет... Какой-нибудь корпоративный коммунизм... Или религиозный... Желающие повластвовать за чужой счет обладают незаурядной выдумкой, и стремлением в достижении своих маний...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Космических империй не будет (Оценка:3.78*14,)

Комментарии: Космических империй не будет
(Оценка:**3.78*14**,)